La familia de Natalia Melmann, víctima de abuso sexual, tortura y femicidio por parte de expolicías en 2001, está indignada y con mucho dolor tras la decisión del juez de otorgarle salidas transitorias a uno de los asesinos de su hija. La familia Melmann y la comunidad de Miramar, lugar en el que ocurrió el crimen, exigen que los delitos graves tengan cumplimiento efectivo y critican las reducciones de penas.
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00:00¿Están viviendo ustedes como familia?
00:02Sí. El informe que está completísimo, faltaría decir que también le dieron el 2x1 que tuvimos que llevarle a la Cámara de Casación
00:11para reverlo nuevamente, o sea que ya salieron dos veces, esta sería la tercera vez que le está consiguiendo el juez Viñas,
00:21el camarista de Mar del Plata, las salidas transitores.
00:28¿Cómo recibiste esta noticia? ¿Qué te hace sentir cada vez que viene un revés de estas características?
00:34Primero impotencia, después dolor, dolor para toda mi familia, por supuesto toda mi familia está muy mal, está de duelo,
00:47junto con ellas, montones de gente que nos acompañó en esta lucha en Miramar, montones de familiares que me han llamado,
00:56es una barbaridad, esto es lo que tiene que la justicia rever, que estos delitos graves deben ser de cumplimiento efectivo,
01:09el esfuerzo lo pongamos sobre el tipo que se robó el paquete de galletitas en el supermercado para conseguir un laburo
01:17y que cambie, me parece perfecto, pero ellos, estos que mataron, violaron, torturaron, hicieron todo lo que el Código Penal,
01:28del máximo de las penas le comete no pueden tener beneficios, deben cumplir la condena.
01:36Hoy es una pena en la expectativa de 50 años, salen por menos de la mitad de precio, salen con 22 años de cárcel nuevamente,
01:49por voluntad de revinculación que ya existe, la madre nunca dejó de ir a ver y apañarlo en la cárcel y pegarle a Laura en la calle, insultarnos.
02:05¿La madre del detenido?
02:08La hermana y la madre.
02:13Le pegaron.
02:15En una ocasión en donde íbamos a poner una placa por Nati, le pegaron a la puerta de la Municipalidad.
02:24Descreyendo que obviamente piensa que son inocentes.
02:27Todo este tiempo la doctora que los defendía hizo toda una campaña de decir que ellos no fueron,
02:39tratar de mantener la primera hipótesis que tuvo la investigación, después de haber sido probada y revisada.
02:52Recontra probada, había perfiles genéticos de todos.
02:56Perdón, la misma abogada de Carlos Monzón.
02:59La misma abogada de Carlos Monzón.
03:01En el caso de Alisa Muñiz.
03:02Que utilizó la misma manera, que nosotros lo único que queríamos era plata y en ese caso la familia Muñiz quería lo mismo.
03:12Qué dolor, qué dolor escucharte Gustavo, la revictimización.
03:18¿Ustedes les avisaron que esto iba a suceder? ¿En algún momento la justicia, alguien se comunicó?
03:23Nosotros lo preveíamos porque conocemos al juez Viña.
03:26Él se tendría que haber excusado porque ya tenía opinión formada, no lo hizo y le dio las salidas transitorias en este caso.
03:39Iría a la Cámara de Casación lamentablemente, acá el doctor me mira, sabe los tiempos que pasan,
03:44vamos a estar al filo de cumplir los 25 años hasta que se expida.
03:51Le pregunto, buscas la mirada del doctor cuando hablas y te entiendo porque es como que uno necesita que alguien le explique.
03:59No, o sea, explícame cómo funciona la justicia.
04:01Te pregunto Mauricio, ¿esto es así?
04:04O sea, ¿puede ser que no haya cumplimiento efectivo para crímenes de esta magnitud?
04:09La realidad es que lo único que soluciona esto, yo ya lo dije un par de veces y he generado lío acá, pero es la pena de muerte.
04:15Ay Dios.
04:16El violador vuelve a violar.
04:19Sí, no, no, no es así. O sea, vos me vas a discutir con estadísticas y yo no voy a respetar estadísticas.
04:25No, no, tampoco.
04:26No, no, de verdad, porque se soluciona.
04:28Pero le pregunto, el debate siempre aparece, yo por supuesto no estoy de acuerdo con la pena de muerte,
04:34pero tampoco viví lo que vivió Gustavo. Gustavo, vos como padre de Natalia que vivió lo que vivió,
04:40¿para vos la pena de muerte es algo que te hubiera dado consuelo?
04:45No, la pena de muerte, dicen que en los países que se aplica se genera más violencia.
04:51Pero sí, la reclusión perpetua es real. Lo que dice la palabra, reclusión perpetua.
04:58En un momento se la habían dado, la reclusión perpetua.
05:01La tienen a este momento. Que no salgan de la cárcel nunca más.
05:08Sí, Gustavo, pero eso no se opera.
05:10Y que trabajen adentro de la cárcel para mantenerse.
05:13Pero te van a argumentar con esta idea del régimen de progresividad de la pena.
05:17La realidad es que hay tratados internacionales que impiden esto.
05:20Entonces los jueces, vos vas, el tribunal dice prisión perpetua, reclusión perpetua.
05:26Pero después, en la práctica, en la ejecución de la pena, alguien lo termina.
05:32Pasaron 30 años y se van.
05:34Por eso digo, en los casos como este, violación, tortura y homicidio, esta gente no es recuperable.
05:43Esto es lo que yo creo. Esta gente no es recuperable.
05:46Por eso es que esta gente no es recuperable.
05:48No merece las salidas transitorias.
05:51Porque las salidas transitorias son para quienes pueden reinsertarse en la sociedad.
05:55Y por qué no le ponen la accesoria por tiempo indeterminado, como pasa con Robledo, que hablábamos la semana pasada.
06:00Se la pusieron, no, perdón, corregime, Gustavo.
06:03Cuando lo condenan, lo condenan a reclusión perpetua más accesoria.
06:07Pero después la Cámara le cambia la reclusión perpetua a reclusión perpetua.
06:12Y ahora tienen reclusión perpetua.
06:14Después, el Acorde vuelve a ponerle la reclusión perpetua.
06:17Siempre salen.
06:18En este momento tienen reclusión perpetua.
06:20Y la declararon anticonstitucional por lo que dice el doctor.
06:24Que los tratados internacionales...
06:26Por eso prefiero, en este caso...
06:28La plaga asparnaria que existe justificando un crimen de este tipo.
06:33Prefiero en este caso circunscribirme a que los asesinos, Gustavo, violadores, eran de las Fuerzas de Seguridad.
06:39Y además policías.
06:40Perfecto, perfecto.
06:41Primera cuestión.
06:42Quiero decirles que en agosto, en el mes de agosto que acaba de terminar,
06:46de los 24 femicidios cometidos en la Argentina,
06:50ocho fueron cometidos por hombres pertenecientes a las Fuerzas de Seguridad.
06:54Es increíble.
06:55Y por una mujer.
06:56O sea, la tercera parte.
06:57Y una mujer también.
06:58De las Fuerzas de Seguridad, porque el que tiene armas mata.
07:01No pensamos en esa continuidad histórica.
07:03No solamente en la de la impunidad general.
07:05Porque la que se murió es la hija de él.
07:07Por supuesto que sí.
07:08Y el que llora es él.
07:09Por supuesto.
07:10Quiero decir...
07:11En mi familia.
07:12Pero vos me estás proponiendo la pena de muerte y yo te estoy proponiendo
07:14ministros y ministras de seguridad a la altura de la guerra contra las mujeres.
07:19Y eso no está en la Argentina hoy.
07:21Ni una sola está, ni uno solo está a la altura de la guerra.
07:24Estos son violadores.
07:25Desatada contra el cuerpo de las mujeres.
07:27Desatada la guerra.
07:28Esto no es violencia de género.
07:29Sí, es violencia de género.
07:30¿Cómo no?
07:31Esto es homicidio, violación.
07:34Pero también es violencia de género.
07:36Una niña que camina por la calle y encima esta gente tenía antecedentes.
07:40Pero no es el marco de violación de género intrafamiliar.
07:43Quiero decir, no es un problema de violencia de género intrafamiliar.
07:46Es el Estado.
07:47Perdón, Gustavo.
07:48Es un tema de violencia de género porque...
07:51Obvio, es un agravante.
07:53Es un agravante porque hay odio.
07:55No será intrafamiliar, pero es violencia de género.
07:58No es violencia de género.
08:00De hecho, no es homicidio porque en ese momento existía la ley.
08:03Nos perdemos en el bosque y no miramos este árbol.
08:07Acá el problema es que hay gente que va a salir habiendo violado,
08:12torturado y asesinado.
08:13Exacto.
08:14Y esa gente...
08:15¿Y que no sabemos si se pueden fugar?
08:16Porque estamos hablando hace tres días o una semana ya
08:19del carnicero de Chile que está fugado y no lo encuentran.
08:21Y que, perdón, Mariana, ¿sabés qué?
08:23Lo peor de todo, no muestran arrepentimiento.
08:26Para mí es central el episodio del supermercado.
08:29Quería pedirte, Gustavo, si nos podés contar
08:31qué pasó ese día en el supermercado.
08:33Porque lo peor de todo es que no tienen arrepentimiento.
08:36Y cómo sabemos que no van a ir a propósito,
08:39a provocar a la familia, ¿no es cierto?
08:41Eso es lo que le pasó a Laura en el supermercado.
08:43A mí me parece central.
08:44Que se le rían en la cara.
08:45Por eso le quería pedir a Gustavo si te parece, Mariana...
08:47Y entró Laura a comprar, se lo vio a Chenique cargando
08:51un cajón de cerveza, cosa que tienen prohibido tomar alcohol.
08:56Y con otros familiares.
08:58Y cuando lo vio y se dijo, ahí está la asesina de mi hija,
09:03se empezó a reír y de la gente que estaba comprando ahí
09:07salieron en defensa y lo fueron a parar.
09:13No solo eso, también cuando fueron las chicas
09:18del Patronato Deliberado que no lo encontraron,
09:20las amenazaron.
09:23Las chicas del Patronato Deliberado
09:25no las quieren ir a controlar nunca más
09:28porque tuvieron problemas.
09:29Aparte es insólito que sean chicas las que tienen que ir
09:31a controlar a los colaboradores homicidas.
09:33Hay 1.200 empleados hoy en el Patronato Deliberado
09:37de la Provincia de Buenos Aires, son 65.000 liberados.
09:40No te olvides que al Conurbano y a la Provincia de Buenos Aires
09:43vienen todos aquellos que tienen una condena en Chaco.
09:46El tipo lo condenan por violación en Chaco
09:48y viene a refugiarse al Conurbano bonaerense
09:51cuando no lo reconoce.
09:54¿A qué se dedican los miembros del Patronato Deliberado?
10:00¿Qué son?
10:01Y bueno, a que justamente la persona que salga
10:04en su salida transitoria vuelva.
10:06Son psicólogas, vos dijiste chicas, son psicólogas,
10:09es gente que tiene que ir a controlar
10:11y pasa algo increíble.
10:13Suponente, La Matanza tiene 8.000 liberados,
10:178.000 personas liberadas,
10:20pero por cuestiones que tienen que ver
10:22con no estigmatizar a la persona y demás,
10:25toda esta historia del garantismo,
10:27el intendente no puede saber quiénes son
10:29los 8.000 liberados que tiene su partido.
10:328.000 liberados en el partido,
10:34con que hagan un hecho nada más por semana,
10:37son 8.000 hechos por semana, son 32.000 hechos por mes,
10:40y el tipo no puede saber dónde están,
10:43dónde están viviendo esos 8.000 liberados.
10:46Con lo cual, toda la seguridad...
10:48Pero esos 8.000 liberados,
10:50no todos tienen la misma gravedad
10:53de los hechos que cometieron.
10:55Entiendo, como decía recién Gustavo,
10:57no es lo mismo el que robó un paquete de galletitas,
11:00puso el ejemplo, como para poner
11:02un hecho delictivo menor,
11:04con semejante hecho, barbaridad,
11:07que le pasó a Natalia.
11:08El que robó un paquete de galletitas
11:10tiene condena condicional,
11:12no está en liberado.
11:13O sea, yo estoy hablando,
11:14un liberado es alguien que está en libertad condicional,
11:16es alguien a quien, por lo menos,
11:18le dieron más de tres años de condena.
11:21Estás hablando de gente...
11:22Todos los liberados tienen un grado de peligrosidad.
11:24Entonces estamos a la vera de Dios.
11:26Recemos todos los días por no cruzarnos con un liberado
11:28con ganas de cometer un delito.
11:30Lo dijo recién hace un ratito,
11:32todos van a salir.
11:34Todos, inexorablemente todos.
11:37El más hijo de puta de la Argentina va a salir.
11:40Y el que no sale se escapa.
11:42El único que no salió es Robledo Puig.
11:44Pero Robledo Puig, yo lo dije diez veces,
11:46falleció mi amigo Duilio Cámpora,
11:48que era el presidente de la Cámara de San Isidro.
11:51Él solo, contra la voluntad de sus superiores,
11:54lo mantenía preso.
11:56Porque la última vez,
11:57él era el que se encargaba
11:58de la condena de ejecución condicional de Robledo Puig.
12:01La última vez que le dijo que no,
12:03Robledo Puig se vistió de Batman,
12:06quemó los colchones y se tiró desde un primer piso.
12:10Después decía que iba a matar a Cristina cuando salía.
12:12Claro.
12:13Y qué es lo que...
12:14Entonces, vos fíjate,
12:15con esas condiciones,
12:16Duilio Cámpora, presidente de la Cámara,
12:18un tipo con toda su vida judicial,
12:20dijo, no lo suelto.
12:21Llevaba 48 años preso.
12:22Pero porque el impacto social...
12:23Y el superior...
12:25Pero los superiores lo combinaron al que quiera.
12:27La sensibilidad sobre un asesino mediático
12:30como Robledo Puig es altísima.
12:32La sensibilidad sobre policías
12:34que en 2001 violaron como violaron,
12:36porque no vamos a entrar en detalles de la hazaña.
12:38Y cómo torturaron a Natalia.
12:40Yo creo que el cuerpo de Natalia Melman
12:42tenía suficiente cantidad de datos
12:44para explicar por qué el Estado especialmente,
12:47y cuando digo el Estado,
12:48digo policías de la policía bonaerense.
12:51Por eso ustedes tienen el mejor,
12:53digamos el mejor, no es slogan,
12:55la mejor leyenda de justicia,
12:58de búsqueda de justicia posible,
12:59que es el Estado es responsable.
13:01El Estado es responsable del femicidio,
13:04porque fueron agentes del Estado, fíjense lo grave,
13:07liberados.
13:08El Estado es aún más responsable de liberar
13:11a propios asesinos del Estado
13:13que a otros asesinos que no eran del Estado.
13:15También la cabeza lo mataron porquía,
13:16pero antes que nada estos hijos de puta
13:19son asesinos y violadores.
13:21No, no, no es lo mismo.
13:24¿Querías agregar algo Gustavo?
13:26Sí, que la frutilla de porte,
13:30en Miramar los declararon personas desgratas,
13:33o sea que van a ir de un domicilio a la Mar del Plata,
13:37el domicilio a la Mar del Plata que fijaron
13:39es el de dos policías que fueron condenados
13:43por abusos sexuales.
13:44O sea que van a haber tres policías
13:46condenados por abusos sexuales en esa casa
13:49del barrio Libertad de Mar del Plata.
13:51Increíble.
13:52O sea que pobrecita las mujeres que están ahí alrededor.
13:55Es un barrio picante en Mar del Plata,
13:56no es una pava.
13:57Es un barrio picante.
13:58De gente trabajadora, pero picante.
14:00¿Qué otras características va a tener esta salida?
14:02Digo, contaba Martín una vez, cada 15 días, ¿qué más?
14:05Cada 15 días, 12 horas,
14:09le dieron un tiempo para ir a hacer
14:15reconstrucción de masculinidades.
14:18Un curso.
14:19Ese curso no existe en Mar del Plata
14:22si no es violencia doméstica,
14:25o sea que para él no va a existir.
14:28Pensé que ya lo había hecho en la cárcel,
14:29el curso de masculinidades.
14:31Recién cuando le dan la salida transitoria.
14:3325 años tuvo para hacerlo.
14:34¿Recién ahora le dan un curso de cómo comportarse?
14:36Lo hizo, pero de la manera que lo había hecho
14:38no tiene ninguna importancia.
14:40Yo te digo que haber estado en las audiencias con ellos,
14:45con la frialdad, el desprecio,
14:52verlos sanos.
14:54Laura está destrozada,
14:57yo también, mis hijos.
15:00A esta altura a Natalia la condenaron de por vida
15:05con la sentencia de muerte de más atroz.
15:08Y a la familia una condena de por vida.
15:12Y no hay reparación porque no pararon,
15:15no hubo un descanso.
15:17Salimos de apelación en apelación,
15:19de recurso en recurso,
15:20de salida en salida.
15:23Nunca pudimos tomar un reparo,
15:26no descansó la memoria de Natalia ni nosotros.
15:3023 años.
15:33Es muy fuerte lo que estás diciendo,
15:35porque es tremendo, es una lucha permanente.
15:39Y esto de no reparo,
15:40de no tener el tiempo de duelar,
15:43de todo el tiempo estar luchando contra un sistema
15:45que tendría que estar protegiéndolos.
15:48Y que justamente acá como no se tuvo nada,
15:53como no se tuvo nada.
15:59Todavía nosotros peleamos
16:02y la doctrina y lo que tiene que hacer la justicia
16:04es parar con esta locura de un feminicidio cada 30 horas.
16:09Esa es la lucha que damos.
16:11Y por supuesto que no existe
16:14violencia institucional de ningún tipo.
16:19Gustavo,
16:21¿en quién se apoyó?
16:23¿Quién es el que le puso el hombro en todos estos años,
16:25en 23 años?
16:28Le puso el hombro a toda la bonaerense.
16:30¿A usted? ¿Quién le puso el hombro?
16:32¿A mí quien me puso el hombro?
16:37Sí, sustancialmente me fueron poniendo el hombro,
16:39principalmente el pueblo de Miramar,
16:44montones de gente que nos fue apoyando
16:47y después hubo el fiscal Payela
16:56que en definitiva llevó adelante la investigación.
17:00Gracias a Matías de la Cruz que existía en la Procuración,
17:04generó una comisión especial para sacar a la policía
17:07a poder investigar y descubrir el crimen,
17:09porque si no nunca se había descubierto.
17:12La que puso el hombro y su vida
17:15fue mi hermana Graciela,
17:17que se metió en la autopsia
17:19y ayudó a la recolección de las pruebas
17:24que después lograron condenarlos.
17:27Claro, porque quizás ni siquiera hubieran estado...
17:29Graciela murió, perdió uno de sus ojos.
17:34Fue un momento muy duro de quiebre para su vida.
17:40¿Quién me puso el hombro?
17:42Montones de personas en distintos momentos.
17:45En ningún momento mencionaste a nadie
17:47que tuviera que ver con el Estado.
17:49Esa es la verdad, ¿no?
17:50¿No se sintieron protegidos?
17:51Sí, sustancialmente sí.
17:53Desde La Rúa en adelante vinieron distintas personas.
17:56Está la palmada, el abrazo fuerte,
17:58a veces después se lo olvida.
18:00Gustavo, recién mencionaba,
18:02cuando Mariano le preguntaba sobre...
18:05Usted entendió por el otro lado, ¿no?
18:07¿Quién le había puesto el hombro a los condenados?
18:10Y mencionó a la Bonaerense.
18:12Para volver a esta cuestión de la trama institucional,
18:15¿cuánta responsabilidad han tenido
18:17a lo largo de todos estos años?
18:19La Bonaerense en Mancarlo,
18:20y de la caja chica de la Bonaerense,
18:22yo creo que es el que mantuvieron
18:24y le pagaron a esta doctora,
18:25que es la más cara de Mar de Plata,
18:29del Departamento Judicial de Mar de Plata.
18:32Los Singorra, que son los que señaló Ardañán,
18:38me tenían como enemigo
18:42y bancaron a esta gente.
18:44Todo lo contrario, cuando yo fui a hablar
18:48con el Ministro de Seguridad en su momento,
18:51con altos funcionarios policiales,
18:54pedía una disculpa
18:57y que ellos mismos depuraran esas cosas
18:59y limpiaran la imagen.
19:01No, no, todo lo contrario.
19:02Me cubrieron y bancaron.
19:05Hay algo que a mí siempre me pareció
19:07muy increíble del caso Medelman,
19:09que es qué pasó con el gallo Fernández.
19:12¿Quién es el gallo Fernández?
19:13Cuando Natalia desaparece
19:15en la mañana del 4 de febrero
19:17y Gustavo y Laura empiezan a buscarla desesperadamente,
19:21en ese momento aparece un testimonio
19:23de una persona que dice que la vio a Natalia
19:27caminando por la calle
19:28y detrás señala a esta persona
19:31que le decían el gallo de apellido Fernández.
19:33Lo dice y la justicia lo llama como testigo,
19:37para mí insólitamente como testigo.
19:39Cuando encuentran el cuerpo de Natalia,
19:42este hombre, el gallo Fernández,
19:44desaparece, por supuesto, se profuga.
19:46Y Gustavo y Laura van a hablar con la familia
19:50y hasta le piden a la madre
19:52que públicamente le pida que se entregue el gallo Fernández,
19:56hasta con el hermano.
19:57¿Recordás ese momento, Gustavo?
19:59¿Cómo fue que hablaste con la familia del prófugo
20:03quien te había matado tu hija?
20:05Nosotros, al poco tiempo,
20:07la agente de Miramar nos había dicho
20:10y por eso saltaron a la comisaría
20:12quién eran, porque no eran la única mujer
20:14que habían matado en Miramar,
20:16había dos mujeres más
20:17y en ese momento también existía
20:19la figura del loco de la ruta,
20:21el estrangulador de Camet,
20:22que hay 35 mujeres asesinadas en Mar de Plata
20:26y 40 desaparecidas
20:27y que no tengo ninguna duda
20:28que estos eran parte de ese escuadrón
20:31de femicidios o de asesinatos en la zona.
20:39Porque eso estaba vinculado también
20:40con la prostitución, si no me equivoco.
20:41¿Cómo?
20:42Porque eso también estaba vinculado
20:43con la prostitución, que si no me equivoco,
20:45que siempre es una trama.
20:47No había un proxeneta,
20:48sino directamente la explotación
20:50era de la bonaerense
20:52y iba para la caja de la bonaerense.
20:56Ahora le cobran al proxeneta,
20:58pero en su momento
21:00la explotación era directa.
21:05Perdóname, perdí tu pregunta.
21:07No, cuando fuiste a ver
21:08a la familia del proxeneta.
21:09Ah, cuando fui a ver
21:10a la familia del gallo,
21:11yo sabía que si el gallo no confesaba
21:17se terminaba todo, porque era...
21:20El entregador.
21:21Era el entregador, estaba complicado,
21:24tenía las caras juñones en la cara,
21:25pero había estado ahí,
21:27estaba junto al patrullero
21:29y sabía quiénes la habían cargado,
21:31quiénes habían estado,
21:33si los trataron de matar
21:36a Gallo Fernández.
21:38Luego de dar su testimonio como testigo.
21:40Claro, testificó como testigo.
21:42¿Y testificó con la cara arañada?
21:45Sí, con la cara arañada.
21:47Es insólito.
21:48Natalia se defendió de él
21:50cuando la cargaron en el bolso.
21:52La persona que tiene la cara dañada
21:54por quien ha sido asesinada
21:55va en calidad de testigo.
21:56O sea, hay una mujer,
21:57una chica de 15 años desaparecida.
21:58Los testigos dicen,
21:59este hombre caminaba atrás de ella,
22:01aparece con la cara rajuñada
22:02y lo dejaron ir a la casa.
22:03Es el caso de Mangieri, ¿no?
22:05Así descubrieron a Mangieri.
22:07Y lo dejaron ir a la casa.
22:08Sí, pero Mangieri
22:09no tenía la cara rajuñada.
22:10Mangieri lo encontraron después,
22:11los rabones.
22:12Lo levantaron,
22:13lo hizo levantar la remera.
22:14Claro, pero no se le veía a simple vista.
22:16No, levantó la remera
22:17y cuando vio que tenía al estimado
22:18le dijo,
22:19suspenda la declaración testimonial.
22:20En este caso lo tenía en la cara.
22:21En este caso era evidente.
22:22Era evidente.
22:23Bueno.
22:24Lo que querían era cerrar,
22:26y por eso lo dejaron
22:27en el video donde digo,
22:28era cerrarla con el Gallo Fernández,
22:30que era el incorruptor
22:31que la había matado.
22:32Y el Gallo Fernández
22:33era un preso bajo libertad asistida
22:37y que son, en general,
22:39utilizados por la policía
22:41para cometer delitos para ellos.
22:43Como están apretados
22:44y saben que van adentro de vuelta,
22:46tienen que hacer lo que le piden.
22:47Esa noche le pidieron
22:49una virgen para...
22:50Usted se ha hecho especialista
22:51en corrupción policial, Melman.
22:53¿Cómo?
22:54Se ha hecho especialista
22:55en corrupción policial.
22:56Desgraciadamente.
22:57Sí.
22:58Habla como un investigador
22:59con muchos años de experiencia en eso.
23:01¿Cuál es su actividad?
23:02Mi actividad,
23:04hoy soy jubilado,
23:06y mi actividad,
23:09fueron varias.
23:10En un momento fui martillero público,
23:13trabajé en un banco,
23:14fui taxista,
23:15hice de todo en mi vida,
23:17pero en los últimos 23 años
23:19traté de hacer justicia
23:21y acompañar a las víctimas que puedo.
23:24Es así, ¿no?
23:25Es como que la vida
23:26entra en una pausa,
23:28cambió todo para ustedes,
23:29para siempre,
23:30porque no es solamente
23:31lo irreparable de la pérdida
23:33de una hija
23:34y en esas condiciones,
23:35sino lo irreparable
23:37de la justicia frente al hecho,
23:39¿no es cierto?
23:40Porque no repara,
23:41no hay reparación posible.
23:43O sea,
23:44si una persona que está condenada
23:45va a salir ahora,
23:46yo entiendo
23:47la sensación de indignación,
23:49¿qué palabra le pondrías?
23:51¿De decepción, no sé?
23:53¿Miedo?
23:54No tiene palabras,
23:55sino principalmente
23:58lo que no hay,
24:00esta desación que le producen
24:02a las familias
24:03es la desación
24:04que le producen a la sociedad.
24:06No es para nosotros.
24:08La sentencia
24:09a nosotros nos modifica
24:10algunas cosas,
24:11pero sí a la sociedad,
24:12es decir,
24:13al final no pasó nada.
24:15Al final está en la casa.
24:17Esto es lo que hay que revertir
24:20y por eso es la necesidad
24:21que la reclusión perpetua
24:23sea reclusión perpetua,
24:24sea de por vida
24:26y que sean sentencias duras.
24:28Y quisiera ver estos tratados
24:29en otros países,
24:30¿cómo funciona?
24:31Para eso,
24:32para reformar
24:33el pensamiento de la gente,
24:34perdón.
24:35Y para cuidarnos,
24:36porque no deja ser un peligro
24:37para toda la sociedad
24:38que una persona
24:39con estos antecedentes
24:40que ya ha tenido
24:41salidas transitorias
24:42y que ya ha violado
24:43la salida transitoria
24:44vuelva a tenerla.
24:45¿Por qué beneficio
24:46para alguien
24:47que no lo merece?
24:48No,
24:49y la casa segura
24:50son dos condenados
24:51por abuso sexual.
24:52Esto es increíble.
24:53Claro,
24:54porque además tiene,
24:55es verdad lo que dice Mauricio,
24:56tiene que ir a un lugar
24:57donde lo puedan cuidar.
24:58Claro,
24:59donde lo van a cuidar.
25:00No,
25:01se va a un departamento
25:02con otros dos abusadores.
25:03O sea,
25:04tres juntos.
25:05Y en el mismo territorio,
25:06perdón,
25:07en el mismo territorio
25:08pues se va a traer
25:09mar de plata.
25:10Es lo que digo,
25:11sabemos que los violadores
25:12son propensos a reiterar.
25:13En este caso,
25:14franco,
25:15los mandás
25:16con dos abusadores
25:17condenados,
25:18sabés que son propensos
25:19a uno,
25:20imagínate,
25:21tres juntos.
25:22¿Pero quién toma
25:23esa decisión?
25:24Digo,
25:25¿quién acepta
25:26ese domicilio?
25:27El juez,
25:28entiendo.
25:29El juez Viñas
25:30es el que...
25:31¿Qué puede decir
25:32de ese juez?
25:33De Marcos.
25:34¿Tuviste la oportunidad
25:35de hablar con él
25:36después de eso?
25:37¿Tuviste la oportunidad
25:38de hablar?
25:39Es un local de Cochea.
25:40Estuvimos en la audiencia
25:41y el juez Viñas,
25:42cuando hablábamos
25:43todo esto
25:44que contaron
25:45de la barbaridad
25:46del homicidio
25:47de Natalia,
25:48lo decía Laura
25:49sobre todo,
25:50le decía,
25:51no,
25:52vamos a lo técnico,
25:53esto a nosotros
25:54no nos importa.
25:55O sea,
25:56no tiene importancia
25:57lo que hicieron
25:58para los jueces.
25:59Lo técnico,
26:00lo que dice
26:01el código
26:02y los convenios
26:03internacionales
26:04y todos los recuentos
26:05porque entendemos
26:06que existe
26:07la defensa técnica
26:08pero es para otro tipo
26:09de casos,
26:10no es para algo
26:11más.
26:12Es ridículo,
26:13realmente.
26:14Te acompañamos,
26:15Gustavo,
26:16a vos y a toda tu familia
26:17en este momento
26:18y por supuesto
26:19luchamos por justicia
26:20por Natalia
26:21acompañándote
26:22como desde el principio
26:23como todos estos años
26:24y a disposición.
26:25Bueno,
26:26pongo en alerta
26:27que a corto plazo
26:28el resto
26:29de los otros
26:30dos policías
26:31van a estar pidiendo
26:32las vías.
26:33Lo mismo,
26:34y si lo dieron a uno
26:35¿por qué no se lo van a dar
26:36a los demás?
26:37El 24 de septiembre
26:38tenemos
26:39Colechenique,
26:40que es la líder
26:41que seguramente
26:42la vamos a estar peleando
26:44y después
26:45queda Suárez
26:46que es
26:47el más
26:48violento
26:49para mí de todos.
26:50Es el profesor
26:51de King Boxes
26:52en Batam.
26:53O sea,
26:54se divierte
26:55matando a golpes
26:56a chicos
26:57como lo hacía
26:58cuando era policía
26:59en Batam.
27:00Así,
27:01así recuperan
27:02a los reclusos,
27:03¿no?
27:04Increíble.
27:05Gracias, Gustavo.