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NoticiasTranscripción
00:00Quédate en la casa, que en La Iguana nos quedamos contigo para informarte.
00:12Me parece muy interesante que podamos hacer esta arqueología, fucolteanamente hablando,
00:20de la noción de violencia, para poder traer claridad con respecto a, por ejemplo,
00:28la violencia del Estado, ya una violencia en ejercicio, una violencia situada, coyuntural,
00:35como, no como algo en sí mismo, sino como el efecto de una construcción histórica
00:40donde la violencia fue puesta a priori como un ordenamiento de cosas.
00:44Entonces, la pregunta del millón acá es, y acá es donde yo tomo cierta distancia de los humanistas,
00:53Maquiavelo vos lo sabés mejor que yo porque sos especialista,
00:55pensaba que había que separar la política de la ética. Corregime si estoy diciendo algo que no es totalmente adecuado.
01:02Seguro.
01:03Claro, porque había que hablar de política.
01:07Digamos, los fundamentos de la política no son necesariamente los mismos que los fundamentos de la ética.
01:13Esto es lo que al humanismo le cuesta entender.
01:16Por eso, por ejemplo acá, cuando han sido las discusiones por el aborto,
01:21por la interrupción legal del embarazo en Argentina,
01:26muchos que estamos a favor de esa política, lo que decíamos era, hay que separar la política de la metafísica.
01:35Ok.
01:36Porque si no estamos hablando de moralidad y no hay que hablar de moralidad, hay que hablar de política,
01:41o sea de, digamos, una política pública, una política sanitaria.
01:45Ser y no deber ser.
01:48Claro, exactamente. Entonces, acá quería llegar, ¿por qué?
01:55Si yo no comparto la tesis humanista de que la política tiene que ser esencialmente ética,
02:01y no la comparto porque creo en la revolución, y creo que esa revolución o resistencia,
02:06depende de qué nos guste más, pero de una forma u otra creo que esa instancia de enfrentamiento al poder violento
02:12no se zanja con humanismo, sino, por ejemplo, como Ghandi, como decíamos antes, ¿no?
02:18Con un ejercicio inteligente de formas renovadas y eficientes de violencia realmente contra el sistema.
02:25Entonces, mi pregunta es, ¿en qué sentido la revolución es un acto político?
02:36Y esto es lo que yo te quería preguntar.
02:38¿En qué sentido es un acto político si la violencia eficiente que debería estar motivando el proceso
02:47revolucionario, resistivo, etcétera, etcétera, queda fuera de lo metafísico y se convierte en práctica pura?
02:54Medio yendo a Gamben, ¿no? La cosa pura.
02:58¿Cómo legitimar esa violencia? Porque yo creo que justamente lo que pasa es que,
03:02como no podemos resolver bien este dilema, es de donde se agarra la prensa para deslegitimar,
03:07como vos bien decías hace un rato, cualquier proceso de queja, insatisfacción, resistencia.
03:13Es decir, ¿es posible decir que la revolución es política? Esa es la pregunta que tengo.
03:19Bueno, yo distinguiría, querido Nahuel, entre revolución, rebelión y reforma.
03:36Mira estas tres categorías que muchas veces se mezclan, aquí decimos en Venezuela,
03:41como arroz con mango, se mezclan como si fuera lo mismo.
03:46La reforma no quiere cambiar nada.
03:50La reforma es gatopardiana, para citar esta obra del sur de Italia, ¿no? Y gatopardo.
03:59La reforma quiere que cambie todo para que no cambie nada.
04:02Y por eso vemos tantos gobiernos en Latinoamérica que se venden como revolucionarios
04:09y son realmente gobiernos reformistas.
04:12Totalmente, socialdemócratas.
04:16Y eres elegante al definirlo así.
04:20Es lo mejor que se puede decir.
04:22Claro, claro.
04:24Después tienes la rebelión, que es una especie de pulsión, de instinto de sobrevivencia por parte de los pueblos.
04:36Pero la rebelión es un levantamiento en un primer momento no organizado
04:42y no necesariamente con un telos, con un objetivo, con una característica teleológica, finalística.
04:52La rebelión es más una reacción.
04:57Y después está la revolución, que para mí es política.
05:05Entendiendo la política como esa actividad humana, sin caer en los adjetivos de cuál política,
05:13trata de cambiar la realidad, de transformarla.
05:18Y querido Nahuel, no hay nada más violento que transformar la realidad.
05:26No hay nada más violento que la política.
05:29Y esto estoy siendo provocador.
05:32No, estás siendo técnico.
05:35Estás siendo técnico.
05:36Técnicamente hablando, la violencia tiene que admitir la contraviolencia como algo posible, por su propia definición.
05:44La política es el lugar de la violencia.
05:46Puede ser la violencia reprimida, la dictadura.
05:50Puede ser la violencia clásica conservadora.
05:58Nosotros en Inglaterra somos ultra desarrollados y somos los seres superiores, pero adoramos a la reina.
06:07O puede ser la violencia democrática, en la política democrática, que es la política del pueblo.
06:15Pero a ver, a ver, a ver, seamos serios y no seamos populistas nosotros aquí.
06:22Cuando decís eso me das miedo, Miguel.
06:24Cuando empezás a decir a ver, ahí ya me das miedo.
06:27Seamos serios.
06:28Y tienes que tener miedo, porque ya basta de esta filosofía política un poco jeloquitesca, de jeloquiti, rosada.
06:39Ah, claro.
06:40Eso que tú llamas los humanistas, ¿no?
06:42La violencia es mala.
06:44¿Quién dijo que la violencia es mala?
06:46Si la política es el lugar de la violencia.
06:48Si el Estado es el lugar de la violencia.
06:51Sí.
06:52Si el Estado es el lugar de la violencia.
06:56Y ahí voy, cuando digo a ver, a ver, a ver, voy a los helénicos.
07:02El agora, la democracia helénica, es una democracia exclusiva y excluyente.
07:10Es una democracia en la cual votan los hombres libres, es decir que quedan afuera los esclavos, las mujeres,
07:24hombres mayores quedan afuera los niños, porque basta con este mito de la democracia como lugar de la no violencia.
07:31No, la democracia vaya si es el lugar de la violencia, porque para establecer un gobierno del pueblo, entre comillas,
07:38si es que se da, en el mejor de los casos, tiene que partir de elementos limitadores, de límites, y todo límite es violento.
07:47Por lo cual, no solamente la política, para responder a tu pregunta, no solamente la revolución es violenta, claro que sí.
07:54La política es violenta y por cierto también la democracia.
07:58Aunque para muchos pueda parecer políticamente incorrecto lo que yo estoy diciendo.
08:02Y es Weber el monopolio de la violencia legítima y es el concepto de la violencia política, que es una violencia invisible,
08:10que al fin y al cabo es la violencia, y aquí vamos a Alexis de Tocqueville, la violencia de las mayorías.
08:19El decía, y te doy la palabra con esto, 1800, estamos hablando de la primera mitad, final de la primera mitad del 1800,
08:29él decía, Mosca, los hombres van a preferirse, dime si esto no es violencia.
08:41En el futuro, en las democracias de América, de los Estados Unidos, decía Alexis de Tocqueville, en el libro,
08:46los hombres van a preferir ser iguales, aunque sean iguales para abajo, que ser libres.
08:52Exacto.
08:53Si esto no es violencia, compadre.
08:55Totalmente, eso es lo que diagnostica Nietzsche en las sociedades modernas, cuando habla de que violento es nivelar allí donde hay jerarquías.
09:03Una frase que ha sido muy mal leída, muy mal interpretada, porque, por ejemplo, se ha llegado a decir que Nietzsche,
09:09de alguna manera, era un protoideólogo del nazismo y demás. Esas son las lecturas contemporáneas.
09:14Nietzsche nunca hubiera aprobado, o sea, siendo un filósofo de la vitalidad, nunca hubiera aprobado un régimen genocida y demás.
09:20Cuando él se refería a la violencia, a la nivelación, estaba hablando precisamente de esto, que allí donde hay, por ejemplo,
09:27diferencias estructurales, como la pobreza generada, la miseria que es parte de la agenda política, la voluntad de no cambiar las cosas,
09:38allí donde hay una jerarquía clara entre los que tienen para comer y los que no.
09:43Plantear que esa jerarquía no existe y exigirle lo mismo al que tiene que al que no tiene.
09:51Eso es de la sociedad moderna decadente, dice Nietzsche.
09:55Entonces Rousseau señala en el contrato social, o no me acuerdo si en el manifiesto de la desigualdad, pero uno de los dos, ahora se me fue el cual de los dos.
10:07Dice, hablar de la igualdad frente a la ley sin una cierta equidad material es una abstracción.
10:16Hoy nos dicen que somos iguales. Hablar de la igualdad frente a la ley sin que haya equidad material es una abstracción.
10:29Es decir, claro, sí, somos todos iguales frente a la ley, pero yo no veo cárceles de millonarios, solo veo cárceles llenas de pobres.
10:35O sea, otra vez, plantear igualdades abstractas, ficticias, allí donde el poder claramente nos pone jerarquías y nos pone inferioridades y superioridades,
10:45es el síntoma de la decadencia moderna que, como vos bien decías Miguel, la democracia se ha encargado de invisibilizar y de taponar a un punto tal,
10:55en el cual sentimos una nivelación y una horizontalidad donde hay pura y exclusiva y pornográfica verticalidad.
11:15La verdad hecha tendencia.