#Caracazo #LaHoraH #RebeliónPopular #El27 #27F
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NoticiasTranscripción
00:00de la Iguana Televisión.
00:07Salud, amigas y amigos de la
00:10Iguana Televisión, ya se
00:11aproxima un nuevo aniversario
00:12del veintisiete de febrero de
00:14mil novecientos ochenta y nueve
00:15esa fecha terrible de la
00:17historia contemporánea
00:18venezolana. Para hablar de eso
00:20tenemos con nosotros al
00:22sociólogo Reinaldo Iturriza,
00:24quien fue ministro de cultura
00:26y ministro de comunas, y
00:27también es un comunero en
00:28Venezuela, y quería preguntarle
00:31pues en su condición de
00:32sociólogo, sobre todo, ¿qué
00:34análisis hace de esta fecha?
00:35Que una parte de los
00:36venezolanos la considera una
00:38fecha épica, el primer
00:39enfrentamiento mundial de un
00:42programa fondo monetarista, y
00:44otra parte la considera una
00:45especie de acto delictivo
00:47colectivo de de la población.
00:49¿Cómo lo ves tú?
00:54Hola, Clodobaldo, muchas gracias
00:56por esta oportunidad para
00:57hablar conmigo sobre este
00:59acontecimiento tan apasionante
01:01como el veintisiete de febrero.
01:02Sí, bueno, efectivamente, esos
01:05son como los dos polos, ¿no?
01:06Son como los dos extremos de la
01:08interpretación, obviamente
01:12Bueno, mira, hay que decir
01:14algo. Te puedo decir que son
01:16dos polos ahorita, pero en su
01:18momento, o sea, cuando estaba
01:19muy fresco el acontecimiento,
01:21cuando recién acababa de
01:23ocurrir el veintisiete de
01:24febrero, la la interpretación
01:27sobre sobre el hecho, sobre el
01:32sacudón, se parecía mucho más a
01:34lo que hoy identificamos como
01:36uno de los de los de los polos,
01:38¿no? Como una, esa era como la
01:40interpretación dominante, la
01:42idea de que lo que había
01:43ocurrido el veintisiete de
01:44febrero era un hecho
01:46fundamentalmente delictivo,
01:48criminal, y luctuoso, ¿no?
01:50Evidentemente fue un hecho
01:51luctuoso, murió muchísima gente
01:55y y es una ofendimiento
01:58terrible porque realmente mucha
01:59gente fue asesinada eh sobre
02:02todo a partir del veintiocho de
02:03febrero ¿no? Eh y lo curioso eh
02:08global lo que yo he escrito eh
02:10o o cuando he escrito sobre el
02:11asunto he insistido mucho en
02:13este tema de hecho en mi tesis
02:15de grado de la en en mi tesis de
02:18grado trabajé este asunto este
02:19mismo asunto eh lo curioso es
02:22que esta es una interpretación
02:25eh el el amplio espectro
02:28político coincidía en catalogar
02:32o en valorar el veintisiete de
02:33febrero de la misma manera ¿no?
02:35Eh por supuesto con sus matices
02:36con sus matices que tenían que
02:38ver con el hecho que estuviera
02:40eh ubicado a la derecha o a la
02:42izquierda ¿no? Eh incluyendo por
02:45supuesto una parte de la
02:46militancia de izquierda y de lo
02:48que se puede entender hoy como
02:50triquiera que participó
02:51activamente en los hechos ¿no?
02:53En en en este asunto eh mira eh
03:00yo lo que creo eh un poco lo
03:01que recuerdo yo era muy
03:03muchacho en ese momento yo
03:04tenía dieciséis años y no
03:06recuerdo mal diecisiete años eh
03:08pero sobre todo bueno a partir
03:11de del de de los testimonios
03:13que que uno pudo recoger eh eh
03:17y y bueno de de digamos a
03:19partir de del estudio pues ¿no?
03:22eh
03:29es importantísimo
03:34una rebelión popular que fue
03:36bueno que sin duda alguna marca
03:39yo creo que en esto también hay
03:40bastante concepto eh marca el
03:44comienzo el fin de la
03:45partidocracia ¿no? Desde el de
03:47la democracia representativa
03:49de la de la clase política
03:52tradicional venezolana no no
03:53puede componerse eh digamos eh
03:57después de ese acontecimiento
03:59es muy claro que hay una una
04:01muy profunda ruptura ¿no? De de
04:03lo que se pudiera llamar el el
04:06bloque hegemónico ¿no? El bloque
04:08eh dominante y bueno y está a
04:11la vista lo que ocurrió
04:12después ¿no? Tres años después
04:14la la rebelión cívico militar
04:16no solamente la del cuatro sino
04:18también la de la clase popular
04:20y bueno lo que vino después
04:22durante los noventa el mismo
04:23surgimiento de Chavismo ¿no?
04:24Pero antes de terminar eh de
04:27responderte esto Rodobaldo
04:30yo eh creo que es muy
04:32importante también eh
04:34reivindicar el la rebelión
04:35popular del veintisiete como un
04:37hecho que fue ampliamente
04:39celebrado por la clase popular
04:41hasta el veintisiete de febrero
04:42obviamente ocurrieron cosas
04:44terribles ya el veintisiete eh
04:47el veintisiete de febrero que
04:49fue asesinado el veintisiete de
04:50febrero que fue asesinado por
04:51la policía eh por la guardia o
04:53que murió en medio de los
04:54taquejos etcétera pero eso
04:55ocurrió fundamentalmente después
04:57hay hay dos grandes momentos el
04:59veintisiete de febrero del
05:00veintisiete en tanto
05:01acontecimiento ¿no? Hay un
05:03momento que es la masacre que
05:05que perpetra el estado y hay
05:08ese primer momento que que
05:10tiene como su culmen en la noche
05:12el veintisiete de febrero que
05:13es una gran celebración
05:16lo que pasa es que bueno tiene
05:18mucho que ver con la manera como
05:19uno lee el acontecimiento es
05:22decir como lo interpreta a
05:23partir de de qué criterio porque
05:24hay mucha gente que por ejemplo
05:25dice y con esto termino esta
05:28parte hay mucha gente que es
05:32muy como de la izquierda muy
05:35como como de mi Pablo ¿no? Se
05:39diría ¿no? Muy como de de
05:42digamos de la vida mucha gente
05:45sobre sobre el pueblo
05:47venezolano esos días y entonces
05:49le le reclamaba que bueno que
05:50eso era una cosa sin dirección
05:52que eso era una cosa eh que la
05:54la gente atolondrada que nunca
05:55se planteó la toma del poder del
05:57estado que eso fue como una una
05:59rebelión frustrada en tanto que
06:00no cambió nada y yo creo que es
06:03una es una es una
06:04interpretación muy mezquina que
06:08puede tener una parte de de
06:11verdad ¿no? Viéndolos esa
06:13porque al caso vamos la gente
06:15ese día no se planteó nunca la
06:17toma del poder del estado no se
06:19planteó nunca derrocar al
06:20gobierno no se planteó nunca ¿no?
06:25y y bueno eso eh yo creo que
06:28hay que reivindicar esa parte
06:31digamos jubilosa y y y o sea el
06:34hecho de que la rebelión en sí
06:36el hecho de apoderarse de la
06:37calle y de haber ganado una como
06:41de haber por fin ganado una fue
06:45algo muy celebrado por las
06:46clases populares por lo menos
06:48en Caracas muy claramente ahora
06:51fíjate eh se se discutió se ha
06:54discutido mucho a lo largo de
06:56estos años que han transcurrido
06:58ya más de treinta ¿verdad? Eh
07:00sobre si ese fue un
07:01acontecimiento espontáneo o fue
07:04un acontecimiento eh organizado
07:06por alguna por algún sector
07:10se pretendió culpar a la ultra
07:13izquierda en esas
07:14investigaciones que tú hiciste a
07:17qué conclusión llegaste sobre
07:19ese punto eh sí hubo muchas
07:23muchas hipótesis en el sentido
07:24alguna por supuesto muy
07:26interesadas eh yo recuerdo que
07:28una de las una de la de los de
07:31los documentos de los
07:32materiales que yo tuve la
07:33oportunidad de de leer fue un
07:35informe que que que se publicó
07:37en esa época me refiero a los
07:40noventa en esa época en la que
07:42era muy difícil conseguir
07:43información en internet bueno
07:45ya en esa época ese informe del
07:47que era entonces el director de
07:49la estaba publicado y el
07:52director de la no habla por
07:54supuesto que digamos da cuenta
07:56de la participación de alguna
07:58organización de izquierda pero
08:00la verdad evidentemente la
08:02izquierda no tenía ninguna
08:03capacidad de organizar una un
08:06una actividad de esa
08:08característica pues ¿No? Eh yo
08:10recuerdo claramente que él
08:11decía en ese informe eh o el o
08:14él daba cuenta eh hacía
08:16registro dejaba registro de que
08:18de los veintitrés estados en
08:20este momento en Venezuela eh o
08:23de los veinticuatro bueno
08:24veintitrés para la época eh en
08:28veinte estados del país había
08:30habido manifestaciones muy
08:31fuertes ¿No? Eh bueno como
08:33sabemos perfectamente sobre
08:35las manifestaciones de Caracas
08:37en las ciudades dormitorios y
08:38en la propiedad de Caracas
08:40también se dijo mucho era es
08:42una cosa es como una suerte de
08:44mito urbano eh se dijo mucho
08:47que que parte de la militancia
08:49de acción democrática también
08:50había participado activamente
08:53en los disturbios y es probable
08:54que haya sido así y todo valgo
08:56porque había había digamos un
08:59fuerte conflicto interno en
09:02acción democrática o sea como
09:04un conflicto interno entre
09:05partidos eh bueno porque sobre
09:07todo para uno que viene de la
09:08izquierda acción democrática
09:09siempre fue una sola cosa y
09:11terrible además ¿No? Era como
09:13nuestra títesis nuestra es la
09:15referencia a lo que no queríamos
09:16ser pero cuando tú te pones a
09:18analizar el frío eh bueno eh se
09:21entera pues ¿No? De que acción
09:23democrática no era un bloque
09:24monolítico que había serias
09:26diferencias al interno que había
09:27una parte del partido que
09:28estaba efectivamente en contra
09:30de las políticas neoliberales
09:31que se estaban aplicando en ese
09:33momento hay hay algunas otras
09:35versiones que son bastante
09:39poco serias ¿No? Aquella cosa
09:41de que el caso cuando vino dejó
09:43un agente ¿No? Agente cubano
09:45pero bueno eso realmente es
09:46parte más bien como de la
09:47picaresca política ¿No? Pero en
09:50todo caso eh hay hay un fuerte
09:53componente de espontaneidad en
09:55el mejor sentido de la palabra
09:56porque también se se acusa a
10:01el veintisiete de febrero que
10:03salió a la calle que estuvo en
10:04la calle veintisiete de
10:06febrero de espontáneo como como
10:09si eso fuera algo terrible ¿No?
10:11Eh espontáneo en el mejor
10:13sentido de la palabra espontáneo
10:14en el sentido de que bueno no
10:16hubo una planificación previa
10:18eh pero eso no es algo
10:19negativo o sea simplemente fue
10:21así eh no había digamos eh un
10:25objetivo político expresamente
10:28eh es decir no se trata no se
10:31trató de una manifestación que
10:33que tenía eh unos objetivos
10:35políticos predeterminados
10:36ciertamente no fue así pero eso
10:38ni le quita mérito ni le ni le
10:40resta eh bueno individualmente
10:43toda la importancia que tuvo
10:46¿No? Eh entonces pero bueno
10:48pero en resumen para resumir la
10:50respuesta eh hubo una digamos
10:54un ciclo de protesta bastante
10:57de febrero y y luego bueno vino
11:01como una especie de reflujo que
11:02tuvo que ver precisamente con la
11:04brutal reflexión eh a partir del
11:07veintiocho de febrero sobre
11:08todo los primeros días de marzo
11:10eh y luego el ciclo de protesta
11:14sobre todo estudiantil pero
11:15también va real eh retoma eh
11:20digamos recobra muchísima
11:22fuerza durante los primeros
11:23días de marzo y en el medio este
11:27acontecimiento digamos eh
11:29fundamental para la historia
11:31venezolana eh este este parte
11:33aguas que es el veintisiete de
11:35febrero eh en el que participó
11:38más o menos la misma gente que
11:40eh que participaba en las
11:42protestas que hubo antes y que
11:43hubo después pero que
11:45individualmente nadie era capaz
11:47de organizarlo una digamos algo
11:52cuando se produce la rebelión
11:54del cuatro de febrero uno de los
11:56argumentos que expresan sus
11:58protagonistas eh justamente una
12:00reivindicación del veintisiete
12:02de febrero de mil novecientos
12:03ochenta y nueve sobre todo por
12:04la reflexión que se había
12:07producido en contra del pueblo
12:09existe una relación de
12:10causalidad entre estos dos
12:12grandes episodios del fin del
12:14siglo veinte en Venezuela. Sí,
12:17sin duda alguna hay una relación
12:19el mismo el mismo comandante
12:22Chávez ciertamente hay una
12:24relación de causalidad entre
12:26un evento y del otro el mismo
12:30comandante Chávez en numerosas
12:33oportunidades digamos relató o
12:36explicó como el cuatro de
12:38febrero en parte ¿No? Porque
12:41sabemos se conoce pues que que
12:44lo que finalmente ocurrió el
12:45cuatro de febrero era algo que
12:47ocurrió hace tiempo atrás eh
12:51digo desde antes del del
12:53veintisiete de febrero del
12:54ochenta y nueve
12:58creo recordar que el presidente
13:01incluso precisó que el veintisiete
13:04probablemente aceleró de alguna
13:07forma eh los preparativos y el
13:09cuatro de febrero fue también
13:12una manera de reivindicarse la
13:16patriotica eh de reivindicarse
13:24de mostrar la otra cara, la
13:26otra faceta, el otro rostro,
13:28digamos del pueblo en armas,
13:30del pueblo uniformado, luego de
13:32la, bueno, de la terrible
13:34masacre del veintisiete de
13:37febrero. OK, una última
13:40pregunta, Reinaldo, durante los
13:43últimos años la oposición
13:45venezolana de derecha ha
13:47insistido mucho en que va a
13:49ocurrir de nuevo un veintisiete
13:51de febrero, ha sido prácticamente
13:52más como una especie de deseo de
13:54la oposición, porque ese sería
13:56el mecanismo para salir del
13:58gobierno, ya que han fracasado
14:00otros mecanismos. ¿Qué
14:01posibilidades le ves tú a que
14:03ocurra algo parecido en este
14:08Sí, oye, vaya que el
14:10gobierno no solamente ha
14:14invocado lo ha invocado como o
14:18ha tratado de que sea una
14:20profecía autocumplida, ¿No?
14:21Solamente que la profecía no se
14:23cumple. Eh no solamente eso,
14:25sino que ha tratado de crear
14:26las condiciones, ¿No? De de una
14:29rebelión popular. Lo hizo muy
14:33temprano el comienzo de
14:36durante los primeros en el
14:37dos mil catorce y en el dos mil
14:38dieciocho, pero de manera
14:41fracasada, ¿No? Le ha puesto un
14:42remedio bastante bastante malo
14:45de de una rebelión popular. Un
14:47evento que ha sido tan
14:48vilipendiado, ¿No? Y por el que
14:50se construyó la leyenda negra
14:51que se construyó. Bueno, lo
14:53irónico que resulta que el
14:54antichavismo ahora lo invoque y
14:57y casi que desee
14:58fervientemente que que el pueblo
15:00venezolano le haga el trabajo
15:01que que ella no ha sido capaz
15:03que él, el antichavismo, la
15:04clase política antichavista no
15:06ha sido capaz de hacer durante
15:08durante estos años de
15:11revolución bolivariana. Mira, y
15:15bueno, más allá de eso, decirlo
15:18obvio, pues las condiciones
15:19históricas son radicalmente
15:21distintas, digamos que el para
15:24decirlo así en términos muy
15:25gruesos, ¿No? El veintisiete, o
15:28sea, en mil novecientos
15:29ochenta y nueve, no había
15:30ninguna fuerza política que
15:32fuera capaz de, digamos, de
15:35popular, la, digamos, esa
15:38energía eh popular eh más bien
15:42lo que nosotros estábamos
15:43viviendo era eh era el colapso
15:46de del sistema de partidos
15:48tradicionales y y bueno treinta
15:52¿Cuánto ha pasado? Todavía un
15:54treinta y dos años después eh eh
15:58mal que bien y con todo y que
15:59la población venezolana en
16:01general bueno es bastante
16:03de la clase política toda no
16:06solamente la de la clase
16:11política chavista de la clase
16:12política toda hay una parte muy
16:15importante digamos de de la
16:17energía de la energía política
16:19popular que sigue siendo eh con
16:23todo y la la crisis de la
16:24clase política venezolana
16:26actualmente eh sigue siendo
16:28canalizada por esas dos grandes
16:29identidades políticas chavismo
16:32sigue siendo así eh sigue
16:35siendo así eh es muy difícil
16:38que ocurra algo similar ¿No?
16:40Eh en todo caso yo creo que
16:42queda como el alerta eh de que
16:44cada vez más eh un porcentaje
16:46mayor de la población
16:48venezolana digamos eh se
16:50mantienen como al margen de la
16:51política y y termine como de de
16:55marcar eh distancia de la clase
16:57política porque entonces y
16:59cuando se trata de un respecto
17:01parece como ocupar
17:03mayoritariamente esta suerte no
17:05lugar de la política ¿No? Eh
17:08en la que no se reconoce con eh
17:10bueno con esta con la con
17:12nuestra clase política en esa
17:15en una circunstancia así eh
17:18esas cosas no se decretan
17:19probablemente ¿No? Muy poco
17:21serio eh plantear la cosa en
17:22esos términos pero eh cuando se
17:27los canales de de participación
17:30o digamos cuando se cuando
17:33cuando se ve muy desacreditado
17:35estas instancias eh que que
17:38canalizan esa energía política
17:40bueno esa energía eh digamos
17:45eh bueno precisamente interrompe
17:47los causas ¿No? Que fue un poco
17:48lo que ocurrió el veintisiete de
17:50febrero del ochenta y nueve eh
17:52pero bueno pero en todo caso yo
17:53creo que aquí con todo y y
17:58bueno la dura situación
17:59económica y política con todo y
18:02que se ha producido este
18:03fenómeno bastante pronunciado
18:05refleje de la política todo lo
18:07que yo lo que lo que acabo de
18:08decir eh yo creo que es bastante
18:10claro que se siguen pues
18:11confrontando dos proyectos del
18:13país dos grandes sujetos dos
18:15grandes identidades y creo que
18:18va a seguir por lo menos en el
18:20corto plazo creo que va a seguir
18:22y y la va a seguir digamos eh
18:28quedándose con lo que hemos
18:29hecho y queriendo que como ya
18:31lo decíamos el pueblo
18:32venezolano venga y le resuelva
18:34la situación este ya que no lo
18:37bueno no lo puede hacer ella no
18:39puede ser gobierno de Estados
18:40Unidos ya que no lo ha podido
18:41hacer nadie entonces quiere que
18:43sea el pueblo venezolano que el
18:46que el que le salve ¿No?
18:50Bueno le doy las gracias al
18:52sociólogo Reinaldo Iturriza por
18:54haber estado con nosotros
18:55hablando sobre este tema
18:56siempre polémico del veintisiete
18:59de febrero de mil novecientos
19:00ochenta y nueve. Ustedes amigas
19:02y amigos de La Iguana
19:03Televisión les recuerdo que
19:04pueden suscribirse al canal y
19:06también darle a la campanita
19:07para que tengan las
19:08notificaciones de estas
19:10entrevistas y de los demás
19:11programas de La Parrilla de la
19:12Iguana Televisión. Le doy las
19:14gracias a Emilio La Peruta por
19:15la asistencia en la parte
19:16técnica y a ustedes amigas y
19:18amigos de La Iguana Televisión.