En Agenda Abierta analizamos junto al sociólogo Héctor Díaz-Polanco la medida del gobierno de López Obrador, que busca combatir la corrupción al interior de las instituciones públicas, con el fin de proteger los intereses del pueblo.teleSUR
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00:00análisis Héctor Díaz Polanco, académico, sociólogo, hace parte de la red de
00:05intelectuales y artistas en defensa de la humanidad. Profesor, buen día, ¿cómo está?
00:11Buenos días, un gusto estar. Gracias, gracias por atendernos. Vamos a hablar de
00:16lo que ocurre en este México, un México muy vivaz, un México en movimiento, un
00:21México que sacude sus estructuras con esta reforma judicial que está
00:26debatiendo.
00:29Así es, un México en transformación, la cuarta transformación, y uno de los
00:35ámbitos en que se había retrasado el cambio en el país es el poder judicial.
00:46El poder judicial se vino confirmando sobre todo en los últimos 36 años de
00:52gobiernos liberales, en un ámbito de poder de una minoría que se enquistó en
01:00las estructuras de este poder del Estado. En los últimos tiempos ha sido uno de
01:07los ámbitos en donde se ha desarrollado la resistencia al cambio en el país.
01:15El gobierno del presidente López Obrador ha hecho varios intentos para tratar de
01:21hacer modificaciones fundamentales, sustanciales. Sin embargo, la reacción de
01:26este poder ha sido bloquear estos intentos.
01:32Por tanto, se llegó hasta el plan C, así llamado porque tuvo como antecedentes
01:39dos intentos anteriores, un plan A y un plan B. Y esto no fue un secreto, se
01:46planteó abiertamente y fue materia de consulta a la población en el proceso
01:51electoral antes de la elección de julio pasado. De tal manera que no hay sorpresa,
01:59era parte, digamos, de la oferta político-electoral de Morena durante la
02:04lucha popular, durante el proceso popular de elección.
02:11De este modo, la conclusión es muy clara. Hubo un mandato popular
02:18muy contundente, en el sentido de que se daba
02:24un camino franco para realizar esta transformación.
02:29Por tanto, la resistencia que se ha producido en algunos sectores
02:34minoritarios, y particularmente en el propio cuerpo del Poder Judicial, va en
02:40contra, digamos, de un mandato popular claro que se manifestó en la elección
02:44anterior. Esta es la situación que tenemos en este momento.
02:49Fíjese que es muy interesante, profe, llevar esto al punto de que la disputa
02:54está en el propio voto, porque en realidad quienes adversan esta reforma
02:58judicial lo que no quieren es que, vía voto popular, se elijan los jueces. Y ese
03:03es un punto muy interesante a juzgar por lo que está pasando en el mundo, donde
03:06la ultraderecha avanza, donde la derecha hace de las suyas con una centro derecha
03:13que finge demencia y que no le da ningún tipo de espacio a la discusión
03:18en el sector de la izquierda. Y andamos así, disputándonos el voto, profe.
03:24Así es. Es algo un tanto paradójico, porque esto se hace justamente en nombre
03:32de la supuesta visión democrática. O sea, una paradoja total.
03:41Se oponen a la elección para supuestamente mantener los procesos
03:47democráticos. Lo contrario sería lo lógico.
03:51La aceptación de que la elección también del Poder Judicial, puesto que ya el
03:56Legislativo y el Ejecutivo están sometidos al escrutinio popular, se
04:01considerará como un paso adelante hacia el proceso de democratización de la
04:07sociedad. Esto es lo que resulta paradójico y lo
04:12que los aleja, digamos, de la lógica popular en vigencia durante la llamada
04:18Cuarta Transformación.
04:21En esa Cuarta Transformación busca López Obrador que nadie se quede afuera.
04:26Me pregunto cuánta educación política hay para que finalmente esta reforma sea
04:31defendida como el proyecto lo amerita.
04:36Parece que es muy amplio el proceso de convencimiento en los sectores
04:42populares. En primer lugar porque durante el proceso electoral la
04:48candidata a la presidencia Claudia Sheinbaum permanentemente realizó
04:56consultas amplias en las plazas públicas preguntando explícitamente si la
05:02población estaba de acuerdo con la modificación que implicaba esta elección
05:08popular de los magistrados, jueces, ministros, etcétera del Poder Judicial y
05:14la respuesta era contundente. De tal manera que ahí tenemos una consulta
05:20popular. Además de las consultas que se han hecho mediante los
05:26procesos normales de encuestas que muestran que alrededor de un 80-90% de la
05:32población, según la encuesta, aprueban esta reforma. La resistencia tiene razones
05:39muy claras. Se trata de un sector todavía de la
05:43derecha mexicana que ve amenazados su coto cerrado de
05:49poder y que se niega a entrar en este proceso de transformaciones. Sin embargo
05:55no tiene apoyo popular esta visión, este planteamiento que hacen de oponerse a la
06:02elección de los jueces, de los juzgadores en general.
06:07Al contrario hay un gran entusiasmo con esta posibilidad de completar el
06:13círculo, por decirlo así, de un proceso democrático que debe incluir el proceso
06:19de impartición de justicia en el país que está en grave crisis desde hace
06:24décadas. Hablemos entonces, si hay un país con
06:28un problema judicial en crisis desde hace décadas, ¿cómo será ahora el
06:34transcurso, el devenir de este debate? Que ya desde antes que se sienten en la
06:40silla para empezar a tratar la orden del día ya tienen una adversidad grande
06:46y generalizada.
06:49Sí, bueno, hay una imagen que ha difundido la prensa local y por supuesto la
06:55internacional de que hay una oposición muy fuerte a la reforma. Sin embargo se
07:00puede asegurar sin lugar a dudas de que se trata de una oposición de un sector
07:05muy minoritario. Por el contrario hay apoyo popular incluso en los sectores
07:12que ellos presentan como punta de lanza. En este momento han estado impulsando
07:17manifestaciones entre los jóvenes, particularmente estudiantes universitarios
07:22para dar la impresión de que este sector en su mayoría los
07:31apoya. Sin embargo, como se verá el jueves próximo, para el que digan que está
07:36convocada una contra manifestación, por decirlo así, de jóvenes, sobre todo
07:42estudiantes universitarios, se mostrará que la mayoría apoya la reforma.
07:48Luego hay intentos por parte del propio sistema judicial intentando,
07:54deformando los principios y normas constitucionales y legales, darse poderes
08:02para impedir que el Congreso de la Unión discuta las transformaciones legales
08:08constitucionales y las apruebe. Pero esto se hace violando la propia
08:13constitución y violando la norma, puesto que la constitución establece
08:17claramente que para los fines de reformas constitucionales no es
08:24admisible los amparos que en condiciones normales serían admisibles.
08:30Y que en materia de reforma constitucional el amparo no procede. Por
08:38tanto los dos procedimientos que se han abierto para intentar frenar la
08:43discusión en el Congreso tendrán como fin el fracaso total, porque están fuera
08:48de la ley y de la norma. Se entiende. Ahora hablemos ya para
08:54terminar, profesor Díaz Polanco. En México, luego de este cambio de gobierno,
09:01¿se verá influida esta reforma judicial o Sheinbaum viene arrastrando en su
09:07comienzo de gestión los mismos ideales y las mismas propuestas de trabajo que
09:12López Obrador? Hay esta ilusión en los sectores
09:16conservadores del país de que va a haber una especie de cambio favorable en el
09:22sentido de sus intereses por parte de la ya presidenta electa del país, Claudia
09:29Sheinbaum. Sin embargo, en mi opinión eso no va a ocurrir. Ni en esta materia ni en las
09:35otras fundamentales que definen el acuerdo de transformación como un proyecto
09:40específico con características propias. Creo que esto se va a mantener sin
09:45lugar a dudas. Los que creen que va a haber ese cambio
09:49están dando pábulo a sus propios sueños, pero no tienen ninguna raíz en los
09:58procesos recientes y en el conocimiento que tenemos de la presidenta electa, que
10:04está totalmente identificada con el proyecto del acuerdo de transformación.
10:09Se entiende. Profesor, muchas gracias por este tiempo.