Lundi 2 septembre 2024, SMART BOURSE reçoit Alexandra Solnik (Directeur des relations investisseurs Private Assets, BNP Paribas Asset Management)
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00:00Le dernier quart d'heure de Smart Bourse, chaque soir, c'est le quart d'heure thématique.
00:13Le thème nous amène à évoquer ce soir la classe d'actifs ou même peut-être l'univers
00:18d'investissement des actifs privés pour dresser un état des lieux de rentrée et
00:22mesurer un peu les enjeux devant nous pour cet univers d'investissement, j'ose même
00:26plus l'appeler classe d'actifs parce que c'est un univers d'investissement qui s'est
00:30tellement agrandi et qui est devenu beaucoup plus accessible, bien sûr, pour les investisseurs
00:35particuliers notamment ces dernières années.
00:36On en parle avec Alexandra Solnik qui est directeure des relations investisseurs Private
00:40Assets, actifs privés chez BNP Paribas Asset Management.
00:43Alexandra, bonsoir.
00:44Bonsoir.
00:45Merci beaucoup d'être là.
00:46En tant que gestionnaire d'actifs de la taille de BNP Paribas Asset Management, vous
00:49êtes, j'imagine, présente sur toutes les classes d'actifs dites privées ou alternatives.
00:53C'est comme ça qu'on les classifie aujourd'hui.
00:56Alexandra, qu'est-ce que vous pouvez nous dire de cet univers, de quoi est-ce qu'on
01:00parle concrètement ? Et surtout, moi, ce qui m'intéresse pour en discuter de plus
01:04en plus souvent ces dernières années, c'est que je trouve qu'au sein de cet univers des
01:08actifs privés, il y en a pour tous les profils d'investisseurs aujourd'hui.
01:11Oui, alors effectivement, un petit rappel, je vais commencer parce que ça n'est pas.
01:15Après, je vous dirai ce que c'est.
01:17Les actifs privés, par définition, c'est un ensemble de classes d'actifs qui ne sont
01:21pas cotés en bourse, donc pas disponibles sur un marché régulé, réglementé.
01:26Pour autant, comme vous le mentionnez, on est sur un marché qui se structure, qui se
01:30développe.
01:31Pour vous donner quelques idées en termes de chiffres, au niveau mondial, alors on estime,
01:36ce sont des estimations, on sera autour de 15 000 milliards, donc on est quand même
01:40encore sur un faible pourcentage par rapport à l'univers coté.
01:44Pour autant, dans les grandes familles, alors la famille, on va dire la plus connue qui
01:48est majoritaire aujourd'hui dans cet univers d'investissement, on a le monde du private
01:52equity, donc des entreprises, qui vient en complément de ce qu'on peut voir dans l'univers
01:56coté.
01:57A côté de ça, on a également de l'exposition, du financement à des projets, on pense à
02:01des projets immobiliers, immobiliers de commerce, également des projets infrastructures dont
02:06des biens et des services essentiels, ça peut être des projets éoliens, des parcs,
02:09des réseaux de chauffage, la liste est assez longue.
02:11Et enfin, on peut aller jusqu'aux investissements de particuliers, donc on peut aller financer
02:16des projets de particuliers, donc de petites tailles, on regroupera en portefeuille par
02:19exemple pour la rénovation énergétique.
02:22Donc effectivement, l'univers est vaste, il est profond, il est riche, et il est riche
02:28aujourd'hui parce qu'il s'est développé en termes de profil, de risque et de rendement.
02:32J'en parlais tout à l'heure, on parlait de l'univers du private equity, donc l'investissement
02:36en capital, ou en capital risque corporel, donc on va aller intervenir en fonction des
02:42différents besoins des entreprises, soit très tôt, donc tout ce qui est tech, start-up,
02:47scale-up, à des projets un peu plus matures, mais pour autant, on peut également investir
02:52en s'exposant d'un point de vue du financement.
02:54Donc là, on aura des sécurités supplémentaires, on aura effectivement potentiellement moins
02:59de risques, mais également moins de rendements, mais on peut s'exposer à cet univers tout
03:03aussi large.
03:04On pense au financement évidemment, à la dette d'entreprise, souvent de plus petite
03:08taille par rapport au marché coté.
03:10C'est ce qu'on appelle la dette privée, c'est ça, dans la classification du non-coté ?
03:14Dans le jargon, effectivement, dette privée, mais on peut aussi regrouper dans la dette
03:17privée des actifs immobiliers et des actifs infrastructures.
03:21Donc en fait, le panel de rendement est très large, et très large également en thématique.
03:27Puisqu'on est ici, vraiment, les actifs privés sont au cœur du financement de la transition
03:33énergétique, du développement durable, et vont apporter des solutions, je parlais
03:37de tech, je parlais d'infrastructures, pour justement les financer l'économie verte
03:40de demain.
03:41Il y en a, je le dis un peu très bien, mais il y en a pour tout le monde aujourd'hui,
03:44dans cet univers d'investissement, quand je dis tout le monde, c'est chaque profil
03:49de risque peut trouver de l'intérêt dans cet univers, cet ensemble de classes d'actifs,
03:53j'aime bien comme on vous l'avait dit Alexandra, des actifs alternatifs ou des actifs privés.
03:58Qu'est-ce qu'on se peut dire spécifiquement du marché européen, à l'heure où on se
04:01parle, en cette rentrée 2024 ?
04:05On a tous compris que la phase de montée agressive des taux avait été un moment douloureux,
04:11on l'a vu, nous, sur les marchés liquides cotés au quotidien, mais ça s'est ressenti
04:14aussi au travers du non-coté des actifs privés.
04:17Est-ce qu'on commence à émerger un peu de cette phase ? Qu'en est-il justement
04:20de la dynamique des levées de fonds ? Et quelles sont les stratégies qui sont les
04:24plus recherchées aujourd'hui par vos clients investisseurs par exemple, Alexandra ?
04:29Tout à fait, pour vous donner un panorama sur l'univers européen, qui est l'univers
04:32dans lequel on agit en tant qu'experts pour nos investisseurs, en Europe, si on regarde
04:38les levées de fonds 2023-2024, au total, en actifs sous gestion, on est à 3 000, peu
04:45ou prou, 3 000, 3 500 milliards d'actifs sous gestion.
04:49Là-dedans, on a une croissance, je pense, depuis 10 ans, pour vous donner un ordre d'idée,
04:55on était à un tiers de ça, il y a une dizaine d'années, donc il y a une réelle accélération
04:59depuis 2019, si vous faites les calculs, on est sur du double-digit, plus de 10% de croissance
05:04tous les ans.
05:05Pour autant, sur les levées de fonds 2023, il y a eu une petite rupture de dynamique
05:09où il y a eu un ralentissement des levées de fonds.
05:11Les levées de fonds sont toujours positives, on observe toujours une croissance des actifs
05:15sous gestion, mais un petit ralentissement comme une hésitation en 2023, on voit cette
05:20tendance, si on regarde les chiffres se prolonger en 2024-2023, on était à plus de 350 milliards
05:26de levées en Europe, et si on regarde la tendance, je regardais les chiffres hier,
05:30ça dépend des sources, mais on est à un peu plus de 220 milliards, estimés, avec
05:35toutes les réserves, parce qu'on est sur de l'actif privé par construction, je vous
05:38avais donné les données disponibles publiquement, mais on a cette tendance, on est sur le même
05:43cru, on va dire, que 2023, mais un certain ralentissement des levées lié à plusieurs
05:50phénomènes, je pense que le premier, effectivement, on était quand même sur une explosion, donc
05:54on a plutôt un stade de maturité du marché, et également devant, on va dire, l'incertitude
06:00macro-économique, la volatilité des marchés au sens large, les poches, les allocations
06:05des investisseurs peuvent se ralentir, en tout cas, les levées de fonds sont deux fois
06:08plus longues.
06:09Les levées de fonds, en général, sont fermées, qui, il y a quelques années, prenaient peut-être
06:13un an, un an et demi, maintenant, on est plutôt sur du un an et demi, deux ans.
06:17Ensuite, on a des tendances fortes qui s'installent, si on revient sur les classes actives ou les
06:22secteurs dont on a parlé tout à l'heure, on a toujours le secteur du private equity
06:26qui reste majoritaire, mais qui va plutôt baisser en faveur de d'autres secteurs.
06:31En proportion ?
06:32En proportion, exactement.
06:33Il est plutôt à 60%, aujourd'hui, il va être chatouillé en dessous des 50%, donc
06:38du total que je vous ai montré tout à l'heure, au profit de trois gros secteurs.
06:42Alors le premier, vous l'avez cité, la dette privée, effectivement, en 2022-2023, on
06:47a eu une explosion des investissements en dette privée, puisqu'en fait, si on fait
06:50la somme des taux, pour certains, des taux variables et de la prime d'illiquidité qu'on
06:55va aller chercher dans ce marché, on pouvait aller flirter, finalement, avec des rendements
07:00de capital risque ou de private equity, alors évidemment, sur les rendements les plus faibles,
07:04on pouvait aller flirter avec parfois des double digit returns.
07:07Ça, les investisseurs l'ont reconnu, en 2023, on est passé quasiment en allocation
07:12de 10 à 18% des levées.
07:142024 a l'air plus hésitant, vous le mentionnez, avec l'hésitation sur le sens des taux, on
07:20va avoir plutôt un tassement de cette classe d'estif, mais pour autant, elle représente
07:23toujours aujourd'hui, du total, un bon 10% des allocations.
07:27Le deuxième est le marché des infrastructures.
07:30Je le rappelle, ici, on est sur des biens et des services essentiels, donc on pense
07:34assez naturellement, énergie, transport, mais ce secteur-là, aujourd'hui, va répondre
07:40et va exploser en termes de besoins de financement, la transition écologique que je mentionnais
07:44précédemment, et il y a des nouveaux secteurs qui émergent, il y a des besoins de financement
07:48qui paraissent évidents, évidemment, assez naturellement, on pense à tout ce qui est
07:52énergie, toutes les nouvelles solutions, que ce soit autour de l'hydrogène, on pense
07:55à tout ce qui est évidemment chauffage urbain, énergie plus verte, mais pas que, on a des
08:00nouveaux secteurs qui sont aujourd'hui acceptés, comme reconnus essentiels, on va penser à
08:04la digitalisation, donc des tours télécom, on va penser à tout ce qui est fibres optiques
08:09et également tout ce qui est centre de données, de données verbes, ce qui peut aussi fournir
08:13une utilisation optimale de l'énergie.
08:15Donc ce secteur-là, qui historiquement, on va dire avant 2019, représentait peut-être
08:19un quart des actifs réels, si on prend immobilier, qui est un secteur qui est plus infras, aujourd'hui,
08:24on est plutôt sur du trois-quarts, et là, si vous regardez les derniers chiffres, on
08:27est vraiment sur trois-quarts infras, un quart immobilier, tous les actifs réels.
08:31Donc on a une vraie tendance de fonds qui s'installe dans tous les portefeuilles de
08:35nos institutions.
08:36Oui, il y a un nouveau leadership qui se met en place du point de vue de la dynamique
08:40de ces marchés avec ces segments que vous citez aujourd'hui, Alexandre.
08:43Oui, tout à fait, qui nous paraît essentiel pour accompagner justement la transformation,
08:47les méga tendances, pour citer un mot assez connu, que l'on voit aujourd'hui.
08:51Et le petit dernier qui est nouveau, alors qui n'est pas nouveau historiquement, mais
08:54qui apparaît un peu dans tous les articles et qu'on voit apparaître dans le portefeuille
08:59de nos investisseurs, c'est le capital naturel.
09:01Alors pour reprendre une définition assez dictionnaire, on va dire, du capital naturel,
09:07on est sur de la ressource naturelle, biodiversité, utile à l'homme et que l'on peut exploiter
09:13d'un point de vue économique et technologique.
09:15Alors une fois que j'ai dit ça, qu'est-ce que c'est ? On prend le secteur sur lequel
09:20on a le plus de données historiques, le secteur de l'agriculture par exemple, ou le secteur
09:25d'investissement en forêt, et nous on est persuadés qu'on peut aller justement investir
09:30de manière durable dans ces biens tout en en profitant de rendements attractifs sur
09:37le long terme.
09:38Donc encore une fois, pour citer quelques chiffres, on a quasiment un doublement de
09:42l'exposition en pourcentage dans le portefeuille des investisseurs, on est passé de quasiment
09:467 à 15% du périmètre total.
09:50Dans un portefeuille global d'investisseurs aujourd'hui, c'est ça, tout actif privé.
09:57Oui, la proportion a doublé.
09:58Oui mais ça veut dire que ce capital naturel, là, il a ce segment de marché, il y a face
10:03à ça des besoins, une profondeur de marché qu'on peut imaginer demain qui amène le
10:07capital naturel à être, je ne sais pas, aussi gros que d'autres segments des actifs
10:12privés au sens large ?
10:14Alors pourquoi pas, c'est un monde qui est en train de s'organiser, de s'institutionnaliser,
10:18alors ce n'est pas nouveau investir dans les forêts, il n'y a pas quelque chose de nouveau,
10:20mais nous, notre positionnant, c'est qu'on peut le faire d'une manière durable.
10:25Et les investisseurs, vraiment, ça répond à plusieurs objectifs pour eux.
10:29Le premier, ça va être un objectif vraiment de respect de la biodiversité, de l'écosystème,
10:35on a vraiment une volonté chez BNP Paris, à cette management, d'avoir une gestion durable
10:39des forêts, donc de préserver, de ne pas être complètement en défrustage, de préserver
10:42et de laisser justement les animaux circuler librement à certains endroits, de respecter
10:47la biodiversité.
10:48D'autre part, de permettre de réduire l'empreinte carbone de ces investisseurs, puisqu'on est
10:54sur la forêt, qui par construction est négative.
10:58Et c'est ça, oui.
10:59Exactement.
11:00Et en plus de ça, bénéficier de l'appréciation de cette ressource rare qui est vraiment connue
11:04comme rare est essentiel.
11:06En plus de ça, cerise sur le gâteau, on peut aller toucher des rendements récurrents,
11:12pas nécessairement attendre l'appréciation des dix biens, puisqu'on va là en l'occurrence,
11:16si on parle de la forêt, aller investir dans du bois, une matière qui derrière va être
11:20utilisée par exemple pour construire des habitats et donc continuer justement à remplacer
11:25et à réduire l'empreinte carbone et à atteindre l'objectif justement de réduction carbone.
11:29C'est plutôt une logique de rendement qui anime les investisseurs dans ce cas du capital
11:33naturel.
11:34Le mélange des deux, c'est vraiment répondre à leur progressive de l'écosystème, biodiversité
11:40et pour autant aller avoir un rendement récurrent et en plus une protection contre l'inflation
11:47puisqu'on va bénéficier en fait de la valorisation de cet actif et de sa rare.
11:51Un actif réel.
11:52Oui.
11:53Exactement.
11:54Un actif réel.
11:55Merci beaucoup Alexandra.
11:56Merci d'avoir apporté tous ces éléments d'analyse et d'observation sur ces marchés
12:00d'actifs privés.
12:01Effectivement, on ne l'a pas noté mais un des gros sujets, c'est quand même l'accès
12:04à l'information.
12:05Dans ce monde du non-coté, agréger, retrouver les données, accéder à l'information,
12:10c'est un parcours un peu plus compliqué que dans le monde liquide et coté.
12:14Merci d'avoir été là pour nous, directeur des relations investisseurs Private Assets
12:17chez BNP Paribas Asset Management.
12:19Merci.