Cuando se escriba la historia del derrumbe del imperialismo estadounidense, uno de los hitos será la ahora llamada batalla de los tres puentes, librada el 23 de febrero en la frontera colombo-venezolana. Al menos así lo vaticina el pensador puertorriqueño descolonial Ramón Grosfoguel, quien estuvo durante estos intensos días en Venezuela.
En su concepto, el pueblo venezolano demostró ese día, y lo ha hecho a lo largo de varios años, que frases como “Chávez vive” o “Chávez se multiplicó” no son simples consignas, sino evidencias de un profundo trabajo de pedagogía política que hizo el líder bolivariano y que ha dado sus frutos en términos de conciencia popular.
En su concepto, el pueblo venezolano demostró ese día, y lo ha hecho a lo largo de varios años, que frases como “Chávez vive” o “Chávez se multiplicó” no son simples consignas, sino evidencias de un profundo trabajo de pedagogía política que hizo el líder bolivariano y que ha dado sus frutos en términos de conciencia popular.
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00:00Salud, amigas y amigos de LaIguana.tv, hoy tenemos con nosotros nuevamente, porque ya
00:13estuvo el año pasado el profesor Ramón Gross Fogel, puertorriqueño, pensador de la Escuela
00:20del Pensamiento Descolonial, y él ha estado en estos días intensos aquí en Venezuela,
00:27con nosotros participando en todo este proceso. Y bueno, primero que nada, Ramón, quisiera
00:33preguntarte, pareciera que hay una arremetida tan grande que el pensamiento descolonial,
00:39más que pensar en descolonizar, tiene que pensar en frenar la recolonización del mundo,
00:45¿no? Por supuesto, la arremetida viene de una
00:51derrota política del imperio en el Medio Oriente. El imperio estuvo durante muchos
00:57años en el Medio Oriente, no es que aquí no se haya ido, aquí ha estado siempre, ha
01:02estado saboteando, siempre ha habido intentos de golpe de Estado, intentos de magnicidio,
01:08pero esta intensificación que hemos visto en los últimos meses, donde Venezuela está
01:12en la primera palana de todos los periódicos del mundo, una guerra mediática como esta,
01:17donde Venezuela se ha discutido tres veces en el último mes en el Consejo de Seguridad
01:22de la ONU, donde Venezuela se ha discutido ya varias veces en la OEA, o sea, es que hay
01:27una ofensiva ya político-militar de gran escala, y que tiene un, no lo habíamos visto
01:35de esa manera antes, aunque han habido ya intentos de golpe de Estado y de otras cosas,
01:41pero esta intensificación es un resultado de la derrota política y militar del imperio
01:48en el Medio Oriente, sobre todo en la guerra de Siria. Eso hace que ahora vuelvan otra
01:52vez para acá y miren nuevamente a América Latina, en una estrategia recolonizadora,
01:58y ya desde hace rato buscando derrotar los gobiernos progresistas de América Latina,
02:03y han logrado hacerlo con varios a través de golpes blandos, que ya los conocemos, Brasil,
02:10Honduras, Paraguay, etc., y la derrota en Argentina, la derrota en Ecuador, y claro,
02:19Venezuela sigue siendo el epicentro del antiimperialismo que no han podido doblegar, y al mismo tiempo
02:27Venezuela tiene los recursos petroleros más grandes del mundo y los recursos y las minas
02:31de oro más grandes del mundo, además de otros minerales que son fundamentales para
02:37el imperio. Ahora, justamente quería que habláramos un poco de eso, hay un retroceso
02:42electoral al menos y también por algunas otras vías en los diferentes países, por
02:47ejemplo, acaba de producirse también una victoria de la derecha 2.0 en El Salvador,
02:55entonces pareciera que la arremetida ha ido teniendo sus resultados, Venezuela sigue siendo
03:01la excepción, ¿cuál es a tu juicio, sobre todo que has estado en estos días compartiendo
03:06directamente con la gente en la calle, cuál es la razón de que no nos hayan todavía
03:10doblegado? Bueno, esto, para gente que me escuchará de fuera de Venezuela, quizás
03:17le sonará raro lo que voy a decir, pero para la gente que está aquí en Venezuela lo entienden,
03:24cuando la gente aquí dice Chávez vive y Chávez se multiplicó en millones, esa consigna
03:31no es solamente una consigna, es una realidad, es decir, el trabajo pedagógico, popular,
03:38antiimperialista de Chávez con este pueblo ha sido impresionante, entonces la gente tiene
03:46un nivel de conciencia muy alto que sabe de dónde viene el sabotaje a la economía venezolana,
03:53la gente no se confunde como se confunde la gente en exterior con las mentiras de la prensa,
03:58la gente sabe que los mecanismos de hiperinflación aquí son mecanismos imperialistas que se
04:03están implementando desde hace rato, antes de las sanciones, la gente sabe por qué las
04:08sanciones, o sea, la gente no se confunde y dice, ah, esto es un problema de un mal
04:14gobierno, la gente sabe que el gobierno bolivariano con todos sus problemas que pueda tener y
04:19todas las críticas que podamos hacer, no es el causante de la crisis económica que
04:24vive Venezuela hoy, entonces la gente tiene un aguante impresionante porque tienen una
04:30conciencia de dónde está la causa y cuál es el propósito, porque saben muy bien que
04:34el propósito es neocolonizar a Venezuela nuevamente y la resistencia de este pueblo
04:40es impresionante, en otros lugares lo que ha pasado es que han habido, vamos a ponerlo
04:47así, no ha habido ese tipo de nivel de conciencia por un lado, no ha habido un proceso donde
04:54tú tengas un líder que haya hecho esa pedagogía popular de masa, como hizo Chávez aquí,
05:01y la izquierda cuando estuvo en el poder, en muchos de esos lugares, lamentablemente
05:09reprodujo muchas de las lógicas, incluso neoliberales en muchos lugares, de dominación,
05:16lo cual hizo que, yo siempre digo, repito una frase que usa el fascista francés Jean-Marie
05:26Le Pen, que siempre dice, no voten por las fotocopias, voten por lo original, o sea,
05:32la gente va imitando a la derecha cuando llega a la administración del estado, al poder,
05:38y luego, claro, la gente al final dice, pero tú cuando estuviste ahí, hiciste lo mismo
05:44que los otros, o sea, al final la gente vota por lo original y no por las fotocopias, ¿entiendes?
05:49Entonces, la izquierda tiene una gran responsabilidad en todo esto, el gobierno bolivariano siempre
05:56tuvo una posición de redistribución de riqueza, crítica radical al neoliberalismo, siempre
06:01fue consecuente en mantener una política popular aquí, de una manera que los otros
06:09gobiernos no hicieron. Entonces, claro, a la hora de evaluar la gestión de estos gobiernos
06:17entre corrupción y políticas que reproducen las lógicas de dominación neoliberales,
06:23la gente al final le vota lo original y no las fotocopias, eso es lo que termina pasando,
06:27pues no has cambiado la subjetividad de la gente, sino que te has afincado en políticas
06:33que son las políticas hegemónicas, la gente no cambia su subjetividad y al final en las
06:38próximas elecciones te tumban porque le votan a la derecha, ¿por qué? Porque no hiciste
06:42un trabajo ni político ni ideológico de transformación del país.
06:46Ahora sí se nota, sobre todo en los sectores que apoyan en Venezuela a este movimiento
06:55de recolonización, se nota un poderoso adoctrinamiento, están vinculados a la cultura dominante estadounidense,
07:08una cosa hasta caricaturesca en el sentido de que incluso se le rinde culto a los superhéroes,
07:14por ejemplo. Este fenómeno de las clases medias y de las clases altas latinoamericanas,
07:21en este caso la venezolana, ¿cómo se puede revertir?
07:25Eso muestra unos deseos y aspiraciones que están internalizados en la subjetividad de
07:34las clases medias, sobre todo blancas latinoamericanas, de imitar al imperio. Por eso, si tú te fijas
07:42en las marchas aquí de la oposición, la gente se viste de Capitán América, la gente
07:47se viste de Mickey Mouse, la gente se viste con esta simbología del imperio, porque en
07:53el fondo estamos hablando de clases medias blancas cuya subjetividad está identificada
07:59totalmente con el imperialismo americano y su cultura es totalmente imperial y se ven
08:05ellos más cerca del imperio que de su pueblo. Entonces eso tú lo ves claramente en las
08:10marchas aquí de la oposición de derecha. Eso hay que verlo para creerlo. Yo siempre
08:17digo que hay que venir a Venezuela a ver esto. En los últimos días, fíjate cómo este pueblo
08:23ha parado un ataque, una intervención de intentar provocar aquí una guerra y este
08:30pueblo, lo que no ha parado es este pueblo. Este pueblo se lanzó en millones a las calles
08:38apoyando al gobierno bolivariano y oponiéndose a la guerra y afirmando la paz y evitando
08:44que esto desemboque en una guerra. El gobierno bolivariano también ha sabido no dejarse
08:52llevar por las provocaciones. Si miras el 23 de febrero, los videos ya están ahí,
08:57la muestra de que la quema de los camiones de la supuesta ayuda humanitaria, que además
09:02traían armas para los guarimberos, no era que traían medicina y comida, ya se demostró
09:07que traían armas también para los grupos militares aquí. Era todo organizado desde
09:14Colombia y era todo organizado por paramilitares colombianos que estaban reclutados junto con
09:20guarimberos venezolanos. Delincuentes. Delincuentes venezolanos que estaban pagados por el imperio
09:26y por la oposición de derecha venezolana y tú veías la policía de Colombia los miraba
09:31haciendo bombas, tirando bolotos y los miraba como si nada. Ahora fíjate, quería que abordáramos
09:39justamente ese tema del sábado 23 de febrero porque parecía, éramos los más pesimistas,
09:45pensábamos que iba a triunfar esa operación de bandera falsa y toda esa fake news y toda
09:51esa operación de posverdad porque estaban alineados a favor de esa operación todos
09:57los grandes medios globales y una enorme cantidad de medios nuevos digitales de la
10:02derecha y también muchos de estos llamados influencers, la gente que está en las redes
10:07sociales. Había como un, de verdad, una forma monolítica respaldando esa supuesta verdad
10:18y sin embargo creo que el mundo no lo creyó. ¿Qué pasó? Bueno, yo creo que en primer
10:24lugar a mí, estando aquí en Venezuela, me llamó mucho la atención como periódicos
10:29en el mundo ya, cuando eran aquí las 5 de la mañana, que todavía no había empezado
10:34el día del sábado 23, que todavía los acontecimientos no se habían desembocado, ya estaban diciendo
10:40en la prensa internacional que Maduro estaba reprimiendo a la oposición aquí y que estaba
10:48provocando la destrucción de los camiones de la supuesta ayuda humanitaria. Yo decía
10:57pero cómo es posible que ya se esté informando 5 o 6 horas antes de que empiece el día aquí
11:03y ya estén desinformando al mundo sobre lo que está pasando aquí. El día 23, ya no
11:09ha empezado el día y ya están con un montón de mentiras de lo que está pasando aquí
11:14ese día. Entonces luego lo que ocurre es que la gente se da cuenta que todo es una
11:20farsa cuando, sobre todo yo creo que los medios sociales han jugado un rol muy importante
11:25porque obviamente la prensa y los medios de televisión y todo eso están cooptados por
11:33los medios de desinformación masiva del imperio y obviamente los medios sociales fueron cruciales
11:39en mostrar los videos. Por ejemplo, algo que parece con una candidez enorme, tú veías
11:46la televisión de Cúcuta reportando como una noticia y una novedad la violencia que
11:54se estaba organizando en el otro lado de la frontera. Entonces esos videos luego se convirtieron
11:58en evidencia de cómo fue que se organizó todo. Entonces eso quedó revelado al mundo
12:04a través de los medios sociales. Yo creo que también el hecho de que estos personajes del
12:12imperio tengan una trayectoria tan nefasta como Abraham, como John Bolton, el mismo Trump,
12:20en términos del guerrerismo americano. El Abraham tiene una historia enorme desde los años 80
12:27con Nicaragua, Guatemala, con los escuadrones de la muerte, con Matanzas, con la guerra
12:34de Irak, lo mismo el John Bolton. Yo creo que el mundo también empezó a ver, espérate, qué está
12:39pasando aquí porque estos personajes ya los conocemos. Yo creo que eso también ha influido.
12:45Pero lo más importante que pasó aquí el 23 es que aquí hay un pueblo que se movilizó y que estaba
12:56preparado para lo que fuera. Esa es la parte que con todo y crisis económica, con todo y bloqueo
13:02imperial, la gente no se confunde de quién es el enemigo aquí. Diferente a otros países en América
13:09Latina, la gente termina confundido de quién es el enemigo y termina culpabilizando a la izquierda,
13:14que es lo que quiere el imperio. Ahora fíjate, en el escenario internacional diplomático también
13:21se han dado unas derrotas para Estados Unidos y para su coalición, que en alguna medida también
13:28han resultado sorpresivas porque parecía que estaba todo muy bien preparado para lograr arrinconar
13:35a Venezuela y presentarla como una amenaza a la paz mundial. Sin embargo, parece que se lo pensaron
13:41bien los factores diplomáticos, inclusive algunos latinoamericanos, y dijeron, mira, lo que le están
13:47haciendo en este momento a Venezuela se lo pueden hacer a cualquier país si se autoriza, si esto se
13:53legitima. ¿Será eso lo que pasó? Bueno, mira, yo no estoy seguro, tratándose de estas oligarquías de
14:01este grupo de Lima, que sea eso lo principal, porque estas oligarquías no calculan estas cosas,
14:11a ellos no les importan estas cosas porque están con el imperio, en todo caso son títeres del imperio.
14:16Yo creo que había fuertes presiones de diferentes, estamos ya en un mundo multipolar, de China, de Rusia y de la Unión Europea.
14:28Unas horas antes de que el grupo de Lima se reuniera, por ejemplo, el lunes, la portavoz, el lunes después de la derrota
14:37de este fin de semana, la portavoz de la Unión Europea hizo una declaración pública que la
14:44alternativa militar estaba descartada para la Unión Europea. Ahí se les caen muchas cosas, porque acuérdate que
14:50Colombia entró como miembro de la OTAN, un estatus intermedio, pero eso le daba la posibilidad, a través de una operación
15:02falsa bandera, de alguna manera de envolver a la OTAN en la cuestión con Venezuela y que Trump pudiera entonces
15:09entrar en una guerra de alguna manera con Venezuela, por vía indirecta, como hicieron en Libia. Ahí no tuvieron que consultar
15:17el Congreso americano para ir a la guerra porque era la OTAN en Libia y eso lo podrían haber hecho aquí con el caso colombiano.
15:25Pero cuando Europa dice no vamos por ahí, se cae esa alternativa. Ahora Trump está obligado a tener que consultar con el Congreso
15:34americano y ya en la Cámara de Representantes es muy difícil que eso se apruebe, una guerra con Venezuela. Y sobre todo, no sé si has visto
15:43lo que ha pasado esta semana, donde está bajo investigación seriamente Trump y el propio abogado de él ha testificado tres días en el
15:53Congreso, donde los escándalos son enormes, todo lo que ha revelado el abogado de Trump. Entonces yo veo bastante difícil, pero no puede bajarse la guardia.
16:06Hay que estar preparado para todo porque, vamos a ponerlo en un lenguaje popular, la gente que está ahora mismo administrando la Casa Blanca y la
16:14administración americana son gente bastante de extrema derecha. En un lenguaje popular digamos que esta gente es tan loca y son guerreristas de larga duración.
16:24Entonces hay que mantener la guardia en alto porque lo pueden hacer de cualquier otra manera. Pero ha habido el 23 de febrero, yo creo, y va a sonar exagerado,
16:37que va a quedar en la historia como un momento que va a ser un momento crucial de la historia, del comienzo de la caída del imperio americano.
16:52Y ha ocurrido aquí en Venezuela, como epicentro de la lucha antiimperialista en el mundo. Porque el interés que tienen ellos, no solamente Petro,
17:00es que también hay un gobierno con políticas sociales que ellos no quieren. Que sea un símbolo, ellos lo ven como un ejemplo muy negativo para lo que ellos quieren hacer en este hemisferio.
17:12De hecho Trump lo ha dicho, digamos, frontalmente, el socialismo es el enemigo, con vocabulario de los tiempos de la Guerra Fría.
17:22Ellos están muy conscientes de que esto es un mal ejemplo para los planes de ellos.
17:26Entonces va por los dos lados, el interés geopolítico de la riqueza de Venezuela y va por el lado también de los ejemplos, la parte simbólica de lo que representa Venezuela para América Latina,
17:37como epicentro de la lucha antiimperialista. Y fíjate que es aquí donde se les cae, se les desboronó, así como se les fumó todo lo que tenían montado.
17:49Ya para finalizar, Ramón, tú que eres puertorriqueño, pues una parte de esta supuesta ayuda humanitaria iba a venir de Puerto Rico.
17:58Inclusive ese día también hubo una especie de hostigamiento naval con barcos que habían zarpado de allá de tu tierra.
18:07Y bueno, sabemos que Puerto Rico ha sufrido mucho en los últimos años luego del huracán María y nunca recibió realmente ayuda humanitaria.
18:16¿Cómo crees tú que el pueblo puertorriqueño aprecia esto?
18:21Bueno, para el pueblo puertorriqueño esto realmente suena como una burla.
18:27Esto de Venezuela, a nivel popular, no estoy hablando de la administración colonial o los títeres de la administración colonial.
18:35A nivel popular es una burla que estén hablando de ayuda humanitaria cuando en Puerto Rico sí había una crisis humanitaria
18:44y Trump lo que hizo fue evadir su responsabilidad porque Puerto Rico paga un dinero que se supone que se use para el caso de emergencia
18:55y se paga el gobierno federal americano en caso de un desastre.
18:59Y lo que hizo Trump fue retener el dinero y aparecer en Puerto Rico tirando papel higiénico a la gente.
19:04Entonces era un símbolo impresionante de supremacía blanca frente a una población latina.
19:12Y era un mensaje que él estaba mandándole a su audiencia de supremacistas blancos en Estados Unidos.
19:18Y claro, para nosotros es una burla porque hablar de crisis humanitaria en Venezuela cuando en Puerto Rico de verdad había crisis humanitaria.
19:25Aquí no hay crisis humanitaria gracias al gobierno bolivariano.
19:28El gobierno bolivariano se ha encargado de hacer la redistribución social, por ejemplo, de comida a través de los clubs
19:34que ha permitido que la gente pueda hacer una ofensiva contra el intento imperialista de crear aquí una hambruna
19:43para que la gente se movilice contra el gobierno.
19:45Aquí con los clubs se ha logrado más o menos resolver de alguna manera el tema de la comida.
19:51Gracias a que es un gobierno así, se ha podido demarcar que aquí no hay crisis humanitaria.
19:56Aquí lo que hay es una crisis económica que la gente la está sufriendo y una crisis económica artificialmente inducida por el imperio.
20:04Y esos mecanismos hay que reconocerlos.
20:07En el caso de Puerto Rico, de verdad ha habido una crisis humanitaria de la cual todavía Puerto Rico no ha salido en gran medida
20:14porque Trump no ha liberado los recursos que Puerto Rico ha pagado.
20:19Que no es que se lo den de gratis, eso lo pagó Puerto Rico.
20:22Y que Trump no ha liberado el dinero.
20:25De hecho, la semana anterior estaba hablando de ese dinero pasarlo para hacer el muro que él quiere hacer en México
20:32y no pasar el dinero final.
20:34O sea, ya va año y medio del huracán y en Puerto Rico todavía no se ha recuperado del huracán.
20:39Completamente.
20:40Estamos todavía con muchos problemas de electricidad, agua, de abastecimiento de comida, de muchas cosas.
20:45Y tienen en sus narices una crisis humanitaria y claro, ellos se evaden las responsabilidades
20:51y acá se inventan el cuento de la crisis humanitaria para meterse militarmente aquí.
20:55Ahora ponte los zapatos de un puertorriqueño y la gente lo que hace es reírse de eso.
21:02Esto es una burla.
21:03Es una cosa increíble la gran mentira que están haciendo.
21:07Lo más importante que yo aprendí esta semana aquí y que me gustaría que la gente que esté escuchando en el exterior
21:15lo mirara con detenimiento es que aquí hay una conciencia popular antiimperialista impresionante.
21:26Y esa fuerza y esa energía popular es lo que mantiene esto en pie.
21:32Porque con todos los golpes que el imperio ha intentado hacer la gente sigue aquí resistiendo.
21:39Porque la gente sabe de dónde vienen los problemas.
21:42Y eso hace que la gente tenga claro de por dónde es que hay que caminar.
21:49Y no confundirse con los cuentos y las mentiras imperiales ni sus falsas promesas.
21:54Es importante que digas eso porque precisamente ese pueblo que ha estado activo en las calles
22:00desde antes del 23 de febrero todos los días en alguna de las ciudades del país
22:05no aparece nunca en los grandes medios de comunicación social.
22:09Bueno, le damos las gracias a Ramón Grofugel por haber estado con nosotros.
22:13También a nuestro equipo técnico integrado hoy por Simón Acosta, la CDI Lorenzo y Emilio La Peruta
22:18por la ayuda que nos han prestado.
22:20Y a ustedes amigas y amigos de LaIguana.tv será hasta la próxima vez.