Category
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Salud amigas y amigos de La Iguana.tv en la continuación de nuestros diálogos con los
00:12participantes en este encuentro internacional de solidaridad con la
00:17revolución venezolana tenemos hoy a Luciano Basapolo, una persona que ha
00:23estado vinculada largamente a la revolución bolivariana y ha estado muy
00:27vinculado también al tema económico. Justamente en los últimos tiempos se han
00:33anunciado nuevas sanciones y se han comenzado a aplicar nuevas sanciones
00:37contra Venezuela. Quería preguntarle, ¿es esto un proceso de simples sanciones o
00:42estamos ya frente a un bloqueo? Primero un agradecimiento a vosotros para
00:47esta oportunidad. Estamos aquí como delegación italiana con Rita Martufi
00:53que representa la Federación Sindical Mundial de la FAO. Estamos con
00:58Giuliano que representa un área muy importante en Italia y la ex OPG de
01:04Nápoles pero tiene diramación nacional. Geraldina Colotti, una periodista, una
01:11combatiente como nosotros y otros compañeros de esta delegación. Estamos
01:17aquí para dar toda nuestra solidaridad a este proceso importante. Yo, como tú
01:23decías, me ocupo mucho de cuestiones de política económica. Trabajé también con el
01:28comandante para todo este tipo de temas. Decimos que son dos fases. La fase actual
01:34que está aplicando el gobierno, la administración Trump, es una fase de
01:38bloqueo. Una fase de bloqueo completo financiero, comercial y económico. Pero
01:45decimos que están utilizando el imperio de varias formas. Cuando yo digo imperio
01:51obviamente utiliza a los fascistas de aquí, los mercenarios, los oligarquos, los paramilitares,
01:58los narcotraficantes. Decimos que es un ataque a Venezuela fuerte porque hoy la
02:03revolución bolivariana, la revolución chavista, socialista, representa una
02:08oportunidad no solo para la América Latina, para el mundo. De dar una
02:13alternativa a esta barbarie del capitalismo y del imperialismo que se
02:19presenta solo en forma de guerra. Yo estaba aquí con Rita en el 2013 cuando ganó el
02:27presidente Maduro y me parece que era el día 14 de abril y después de la elección
02:33empezó esta guerra tremenda terrorística y me recuerdo los primeros dos o tres días
02:38que comencé a morir. Allí se empiezan dos formas. De una parte el ataque de
02:45carácter terrorístico, de la otra parte otras tres formas de terrorismo. El
02:50terrorismo más mediático que es para la derecha y para los fascistas es
02:55fundamental. El terrorismo al pueblo, el terrorismo psicológico porque si yo te
03:00pongo una condición económica difícil es normal que tú da la culpa al gobierno
03:05Maduro. La tercera forma es el terrorismo militar con la guerra
03:13económica. Siempre, siempre también en el pasado cuando estaban crisis de
03:17imperialismo, crisis de hegemonía, la guerra económica es un resultado de la
03:22actuación por ejemplo del kinesismo militar que formó la salida de la crisis
03:28del 1929 con la segunda guerra mundial. ¿Qué se está haciendo en este momento? Para crear un
03:35problema de terrorismo psicológico se empezó a través de los narcotraficantes y
03:41los fascistas a la acaparación de mercancías de primera necesidad.
03:47Por ejemplo huevos, harina, arroz, toda cosa que necesita la gente. ¿Cuál era la
03:54manera? La dolarización porque esta también es crisis monetaria y crisis
03:59financiera. Toda la mercancía pasaba en Colombia con el apoyo de los
04:03narcotraficantes. Allá la mercancía que se producía aquí en la revolución, en el
04:09esfuerzo de la revolución, diventaba una importación para el Venezuela. Una
04:14importación dolarizada, 30, 40 veces el precio normal. La gente obviamente para
04:20comprarla le faltaba los dólares. Allá se va a formar un mercado nero de los
04:26dólares. Cuando te falta harina, arroz, la gente si no tiene una conciencia
04:31revolucionaria fuerte, también que son chavistas, le crea un problema. Empieza a
04:37decir que la inflación es culpa del gobierno maduro, que toda la situación
04:42económica va a ser esto. Una cosa importante, cuando nosotros allá, yo
04:48estudio esto con la universidad, que voy a hacer política económica
04:53internacional y con la nuestra área también política, la red de los
04:57comunistas, tenemos algunos centros de estudio, resulta en manera clara que en
05:02el periodo de la guerra económica los narcotraficantes bajaron mucho la
05:07ganancia sobre, decimos, el tráfico de cocaína. Porque una parte del dinero se
05:14realizaba a través de la mercancía de Venezuela y también de la gasolina.
05:20También de la gasolina y todo eso. Y esto crea una condición dura, una
05:26condición dura que le da una oportunidad a la oligarquía de hacer un ataque
05:31fuerte. ¿Qué va a ocurrir cuando el gobierno maduro demostró con dificultad,
05:36con contradicción, los procesos revolucionarios normales, no somos hombres,
05:41no somos santos y se crea esta condición? ¿Cuándo, pero, el gobierno maduro empezó
05:47la diversificación productiva y no depender necesariamente todo del
05:52petróleo? Por ejemplo, la CLAP, por ejemplo, la empresa socialista estatal se
05:57empezó a hablar, yo me recuerdo con Rita cuando estaba el presidente, el
06:01comandante Chávez. Hemos trabajado también con él, con el ministro y todo
06:07para el distrito industrial socialista. Se intentó alguna forma de diversificación
06:13productiva. A este punto, cuando no estaba ninguna oportunidad, se empezó de nuevo
06:19este ataque golpista que creó 120 muertos. Yo, diez días atrás, estaba
06:26aquí de nuevo en Venezuela y me encontré directamente con el presidente maduro y
06:31puedo decirlo oficialmente también que estamos en televisión, el presidente
06:36habló de sólo cinco muertos, me habló personalmente de cinco muertos a cargo,
06:41decimos así, de la policía y está un judicio en curso. Estamos hablando de más
06:45de 100 muertos provocados de una manera directa o indirecta de estos
06:50golpistas, de estos fascistas. Esto es un clima de terror, pero ¿cómo se determina?
06:56Se determina con el terrorismo más mediático, todo. La gente, decimos entre
07:01comillas, de centro izquierda, me tengo vergüenza de hablar de izquierda porque
07:06soy un marxista, pero esta izquierda europea la mayoría es una izquierda o
07:11neoliberal o institucional que no tiene el sentido de que es una revolución
07:18porque por culpa no cree en un proceso revolucionario. Todo en Europa, también en
07:24Estados Unidos y todo empieza a hablar de dictadura, porque los muertos, la
07:28dictadura, la condición económica, la vergüenza increíble por ejemplo en
07:32Italia, eran que los periódicos que se entiende de centro izquierda atacan la
07:37revolución en manera más dura de la derecha. Cuando también con la Asamblea
07:44Nacional Constituyente fue una gran victoria, no sólo del gobierno, fue una
07:49gran victoria del pueblo bolivariano. Cuando hablo de pueblo entiendo el
07:54pueblo de clase, porque todos son pueblo, pero el pueblo de clase bolivariano y
07:59chavista, 8.300.000 votos y me decía siempre, lo puedo decir oficialmente, el
08:05presidente Maduro, 10 días atrás, que más o menos 2 millones de personas no
08:11votaron para el desastre, el ataque que hicieron, increíble esto. Estamos
08:17hablando de 10 millones de personas. A este punto obviamente los fascistas
08:21no tenían otra posibilidad de continuar con este tipo de guerras.
08:27¿Dónde está la contradicción? De una parte se habla de dictadura, de la otra
08:31parte, pero participan en la elección ahora el 15 de octubre. ¿Cuál es la dictadura?
08:37Ellos tuvieron que participar en la elección de todas maneras y de la otra
08:42parte se apoyan al imperio a Trump, que no es un loco, porque a mí no me gusta
08:46esta cosa, en todo el mundo también es la izquierda radical, es un roque, un loco.
08:51No es un loco, representa un interés de una parte de la burguesía transnacional
08:56e imperialista, porque el sentido de la guerra es la única manera que ellos
09:01piensan de obtener de nuevo la leadership mundial política,
09:06militar y económica. Habríamos que hablar un poquito acerca del terrorismo más
09:11mediático y nos explicará un poco cuál es la situación en Europa y
09:17específicamente en Italia, si hay algún medio importante italiano que tenga una
09:22posición al menos equilibrada con respecto a Venezuela.
09:25Decimos que el terrorismo más mediático contra Siria, contra por ejemplo Corea,
09:31contra Venezuela, tiene obviamente una parte que es económica, porque es la
09:37guerra económica. Por ejemplo aquí van a aplicar hoy un bloqueo que es lo mismo
09:41que aplicaron contra Cuba hace 60 años, es un bloqueo completo financiero,
09:47monetario, para destruir toda la posibilidad de desarrollo del país.
09:52No es un bloqueo contra el gobierno, contra los chavistas, es un bloqueo contra el
09:57pueblo. Esto necesita de un apoyo más mediático,
10:02no pueden hablar de bloqueo, hablan de sanción. Una sanción puede ser una
10:07sanción individual, pero cómo se utiliza el poder más mediático. Yo lo
10:13digo con gran respeto, absoluto respeto para todos los muertos, porque los
10:18comunistas como nosotros tenemos una ética, tenemos una gran ética, pero el
10:23terrorismo más mediático es peor del terrorismo militar, porque te mata la
10:28cabeza. A los jóvenes también en Europa, en Italia, muchos jóvenes también radicales,
10:33no hay alternativa alguna. Tú le tienes que explicar que son todas mentiras, porque te
10:37dicen, si también los periódicos de izquierda dicen eso, por lo menos una
10:42parte de verdad puede ser que está.
10:46Primero, todo el aparato más mediático, televisivo, de diario, de libro
10:54universitario, de revista, la cultura y todo, son de izquierda o de derecha, son
11:01completamente, una vez se hablaba de pensamiento único, decimos que son
11:06apoyo absoluto al imperialismo y están en esta competencia global
11:12interimperialista. Este es el rol absoluto de siempre.
11:16¿Qué se caracteriza en Italia? Están en forma pequeña, tengo que decir la
11:22verdad, pequeña, pero de gran voluntad, de alguna radio popular, social, de algún
11:29blog, decimos, en él lo que se puede, la inteligencia, la creatividad de los
11:35revolucionarios es utilizar espacios que la tecnología del capital te da, que no
11:40puede, que alguna vez es una asamblea, es una conferencia, es espacio de
11:48radio, son blogs y todo, donde se tiene, se hace una campaña. Decir la verdad, esto
11:55va a involucrar mucha gente, va a involucrar la parte, la mayoría parte
12:01militante, obviamente si un blog te va a interesar 20, 50, 100 mil personas y te
12:08pasa una televisión, a un noticiario, te pasa una noticia que la va a escuchar
12:148, 10 millones de personas, la guerra es guerra dura para nosotros, pero se está
12:21activando, se está activando porque mucha gente, no sólo es la que estamos
12:24trabajando mucho con esta revolución, con la revolución cubana, mucha gente de
12:29izquierda, pero también decimos, no sólo revolucionario, progresista, demócrata,
12:34empieza a pensar que no puede ser verdad, son mentiras todo lo que se cuenta,
12:40porque algunas cosas son en contradicción tremenda, se va a decir
12:46cosas que no tienen ningún sentido. Yo pienso que la lucha es dura, también está
12:52más mediática, pero tengo 62 años, más o menos 45 de militancia revolucionaria y
12:59puedo decir que no fue fácil, en la historia revolucionaria para
13:05los comunistas, los revolucionarios, los antiimperialistas, anticolonialistas, no
13:09puede ser fácil, te lo digo con una bromita, si es fácil significa que
13:14estamos en error, yo cuando la veo fácil digo dónde está en nuestro error.
13:19Hay una especie como de integración entre el poder político y el poder
13:23mediático, inclusive se notó de una manera muy clara en que dos
13:29jefes de estado como Rajoy y Gentiloni firmaran en conjunto un artículo en un
13:34medio importante de Europa, ¿cómo funciona esto de acuerdo a los
13:40estudios que ustedes han hecho? Me permito con todo el respeto de hacer una pequeña
13:44cosa más, el poder económico determina el poder político y el poder más
13:50mediático, es al revés, hoy el mundo está dominado de multinacionales, de una
13:55burguesía transnacional, no se puede hablar sólo del imperio de los Estados Unidos, es un
14:00error, hoy está un imperialismo estadounidense, está un imperialismo de
14:04la Unión Europea y está en forma, decimos así, que se está creando también de una
14:10construcción de un imperio de la petromonarquía, en particular es la que
14:14apoya el ISIS, que interesa también del imperio de los Estados Unidos y del
14:20imperio de la Unión Europea, alguna vez está un acuerdo interimperialista, pero
14:27en este momento de crisis sistémica del capital donde no está una perspectiva de
14:32una nueva acumulación capitalista, está una competencia interimperialística, una
14:37guerra interimperialista, se determina en esta manera una política, por ejemplo
14:42en Italia está una burguesía que está ganando y una burguesía que pierde, hoy
14:46Gentiloni y Renzi representan la parte de la burguesía que gana, Berlusconi no
14:52es el pueblo, Berlusconi es una parte de la burguesía o la Liga Norte que
14:57representa un interés que hoy está perdiendo, la burguesía transnacional de
15:02Europa y también es la que representa Trump, es una parte de burguesía
15:06diferente de la que representaba Obama, el interés hoy de Trump es más el
15:11petróleo, el aparato industrial militar y la burguesía financiera de la rendita
15:18y no de la ganancia y todo esto, esta va a formar un bloco político, es lo que
15:24hablaba Gramsci en forma diferente, para nosotros el bloco histórico es el bloco
15:29histórico proletario de clase, ellos forman un bloco histórico, un bloco
15:33histórico de la burguesía, este bloco histórico obviamente tiene que controlar
15:38la economía, la política y la comunicación, yo no tengo ninguna duda
15:45sobre esto, Gentiloni representa un momento como lo representó
15:51Renzi, van a condicionar todo, porque hoy si tú vas a leer un periódico
15:59de derecha extrema de la liga o el libro que es un periódico de derecha y vas a leer
16:05la república, tú vas a leer la misma cosa, no es que esté un momento malo, está un
16:11momento particular del imperialismo que cuando no tiene una posibilidad de hacer
16:16inversión como acumulación tiene de utilizar todo el espacio posible en esta
16:23manera, este poder más mediático es ligado a la multinacional, está una
16:30multinacional de la información que la misma multinacional del petróleo y de
16:35todo esto, es por esto que me permito decir una cosa, yo pienso que está
16:39operando muy muy muy bien en este momento, también con algún límite, el
16:44gobierno del presidente Maduro, porque después del ataque del bloqueo
16:49económico y financiero, viajó la semana pasada con países de López
16:55que para hacer un acuerdo de petróleo y la forma que me da una
17:01perspectiva es que se está tentando de salir del dominio de la dictadura del
17:07dólar, se está haciendo por ejemplo un acuerdo que para el futuro en la
17:11opción sobre el petróleo no se va a dar una evaluación en dólar pero en rublo
17:17en guan, en oro, esto significa que en esta manera se puede determinar una
17:24condición que el dominio de la dictadura del dólar no va a dar, Maduro el
17:28presidente está utilizando forma de alianza estratégica y táctica con países
17:35que no necesariamente son socialistas pero que hoy representan un polo
17:40antiimperialista, sabemos la Rusia de Putin no es socialista, se puede hablar
17:45de cuál es hoy el rol de la Cina, el Irán, pero en este momento necesita
17:51absolutamente esto y ayer cuando nos hemos encontrado todos en una plenaria
17:57con el presidente Maduro y con el gran presidente comandante, yo lo llamo Evo
18:02porque es una perspectiva de América Latina y de la humanidad, se habló fuerte
18:07de dar un desarrollo a esto todos somos de Venezuela sobre el plan
18:13comunicacional, sobre el plan más mediático porque yo pienso con toda la
18:17modestia que si se van a realizar formas de coordinación con centro social, con
18:23sindicato conflictual, con asociación, con alguno grupo político, con centro de
18:29estudio, con alguno académico, se puede crear forma de verdad revolucionaria.
18:35Ya para finalizar profesor, usted destacaba la importancia que tuvo la convocatoria
18:41de la asamblea nacional constituyente y el comienzo de sus actividades, usted
18:45cree que podría digamos difundirse la tesis del constituyentismo a nivel
18:51mundial, es decir, pudiera convertirse como en una especie de alternativa que los
18:54pueblos comiencen a revisar sus propias normativas, que esto pudiera contagiarse
18:58al resto del mundo. Ahora, en un momento histórico donde la palabra se tiene de
19:04dar contenido fuerte, porque hoy habla de democracia también los fascistas, hablan
19:10de libertad también los fascistas, por eso nosotros tenemos que dar siempre un
19:15contenido más grande, constituyente, constituyente para la autodeterminación
19:20de los pueblos, constituyente de democracia participativa y socialista,
19:26democracia, democracia de base, democracia socialista, si no hablamos del mundo,
19:32de la categoría increíble. Yo pienso una cosa, primero, vamos a ver una cosa, en
19:39Italia, por ejemplo, en Italia está aplicada la constitución de la Unión
19:43Europea, que es una ley superior a la constitución italiana, por ejemplo, la
19:50ley económica y financiera no la determina hoy el parlamento italiano
19:55con la constitución italiana, la determina la Troika, la Comisión
19:59Europea, la determina el Fondo Monetario Internacional, el Banco Central, con
20:04el apoyo de esto en el pacto de estabilidad de la constitución de la
20:09Unión Europea, por ejemplo, se sabe por el mundo que en Italia esta constitución
20:15no se votó, se sabe por el mundo que no está un referéndum constitucional, se
20:22sabe por el mundo que el parlamento italiano no aprobó esta constitución,
20:26esta es una forma de dictadura y la llaman democracia, aquí que está la
20:30Asamblea Nacional Constituyente que va a trabajar y cuando termina se va a crear
20:34un nuevo referéndum y se habla de dictadura, por eso, yo no lo llamaría
20:40fase de constituyente, yo deciría esto, está hoy, no está alternativa, de una parte
20:46están los varios bloqueos, decimos, en polo imperialista, de una parte están
20:52pueblos, pueblos de clase, no pueblo en el sentido general, porque todos son
20:57pueblos, la oligarquía de Venezuela es el pueblo, el problema es cuál es el pueblo,
21:02el pueblo de clase, de los desempleados, de los trabajadores, del obrero, de los
21:08campesinos, de los chavistas, que se está moviendo, que se tiene que hacer, hoy
21:14proceso, el primer proceso de lucha, donde el contenido antiimperialista y
21:20anticapitalista tiene que ser absolutamente vinculante, sin dar espacio
21:26a ninguna forma, también es de izquierda, llamámosla radical, pero que al final es
21:32decimos, institucional, por ejemplo, hoy se está preparando la elección en
21:38Italia, está el centro izquierda del Partido Demócrata, que obviamente es
21:43neoliberal, están algunas formaciones que nosotros como italianos conocemos bien,
21:48sin hacer nombre, pero lo sabemos que van a, hacemos la alternativa, alternativa de
21:53que después se van a apoyar el Partido Demócrata, al momento de la elección y
21:58todo, se tiene que crear una alternativa de base, una alternativa de clase, donde
22:03la constituyente, significa la constituyente de los pueblos en lucha,
22:07que pone proceso de democracia participativa y protagónica, el modelo
22:13bolivariano, es un modelo que no sirve sólo por el Venezuela, yo defiendo esta
22:18revolución, como toda la nuestra delegación, me permito hablar a nombre de
22:22todo, porque la revolución bolivariana, la revolución chavista, representa una
22:28real alternativa de clase, antiimperialista y anticapitalista en el
22:33mundo, esta es la constituyente que se tiene de marchar.
22:37Bien, le damos las gracias al profesor Luchano Basapolo, por estos conceptos
22:40emitidos durante esta entrevista y a ustedes, amigas y amigos de La Iguana TV,
22:44será hasta la próxima vez.