Miguel Ángel, exdetenido del penal de Mercedes, Buenos Aires, asegura haber sido compañero de celda del Carnicero de Giles. Cuenta que el asesino contaba que había sido policía, que era un hombre reservado y sin amigos y que contaba como una anécdota más cómo había asesinado a su familia y ocultado los cuerpos.
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00:00Este dato que le acercaste a Pepe, ¿vos lo conociste? ¿Estuviste detenido en el mismo penal que él?
00:05Claro, yo estuve en el año 97 en el penal de Mercedes, Provincia de Buenos Aires.
00:10Un muchacho bravo en el sentido que era callado y raro, raro, no tenía amigos.
00:21Estaba en un pabellón de ex-policía.
00:23Él decía que había sido policía, nunca abrigué, no me llamaba la atención.
00:27En su momento llegué a trabajar, yo trabajaba en el penal en encuentro familiar.
00:31Y, rarísimo, rarísimo, sí es que complicado, pero no agresivo.
00:36No agresivo, bueno...
00:37Siempre a la defensiva, un tipo difícil de llevar, ¿eh?
00:41Tal es así que estuvo un mes conmigo trabajando ahí, pero después no iba a los recreos, no...
00:46O sea, no sociabilizaba dentro de la cárcel, no tenía amigos, no...
00:51No, no, lo que se le arrimaban era porque él cobraba mensualmente una plata,
00:57entonces se le ponían todos los secuaces ahí, que lo vivían en definitiva, ¿no?
01:02Pero cobraba, cobraba un dinero.
01:04Aparte lo contaba con gracia lo de la abuela, lo del tío, los hermanos...
01:08¿Cómo lo contaba con gracia? ¿Cómo lo contaba?
01:11Sí, lo contaba como una anécdota normal, ¿eh?
01:14Un enfermo, enfermo en todo sentido, mal, mal...
01:17¿Y ahí se lo festejaban?
01:18O sea, ¿él lo contaba como vanagloriándose de lo que había hecho?
01:22Es un pabellón donde hay abogados, hay médicos, es policía,
01:28entonces lo que menos hacen es castigarlo, ¿no?
01:31Lo dejan hablar, le sirve porque el llevaban...
01:34¿Pero lo trataban de loco, digamos?
01:36¿Era como una persona que estaba mal de la cabeza o era una persona a la que le temían?
01:41Era cerrado en lo de él, pero no, no, no hacía cosas de loco,
01:45cerrado, cerrado en todo sentido, una persona que no habla, no opina...
01:50¿No se metía en problemas tampoco?
01:52No, era agresivo porque no le daba físico tampoco...
01:55Ah, eso te iba a preguntar, ¿cómo es de contextura física?
01:59Hay una sola foto que estoy viendo, esa, ¿no? Creo que es la última foto que...
02:03Una persona de 10 metros 70 y con textura delgada, ¿no?
02:08Llega a 65, 70 kilos, siempre fue...
02:11Y ahí lo que nunca tomaba sol era medio transparente, ¿no?
02:14Muy pálido.
02:15Muy pálido. ¿Y cómo contaba que había matado a su familia? ¿Qué decía?
02:20Y al circo lo íntimo, a mí cuando le preguntaba, pero fue tan enfermo de la cabeza...
02:25¿Pero decía que le había matado con un hacha a la tía, por ejemplo, en la cabeza?
02:29Sí, la golpeó y la enterró abajo que después puso ahí un tipo de molino de agua,
02:36los enterró abajo el molino.
02:38Eso es, eso perdón...
02:39Es la familia.
02:40Es la familia, claro, porque él les hace como una especie de fosa común en ese...
02:46Molino.
02:47Claro, en ese campo que tenían.
02:49Sí, exacto, ahí.
02:51Y ahí les pone arriba como eso que dice Miguel Ángel, como para taparlos, digamos, para que no se vean.
02:55Dios mío, qué historia.
02:56Las cosas pantosas.
02:57Claro, y eso con el tiempo se salió, porque él lo comentó y del mismo penal llevaron a eso, con el tiempo se...
03:04Miguel Ángel.
03:05Claro, no fue instantáneo con la muerte de la tía.
03:079 años después, del 86 al 95.
03:10Y te llegó a hablar alguna vez, entiendo que, no sé, porque estoy medio confundido de fechas, en ese momento no era padre.
03:16No, yo no sabía que tenía hijo, de eso no hablaba.
03:20No, aparentemente sí, por lo que estamos sabiendo, que hubo los hijos antes de haber sido carcelado, claro, haber quedado detenido.
03:27Sí, Franco, tenés algo?
03:28Sí, hay un dato especialmente macabro que me cuentan desde Giles, Mariana.
03:35La amenaza de muerte de este asesino hacia su propia hija tuvo que ver históricamente con que su propia hija es igual a su hermanita, la hermanita que él asesinó.
03:47Entonces, articulaba la amenaza de esta manera.
03:50Sos igual a esa hermanita que yo decidí matar, por eso mereces morir.
03:55Esto es alguien...
03:56María Cecilia se llamaba la nena Cecilia.
04:00Están contando mucho acerca de estos hijos en este preciso momento.
04:04Personas que, por supuesto, se acercan, en este caso es una fuente directa que tengo yo en Giles, que ha estado y está muy cerca de ambos hijos y que está aportando mucha información.
04:17Y esto que me cuenta ha sido así.
04:19Históricamente, o sea, que su hija creció con este miedo y estas palabras resonando en su cabeza.
04:26De parecerse físicamente a su hermanita que mató así con tanta crueldad.
04:32Su tía vendría a ser la tía de la nena.
04:34El dato de que la enterró con el osito abrazándolo.
04:38Aparte, le llamaba la atención a los antropólogos porque, claro, imaginate, para ir a buscar cadáveres nueve años después tuvieron que llamar a un equipo de antropólogos que lo vaya a buscar.
04:48Encontraron prácticamente todos los cuerpos ya consumidos y la nena todavía tenía el osito de peluche abrazado.
04:55Ese dato es tremendo.
04:57Estamos hablando de Ximena, su nombre es Ximena y el hijo se llama Franco.
05:03¿Sabés, Franco, si esta persona te puede compartir si él, el asesino, tiene 100% datos de la ubicación?
05:11No.
05:13¿Pero es un pueblo?
05:15La persona que me informa, que es una mujer, está ahí, por supuesto, porque vive ahí al día de hoy.
05:20Y repito, yo la conozco.
05:22Solamente que había olvidado que vivía allí desde ya.
05:25Y me habla de una conmoción en San Andrés de Giles.
05:28Absolutamente.
05:29¿Solicitó pelimetral?
05:31Estoy tratando de averiguar eso.
05:32¿Y tiene consigna policial en este momento?
05:34Estoy tratando de averiguar eso.
05:35Sí, estamos un poquito en pleno procesamiento de la información.
05:39Sería importante que se difundiera, como decíamos, imágenes actuales, como bien decía la voz.
05:44O sea, debiera haber en este momento un pedido por parte de las autoridades.
05:49Estamos empezando a recibir, vamos a chequearlo, porque realmente no hay foto de él ahora.
05:53Es esa foto que claramente no se puede ver su cara.
05:57A veces qué importante es poner esto en agenda en los medios, para que también la gente se entere en la calle que esto está sucediendo.
06:05Esto no es un dato de color.
06:08A veces se confunde.
06:10Lo que sale en la televisión parece ficción.
06:12Estamos hablando de un asesino serial que se fugó de la cárcel de una perpetua.
06:17Mató a toda su familia.
06:18Esto es verdad.
06:19Este tipo hizo esto de verdad.
06:20Está suelto de verdad.
06:21Es un peligro de verdad.
06:22Lo están buscando de verdad.
06:24Es una amenaza para toda la población.
06:26Por eso acá es juzgado.
06:27Y los problemas que debe tener porque nunca recibió una visita en el penal.
06:31Nunca recibió una visita.
06:33Fijate vos, nunca.
06:34Y eso, ¿crees que lo sufría él?
06:36¿En algún momento expresaba algo de no tener familia o de que su familia no lo visitó?
06:41No, no.
06:42Dentro de su soledad, él se manejaba tranquilo, pero siempre solo.
06:46Nunca recibió una visita.
06:47Nunca.
06:48Tendría que haber, Mariana, por parte del juzgado, de la fiscalía, del juzgado de ejecución, quien sea.
06:53Rápidamente, todos los medios, una foto.
06:55Tengan cuidado con este tipo.
06:56Claro.
06:57Vamos con Cosca.
06:58Creo que Cosca tiene imágenes.
06:59A ver, Cosca, ¿conseguiste algo?
07:01Sí, claro.
07:02Claro, Mariana, porque se acercan estudiantes también lógicamente preocupados por esta situación
07:06que estaban también prendidos a la pantalla de América del Derecho.
07:09Y Mariana nos dice, bueno, tenemos imágenes bastante recientes.
07:13Estamos hablando de tres o cuatro meses atrás.
07:15Por lo menos eso es lo que nos han aportado.
07:17Es el señor ese que vemos con el buzo bordeaux atrás de la chica de pantalón verde.
07:21Exacto.
07:22Ahí, el primero.
07:23El primero que ven parado.
07:24Ese es.
07:25Tiene bigotes.
07:26Ese es.
07:27Lo distinto que...
07:28¿No?
07:29Claro.
07:31¿Lo reconocés, Miguel?
07:34No, la verdad que no.
07:36No, no, no.
07:37Si tenía el cabello ondulado un poquito más largo y era pálido, pálido.
07:42Nada que ver.
07:43Claro.
07:44Estamos hablando de hace 20, 22 años atrás.
07:47Claro, claro.
07:48Pasaron muchos años.
07:49Se lo ve repuesto, ¿no?
07:50Digo, no se lo ve tan plaquito.
07:53Y ahora sí, está completamente distinto.
07:56La persona que lo conoce hace muchos años no se la cuenta ahora.
08:00Claro.
08:01Y menos la gente que dice, bueno, por lo menos, no sé, conoce el caso, por lo menos.
08:05Te lo cruzas y muy probablemente no lo reconoces.
08:07Claro.
08:08No, no.
08:09Las fotos que trascendieron son todas fotos muy viejas, ¿no?
08:11Claro, y la única persona que puede llegar a reconocer una persona que estaba detenido con él.
08:17Claro.
08:18O si no, donde estudiaba.
08:20Pero hace 20 y pico de años atrás ya estaba estudiando Derecho.
08:24Se estudiaba un tiempo y se cortaba, algo así.
08:27Ahí estamos viendo a los compañeros.
08:29Mariana.
08:30Sí, sí, Cosca.
08:31A ver, lo que nos contaban directamente algunos de los compañeros que cursaban con él es que él estaba activo.
08:36A ver, había grupos de WhatsApp de los estudiantes, lógicamente, y él participaba en estos grupos.
08:41Incluso también hay registros fílmicos que recién me mostraban que pertenecen al celular de él y otros de otros alumnos en donde a él se lo puede ver.
08:49Mariana nos decía hoy, no participaba en lugares recreativos, por eso no había videos, pero acá lo vemos festejando un cumpleaños.
08:55O sea que él tenía todo el tiempo su celular.
08:57Y por eso tenemos esta imagen.
08:59Sí, de hecho tenemos el número de teléfono.
09:01Suponemos, no hice la prueba, Mariana, de llamarlo.
09:03Suponemos que el teléfono lo tiene apagado.
09:05Yo ya aporté el número a la producción por si quieren también intentar comunicarse.
09:09Yo supongo que debe estar apagado porque si no es una forma muy rápida de rastrearlo.
09:12Pero bueno, hay mucha información que pueden tener los alumnos.
09:15Franco.
09:16Franco, el hijo de este asesino, ya tiene custodia policial respondiendo la pregunta que nos hacíamos recién.
09:22La solicitó ayer y ya está custodiado.
09:24Él, su hija, tiene una hijita, Franco, y su mujer.
09:28La hija, la hija amenazada especialmente de muerte, hace mucho tiempo que dejó Giles.
09:34Hace mucho tiempo que no vive allí.
09:36Está por esta causa.
09:37Exactamente por esto.
09:38El padre de estos mellizos, que supo estar, claro, en pareja con este asesino, se separó.
09:45Se había separado, mejor dicho, un tiempo antes de los crímenes que cometió exactamente este asesino.
09:53Y, por supuesto, anda por la vida, vive en Giles al día de hoy.
09:57Está especialmente atemorizada también.
09:59Confesando que, por supuesto, nunca había advertido que había estado viviendo y durmiendo con un asesino.
10:06Ella había matado a su familia.
10:07Exacto.
10:08Ella no lo sabía.
10:0986 fue el crimen, para hacer la línea de tiempo.
10:1286 mata a su familia.
10:1386 mata a su familia.
10:14Vida normal.
10:15Le dice a los vecinos, se fueron a Paraguay porque tenían una deuda que no podían pagar.
10:20Yo me quedé acá, año 95, yo dije 11, son 9 años después, sucede lo de la tía y lo meten preso.
10:28Ahora debería estar haciendo un operativo ya, ¿no?
10:31Y ahora, perdón, otra cosa.
10:32Ahora hay que ver si la policía bonaerense no está realizando un operativo.
10:35También en la universidad, en todos lados.
10:37O sea, yo tengo entendido, por la información que nos llegó, es que sí, se lo estaba buscando activamente,
10:42por eso lo comuniqué de esa manera.
10:44Sabrina, ¿te consta que fueron a la facultad?
10:46O sea, ¿se lo estaba buscando o no hubo ningún tipo de operativo?
10:51No, sí, sí, se lo estaba buscando.
10:53Obviamente que han hablado con las autoridades de la facultad o con la Guardia Edilicia,
10:57que es la que se encuentra siempre en la puerta, y lo estaban buscando.
11:02A nosotros nos preguntaron si, en objetos perdidos, nos habían alcanzado el rastreador,
11:07pero la verdad que nosotros no recibimos nada y no sabemos nada,
11:12pero sí estuvieron haciendo una búsqueda dentro de la facultad.
11:16Obviamente que la policía no puede entrar a la universidad, porque es la universidad pública,
11:20directamente tiene que entrar la policía federal,
11:23pero, digamos, desde la unidad del penal, sí se lo estaba buscando dentro de la facultad.
11:29La potestad de búsqueda principal la tiene el Servicio Penitenciario Provincial
11:35o la Policía de la Provincia de Buenos Aires,
11:38porque estamos hablando de alguien que estaba bajo la custodia del Servicio Penitenciario de la Provincia,
11:44en un penal provincial.
11:46Es decir, que quien debería estar haciendo un operativo cerrojo,
11:49primariamente, es la policía bonaerense.
11:51Y me pregunto cómo funciona ese dispositivo.
11:53Inmediatamente.
11:55Él dejaba a cargar, o en el aula, ponele, bueno, él lo tenía más próximo, en distancia.
12:00Minimo una tovicheta.
12:01¿Ya un dispositivo que hay que cargar?
12:03¿Que la responsabilidad de cargar el dispositivo sea del recluso?
12:08Ya estamos mal.
12:09Ya está mal.
12:10Además no lo acompaña a nadie físicamente.
12:12Ya está mal el sistema.
12:13Aparte, el tema de no acompañarlo. Entiendo qué es la justicia diciéndole,
12:18bueno, andá a la facultad y volvé a ver cómo te comportás.
12:22Ah, ya no portó mal. Uy, se fue.
12:24Bueno, pero poner una tovillera, mínimo, entiendo que no.
12:27¿Esto no visibiliza?
12:29Debe ser un exceso de confianza, porque todos los cuatro años que estuve ahí,
12:35nunca agredió a nadie, nunca confrontó con nadie.
12:39Claro, entonces dicen, este hombre no es peligroso, ¿no?
12:42Pero entre el 86 y el 95 tampoco mató a nadie, hasta los 10 años.
12:47Y mató dos tachazos a nadie, excelente.
12:50Se confían.
12:51Y Abrina, perdón, ¿tenía él algún, no sé, compañero más cercano
13:00que tuviera, digamos, cierta complicidad o compinches, quiero decir, de la facultad?
13:08No, sí, siempre se relacionó bien con los estudiantes,
13:11por esto que yo les comento que él era súper respetuoso,
13:14siempre estaba dentro del aula y conversaba con ellos,
13:18pero nunca tuvo, o por lo menos yo no estoy al tanto,
13:21de que haya tenido a alguien tan cercano.
13:23También teniendo en cuenta que dentro de la facultad,
13:26cursando primer año de la carrera, muchas veces se encuentra uno
13:29con estudiantes que tienen 17, 18 años, están bastante, digamos,
13:33alejados a su edad actualmente, entonces no había un vínculo
13:38más interpersonal, digamos, que sean amigos o muy compañeros,
13:42pero sí dentro de las cursadas tenía a sus compañeros de clase.
13:47Gracias, Abrina. Enseguida vuelvo con ustedes, Cosca,
13:51y también con Miguel Ángel, que nos llamó porque, bueno, lo conoció,
13:55tuvo contacto con él, y vamos a ver una entrevista,
13:58que es justamente la entrevista de la cual hemos sacado esa imagen,
14:01que es la imagen, la última que podemos ver de este hombre.
14:05Dos meses tiene esa imagen.
14:07Dos meses tiene. Es un documental que se llama
14:09Barro Blanco, el caso Iribarren, está dirigido por Darío Basiles,
14:13una producción independiente, lo entrevistaron,
14:15y tenemos la posibilidad de hablar con quien lo hizo.
14:17Así que enseguida vamos a estar comunicándonos con él.