Superada su elección, a partir del 1 de enero de 2025, dijo de Obaldía, el nuevo contralor tendrá frente a él dos problemas gigantescos; el primero es un país que viene de vivir un saqueo de 5 años, donde los controles se perdieron tanto en el Legislativo como el Ejecutivo y el segundo es investigar lo hecho con los fondos anteriores, teniendo como contexto que varios individuos que utilizaron esos dineros están sentados en sus curules en la Asamblea.
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00:00Feliz Día Panamá, bienvenidos a Mesa de Periodistas, el análisis profundo y diferente que los pone al día hoy en nuestra edición de martes 27 de agosto.
00:12Les habla Alfonso Grimaldo de Nueva Nación, como siempre los invito a que entren a NuevaNación.com a ver lo más reciente allí, nos están escuchando desde la cabina de TVN Radio.
00:20Nos pueden seguir aquí en arroba TVN Radio 965, tanto en X como en Instagram y las demás redes sociales.
00:25Les recuerdo siempre pueden reír las fascinantes conversaciones que tenemos aquí en Mesa de Periodistas entrando a YouTube y Spotify y buscando Mesa de Periodistas.
00:32Hoy en el programa tenemos un tema bastante interesante, estaremos hablando sobre el ejercicio de supervisión y fiscalización sobre el gasto público,
00:39la Contraloría General de la República, la más reciente designación de Contralor y también las oportunidades perdidas por el país en este proceso.
00:47Para discutir este tema, primero que todo les presento a Fernando Martínez, buenos días.
00:51Buenos días, saludos a nuestros oyentes.
00:53También con nosotros Olga Obaldía, buenos días Olga.
00:56Buenos días, muchas gracias por la oportunidad de estar aquí con ustedes.
01:01Y estaré presentando a Olga más formalmente un poco más adelante en el programa.
01:05Pero para entrar directo en materia le paso la palabra a Fernando para empezar a hablar sobre la Contraloría.
01:10Sí, bueno, hoy vamos a hablar de transparencia con la presidenta del capítulo panameño de transparencia, Olga Obaldía.
01:20Y, no sé, para beneficio de nuestros haters que ayer estuvieron muy activos escribiendo a nuestra línea de WhatsApp,
01:31debemos declarar que este es un programa comprometido con la transparencia y la lucha contra la corrupción.
01:39Y es un tema que abordaremos de forma recurrente mientras existe este programa.
01:47Por esa razón y en vista de que la Asamblea de Diputados escogió, gracias a una aplanadora partidocrática,
02:01a un nuevo Contralor General de la República, hemos invitado a Olga para hablar sobre este tema.
02:10Pero principalmente sobre la tarea que tiene por delante este nuevo Contralor.
02:17Hablemos primero, Olga, de la elección del Contralor y después hablemos de la tarea que debería hacer esta persona electa por la Asamblea de Diputados.
02:34Hola.
02:35Hola, te escuchamos. Quizás estás en mute.
02:40Ah, ok, no, no, como no capté que al bate.
02:44Sí, yo creo que, en primer lugar, el proceso puso en evidencia para todo el país algo que ya había quedado muy claro en cuanto empezó la nueva administración
02:58y en cuanto quedó conformada la Asamblea y las fuerzas de poder dentro de la Asamblea, comenzando por el ejercicio que vimos en relación a las presidencias y las comisiones.
03:11Efectivamente, el proceso de elección del Contralor de verdad es una radiografía de la situación que tenemos hoy.
03:19No creo que sea una radiografía permanente, creo que va a ocurrir una evolución en el proceso de la Asamblea, pero como al final es un órgano muy político donde lo que uno ve es el ejercicio del poder político,
03:36eso pone de relieve dos cosas para esta tarea que va a tomar, que tiene que ejercer el nuevo Contralor a partir del primero de enero, que es la fecha que dice la Constitución donde tiene que tomar posesión.
03:51Quedan cinco meses, menos de cinco meses, cuatro meses, en las cuales todavía el actual Contralor, que de pronto ha descubierto parte de su rol en la Asamblea, perdón, en la Contraloría,
04:04ha comenzado a hacer una serie de actuaciones y cambios, al menos de cara al público, y el Contralor que entra va a tener frente a sí dos problemas gigantescos.
04:14Un país que ha tenido una situación que quizás suene un poco exagerado, pero hemos vivido un saqueo por cinco años de una forma sorprendente, porque todos los controles se perdieron entre el Ejecutivo y el Legislativo.
04:32El rol que el Legislativo tenía que hacer de contrapeso al Ejecutivo en esa Cámara que es la Comisión de Presupuesto ya sabemos que se convirtió en una vaca y que, por decirlo de alguna manera, en una Cámara de Extorsión,
04:48porque ahí no pasaba un solo traslado de partida, que tenía que ir a pedirle venia a partir de un dólar, y todavía no sabemos la profundidad del manejo y pase de dinero discrecional que hubo, con toda clase de posibles lesiones patrimoniales.
05:06A este Contralor, si va a cumplir con su trabajo, lo que le toca es investigar lo hecho con los fondos anteriores. Y eso hay que ponerlo en el contexto que bastantes o varios de esos individuos que fueron parte de esos cuadros están sentados en su curula en la Asamblea.
05:25Entonces es un trabajo que realmente eso es lo primero que tenemos que esperar en plano de persecución, de actos de corrupción, posibles actos de corrupción que ya se dieron. Y en el plano de la prevención, la verdadera fiscalización, que la Contraloría regrese a sus funciones normales, lo cual no se va a poder dar si no se cambia el marco jurídico que Solís y Robinson armaron a la medida
05:53para poder hacer este tipo de continuo flujo de dinero del Ejecutivo a Legislativo.
06:24Rechazar la probabilidad o la posibilidad de que la bancada independiente pudiera entrevistar o conocer de primera mano cuáles son los planes o las propuestas que tenía cada candidato, cosa que se hizo a pesar de la negativa institucional, que es una cosa que a mí me sorprende porque no tiene que estar en la ley.
06:47Y esta es otra buena razón para modificar el reglamento interno. No tiene que estar en la ley que un diputado quiera conocer quién es candidato a un cargo de elección en el que el competente además en la Asamblea de Diputados y que quiera entrevistarlo.
07:02O sea, yo no entiendo cómo una cosa como esa pueda ser declarada ilegal. Pero se dieron muchas cosas. Se dio que al final fueron dos los candidatos. Carlos Barzallo, que tenía todos los méritos y la trayectoria para ser un buen Contralor, y Bolo Flores, que es el candidato del establishment, por decirlo de alguna manera, o de la partidocracia,
07:29cuya trayectoria no era comparable a la de Carlos Barzallo, pero ni de lejos. Y hasta un diputado que se paró en su curul y dijo que él reconocía todos los méritos de Barzallo, pero que no iba a votar por él porque Barzallo no le había pedido el voto.
07:53La ridiculez de Cristiano Adames de referirse a una elección como esta como si fuera una elección proselitista, lo cual puso en evidencia que muy probablemente el otro candidato sí pidió el voto.
08:09De hecho, aquí en Mesa de Periodistas dijimos que Bolo Flores, varias semanas antes de la elección, estaba haciendo lobby con los diputados en la Asamblea. Y eso es lo que no se debe hacer. Ese es el método clientelista tradicional, que el candidato a un puesto haga lobby o negocie con los diputados que sean favorecidos por el voto.
08:35De manera que yo sí creo que el procedimiento mismo de la elección de Contralor es un tema que debe ser revisado. No sé cuál es tu opinión, Olga.
08:44Mira, como hace cuando uno está jugando con los niños en la mesa con las fichas de póker, tomo tu propuesta y te leo una. Y es que no solamente quedó en evidencia el perverso mecanismo y mentalidad clientelar partidista,
09:06sino que la presidenta de la Comisión de Credenciales, yo la vi en una entrevista en redes, que creo que es una entrevista que hace la propia Oficina de Comunicaciones de la Asamblea,
09:23donde ella decía que ella no podía entrevistar a los candidatos a Contralor y subcontralor. Y mira, ahí hay un argumento. Si son 91, obvio que hay un tema complejo de logística.
09:45Pero ella dice que ella no podía porque la Constitución no se lo decía. Entonces, a mí, de todos los argumentos posibles, pensé que ese argumento era tan peligroso porque la Constitución es un documento marco.
10:01Ninguna Constitución puede ni debe entrar a un micromanejo circunstancial que el tiempo entonces invalidará. Entonces, lo que quedó muy claro en el tema de que tanto la Comisión de Credenciales como el Pleno negara las mociones de hacer entrevista por parte de la bancada que lo pidió,
10:27de Vamos y creo que MoCA también lo pidió, no estoy segura, lo que evidencia es que tenemos una Asamblea que está funcionando con la misma lógica de la anterior.
10:38Porque nosotros hicimos un estudio desde la Fundación para el Desarrollo de la Libertad Ciudadana, el año pasado, lo publicamos en julio y está en nuestro sitio web, donde hicimos un estudio acerca del rol de la Asamblea Nacional como órgano de control y fiscalización con los poderes que le da la Constitución.
10:56Y nosotros verificamos que los 24 meses anteriores, que fue el tiempo que estudiamos la conducta de la Asamblea, la Asamblea había renunciado a su rol en los nombramientos de hacer una verdadera verificación de antecedentes.
11:12Entonces eso es un rol importante en todos los parlamentos del mundo. En nuestro Índice de Transparencia Legislativa nosotros también pudimos verificar esa complacencia y esa complicidad entre el Ejecutivo y el Legislativo cuando se trataba de ciertos casos y ciertos nombramientos.
11:31Eso fue lo que vimos aquí. Vimos el ejercicio del poder político donde no hay un contrapeso, o sea, hacen una burla del diseño de la República, digamos, donde va a haber un contrapeso de un poder con el otro y eso trajo como resultado que era obvio entonces que ya había una decisión tomada y que has dado en el clavo con respecto al tema de las entrevistas.
11:58Por un lado también escuché a la presidenta de la Comisión de Credenciales, y no estoy segura si se lo escuché también a la de la Asamblea, diciendo que era ilegal, usando la palabra ilegal, creo que fue en un comunicado.
12:11Yo lo escuché también.
12:13Acerca de los diputados que decidieron abiertamente decir queremos poder escuchar a estos candidatos, a esta gente que echó el sombrero al ruedo, que tampoco quizás es el mejor método para hacer esto.
12:26Y lo hicieron abiertamente, transparentemente, con todo el que quiera venir a ver. Eso ponlo frente a reuniones privadas, diputado por diputado o grupos diputados con un posible candidato que no se sabe lo que está pasando allí.
12:48Y esa declaración de Adames en el pleno, aparte de la evidencia de la perversa lógica clientelar, no entiende en sí mismo, es obvio que no entiende, que el candidato a un puesto de fiscalización que haga semejante acto de ir a comprometerse pidiendo un voto, deja en la puerta la independencia.
13:14Correcto.
13:15Es un es una. Crea un conflicto de intereses. Entonces realmente va a tomar mucho tiempo que en Panamá cambiemos esa cultura, porque esa cultura que viene de la mentalidad del partido político que se maneja como una gran agencia de empleo,
13:33como un espacio, un corretaje de poder y dinero, en lugar de obedecer al principio básico del bien común o de una ideología cualquiera, porque nuestros partidos no las tienen, es lo que ha quedado evidenciado. Cuando uno mira lo que pasó, uno ve lo que uno tiene.
13:52Voy a aprovechar para pedir el primer cambio, pero cuando regresamos continuamos con esta fascinante conversación. Aquí en Mesa Periodistas el análisis profundo y frente que los pone al día. Ya regresamos.