Chiche Gelblung habló con el psiquiatra Hernán Alessandría sobre la denuncia que realizó Fabiola Yañez contra Alberto Fernández por la violencia física y psicólogica que sufrió mientras estuvo con el.
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00:00Fernando Alesandría que es psiquiatra. Doctor, ¿cómo estás? Buen día, gracias por atendernos.
00:06¿Qué tal Chiché? Buenos días.
00:08De acuerdo a las características de lo que estás enterado del caso, para vos, digamos, objetivamente,
00:15¿hubo acciones de violencia o vos crees que todo puede ser producto de una imaginación?
00:21A ver, no soy abogado, el rol del que me llaman es desde la salud mental, la psicología, la psiquiatría,
00:31y lo que es muy importante...
00:33De la psiquiatría te pregunto, la evaluación no te pido que seas abogado.
00:37Sí, sí, me refiero a...
00:39De las características de las personas que forman parte, lo conocemos al presidente
00:49y conocemos un poco las declaraciones de Fabiola.
00:53Claro. En general, y esto es lo que... O sea, cuando hay situaciones de violencia,
00:59o sea, no voy a hablar específicamente de ese caso porque no lo tengo claro yo.
01:05Pero hay patrones, calculo.
01:07¿Cómo?
01:08Hay patrones que se repiten.
01:10Exacto, exacto. Y a lo que voy.
01:15Las situaciones de violencia no son que... O sea, son situaciones que se dan de manera progresiva,
01:21cuestan mucho a la persona, que en general son las mujeres.
01:24Estamos hablando de que una de cada tres mujeres reciben violencia de género en el mundo,
01:28entonces no estamos hablando de algo nuevo.
01:30Entonces hay que estar muy atentos, hay que hacer un muy buen acompañamiento.
01:34Me parece que hay que quitar... Quizás esto que dice, bueno, como es la esposa de...
01:41Pero si hay una mujer que denuncia violencia, tenemos que estar ahí en el acompañamiento,
01:46en el seguimiento, algo progresivo, dar la confianza, la empatía.
01:50La violencia no solamente física...
01:53Acá me podés ayudar, doctor, te pregunto.
01:55¿Por qué razón no habría hecho la denuncia cuando empezaron los golpes y sí después?
02:05Vuelvo a hablar desde lo genérico, ¿sí? Quiero ser muy claro en esto.
02:10Cuando la víctima...
02:11Sí, no te estoy preguntando los casos específicos. No soy tan burro, doctor.
02:15Obvio, te estoy preguntando objetivamente.
02:18Ok, ok.
02:19A ver, ya sé que vos no sos pacientes tuyos.
02:22Te estoy preguntando objetivamente. Una de cada tres mujeres...
02:26Te estoy preguntando una cosa estadística.
02:28Digo, las características que tiene.
02:30Porque es cierto que a las mujeres les demoran en hacer la denuncia.
02:33Sí, sí, sí.
02:34A veces pasan la vida y no denuncian.
02:36Exactamente. Hay un problema con la violencia de género,
02:40que están envueltos en una violencia psicológica y cuesta...
02:45Y está el, bueno, hoy te amo, mañana te pego,
02:48y cuesta mucho despegarse de esa situación.
02:51Cuestan años y a veces nunca se despegan.
02:53Entonces, es bastante...
02:56¿Cuál es el mecanismo por el cual no se despegan?
03:02¿Por dependencia, por miedo, por vergüenza, por qué?
03:06Es variable, pero está todo eso.
03:08En general está la situación del miedo que siempre prevalece.
03:12Entonces decís, bueno, pero si me pasa todo esto,
03:16si me ocurre, si estoy así de vulnerable,
03:20y yo voy a decir y no me van a creer,
03:22o si digo, después tengo que volver a casa y la digo peor,
03:25¿me explico?
03:26Entonces, es muy difícil.
03:28Y más si hay más situaciones que complican la cosa.
03:32Entonces, la mujer, por eso hay tantos organismos,
03:36y así todo no siempre está funcionando.
03:38Las mujeres tienen muchas dificultades en poder acceder
03:42a un cuidado cuando tienen esa violencia de género.
03:48Hay muchas cuestiones de ligación psicológica,
03:51donde por supuesto que si estás con alguien
03:53es porque estás ligado emocionalmente,
03:55y esa persona te dice que te ama,
03:57pero después se enoja porque se puso celoso y te pegó,
03:59y después te dice discúlpame, pero te amo.
04:01Entonces, hay una cuestión muy complicada
04:03donde les cuesta mucho realmente cortar con eso.
04:07Sí, y denunciar.
04:09Pero con respecto a la contención,
04:10y creo que coincidimos,
04:12falta un aparato hoy que contenga a esas mujeres
04:14que quieren denunciar.
04:15Pero con respecto a lo que preguntaba Chiche,
04:17porque tenemos muchísimos casos que sabemos
04:19que denunciar es el paso quizás más difícil.
04:23En esas mujeres que tienen violencia física, psicológica,
04:27¿también puede ser que en su pasado
04:29hayan tenido una ausencia paterna?
04:34A ver, no necesariamente.
04:37Es decir, por supuesto que...
04:40A ver, hay mujeres que si alguien le levanta la mano
04:45enseguida dicen, chao, fuiste.
04:47Y hay personas que quizás lo viven de otra manera,
04:52dicen, bueno, tratan de decir, bueno, no es tan malo,
04:56no quiso ser, o sea, se le escapó, se puso celoso,
05:00o sea, que como que lo justifican.
05:02No necesariamente yo lo vincularía a una ausencia paterna,
05:05pero sí hay cuestiones psicológicas de la persona
05:07que está vulnerable y que está siendo vulnerada.
05:10O sea, esa vulnerabilidad es aprovechada por el vulnerado.
05:13¿Te explico?
05:14Hay personas que están más firmes,
05:15como pueden estar y decir, bueno, no, vos a mí ya está,
05:18esto me salgo.
05:19Y hay personas que les cuesta mucho más salir
05:22de esa situación de vulneración, ¿me explico?
05:24En este caso, pregunto lo siguiente.
05:27Vamos a suponer que vos estás sufriendo violencia de género
05:30y por el otro lado gozás de beneficios
05:33que no tienen cualquier mujer, viajes, invitaciones,
05:37lo que tiene que ver con el trabajo de una primera dama.
05:41¿Eso te puede frenar en la denuncia?
05:44Después, digamos, ponése en la balanza,
05:46no me importa que sea violento, tengo esto.
05:48¿Se puede poner en la balanza eso?
05:51Desde el sentido común...
05:54Me manco la violencia porque tengo esto.
06:00A ver, desde el sentido común,
06:04se me hace que resultaría como mucho más complicado
06:07porque hay muchos más elementos agregados,
06:10o sea, digamos, a la situación propia.
06:14No sé si por un beneficio de un viaje o eso,
06:17pero sí como que, bueno, como ahora,
06:20se puede politizar completamente una situación de género,
06:23que dijimos que una de cada tres mujeres
06:26perciben algún tipo de violencia,
06:28es algo absolutamente y lamentablemente normal
06:31y que no debería serlo.
06:34Se traduce, en este caso, se arma como una gran bola de nieve
06:38porque es una cuestión que se politiza.
06:40Entonces, seguramente ha habido algo de esto.
06:43¿Actúa como una inhibición de la denuncia?
06:45Sí puede ser.
06:47Es muy posible.
06:49No lo sé con exactitud, pero es muy posible
06:51porque vos decís, bueno, no sé,
06:53si yo estoy con alguien y quiero a esa persona
06:55y esa persona está ejerciendo un cargo
06:57y ese cargo implica una cantidad de responsabilidades
07:00y, bueno, de alguna manera se hace más complicado,
07:05se me ocurre a mí, ¿no?
07:07Sobre todo si hay un vínculo previo.
07:09¿Por qué pasan tantos años? ¿Qué querés preguntarme?
07:11Sí, Fabiola contó cosas muy graves, ¿no?
07:14Pero vamos a suponer que quizás se guardó algunas cosas,
07:17o sea que quizás lo más grave no lo contó,
07:20que hay hechos más graves todavía.
07:22¿Eso se puede detectar con algún diagnóstico,
07:24con un análisis, que la víctima se haya guardado
07:27cosas más graves que haya sufrido?
07:30Sí, esto que decía.
07:32En realidad, el abordaje y el acompañamiento
07:36que hay que darle a la víctima o a la supuesta víctima,
07:38porque hay que darle un acompañamiento progresivo,
07:43hay que generar una...
07:45O sea, lo que mayormente falta es que puedan confiar en...
07:49Porque imagínate, si vos estás con alguien,
07:51ese alguien que es la persona que más querés
07:53te golpea, te maltrata o te manipula,
07:55vos decís, ¿en quién voy a confiar?
07:57Entonces, es progresivo la confianza
07:59que pueda llegar a tomar la persona
08:01que está dando una denuncia.
08:03En ese sentido, hay pericias psicológicas,
08:06debería haber un sistema de contención
08:08que dé lugar a que la persona pueda sentirse
08:11cuidada física y psicológicamente
08:14y que no la vayan a atacar desde otros lugares
08:16o desde otros contextos o otras situaciones
08:18y pueda decir lo que le ocurrió.
08:20Si esto fuera así.
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09:02La Santiaguenia.
09:0360 años en la mesa de los argentinos.
09:13¿Qué querías preguntarle?
09:14Pregunto una información de último momento.
09:16Es que Fabiola Cháñez se presentó con su abogada
09:19en el Consulado Argentino.
09:21Ratificó la denuncia.
09:22En España, ratificó la denuncia.
09:24Es una presentación de unas 20 carillas.
09:27Y ahí lo que dice, lo que se sabe por ahora
09:29es que la violencia de lesiones y abuso de autoridad
09:33comenzó en 2016.
09:35O sea, 3 años antes...
09:37Yo le preguntaba al doctor...
09:393 años antes de llegar a la presidencia.
09:43Empezó antes, siguió después.
09:45Lo que digo es cuando sigue.
09:47Porque le pesa el poder o le pesan los beneficios.
09:52Por eso le preguntaba al doctor eso.
09:56Es muy personal, Chiche.
10:00Es muy personal.
10:01Lo que está claro es que a las personas
10:03que sufren violencia de género
10:06les cuesta justamente llevar adelante.
10:09O sea, poner el freno a eso.
10:11Por eso sufren esa violencia de género.
10:13Y suelen ser muchos años.
10:15O sea que no es raro pensar.
10:17No es extraño ni...
10:20No es extraño pensar que pase tanto tiempo.
10:23¿Por qué lo hice ahora si pasó hace 5 años?
10:27Bueno, porque así funcionan estas cosas.
10:29Incluso cuando hay este tipo de denuncias
10:31después aparecen otras.
10:33O cuando hay...
10:34Por ejemplo, hay gente famosa
10:38que, no sé, por ejemplo,
10:40era un promotor olímpico
10:43y que parece que de alguna manera abusaba a las atletas
10:46que eran de Estados Unidos.
10:48No me acuerdo ahora el nombre.
10:49Pero parece que de alguna manera abusaba...
10:51Lo que pasa acá en la Argentina
10:53pasó hace poquito con un entrenador
10:56de hockey, creo.
10:59Durante 20 años ese tipo de entrenadores
11:01y finalmente después de 20 años
11:03se animaron a las chicas a estar denunciando.
11:06Hay algo que produce como una especie
11:08de dependencia psicológica, ¿no?
11:10Pasa que en ese caso es peor
11:12porque la mujer en este caso que tiene que denunciar
11:14sabés que encima se va a hacer público.
11:17No es que queda en un ámbito familiar
11:19que a veces hasta cuesta contárselo a un familiar.
11:21Digo, se entera absolutamente todo el mundo
11:24como en este caso.
11:25Es tapa del diario de todo el mundo.
11:27¿Cómo es tu nombre?
11:29Sofía Monachelli.
11:31Sofía.
11:33Tal cual lo que decís, Sofía,
11:34porque vos sabés que ya te cuesta la situación.
11:39Ponemos el ejemplo de estas chicas.
11:41Yo me acuerdo de un entrenador olímpico
11:44de Estados Unidos, un crack.
11:46Y nadie se animó a decir nada
11:48y después de, no sé, como 30 años.
11:50Una se animó, pero estamos hablando de 30 años.
11:53Y había entrenado como todo un equipo olímpico.
11:55Y recién ahí empezaron a animar.
11:57Entonces, hay algo de esto de...
11:59Una cosa es decir,
12:00me están pegando, me da una vergüenza.
12:02Doctor, paso con un productor de Hollywood.
12:06Además.
12:07Un tipo que hizo 60 películas.
12:09Todos tenían denuncias de haber sido abusadas
12:13y se animó una.
12:15Y después surgieron todos los casos.
12:17Pero, digo, tenía una historia.
12:18De hecho, el tipo murió preso.
12:20Claro.
12:21Es una cosa que evidentemente algo produce, ¿no?
12:25El poder.
12:26Me parece que sí.
12:28El poder y exponerse.
12:31Porque el caso de la víctima,
12:32no sé si se elejo al poder,
12:33pero el poder trae la exposición.
12:35Entonces, en estos casos que estamos hablando,
12:38desde Hollywood, desde atletas olímpicas.
12:40Yo no sabía esto del entrenador de Argentina.
12:44Pero realmente cuesta mucho poner freno.
12:49Mucho más cuesta poder denunciarlo.
12:52Muchas veces no hay eco.
12:53O sea, no hay un sistema realmente que te sostenga
12:55porque es bastante...
12:56Se intenta que sea lo menos burocrático posible.
12:58Pero así todo.
12:59Vos sabés que si vas y decís,
13:00se va a armar un bollo.
13:02O sea, vas a estar en toda la tapa de los diarios.
13:04Y por ahí no te está dando la estructura psíquica
13:06en ese momento para sufrir eso.
13:08¿Me explico?
13:09Es como decir,
13:10sí, quiero cortar esto, pero no sé cómo.
13:12Y encima de salir en todos los diarios.
13:14Entonces, quizás hay que...
13:16Hay un punto en el que se llega a decir,
13:17bueno, basta.
13:18Y quizás ese momento fue ahora.
13:20En el caso de este entrenador de los Estados Unidos.
13:23Fueron como 30 años que entrenó a atletas olímpicas.
13:26Y después de 30 años,
13:27pero un montón de tiempo y un montón.
13:30Y una tras de otra empezaron a...
13:31Han pasado con alumnos...
13:33A mí también, a mí también, a mí también.
13:35Ha pasado con alumnos religiosos.
13:37Lo pudieron renunciar cuando eran viejos.
13:40Bueno, el momento de la denuncia y la situación.
13:43Yo le quiero preguntar también al especialista
13:46otro tema que surge de una declaración de,
13:51en este caso, el denunciado que es Alberto Fernández.
13:54Él dice que...
13:56Obviamente dice que es mentira la violencia física.
13:59Pero, ¿cómo puede ser que haya existido esa violencia
14:03si al mismo tiempo, en ese periodo,
14:06ella hizo un tratamiento de fertilidad
14:09y no podía quedar embarazada y queríamos tener un hijo?
14:12Es una cosa que planteó él, planteó el denunciado.
14:15¿Esas situaciones se dan?
14:19A ver, sí, una cosa no quita a la otra.
14:23Porque estábamos hablando de esta...
14:25En las situaciones de violencia de género,
14:27de violencia doméstica,
14:29hay una ambigüedad en ambas partes.
14:31En donde...
14:32No estoy hablando...
14:33O sea, estoy hablando genérico.
14:34Sí, sí, se entiende.
14:35Primero, primero.
14:37Entonces, siempre hay una ambigüedad.
14:39No es que te encontraste con alguien en la calle,
14:41te molió a golpes y te vas.
14:44No, no.
14:45Estamos hablando de con quien viviste,
14:46que elegiste, que compartís todo.
14:48Y que hay un punto que no te cierra,
14:50que es esa situación de violencia psicológica, física.
14:53Que elegimos que un tercio de las mujeres lo sufren.
14:55Y que, de repente...
14:56Y en esa parte en la que te llevabas bien,
14:58en esa parte que estás bien, decís,
14:59bueno, sí, quiero tener familia y todo.
15:01Y hay una parte en que decís,
15:02¿cómo puede ser que me esté ocurriendo esto?
15:05O sea, una cosa no debería despertar la otra.
15:07Por supuesto que es difícil de entender,
15:09pero ocurre permanentemente.
15:11Y pensás que a lo mejor el hijo va a frenar
15:14cualquier tipo de violencia.
15:15Puede ser, puede ser.
15:16Pensás que, bueno, habiendo un hijo en el medio,
15:18se termina la violencia.
15:20Puede ser.
15:21Bueno, muchas veces, Chiche, muchas veces,
15:24y esto no hay que ser psiquiatra ni especialista,
15:26muchas parejas buscan el hijo para mejorar la pareja.
15:30¿Cuál es un error?
15:31Para salvar el matrimonio.
15:33Sí, está lleno.
15:34Sí, sí, para afianzar el matrimonio.
15:35En realidad ocurre exactamente lo opuesto.
15:38Pero es una cuestión recontra sabida
15:41que muchas veces se busca el hijo para salvar la pareja
15:44y que toque el otro.
15:45No debería ser un factor, en términos genéricos,
15:49no es que una cosa demuestre la otra,
15:51sino que, en general, ya te digo,
15:53es una cuestión muy, insisto,
15:55hay una cuestión de mucho involucramiento afectivo
16:01y mucha...
16:02Ambigüedad.
16:03Sí, hay mucha ambigüedad.
16:04Porque vos decís, bueno, amo a esta persona
16:06y ahora la odio y ahora la amo.
16:08Por ejemplo, los celos.
16:10Hay crímenes sexuales, crímenes, digamos, por celos
16:15y el asesino amaba a la víctima, pero la mató.
16:21Y la víctima amaba al asesino, pero se puso tan celoso.
16:25O sea, eso todo el tiempo está en la...
16:27Digamos, no hay que ser especialista
16:29para verlo en lo que ocurre.