Visitez notre site :
http://www.france24.com
Rejoignez nous sur Facebook
https://www.facebook.com/FRANCE24
Suivez nous sur Twitter
https://twitter.com/France24_fr#
Category
🗞
NewsTranscription
00:00On va aller plus loin ou tenter d'avancer avec notre invité du jour, Zian Majed, bonjour.
00:04Merci d'être avec nous, vous êtes politologue, professeur d'études sur le Moyen et Proche-Orient à l'Université Américaine de Paris.
00:10On vient de l'évoquer avec Stéphane à l'instant, ce sont deux figures du Hamas qui sont éliminées en quelques jours seulement.
00:16Finalement, Benyamin Netanyahou est en train d'avancer sur son projet d'éradiquer le Hamas, ou pas si facilement que ça finalement ?
00:25Il est sûr et certain que ce sont deux grands succès de Benyamin Netanyahou, dans le sens où il a à la fois assassiné le chef du bureau politique
00:36et le négociateur, ou le diplomate si vous voulez, du Hamas, et maintenant il confirme le meurtre de Mohamed Def, qui est le chef de l'appareil militaire.
00:48Mais il faut juste peut-être rappeler aussi qu'en tuant Mohamed Def, les Israéliens ont tué 92 civils palestiniens, dont des dizaines d'enfants, de femmes.
00:57Donc c'était un crime de guerre selon la quatrième convention de Genève de 1949.
01:02Mais il est sûr maintenant que Benyamin Netanyahou peut dire que voilà, on commence à réaliser une partie de nos objectifs de cette guerre,
01:13qui a fait des dizaines de milliers de morts civils palestiniens.
01:19Donc c'est un développement très important.
01:23Par ailleurs, il y a eu dans les années et les décennies précédentes plusieurs assassinats qui avaient ciblé par exemple le chef militaire du Hamas, Ayyash, qui a été tué.
01:36Ça n'a pas changé énormément de choses.
01:38Le chef Ahmad Yassin, chef politique du Hamas, avait été assassiné.
01:42Ça n'a pas changé énormément de choses.
01:44La même chose pour Rantissi.
01:45Il y a toute une histoire d'assassinats du Hamas.
01:48La question qui se pose aujourd'hui, après tous ces assassinats-là, après la destruction et après le génocide à Gaza,
01:56est-ce qu'il va y avoir une solution politique un jour ou bien Hamas va se muter, se métamorphoser
02:03et il y aura de nouvelles élites au sein de ce mouvement qui vont continuer leur lutte contre Israël
02:09puisque la question de l'occupation et la question d'une solution juste entre Palestiniens et Israéliens
02:16est toujours extrêmement éloignée et les Israéliens ne la souhaitent pas.
02:21On n'y est pas pour le moment, Ziad Majed, à cette solution politique qui semble même d'ailleurs très loin aujourd'hui.
02:27On a appris tout à l'heure de plusieurs sources que des consultations allaient avoir lieu aujourd'hui à Téhéran
02:31en vue d'éventuels représailles à la mort d'Ismail Hani.
02:35On a entendu ces appels à la vengeance en formulée ces dernières heures au sein des alliés dans le monde arabo-musulman.
02:42Quelle pourrait être la riposte après ces décès confirmés, puisqu'il y en a un nouveau maintenant ?
02:50Par rapport à Ismail Hani qui a été tué à Téhéran et par rapport aussi à Fouad Chokhor
02:56qui a été tué dans la banlieue sud de Beyrouth, qui est un chef militaire du Hezbollah,
03:01il est très difficile de ne pas s'attendre à une riposte militaire de la part du Hezbollah et des Iraniens.
03:08Cela peut prendre différentes formes.
03:11Pour les Iraniens, c'est une question de souveraineté nationale et de rétablir une certaine dissuasion.
03:17Du côté du Hezbollah, c'est une question aussi de montrer qu'une ligne rouge a été franchie en frappant la banlieue sud de Beyrouth.
03:25Mais en même temps, pour Téhéran et pour Hezbollah, il n'y a pas une volonté d'aller vers une affrontation
03:31ou vers un affrontement ou une confrontation générale, une guerre totale dans la région.
03:37Donc ils vont essayer de mesurer leur riposte, peut-être bombarder des sites militaires israéliens,
03:43peut-être montrer qu'il va y avoir une action coordonnée avec des alliés comme les Houthis du Yémen, des milices chiites irakiennes,
03:52montrer qu'il y a une réponse assez ferme et différente des précédentes réponses,
03:58sans pour autant franchir de leur côté des lignes rouges importantes côté israélien,
04:04pour ne pas rentrer dans une spirale de riposte et de contre-riposte qui mène à une situation incontrôlable.
04:12Donc une réponse va avoir lieu, un bombardement peut-être, des attentats,
04:19mais ça va rester à mon sens dans une logique d'éviter le pire,
04:26même si évidemment on peut parfois franchir des lignes et mener à une situation qui sort de tout contrôle.
04:34Il y a beaucoup de pression américaine aujourd'hui pour essayer de trouver des compromis,
04:39de ne pas aller plus loin dans cet affrontement, mais rien n'est garanti et rien n'est sûr.
04:44Une réponse donc si je vous suis bien aujourd'hui en simple forme de symbole,
04:49pas d'embrasement régional comme certains semblent l'indiquer ces dernières heures.
04:55Beaucoup d'inquiétudes formulées pour le sort des otages, on l'évoquait à l'instant avec Stéphane,
05:00cette journée marque les 300 jours de captivité pour les otages israéliens,
05:04dont des dizaines d'entre eux sont encore aux mains du Hamas dans la bande de Gaza.
05:08Oui, c'est 300 jours déjà de cette crise humaine et humanitaire terrible,
05:16300 jours de guerre et de destruction.
05:19C'est aussi plusieurs décennies de détenus palestiniens dans les prisons israéliennes
05:25et on voit aujourd'hui les rapports sur les conditions de torture et d'agression que ces prisonniers subissent.
05:31Donc pour trouver une solution, il faut un cessez-le-feu et un échange d'otages, de détenus, de prisonniers,
05:37parce que la souffrance humaine est la même et ne peut pas être divisée
05:43ou on ne peut pas juste parler de ces otages et de leur souffrance.
05:46Est-ce que cette médiation est encore possible ?
05:48Pardonnez-moi, je vous interromps Ziad Majed, parce qu'on a entendu le Qatar hier s'interroger
05:52après l'annonce de la mort d'Ismaël Lannier qui était un médiateur malgré tout dans ce dossier
05:58qui faisait des allers-revenus jusqu'en Égypte, entre le Qatar et l'Égypte.
06:02Est-ce que cette médiation a encore une chance d'avoir le jour ?
06:04Vous évoquiez aussi les Américains il y a quelques instants.
06:06On a vu tout de suite la réaction de Washington qui a été de dire
06:08qu'on n'avait pas été mis au courant, qu'on n'a absolument rien à voir là-dedans.
06:12Est-ce que les Américains eux aussi sont encore audibles aujourd'hui ?
06:14Oui, alors vous avez tout à fait raison pour poser cette question
06:17parce que Haniyeh était le chef de la diplomatie entre guillemets du Hamas,
06:22c'est lui qui négociait.
06:24Certainement son assassinat est un sabotage au processus de négociation.
06:28Déjà il y avait un presque accord conclu à Rome il y a quelques jours
06:33mais de nouvelles conditions émises par Netanyahou ont mené à une tension
06:40et les pourparlers se sont arrêtés.
06:42Donc maintenant c'est sûr que la question d'un cessez-le-feu
06:45et d'un échange d'otages et de prisonniers n'est plus à l'ordre du jour.
06:49Côté américain, on s'inquiète parce que les Iraniens ont évoqué
06:54un tir de missile d'un drone qui n'était pas au-dessus du territoire iranien.
06:58Peut-être qu'il faisait allusion à l'Irak, là où il y a des bases américaines
07:03et là où on peut, selon les Iraniens, parler d'une complicité américaine.
07:08Donc Blinken a nié toute complicité et en même temps il y a des contacts
07:12avec les Qataris, avec les Égyptiens.
07:15Il y a des Britanniques qui se sont rendus à Doha hier.
07:18On s'active pour trouver peut-être une solution, un compromis
07:23et pour relancer les négociations.
07:25Mais aujourd'hui, évidemment, avec l'assassinat de Haniyeh,
07:29il va y avoir une pause pendant un moment de ces négociations-là
07:32et tout le monde va juste observer et attendre la riposte
07:37et la forme de la riposte iranienne à son assassinat.
07:40Donc la question politique est gelée.
07:43C'est plutôt le terrain qui va s'exprimer ces prochains jours
07:46et après la diplomatie va se réactiver pour peut-être trouver une solution
07:53et la fin de cette terrible guerre.
07:56Et on suivra évidemment ce qui s'y passe sur le terrain.
07:59Merci beaucoup Ziad Majed.
08:00Vous évoquez à l'instant Anthony Blinken, le secrétaire d'État américain,
08:03qui a appelé ce matin, je le cite, « toutes les parties au Moyen-Orient
08:06à la désescalade et à parvenir urgemment à un cessez-le-feu à Gaza ».