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00:00Soy Laura Rómoli de la sección política del diario El Día
00:03y en esta ocasión te quiero hablar de Venezuela.
00:08¿Qué tiene que ver Venezuela con la ciudad de La Plata?
00:11¿Qué tiene que ver Venezuela con Argentina?
00:14Bueno, mucho que ver.
00:17Decimos, estimamos que entre 1860 y 1930,
00:236 millones de inmigrantes poblaron este país.
00:27Nosotros somos hijos, nietos o bisnietos de todos ellos.
00:31Y en el río de La Plata lo sabemos bien,
00:33en nuestra región lo sabemos bien.
00:35Esta región se hizo con inmigrantes.
00:38Por eso es que también sabemos que nadie emigra porque quiere.
00:43La inmigración surge a partir de tener que desarraigarse de los
00:49seres queridos, de la identidad de un hogar,
00:52donde uno crece huyendo a veces del hambre,
00:57a veces de la guerra, a veces de distinto tipo de situaciones
01:01que impiden el desarrollo de los sueños,
01:06el desarrollo de la familia y empujan a las personas a buscar
01:10otro lugar donde poder sembrar aquello que uno desea para el
01:17futuro.
01:18Creemos que aproximadamente en este país hay 200,000
01:24venezolanos.
01:25En la ciudad de La Plata son cerca de 15,000.
01:29Los empezamos a ver hace aproximadamente una década y
01:33cada vez son más.
01:35El domingo hubo elecciones, en Venezuela elecciones muy
01:39polémicas, vos lo sabés, elecciones que tienen amplias
01:44denuncias de fraude y en las que, además,
01:47en este momento, en estas 72 horas,
01:50inclusive la Embajada Argentina se encuentra en momentos de
01:54extrema tensión dentro de ese país.
01:58Y en La Plata hay venezolanos que eligieron la ciudad para
02:02vivir y hoy nos visitan para contarnos sus historias.
02:06Por eso hoy estamos con Ricardo Namens,
02:09con Lisbeth Utrera y con Daniel Petit,
02:12que nos van a contar sobre su país,
02:15sobre nuestra ciudad y sobre cómo es migrar y vivir en La
02:19Plata después de Venezuela.
02:21Bueno, bienvenidos a la redacción del día.
02:24Gracias por venir.
02:26Repito sus nombres.
02:28Estoy con Ricardo Namens.
02:31Ricardo es kinesiólogo y también sos comerciante.
02:35Estoy con Daniel Petit, que es relacionista público y,
02:39bueno, acá en la Argentina trabajás en Uber.
02:44Y también estoy con Lisbeth Utrera,
02:47que es actualmente concejal en licencia del municipio de
02:54Sucre.
02:55Esto queda en el estado de Aragua, en Venezuela,
03:00por el Partido Voluntad Popular, concejal municipal,
03:04o sea, perteneciente a lo que es la Cámara Municipal de Sucre.
03:10Bueno, los tres viven en La Plata.
03:15Los tres tuvieron que venir a La Plata.
03:18¿Podemos decirlo de esta manera?
03:19Sí, sí.
03:23A ver, ¿con quién empiezo a conversar sobre esto?
03:28Voy a empezar por Lisbeth, que, Lisbeth,
03:32al ser representante, además, de como concejal,
03:36representante política, ¿cuál es la lectura que hacés?
03:40Sobre lo que pasó el domingo.
03:43Lo que pasó el domingo es un escenario que estaba en el
03:49ambiente, conociendo nosotros cómo ha venido actuando la
03:54dictadura de Maduro durante estos 25 años.
03:57Sabíamos que eso estaba dentro de las posibilidades.
04:00Haber la posibilidad menos deseada era lo que menos
04:04esperábamos nosotros, que aspiramos que nuestro país
04:07recupere la paz y la democracia.
04:10Estaba dentro de las posibilidades de que gane,
04:13que ocurra un escenario de denuncia.
04:16Un escenario posible porque sabemos, ¿verdad?,
04:19cómo actúa Maduro y su banda, porque esa es una banda de
04:23criminales, es una banda de delincuentes que no les importa
04:27para nada cuidarse de las formas para mantenerse en el gobierno
04:32y seguir destruyendo y saqueando a Venezuela.
04:35Por eso pensábamos que eso podía suceder.
04:37Sin embargo, ¿verdad?, apelábamos,
04:41deseábamos nosotros los venezolanos en el mundo entero
04:44que eso no sucediera y que ellos respetaran la decisión,
04:49la voluntad del pueblo que se expresó el domingo 28 de julio.
04:53Más allá de ese deseo, ¿qué fue?
04:57¿Algo te sorprendió de los resultados del proceso?
05:01¿Esperabas que este proceso se diera así?
05:03Bueno, recordemos que Venezuela tiene voto electrónico.
05:07Los datos que se difundieron son datos que no se demostraron
05:12en las actas.
05:13Los datos electrónicos son confiables y, de hecho,
05:18el gobierno no está respetando, el régimen no está respetando
05:23lo que transmitieron las máquinas el domingo,
05:26no está respetando el voto electrónico,
05:28no está respetando la voluntad de la gente.
05:29De hecho, se proclama el dictador sin actas.
05:33Ellos no tienen actas, las actas las tiene la plataforma
05:37unitaria, las actas las tiene María Corina y El Mundo
05:40y la verdad también.
05:41Está demostrado ante el mundo entero de que ellos se
05:43proclamaron con unos números que no sé de dónde los sacaron,
05:47del bolsillo del presidente del Consejo de Seguridad Electoral,
05:50que es un militante del PSUV, pero que ellos no tienen ni
05:55actas, ni números, ni nada.
05:57Fue una cuestión tirada a los cabellos y de una manera
06:00descarada burlaron la voluntad popular.
06:04Es por eso que la gente está tan indignada y está en la calle.
06:07Es gente que está en la calle espontáneamente exigiendo
06:11con todo derecho a que se respete lo que ellos expresaron
06:14el domingo 28.
06:15Bueno, sabemos que la OEA se pronunció con mucha firmeza
06:20sobre la situación.
06:22Lisbeth, insisto con tu análisis,
06:25mencionabas a María Corina Machado.
06:28Hace unas horas ella denunció que hay cerca de 177 detenidos.
06:34Sabemos que también hay muertos y sabemos que...
06:39Siete muertos.
06:40Siete muertos.
06:43El número de 177 detenidos es hasta ayer a las 12 de la noche.
06:49El régimen comenzó el día de hoy deteniendo a una cantidad
06:53de niños, de jóvenes, menores de edad incluso.
06:58La mayoría provenientes de las zonas más humildes del país
07:03porque una de las cosas que más sorprendió al mismo régimen
07:07fue la movilización de las zonas más humildes venezolanas.
07:15El gran capital político del chavismo en estos 25 años
07:20ha sido ese matrimonio con las zonas más humildes del país.
07:27Y desde el año 2014 aproximadamente se viene expresando
07:30un descontento que se viene mostrando incluso
07:33en los diferentes escenarios electorales.
07:34No es menos cierto que nosotros ganamos
07:37con unos números muy importantes para el año 2015,
07:41para las elecciones de la Asamblea Nacional.
07:45Lo que nosotros, ni el gobierno incluso,
07:49podíamos cuantificar era cuál era ese nivel de descontento
07:57de las clases más populares venezolanas con el gobierno.
08:00Que le retiran el apoyo.
08:01Que le retiran el apoyo porque ya para el año 2015
08:05el apoyo popular del gobierno estaba bastante golpeado
08:09en las elecciones.
08:10Pero no es menos cierto que a partir del año 2015
08:13nosotros vivimos una de las peores crisis económicas
08:16que haya vivido país alguno en esta región.
08:20La Venezuela del año 2015, 2016, 2017 y 2018
08:25es una Venezuela muy parecida a cualquier país
08:27de la África subsahariana.
08:30Estamos hablando con inflación superior a los 12 dígitos,
08:33la moneda perdió alrededor de 14, se le agregaron 14 ceros.
08:40Estamos hablando de la mayoría de la población del país.
08:45En Venezuela había una frase muy famosa,
08:47se agarró la dieta de Maduro.
08:48Y era cuando tuve hija la gente en la calle,
08:50es porque había perdido 15, 20 kilos.
08:53Era impresionante ver a familias enteras en situación de indigencia.
09:02Ahora vamos a profundizar sobre lo que contás,
09:08pero para insistir un poco en esta cuestión electoral,
09:11porque en otras elecciones la oposición se presentó
09:15dividida, esto también provocó que Maduro ganara las elecciones,
09:22pero en esta situación hay una polémica muy fuerte
09:26y lo que estabas contando, Daniel,
09:30tiene que ver con cómo escala también la cantidad de detenidos,
09:33los incidentes, el descontento.
09:35¿Cuáles son las salidas posibles que ustedes se imaginan?
09:39¿Cuáles son los caminos posibles para salir del conflicto,
09:46de la situación? ¿Cómo se salen?
09:48Nosotros necesitamos en este momento el apoyo internacional
09:53para obligar al régimen a negociar su salida,
09:58para generar la transición democrática en Venezuela
10:00que permita que asuma el gobierno que fue electo por la gente,
10:07por la mayoría de los venezolanos, el domingo 28.
10:10Primero que se expongan los números formalmente.
10:12Que se expongan las actas.
10:14Nosotros nada más queremos que ellos muestren sus actas
10:17que nosotros tenemos las nuestras,
10:19donde se evidencia el triunfo del mundo,
10:25donde se evidencia que ganó con más de 7 millones de votos.
10:29Son actas digitalizadas, firmadas y selladas por los miembros de mesa.
10:33¿Cómo es posible que el Consejo Supremo Electoral no tenga esas actas?
10:36Si ellos deben tenerlas en su servidor
10:38y esa la tiene que tener el resguardo de la República.
10:41¿Y qué pasa con el apoyo internacional, Lisbeth?
10:44Hemos tenido mucho apoyo,
10:46pero queremos contundencia y queremos que de verdad se siente,
10:51se obligue a la dictadura a negociar su salida.
10:55Ellos tienen que salir.
10:56Yo creo que es insostenible, que ese es un gobierno insostenible,
11:01porque perdió, como acaba de señalar Daniel,
11:05ellos perdieron todo el apoyo popular que tuvieron en otros años.
11:11Y en este momento la gente que está saliendo a protestar
11:14no está saliendo llamada por los partidos políticos,
11:17no está saliendo porque María Corina los llamó a protestar, no.
11:20Es la gente que con todo derecho exige que se le respete la voluntad
11:25que expresaron el domingo 28 en las jornadas.
11:30Estaba viendo anoche imágenes de cacerolazos
11:34que me recordaban mucho a la Argentina.
11:37Creo que fuimos nosotros los que inventamos los cacerolazos
11:40y los exportamos.
11:42Una de las situaciones que llama muchísimo la atención,
11:46que también viene dado de todo este cambio de la economía mundial,
11:51incluso que nos afecta a nosotros acá en Argentina y en Venezuela,
11:55hace unos años comienza y se naturaliza,
11:58se instaura la dolarización en Venezuela,
12:01cosa que para mí, desde mi punto de vista, ha tenido mucho que ver.
12:08Somos aproximadamente 8 millones de venezolanos que estamos afuera,
12:13que la mayoría...
12:15En el mundo, digamos.
12:16Sí, que estamos en cualquier lugar del mundo,
12:19que participamos de esta dinámica de la conocida remesa,
12:25que eso, de cierta manera, es lo que mantenía,
12:29o incluso sigue manteniendo,
12:31la economía local en cualquiera de nuestras ciudades.
12:36Cuando hay una situación económica en el mundo
12:38que modifica la rentabilidad de mis remesas,
12:41desde acá, desde Argentina, hacia Venezuela,
12:44o desde alguien que vive en España
12:46y también envía dinero a sus familiares en Venezuela,
12:49donde ya no es tan rentable,
12:50donde ya incluso para nosotros es un esfuerzo enorme
12:54enviar algo de dinero a Venezuela y que allá realmente...
12:58A Venezuela, a sus familias.
12:59A sus familias, claro.
13:00Y que allá no es...
13:03No significa nada,
13:04porque realmente para nosotros es un gran esfuerzo acá
13:07y allá no alcanza ni para hacer el mercado de una semana.
13:11Eso ha hecho también que se acentúe mucho el descontento
13:14y el sentir del malestar en el cual muchos de nuestros familiares están
13:18y que se sienta también en el comercio local,
13:21en la sostenibilidad de los servicios.
13:24Hoy en día, yo le explicaba a la gente, me decían,
13:27¿cómo hacen tus familiares para vivir?
13:29Mi madre gana alrededor de tres sueldos
13:33y eso es el 20% de lo que una persona paga
13:37de expensas de un departamento en Caracas.
13:41¿Y cómo hace tu madre para vivir?
13:43Sobrevive con el dinero que recibe de sus hijos,
13:46de familiares, ayuda.
13:48Así están todos.
13:50Y en una situación más de sobrevivir
13:53que de realmente tener una buena calidad de vida.
13:56El lunes pasado, frente a la Municipalidad de La Plata,
14:00algunos venezolanos que viven en la ciudad
14:03se manifestaron, se congregaron para hacer visible este descontento.
14:08Se me ocurre preguntarles,
14:11¿por qué ustedes no pudieron votar?
14:14¿Cómo es el sistema?
14:16Si hay algún venezolano que en el exterior,
14:19porque se me ocurre a partir de que me contás
14:22que son 8 millones de venezolanos que viven fuera de Venezuela,
14:25¿por qué no se puede votar estando en el exterior?
14:28Acá en Argentina, en teoría,
14:30deberíamos ser alrededor de 70.000 venezolanos que podemos votar.
14:34¿De los 200.000 que viven?
14:36Claro.
14:3770.000 que pertenecemos al padrón electoral en Venezuela.
14:41De esos 70.000 solo estuvimos habilitados
14:45por la Embajada Venezolana Argentina
14:48alrededor de 2.900 venezolanos.
14:51Son venezolanos que viven en cualquier ciudad o provincia de Argentina.
14:55Que se tienen que votar exclusivamente
14:58en la Embajada que queda en Buenos Aires.
15:01¿De los 70.000 que figuran en el padrón, solo 2.900?
15:05Solo 2.900 pudieron lograr hacer los trámites
15:10completamente discrecionales, sin duda,
15:16para poder votar en Buenos Aires.
15:18Porque ellos colocaron requisitos imposibles de cumplir.
15:21¿Qué hicieron ellos?
15:23Ellos solicitaron que para tú poder inscribirte
15:27tenías que tener el pasaporte venezolano vigente
15:31y aparte de eso tener el DNI permanente.
15:34Y la cédula de identidad.
15:36Y la cédula de identidad vigente.
15:39El que tiene siete años acá, por supuesto,
15:42no tiene la cédula vigente.
15:44No tiene el pasaporte vigente.
15:46El pasaporte venezolano es uno de los más caros del mundo.
15:49Si tú sacas el pasaporte venezolano
15:51cuando tienes necesidad de viajar a Venezuela.
15:54Pero si no tienes necesidad de viajar,
15:56tú te quedas con tu pasaporte viejito con el que llegaste acá.
15:59En mi caso, que yo tengo dos años acá,
16:01yo tengo pasaporte vigente.
16:03Pero ya me toca mi DNI permanente.
16:06Ahora, en este mes de agosto.
16:09En agosto perderías tus derechos ciudadanos.
16:12Tengo ya mi DNI, me toca mi DNI permanente.
16:15Y ellos exigían las dos cosas.
16:17No una cosa u otra.
16:19Te piden muchos requisitos que tienen que estar alineados.
16:22Imposible.
16:24El documento venezolano,
16:26que es prácticamente imposible para nosotros hacerlo
16:28a través de un trámite consular.
16:30El documento argentino, que lleva un proceso de tiempo,
16:33no es inmediato.
16:35Y el pasaporte que, como Lisbeth lo decía,
16:38cuesta alrededor de 360 dólares para nosotros.
16:42Pagados en dólares, sacar el pasaporte.
16:45De hecho, con suerte lo puedes hacer
16:47dentro del país donde resides.
16:49Yo tuve que ir a Uruguay a hacer el trámite allá
16:51porque también es completamente limitado el tema de los turnos.
16:54Entonces son muchos requisitos.
16:56Eso, el registro consular.
16:58Te pueden inventar cualquier requisito.
17:00Pero es importante aclarar una cosa.
17:03La Constitución de la República Bolivariana de Venezuela
17:06establece que el único requisito
17:08para ejercer el derecho al voto
17:10es tu seula de identidad.
17:12¿Está vencida o no?
17:14Ese es el único requisito que se establece.
17:17Aún estando en el exterior.
17:19Estando en el exterior, se supone
17:21que deberías, al menos,
17:23tener una situación regular.
17:28Con tener una situación regular en el país
17:31donde tú resides, con eso debería bastar para votar.
17:34Pero no es menos cierto
17:36que esto no solamente sucedió con las personas
17:38que estamos en el exterior.
17:40También sucedió con venezolanos en Venezuela.
17:44El registro electoral en Venezuela es permanente
17:47por Constitución.
17:49De por sí se llama el registro electoral permanente.
17:53O sea que tienes que estar los 365 días del año
17:56habilitado para que cualquier persona puede inscribirse
18:00o cambiar su domicilio,
18:02si así lo consideran.
18:04Desde hace aproximadamente 6 años, 7 años,
18:08el registro dejó de ser permanente.
18:11Y ahora es discrecional
18:13a lo que considera el régimen.
18:16Entonces, usted, que de repente
18:18hay chicos en Venezuela que tienen 22 y 23 años,
18:22que desde hace 5 años tienen edad para votar
18:25y aún no han podido inscribirse en el registro electoral
18:29porque el registro en Venezuela es discrecional del régimen.
18:34Esto es una política de Estado.
18:37Es una política de Estado porque el régimen entiende
18:40que mientras más la gente participe,
18:42más se amenaza su permanencia en el poder.
18:45Y eso quedó evidenciado.
18:47Imagínate que, aún así,
18:49con la cantidad de jóvenes es importante,
18:51también no tengo la data,
18:53pero creo que habían casi que
18:56un millón, dos millones de jóvenes habilitados para votar
19:00y solamente 60.000, si no me equivoco,
19:03pudiera estar tirando cualquier número.
19:05Pero sé que es bastante irrisorio la cantidad de jóvenes
19:07que lograron inscribirse
19:09por todas las trabas que el régimen, literalmente,
19:12puso en ese camino.
19:13Aún estando en Venezuela.
19:15Aún estando en Venezuela.
19:16Pero vamos a dimensionar los números.
19:19¿Ok?
19:20O sea, 7 millones de venezolanos
19:23votaron en contra de López Obrador.
19:25Literalmente habemos la misma cantidad fuera del país.
19:28Y dos millones no les permitieron votar.
19:31Entonces estamos hablando
19:33que una minoría
19:35irrita,
19:37se atornilla en el poder
19:39a través de las triquiñuelas
19:41de tener secuestrado al Estado de Derecho en Venezuela.
19:44Y esa es la realidad que estamos viendo el día de hoy.
19:47Como, literalmente,
19:50a través de este fraude
19:52que sería importante que habláramos de él
19:54y lo describiéramos bastante bien.
19:58Como
20:00el CNE
20:01se atreve
20:03a nombrar un presidente,
20:05a proclamar un presidente,
20:08sin...
20:09Explícame qué es el CNE.
20:10El CNE es el Consejo Nacional Electoral.
20:12El CNE es la institución,
20:14un órgano independiente.
20:16Pero para dimensionar bien,
20:19en cualquier país del mundo
20:21se entiende
20:22que las instituciones públicas
20:24pudieran tener algún acuerdo político.
20:26En Venezuela es tan descarado,
20:28pero tan descarado,
20:30que quien es hoy
20:32el presidente del
20:34Consejo Nacional Electoral
20:36fue un diputado
20:38por más de 14 años
20:40del partido de gobierno.
20:42Es como que usted vea
20:44a cualquier militante de este país
20:46que mañana lo pongan
20:48a dirigir el órgano electoral,
20:50el árbitro electoral,
20:51el que va a decidir quién gana
20:53y quién no gana.
20:54Es una locura.
20:56Pero todo eso se hace
20:58no porque no le importen las formas,
21:00sino para ausentar a la gente del voto.
21:02Porque el mayor amigo
21:04de Nicolás Maduro en el poder
21:06ha sido instaurar la desesperanza
21:08en el venezolano.
21:10Lo que no supo él
21:12y lo que jamás pudo entender
21:14es que el venezolano,
21:16como dicen los propios argentinos aquí,
21:18jamás perdemos la esperanza.
21:20Y eso quedó demostrado
21:22este 28 de julio
21:24donde masivamente el pueblo
21:26venezolano, en su totalidad,
21:28salió a decirle
21:30hermano,
21:32llegó la hora del cambio.
21:34Y eso fue lo que literalmente se vio
21:36reflejado en todo el país.
21:38No hubo una sola región,
21:40de por sí los invito,
21:42no hay todavía una sola acta
21:44en el país, pública,
21:46en la cual Nicolás Maduro
21:48ganara en alguna mesa del país.
21:50Imagínate tú
21:52lo que significa
21:54el apoyo popular
21:56y rito que tienen en este momento
21:58quienes literalmente
22:00comandan la dictadura.
22:02Yo te voy a decir que ese es
22:04el fraude más descarado
22:06en la historia del mundo.
22:08Porque como señala Daniel,
22:10en ninguna mesa en el país
22:12gana Maduro las elecciones.
22:14En todo el país
22:16gana la plataforma unitaria,
22:18gana la fórmula presentada por
22:20María Corina Machado.
22:22Y de verdad,
22:24de una manera
22:26descarada, aberrante,
22:28ellos pretenden
22:30ahora quedarse en el poder.
22:32Desconociendo todo eso.
22:34¿Qué sienten cuando
22:36ven que hay países
22:38que aún no se pronunciaron
22:40o que
22:42felicitaron
22:44a Maduro
22:46como ganador?
22:48¿O que
22:50están prescindentes todavía
22:52de opinar o que están
22:54legitimando las elecciones?
22:56Con respecto a eso, creo que no es un
22:58secreto para nadie que las alianzas
23:00sociopolíticas
23:02y económicas que ha tenido
23:04la dictadura con
23:06diferentes países
23:08y con empresas públicas
23:10y privadas es algo
23:12que no necesita demasiada explicación
23:14porque es algo que lo vemos
23:16desde hace un montón
23:18presente en toda la región, incluso
23:20hay personas
23:22que siguen apostando
23:24por
23:26una institucionalidad que, como decía
23:28Daniel, no hay
23:30una separación de poderes, son
23:32instituciones
23:34y poderes públicos que
23:36sencillamente trabajan y reaccionan
23:38en pro de
23:40la dictadura, no tienen una independencia
23:42no tienen un criterio propio
23:44ni tampoco son objetivos
23:46pero yo creo que
23:48invade mucho los intereses
23:50económicos que puedan tener estos
23:52países o estos
23:54políticos
23:56con el resto de Venezuela
23:58los que hemos tenido oportunidad de estar
24:00en alguna relación
24:02comercial dentro y fuera del país
24:04sabemos que eso es
24:06muy cierto, los intereses extranjeros
24:08que pueden estar teniendo
24:10muchos
24:12políticos, países
24:14y empresas dentro de muchos
24:16negocios que se siguen
24:18ejecutando dentro del país
24:20es algo que mantiene
24:22esa alianza, que es una alianza
24:24poco objetiva
24:26porque no tiene base, porque
24:28no hay actas, no hay nada que respalde
24:30realmente una supuesta victoria
24:32pero
24:34para nosotros está muy claro que son
24:36intereses económicos
24:38los que mantienen esas alianzas
24:40de algunos países
24:42todavía con esta dictadura
24:44Con esta descripción que hicieron
24:46saliendo un poco de lo que
24:48es el escenario concreto del domingo
24:50este es un proceso
24:52que lleva muchos años
24:54hace
24:56aproximadamente una década
24:58nosotros comenzamos
25:00a ver la llegada de ustedes
25:02a notar la presencia
25:04de cada vez más venezolanos
25:06en la Argentina
25:08expulsados de su lugar de origen
25:10en nuestra región, en La Plata también
25:12con esta situación
25:14que describías
25:16del salario
25:18de que el salario no alcanza
25:20apenas para la comida o ni siquiera
25:22me gustaría conocer
25:24su historia, como llegan acá
25:26empezar por Ricardo, que es el que lleva
25:28más tiempo viniendo a La Plata
25:30¿Dónde vivías? ¿Cómo decidiste?
25:32¿Cómo tomaste la decisión
25:34de irte de tu país?
25:36¿Cómo tomaste la decisión
25:38de venir a Argentina
25:40y de venir a La Plata?
25:42Yo tengo nueve años acá
25:44en el 2016, abril de 2016
25:46llegué acá, ya yo tenía
25:48un hermano mayor que vivía acá
25:50los dos estudiantes
25:52universitarios, mi hermano se recibió
25:54de la Universidad Católica
25:56en Venezuela, yo de la Universidad
25:58Central de Venezuela
26:00¿Qué estudió él y qué estudiaste vos?
26:02Él estudió administración, yo estudié
26:04licenciatura en fisioterapia
26:06que acá se le conoce como
26:08kinesiología, pero bueno, lo particular
26:10de eso es que él era de una universidad
26:12privada, yo soy de una universidad
26:14pública y ambos
26:16desde nuestra
26:18posición, hacíamos
26:20nuestro...
26:22aportábamos nuestro granito de arena
26:24en lo que era la política
26:26estudiantil
26:28en nuestro país.
26:30Realmente es muy difícil porque a los
26:3223 años, que fue cuando me vine
26:34tomas la decisión
26:36de irte de tu país por una cuestión
26:38de resguardo de tu
26:40seguridad, de tu futuro
26:42realmente uno no vislumbraba
26:44que a través
26:46del trabajo honesto
26:48y de un profesional
26:50puedas ahorrar y crecer y
26:52desarrollarte con
26:54los planes que tenemos todos, ¿no? De hacer
26:56una familia, de tener tu hogar, de
26:58comprarte un auto, eso no es posible
27:00bajo unos parámetros
27:02normales de un trabajador profesional
27:04en Venezuela. Y así fue como
27:06nosotros nos vinimos acá, cuando nosotros
27:08llegamos éramos menos... ¿Qué decisión
27:10tan difícil? Porque vos tenías
27:12una familia, un país, un
27:14entorno, una ciudad, una casa
27:16un lugar donde crecés, amigos
27:18y
27:20a los 23 años decidís
27:22bueno, acá yo no tengo
27:24oportunidades, me tengo que ir.
27:26Sí, o sea, yo le explico a la gente,
27:28mira, para nosotros estaba natural, yo con 23
27:30años sufrí tres secuestros
27:32múltiples situaciones
27:34de robo. Secuestros extorsivos.
27:36Secuestros relacionados
27:38con cualquier situación, o sea, son
27:40secuestros expresos, o sea, la inseguridad
27:42en Venezuela es brutal
27:44y
27:46por ahí podría estar relacionado con
27:48el trabajo político que nosotros
27:50hacíamos o no, pero
27:52realmente
27:54no tienes demasiada información
27:56como para determinar si eso fuera
27:58así. El tema es que con 23
28:00años te encuentras en una decisión, ¿me voy
28:02afuera solo y trato de hacer una vida
28:04o me mantengo
28:06en un país donde mi seguridad
28:08yendo en camino al trabajo
28:10no sabe cuándo
28:12te va a tocar a ti? Y así muchos
28:14decidimos salir. ¿Por ser
28:16un militante universitario de la oposición?
28:18Sí, sí, eso siempre estuvo
28:20muy presente
28:22y es algo que de alguna
28:24manera nos
28:26invitó a salir. De hecho, en el 2017
28:28éramos menos de 400 venezolanos
28:30acá en La Plata y fuimos
28:32los que
28:34generamos acá el plesbísito en
28:36contra de, en ese
28:38momento, la supuesta
28:40elección de Maduro
28:42que fue cuando estuvimos
28:44en completo desacuerdo. Se recogieron
28:46las armas, se hizo
28:48toda una movilización,
28:50rechazo de eso. Pero contame
28:52antes, contame, ¿cómo elegiste? ¿Por qué dijiste
28:54voy a Argentina? ¿Por qué dijiste
28:56voy a La Plata?
28:58Realmente fue una
29:00cuestión de facilidades.
29:02Argentina siempre fue
29:04un país en el que el proceso
29:06migratorio era mucho más sencillo
29:08para nosotros, donde
29:10veíamos una posibilidad de crecimiento
29:12quizás
29:14de estudios posteriores o de
29:16trabajo en el cual puedas tener
29:18una relativa buena
29:20calidad de vida,
29:22a pesar de que la mayoría
29:24de nosotros que estamos acá, que podemos ser profesionales,
29:26no ejercemos nuestra
29:28carrera universitaria.
29:30Este es un país donde te abre muchas oportunidades
29:32con buenas
29:34intenciones, siempre con ganas de trabajar.
29:36Puedes dedicarte al comercio,
29:38puedes buscar un empleo, puedes tener
29:40posibilidades de crecer. Muchos de nosotros
29:42que tenemos muchos años,
29:44independientemente de que ejerzamos o no,
29:46hemos podido crecer a nivel
29:48laboral y eso es algo que
29:50siempre lo supimos
29:52con los primeros venezolanos
29:54que llegaron acá, que transmitían
29:56esa información
29:58de la posibilidad del recibimiento
30:00tan cálido que también ha tenido
30:02la ciudad y el país con nosotros,
30:04por ser
30:06novedoso y que, bueno, lo dicen
30:08muchos de los argentinos, nosotros
30:10siempre fuimos unos migrantes
30:12que desde nuestra postura
30:14veníamos a sumar y aportar
30:16y esa cultura de trabajo
30:18que, bueno, yo siempre he dicho
30:20que no nos queda otra cuando estamos afuera
30:22porque no
30:24tienes otro recurso,
30:26no tienes una posibilidad, plan B.
30:28El emigrante siempre es eficiente.
30:30El emigrante siempre es eficiente y siempre va a trabajar.
30:32Pero, bueno, también
30:34hoy en día nos sentimos cómodos,
30:36aportamos lo que podemos
30:38a la sociedad, al país
30:40y a la ciudad donde vivimos, ¿no?
30:42Y llegaste a La Plata
30:44y pusiste un comercio.
30:46Yo me fui por el comercio.
30:48Es lo más factible
30:50y
30:52una salida laboral
30:54rápida para cualquiera de nosotros.
30:56Siendo quinesiólogo, yo
30:58abría un local de comida, nada que ver
31:00una cosa con la otra, pero te vas
31:02amigando con la situación de, bueno,
31:04hacer un comercio, conocer
31:06cómo es tener un comercio.
31:08Y La Plata tiene eso, ¿no?
31:10Que es una ciudad que le
31:12da posibilidades al comercio de barrio,
31:14que le da posibilidades
31:16a lo nuevo.
31:18Siempre hemos tenido
31:20esa empatía
31:22con el platense,
31:24que nos permite que desde un kiosco,
31:26un local de comida, un local de ropa,
31:28la verdad
31:30que nos integra
31:32de una manera muy positiva
31:34y eso nos ha permitido siempre, bueno,
31:36ya que no puedo
31:38ejercer mi carrera, ¿a qué me dedico?
31:40Entonces, el comercio
31:42siempre ha sido una muy buena opción
31:44para la comunidad acá en La Plata,
31:46que hoy en día somos muchos con comercios
31:48acá en diferentes rubros.
31:50Daniel, antes de seguir,
31:52porque se me ocurren muchas preguntas para hacer,
31:54pero Daniel, quiero que me cuentes esta experiencia
31:56porque vos sos más nuevo.
31:58Hace cinco años que estás acá.
32:00Precisamente creo que esta semana
32:02cumplí cinco años acá, o la semana pasada,
32:04creo que cumplí exactamente ya
32:06cinco años acá.
32:08¿Y cómo fue tomar esta decisión?
32:10En tu caso, ¿con cuánto
32:12la pensaste?
32:14Yo creo que ya en los últimos años
32:16en Venezuela, para mí,
32:18más que económicamente,
32:20me venció mentalmente.
32:24La crisis...
32:26Yo sin duda debo decir
32:28y siempre digo que yo me sentí
32:30privilegiado en la crisis.
32:32Porque
32:34tú veías a tu alrededor
32:36y la gran realidad de la inmensa
32:38mayoría de los venezolanos es que
32:40comían una, máximo dos veces al día.
32:42Y afortunadamente
32:44no fue el caso, ni el caso de mi familia.
32:48Nos tuvimos que reinventar,
32:50sí.
32:52Tuvimos que aprender, literalmente.
32:54Yo en mi vida había sido comerciante, por lo menos.
32:56La gran mayoría de mis amigos
32:58habían vivido
33:00el comercio toda su vida.
33:02Gran parte de mi vida fui funcionario público.
33:04Y bueno, me tocó
33:06aprender en un año.
33:08Un año muy complejo, pero
33:10sin embargo, aprendimos a surfear la ola.
33:12Y nada, vivíamos con
33:14algunos privilegios que para la mayoría eran
33:16inalcanzables.
33:18Privilegio, te digo, comer.
33:20¿Ok? Salir a un restaurante.
33:22En el caso mío,
33:24me daba terror publicar
33:26una foto comiendo en un restaurante
33:28porque sabía que la inmensa mayoría
33:30de los venezolanos
33:32no podían darse ese lujo.
33:34Salir a un restaurante, yo siempre cuento esto,
33:36con mi hijo pequeño,
33:38con mi hijo mayor,
33:40con Danilo, Danilo siempre me decía,
33:42dejaba la mitad de la comida
33:44porque afuera de los restaurantes
33:46la cantidad de niños pidiendo comida era impresionante.
33:48Entonces, el niño
33:50comía la mitad para poder regalar
33:52la otra parte porque no se extraía
33:54la mitad.
33:56Y llegó un momento en el que
33:58yo sentí que Venezuela
34:00no podía brindarle un futuro
34:02a mi hijo.
34:04¿Cuántos hijos tienes?
34:06Tengo un hijo argentino que nació producto de la pandemia
34:08y
34:10tengo un hijo de 11 años.
34:12Tengo un hijo de 3 años y un hijo de 11 años.
34:14Este hijo de 11 años,
34:16a pesar de que nosotros buscamos la manera de siempre
34:18como que ponerlo en la bolita
34:20de cristal para protegerlo de lo que
34:22era la mediocridad
34:24de vivir en la Venezuela
34:26de ese entonces,
34:30porque una de las cosas que pasaba
34:32es que literalmente
34:34las condiciones infrahumanas
34:36hacen que te acostumbres a vivir
34:38en la miseria
34:40y celebres las pocas migajas
34:42que consigues en el camino.
34:44Y
34:46cosas como que
34:48decirte, llegó la harina
34:50y salía todo el mundo corriendo
34:52también por una cuestión de necesidad,
34:54¿sabes?
34:56Pero a mí eso me humillaba,
34:58a mí eso me pegaba en el ego
35:00y
35:02yo sentía que mi hijo
35:04no había visto diferencia,
35:06que yo si había vivido
35:08una república distinta, una realidad distinta,
35:10pero que él no.
35:12Y un día estábamos en un supermercado
35:14y me dijo, papá, papá, apúrate,
35:16que hay azúcar.
35:18Y ese día,
35:20nos vamos.
35:22Yo había tenido la oportunidad
35:24de venir a Argentina en el año
35:262013, si no me equivoco,
35:28de vacaciones.
35:30A mí me encantaba este país,
35:32antes de venir de vacaciones incluso,
35:34yo soy muy rockero
35:36y la industria del rock latinoamericano estaba...
35:38Un rockero venezolano, me encantó.
35:40Así que bueno, la industria del rock
35:42estaba acá, yo consumía
35:44mucha televisión en Argentina,
35:46o sea, yo era...
35:48Ya quiero saber cuál es tu grupo
35:50de rock argentino preferido.
35:52Soda, sin duda.
35:54Y me he dado cuenta
35:56que Soda creo que es como que más
35:58famoso y más respetado afuera de Argentina
36:00que dentro de Argentina.
36:02Soda y
36:04Gustavo en Venezuela,
36:06nada, es una estatua,
36:08es algo hermoso.
36:10Pero te saqué
36:12esta lógica que estabas contando,
36:14cuando tu hijo te dice en el supermercado
36:16papá, y azúcar, y vos ahí...
36:18Sí, ese día dije
36:20yo no puedo permitir
36:22que...
36:24no brindarle
36:26la oportunidad a mi hijo de crecer
36:28en un país libre,
36:30en un país donde tú puedas,
36:32¿sabes?
36:34diferenciar del deber ser.
36:36Y...
36:38para mí en ese momento
36:40Venezuela representaba una amenaza
36:42para el desarrollo de mi chamo.
36:46Y nada, ya nosotros
36:48como te había dicho, había venido a Argentina en el año 2012
36:50y en ese... vinimos un grupo
36:52de amigos a celebrar mi cumpleaños acá
36:54y...
36:56en ese encuentro que tuvimos
36:58acá hubo una amiga que vino soltera,
37:00conoció un argentino, este argentino
37:02era platense,
37:04y fue quien literalmente
37:06empieza...
37:08Y este amigo
37:10es el primero que empieza a recibir
37:12cuando la crisis
37:14se empieza a agudizar.
37:16El primero que se viene del grupo de nosotros se viene porque
37:18efectivamente lo intentan secuestrar
37:20en la entrada de su casa.
37:22Una persona que
37:24aparte de eso es que ya tenía ganas
37:26de venirse porque conseguir
37:28una crema para una erupción
37:30en la piel duró tres días.
37:32Entonces, este...
37:36Era un momento muy complejo, sin duda
37:38era un momento muy complejo y...
37:40si me preguntas
37:42yo creo que tomé la mejor
37:44decisión que pude haber tomado en mi vida
37:46haberme venido a Argentina.
37:48Me cambió la vida
37:50completamente, acá me ganó
37:52la vida de una manera completamente distinta
37:54pero yo
37:56acá tengo la tranquilidad
37:58que perdí en Venezuela hace
38:00muchísimos años.
38:02Yo no cambio los problemas
38:04de Argentina por los problemas
38:06que tenía en Venezuela para ese entonces.
38:08Mi única preocupación en Argentina
38:10es pagar. Yo no tengo
38:12más preocupaciones en Argentina que no seas pagar.
38:14Y esa preocupación creo que la voy a tener
38:16en cualquier país donde me vaya
38:18y en cualquier sitio donde esté.
38:20En Venezuela era un
38:22problema que estaba relativamente
38:24resuelto por...
38:26porque estoy en mi casa
38:28y en tu casa tú tienes la capacidad de moverte
38:30y de resolver
38:32las cosas a tu ritmo.
38:34Pero en Venezuela
38:36no tenemos estos problemas. Que no te secuestren,
38:38que no se
38:40enferme un familiar tuyo,
38:42tener agua, tener luz,
38:44tener gas.
38:48Yo preferí mil
38:50y sin duda por eso vuelvo a decir
38:52entiendo que vivimos
38:54una situación compleja pero para un
38:56venezolano estar en Argentina
38:58es encontrar la
39:00tranquilidad. Sobre todo
39:02por algo que sé que me estoy extendiendo un poco
39:04pero si hay algo que sucede
39:06acá es que la mayoría
39:08de los venezolanos, no voy a hablar por todo pero estoy seguro
39:10que la mayoría
39:12de los venezolanos nos sentimos en casa.
39:14Llegar a Argentina
39:16y que te traten como te traten,
39:18que tengas esta experiencia por lo menos
39:20de invitarnos, que
39:22Ricardo
39:24tenga la capacidad de poner un negocio
39:26a los seis meses, que te digan
39:28qué bello hablas, incluso eso.
39:30¿Qué bello hablas?
39:32Es verdad.
39:34Yo tengo amigos en el exterior
39:36que no hablan
39:38para que no les sientan el acento.
39:42Y nosotros estamos hablando
39:44como un hecho aislado
39:46porque la xenofobia
39:48es una característica muy particular
39:50no solamente de los países de la región
39:52sino de varios países del mundo.
39:54Y en Argentina
39:56la empatía
39:58con la población
40:00migrante ha sido
40:02demasiado hermosa.
40:04Eso que te reciban, que te hagan sentir
40:06como en tu casa, que te den ese espaldarazo.
40:08El día de ayer yo fui aquí
40:10a un famoso sitio
40:12de facturas muy buenas de la ciudad
40:14y escucharon hablando
40:16de mi esposa venezolana.
40:18Ah, estamos contigo.
40:20Sin duda le dije
40:22no me equivoqué el día que vine a Argentina.
40:24Que merecen
40:26que cuando recuperemos la democracia
40:28le construyamos una plaza enorme
40:30en agradecimiento
40:32a todo lo que nos han dado.
40:34Porque ha sido,
40:36creo que ha sido el país
40:38que mejor ha recibido la comunidad
40:40y eso no solamente lo decimos nosotros,
40:42lo dicen incluso la misma gente de afuera.
40:44Y viven en los hornos.
40:46Sí, yo vivo en los hornos.
40:48Eligieron los hornos, un grupo negro.
40:50Ricardo vive en el casco, ustedes viven en los hornos.
40:52Lisbeth,
40:54consejal además,
40:56consejal en licencia,
40:58porque bueno, obviamente
41:00estás acá.
41:02Hace menos tiempo,
41:04en este caso,
41:06aclaro que Lisbeth es
41:08la mamá de Daniel, así que
41:10hay más de un motivo para estar acá.
41:12Hay dos nietos,
41:14hay un hijo.
41:16Tengo dos nietos acá,
41:18dos hijos acá
41:20y bueno, hay una gran cantidad
41:22de amigos
41:24que se fueron viniendo
41:26incluso antes
41:28que Daniel, ¿no?
41:30Todos los amigos
41:32que frecuentaban mi casa,
41:34los que yo vi crecer
41:36junto con mis hijos,
41:38una gran parte de ellos está acá en La Plata.
41:40Entonces eso me hace sentir,
41:42además de esa acogida
41:44que hemos recibido nosotros
41:46de los argentinos,
41:48específica a Daniel, que es cierto
41:50que yo también lo he sentido,
41:52también tengo acá
41:54a esa gran cantidad de muchachos que son como mis hijos.
41:56Y en tu caso,
41:58dirigente política
42:00comprometida, electa,
42:02representante, pero estás acá.
42:04¿Qué pasó?
42:06Para mí fue muy duro salir, porque
42:08hasta el último momento
42:10que estuve en mi país,
42:12me mantuve en la lucha
42:14y nunca perdí la fe de que un día
42:16nosotros, o no la pierdo,
42:18yo no pierdo la fe de que muy pronto
42:20nosotros vamos a ser libres.
42:22Pero mi situación
42:24en Venezuela
42:26ya se hacía invivible,
42:28mis hijos, yo me quedaba nada más
42:30un solo hijo en el país,
42:32a pesar de que tengo
42:34mis amigos, mis compañeros de lucha,
42:36mucha otra familia,
42:38pero bueno, imagínate tú para una
42:40persona como yo, que yo tengo
42:4268 años, tengo un problema
42:44de mi rodilla,
42:46yo vivía,
42:48tenía mi apartamento
42:50en un piso 6,
42:52en Venezuela tenemos problemas
42:54de energía eléctrica,
42:56se va la luz un día,
42:58se va la luz 6 horas, 8 horas,
43:00el tiempo que se iba la luz
43:02yo no podía bajar, tenía que bajar
43:04la escalera, si tenía alguna
43:06emergencia, si tenía que buscar
43:08alguna cuestión, yo estaba viviendo
43:10solo en mi apartamento, entonces
43:12bajar a buscar cualquier cosa,
43:14imagínate tú lo que eso significaba,
43:16y no solamente eso,
43:18mi hijo se encargaba, el que estaba allá,
43:20de que yo estuviese todo en mi casa,
43:22pero yo me paraba un día temprano
43:24con la angustia de que se podía ir la luz,
43:26yo tenía una cocina eléctrica
43:28y tenía gas, ah, pero se iba
43:30el gas, prendía la cocina eléctrica
43:32y se iba la luz,
43:34una situación terrible, terrible,
43:36de verdad, invivible,
43:38en mi caso, yo
43:40este, formo parte
43:42de ese grupo de venezolanos
43:44de la tercera edad, que
43:46al llegar a nuestra
43:48a nuestra jubilación
43:50tuvimos que, para
43:52la que trabajamos toda la vida
43:54verdad, que teníamos una pensión
43:56y que pensamos que con nuestra
43:58pensión y jubilación íbamos a vivir
44:00nuestros últimos años, resulta que eso
44:02se convirtió en nada, porque el sueldo mínimo
44:04la pensión en Venezuela son 3
44:06lo que equivale a 3 dólares
44:08actualmente, 3 dólares
44:10entonces yo
44:12comencé a depender
44:14de mis hijos, o sea
44:16para poder vivir, para poder
44:18sobrevivir en Venezuela, comencé
44:20a depender de mis hijos, la salud
44:22allá no está garantizada para nadie
44:24ni para los
44:26ni para los niños, ni para los jóvenes
44:28de la tercera edad, para nadie
44:30además de que ahorita están matando a la gente
44:32en las protestas
44:34a nuestra Venezuela, a nuestra gente
44:36están matando desde hace muchísimo tiempo
44:38por la falta de
44:40insumos y atención
44:42en los hospitales públicos del país
44:44allí no hay insumos, allí
44:46ayer me llegó
44:48una triste noticia de una vecina
44:50nuestra, una joven
44:52que escasamente
44:54llegaría a los 40 años
44:56o mucho menos, mucho menos
44:58esa niña tendría como 33
45:0034 años, muere
45:02ayer en la tarde por una
45:04enfermedad que aquí
45:06ya la hubiesen tratado y la hubiesen salvado
45:08ella le salió un mioma en el útero
45:10pero hacerse una tomografía
45:12allá cuesta 260
45:14dólares, no los tenían
45:16porque allá nadie puede tener 260
45:18dólares para hacerse un examen
45:20ni para comprar medicamentos, ni nada
45:22usted allá tiene que comprar los medicamentos
45:24que son costosísimos y no tiene
45:26como comprarlos, si usted se enferma
45:28en Venezuela y no tiene
45:30un seguro en dólares
45:32pero en dólares, estoy hablando de dólares
45:34muchísimos, miles de dólares
45:36usted se muere
45:38usted se muere
45:40a nuestro país lo están matando
45:42¿el salario promedio
45:44de cuántos dólares es?
45:46un salario mínimo de 103 pavolívares
45:48¿cuántos dólares son?
45:503 dólares
45:523 dólares es el salario mínimo
45:54lo que pasa es que ellos también han destruido
45:56el ingreso familiar
45:58entonces ellos por ley pagan
46:003 dólares pero aparte de eso pagan unos bonos
46:02¿cuánto es el salario que llega aproximadamente
46:04a 100 dólares?
46:06a 100 dólares, pero no
46:08pero los digregan en bonos
46:10en tickets para
46:12comprar comida que en Venezuela
46:14o un bono alimentario
46:18pero nada, sigue siendo
46:20literalmente miseria, aparte que Venezuela
46:22se volvió un país costosísimo
46:24te sorprendería lo costosísimo
46:26que es
46:28el vivir en Venezuela
46:30hacer una arepa
46:32en Venezuela te cuesta
46:34alrededor de
46:3615 dólares
46:38hacerla tú
46:40comprar los ingredientes
46:42para cocinar arepas en tu casa
46:44te cuesta 15 dólares
46:46esperá que estás hablando con alguien que
46:48nunca estuvo en Venezuela y nunca estuvo en la cocina
46:50prácticamente
46:52hay mucha gente que
46:54lo saben, mis compañeros lo saben
46:56¿cómo se hace una arepa?
46:58me estás diciendo que una arepa sale 15 dólares
47:00a hacerla en tu casa
47:02pero me estás hablando que es de una comida
47:04típica venezolana
47:06no más común
47:08eso es algo del diario
47:10pero comprar la harina
47:12el queso
47:14la sal, la mantequilla
47:16los ingredientes básicos
47:18de una comida
47:20de un desayuno
47:22o sea, te tienes que gastar
47:2415 dólares, 20 dólares
47:26a mí me llama mucho
47:28la atención que la gente cuenta
47:30las fetas de queso y las fetas de jamón
47:32que va a usar en el momento
47:34porque el dinero no le alcanza para más
47:36entonces eso es algo
47:38hemos hablado muchísimo
47:40de política y creo que es algo
47:42que evidentemente es nuestra razón principal
47:44por la cual los venezolanos
47:46los que estamos
47:48afuera decidimos irnos
47:50pero ya esto
47:52trascendió a la política
47:54esto es algo de derechos humanos
47:56esto es algo de principios básicos
47:58que un ser humano debería
48:00poder tener
48:02yo tengo a mi madre en Venezuela y yo espero
48:04que mi madre pueda tener las posibilidades
48:06de comprarse, ir a la bradulería
48:08y comprar un tomate
48:10y una lechuga y poder comerse una ensalada
48:12algo común, lo más básico
48:14y simple es lo que nosotros
48:16y que todos los venezolanos estamos queriendo
48:18para nuestro país
48:20ya hoy en día
48:22lo que une a toda la población venezolana
48:24no es
48:26la ideología política
48:28son las necesidades básicas que tenemos
48:30como seres humanos
48:32y eso es algo bastante destacable
48:34porque hoy vemos
48:36a personas con ideologías políticas
48:38completamente contrarias
48:40tomadas de la mano y luchando
48:42por un mismo objetivo que es
48:44poder sobrevivir
48:46de hecho toda la oposición
48:48hace unión en esta ocasión
48:50es que en Venezuela
48:52realmente lo que nosotros
48:54creemos
48:56yo creo que nos ha unido a todos
48:58es que nosotros queremos vivir con dignidad
49:00es que en Venezuela no hay derecho a la vida
49:02porque si no tienes derecho a la salud
49:04si no tienes acceso a la salud
49:06si no tienes acceso a la alimentación
49:08si no tienes
49:10mucho menos vas a tener acceso
49:12ni a distraerte
49:14yo tengo dos nietos en Venezuela
49:16que estudian en escuelas primarias
49:18pequeños
49:20y mis muchachitos van a la escuela
49:22una sola vez a la semana
49:24¿sabes por qué?
49:26porque la escuela pública
49:28nada más puede impartir clases
49:30una vez a la semana
49:32porque los maestros
49:34pueden con su sueldo pagar el pasaje
49:36para ir todos los días
49:38¿tú te imaginas un país?
49:40¿qué futuro puede tener un país
49:42donde nuestros niños son educados
49:44que pueden asistir a la escuela
49:46una sola vez a la semana
49:48y lo demás son clases virtuales
49:50o lo que su mamá o su papá en la casa
49:52los pueden ayudar
49:54así estamos en Venezuela
49:56no tienes acceso a nada
49:58es un país donde los venezolanos
50:00hemos perdido todo
50:02y como lo hemos perdido todo
50:04hoy estamos dispuestos a dar la vida
50:06para obtener nuestra libertad
50:08y para vivir con dignidad
50:10porque queremos vivir
50:12nuestros niños no tienen derecho
50:14a crecer de esa manera
50:16porque ¿de qué manera un niño
50:18puede tener ganas de estudiar
50:20ganas de formarse?
50:22en mi época les decían a uno
50:24estudia para que sea alguien
50:26ahorita tú eres un profesional
50:28puedes ser médico, abogado
50:30tener posgrado, tener lo que sea
50:32y tienes que ver qué invento haces
50:34cómo vendes pavo caliente
50:36cómo vendes pavo caliente es lo que aquí le dicen pancho
50:38cómo vendes hamburguesa, cómo montas un puesto de helado
50:40para poder medio sobrevivir
50:42entonces esa es la realidad
50:44que estamos viviendo en Venezuela
50:46y yo creo que es importante dejar un mensaje
50:48sobre todo
50:50a las personas que desconocen
50:52la realidad que vivimos en Venezuela
50:56yo he visto en estos días
50:58y si bien es cierto que vivimos
51:00en un mundo bastante polarizado
51:02entre una
51:04diatriba discursiva de izquierdas
51:06y de derechas
51:08como bien dijo Ricardo
51:10la situación de Venezuela
51:12supera cualquier análisis
51:14político
51:16porque en Venezuela no hay una guerra de dogmas
51:18en Venezuela no hay una guerra
51:20de corrientes de pensamientos
51:24en Venezuela
51:26lo que existe es una emergencia
51:28humanitaria
51:328 millones de venezolanos
51:34tuvimos que literalmente
51:36no migrar
51:38tuvimos que huir
51:40literalmente de nuestra casa
51:42porque el régimen significaba una amenaza
51:46yo sé que a lo mejor esto puede ser
51:48y algunas personas
51:50me pueden
51:52criticar por esto
51:54pero en Venezuela no gobierna la izquierda
51:56en Venezuela gobiernan delincuentes
51:58y lo digo
52:00y lo quiero dejar claro por el hecho de que he visto
52:02algunas declaraciones
52:04de algunos dirigentes
52:06internacionales
52:08por cálculo político
52:10y mostrando
52:12algún tipo de respaldo al régimen
52:14por un simple cálculo político
52:16y lo de Venezuela
52:18supera sin duda
52:20la diatriba política
52:22porque
52:24le comento algo, en Venezuela
52:26el partido comunista
52:28el partido comunista
52:30le fue secuestrada su tarjeta
52:34hoy hay una sociedad
52:36completamente unida
52:38luchando por la libertad
52:40de Venezuela
52:42izquierda, derecha, pro vida
52:44pro aborto
52:46comunidades
52:48literalmente es un
52:50país entero
52:52y la comunidad internacional
52:54es vital
52:56para el rescate de nuestra democracia
53:00porque el problema
53:02de Venezuela
53:04es el problema de la región
53:06hoy
53:08estamos hablando de que
53:10somos 8 millones de migrantes
53:12que literalmente estamos fuera
53:14si el régimen de Maduro no cae
53:16vamos a ser muchísimos más
53:18y
53:20la migración
53:22como un fenómeno descontrolado
53:24afecta a todos los países de la región
53:26yo estoy
53:28profundamente conmovida
53:30con sus historias
53:32por todo lo que me han contado
53:34por lo que viven
53:36sus familiares, sus amigos
53:38todas las personas que se encuentran
53:40hoy en Venezuela
53:42les quiero agradecer muchísimo
53:44que estén acá abriendo su corazón
53:46contando todo esto
53:48y también me hacen pensar
53:50nos tenemos una Argentina
53:52una ciudad y una provincia
53:54en la que tenemos muchísimos problemas
53:56que nos gustaría
53:58ofrecerles un país
54:00mejor, porque también
54:02tenemos inseguridad, tenemos problemas
54:04económicos, tenemos
54:06problemas de todo tipo
54:08pero bueno
54:12el aporte de ustedes
54:14digo siempre, sobre todo
54:16la región rioplatense
54:18se hizo con inmigrantes
54:20que igual que ustedes llegaron
54:22un día, que son
54:24nuestros abuelos, nuestros bisabuelos
54:26conocemos de esto, conocemos
54:28el sufrimiento
54:30de tener que dejar
54:32la querencia
54:34como se dice en Argentina
54:36el lugar de donde uno nació
54:38el entorno en el que uno se crió
54:40para, expulsado, para salir
54:42a buscar un futuro
54:44y para poder desarrollarse
54:46porque, insisto con esto
54:48nadie es migrante porque
54:50quiere, todos
54:52los que en algún momento migraron
54:54estarán expulsados por un sufrimiento
54:56esperanzados
54:58y con fe
55:00así que bueno, les agradezco
55:02que estén acá, hasta cualquier
55:04momento cuenten con
55:06el día para recibirlos cuando quieran
55:08muchas gracias