Carlos Cuesta y Miguel Á. Pérez repasan lo que ha sido la declaración de Sánchez en Moncloa.
Category
🗞
NoticiasTranscripción
00:00El Ángel Pérez, bienvenido.
00:12¿Qué tal estás, Carlos?
00:13A ver, que últimamente declaras tú más que entre Begoña Gómez y Pedro Sánchez juntos.
00:17Desde luego.
00:18Vamos a lo que ha pasado, que ya esto de verdad que parece el Campeonato del Mundo de Fugas.
00:23Begoña Gómez en su primer encuentro, en teoría cita judicial, sale corriendo.
00:29En la segunda, no dice nada.
00:31En la tercera, que le ofrece la posibilidad de aportar documentación en la Universidad
00:34Complutense, no envía nada.
00:36En la cuarta, que le toca a Sánchez, se acoge al 416, ley de enjuiciamiento criminal.
00:42Yo soy el marido, así que no digo nada.
00:44¡Hala!
00:45Y aquí seguimos en silencio.
00:46Pues sí, la verdad es que este Carlos empieza a ser un poco surrealista, ¿no?
00:50Y un poco se está atascando, ¿no?
00:52Lo comentábamos.
00:53Oye, estaba yo ahora recordando, según te decía esto, una frase de un tal Pedro Sánchez,
00:58como todos sabemos no miente nunca, que dijo, vamos a dar todo tipo de explicaciones, nada
01:02que ocultar, estamos totalmente tranquilos, colaboraremos al máximo, pues menos mal.
01:07Bueno, está claro cuál es la estrategia de colaborar con la justicia de Pedro Sánchez.
01:11Ni da explicaciones en el Congreso, ni da explicaciones ante el juez y luego encima
01:17se querella contra el juez, ¿no?
01:18Que esa es la estrategia de Pedro Sánchez.
01:22Obviamente había muchísima expectación por la posible declaración o no del presidente
01:27del gobierno, pues todo el dispositivo montado, el juez peinado que se traslada al Palacio
01:35de la Moncloa, solamente deja pasar una acusación popular, no deja pasar el resto de acusaciones.
01:41Y bueno, lo cierto es que lo que es la declaración en sí como tal, Carlos, según lo que nos
01:49han comentado, han durado dos minutos ante el juez.
01:53Dos minutos.
01:55Lo que ha tardado el juez peinado en preguntarle a Pedro Sánchez, ¿conoce usted a alguien
02:00investigado del procedimiento?
02:02Sí, ¿a quién?
02:03A mi esposa.
02:04¿Quiere usted acogerse al artículo 416 del Alecrim para no declarar?
02:11Sí, se da por finalizada la diligencia.
02:15Eso ha sido todo el resumen de lo que ha sido la citación de Pedro Sánchez en el Palacio
02:20de la Moncloa.
02:21O sea, que si en llegar y en hacer el montaje de toda la mecánica para grabar y demás
02:26pueden haber tardado una hora más desmontar y marcharse dos horas, el tiempo total han
02:30sido dos horas dos minutos.
02:31Exactamente, exactamente.
02:32La verdad es que ha habido algunas decisiones del juez peinado que no han sido comprendidas.
02:38Lo decía hace un instante.
02:40¿Por qué no se ha dejado pasar a todas las acusaciones populares la declaración cuando
02:45se les ha dejado pasar en todas las declaraciones?
02:47Y ya lo comentábamos por aquí, Carlos.
02:51La declaración de Pedro Sánchez de Moncloa tenía que ser exactamente igual que el resto
02:55de declaraciones que se han practicado y lo único que cambiaba era el escenario.
02:59No ha dejado pasar a todas las acusaciones, solamente a Vox en representación.
03:04Y luego el segundo aspecto que comentábamos sobre ese acogerse al artículo 416 de la Ley
03:10de Enjuiciamiento Criminal, que es una dispensa para que una persona no pueda declarar en
03:15contra de su cónyuge, esposa, etcétera, pero lo cierto es que por lo menos, ya lo
03:21publicamos en Libertad Digital, la acusación llevaba al menos medio centenar de preguntas
03:26y seguro que muchas de esas preguntas no estaban directamente relacionadas con Begoña Gómez
03:31o pudieran incriminar a Begoña Gómez.
03:35Entonces yo creo que ahí el juez ha estado demasiado estricto a la hora de no permitir
03:40a las partes o incluso él mismo realizar preguntas y que Pedro Sánchez decidiera esa
03:48la contesto, esa no la contesto.
03:49Vamos, traducido a terminología jurídica o terminología de la que está utilizando
03:54para acusar al juez, Pedro Sánchez, Begoña Gómez, Antonio Camacho, ha ocurrido justo
03:59lo contrario a lo que dicen ellos.
04:01Es decir, ha hecho una defensa estrictísima y durísima de un estado garantista en favor
04:07de Pedro Sánchez, porque efectivamente le podría haber lanzado preguntas que no tenían
04:11por qué ver directamente con Begoña Gómez, no ha permitido que entrase en más acusaciones
04:15populares, permitiendo solamente que entrase la que la lidera, es decir, ha sido ultra
04:20garantista.
04:21Lo digo porque Pedro Sánchez asegura que hay indefensión, persecución, de hecho le
04:23ha planteado una querella.
04:24Sí, sí, sí, así es.
04:27Yo creo que ha hecho una interpretación muy restrictiva del 416 hablando con algunos jueces,
04:33me comentaban, decían, hombre, es que podría haber dejado ir formulando las preguntas y
04:39que Sánchez diga, esta la contesto, esta no la contesto, pero montar todo el circo,
04:44permíteme la expresión, de ir a la Moncloa, todo el dispositivo de seguridad, etcétera,
04:50para que luego Pedro Sánchez diga, me acojo el 416, no abro la boca, pues hombre, para
04:55eso nos podríamos haber ahorrado el viaje y luego es verdad que llega la segunda parte,
05:02la estrategia de Pedro Sánchez, que ha quedado muy clara desde el principio, que era la
05:07de desacreditar al juez y hemos conocido que utiliza una institución que ya ha sido manoseada
05:13por el gobierno en innumerables ocasiones, que es la Bodacía General del Estado, para
05:18presentar una querella contra el juez peinado ante el Tribunal Superior de Justicia de Madrid
05:22por un delito de prevaricación.
05:24Y claro, la verdad es que aquí es sorprendente la cuestión, Carlos, es que Pedro Sánchez
05:29fue citado como testigo, entonces no es parte de la causa, entonces no se entiende
05:35por qué el presidente del gobierno presenta una querella contra el juez peinado utilizando
05:42a la Bodacía General del Estado cuando, recordamos, el juez peinado le cita en calidad de esposo
05:49de Begoña Gómez y no de presidente del gobierno, porque si hubiera sido así, hubiera declarado
05:54por escrito.
05:55Bueno, no lo entiendes tú, no lo entiendo yo, porque nos creemos la ley y la respetamos,
05:59él sí, porque su máxima es de quién depende y ahí va bonificando, la Fiscalía, la Abogacía
06:04del Estado, el Banco de España, le da olímpicamente lo mismo, el CIS, la Justicia, le da olímpicamente
06:11lo mismo y todo acaba en la misma respuesta, pues ya está, o sea, él considera que son
06:15suyos, ahora yo, la verdad que lees el contenido del Código Penal en materia de prevaricación
06:21o de malversación de caudales públicos y lo siento mucho, pero se parece un montón
06:25a lo que acaba de hacer Pedro Sánchez.
06:27Sí, desde luego habría que investigar precisamente el uso de recursos públicos para, precisamente,
06:35al final el objetivo, Carlos de la Querella, no es otro que intentar apartar del caso al
06:41juez peinado, porque hablando con algunas fuentes jurídicas, lo que me decían que
06:46esto es el paso previo de pedir luego, posteriormente, la propia recusación del juez peinado, que
06:54incluso la puede pedir Begoña Gómez, es decir, tienes al marido, que es el Presidente
06:59del Gobierno, Pedro Sánchez, utilizando los recursos del Estado, que es presentar esa
07:04querella por prevaricación contra el juez peinado a través de la Abogacía General
07:08del Estado y luego tienes a la otra parte, que es la mujer, que es Begoña Gómez, que
07:12está imputada por delitos de tráfico de influencias y corrupción en los negocios,
07:16que una vez que ha presentado su marido esa querella contra el juez peinado, pues puede
07:20pedir la recusación del juez peinado alegando que se ha presentado una querella contra
07:27él. Con lo cual, pues esto es la trampa perfecta. Lo que quieren es, obviamente, dejar neutralizado
07:33al juez peinado hasta que la Audiencia Provincial de Madrid resuelva ese 30 de septiembre el
07:40futuro de la investigación. Vamos, traducido, que como la Audiencia Provincial
07:44de Madrid, que sí está respaldando la actuación del juez peinado, le ha concedido un plazo
07:49muy amplio hasta el 30 de septiembre para que pueda seguir haciendo diligencias, en
07:52Moncloa, que llevan, repito, entre Begoña Gómez, tres, y Pedro Sánchez, una, negativas
07:59a dar explicaciones sobre esto, por lo tanto, mucha versión positiva o mucha versión buena
08:03para ellos no deben tener, han optado por una técnica absolutamente extraña y poco
08:08menos que de fraude de ley y encima financiada con los impuestos de todos los españoles,
08:12para intentar dejarle atado de pies y manos al juez y que no pueda actuar hasta ese 30
08:15de septiembre. Sí, exactamente, Carlos, porque ahora encontramos
08:20dos escenarios. Por un lado, de la propia querella que el Tribunal Superior de Justicia
08:25de Madrid tendrá que decidir si la admite o la rechaza de plano, con lo cual, obviamente,
08:31la actuación del juez peinado queda comprometida en la investigación de la causa y, en paralelo,
08:37esa futura y previsible petición de recusación, fundamentada en la querella que se ha presentado
08:44contra el juez peinado, que también se tendría que resolver.
08:47Te digo una cosa, Miguel Ángel, a mí me parece un tanto obscena. La actitud y la estrategia
08:53del Partido Socialista se ve a la legua. Es decir, ellos lo que quieren es anular como
08:56sea el juez. Vamos a ver, artículo 9 de la Constitución, lo siento mucho, ustedes están
09:00bajo el control de los tribunales y juzgados, lo siento un montón. Entonces, a partir de
09:05ahí, a mí me extrañaría, no sé, ya veremos, pero me extrañaría mucho que el Tribunal
09:09Superior de Justicia de Madrid le vaya a dar la razón en lo que es evidente que es
09:13un acto muy tosco, muy obsceno, muy visible a la legua, de intentar paralizar unas actuaciones
09:18que, para justificar una indefensión, dice, va contra mí, va a montar un show. Si hubiese
09:23ido contra usted o a montar un show, ¿no le permite acogerse a la dispensa de no tener
09:28que declarar por motivos familiares en todas las preguntas? ¿No se ofrece el propio juez
09:33a desplazarse a la Moncloa? ¿Lo hubiese citado? ¿No aceptarían en los Juegos de Plaza de
09:37Castilla que entrasen todos por el subsuelo y expulsando a los periodistas a 300 kilómetros
09:42de distancia? Vamos a ver, si de veras querían un show, ¿qué mal lo hacen?
09:46Es lo que se conoce, Carlos, como querella instrumental. Es decir, cuando alguien presenta
09:52una querella, una denuncia, se supone que la finalidad es denunciar unos hechos presuntamente
09:58delictivos. Este no sería el caso. Este sería presentar una querella meramente instrumental
10:03con el único objetivo de conseguir apartar del caso al juez peinado. Un juez peinado
10:09que desde el comienzo de la instrucción ha sido señalado y atacado y difamado por
10:16el gobierno, por el Partido Socialista y por la propia defensa de Begoña Gómez. Hace
10:20unos días publicamos en Libertad Digital el último escrito de Antonio Camacho, el
10:25abogado de Begoña Gómez, que hablaba de una endiablada investigación del juez peinado
10:31vulneradora de los derechos de defensa. Nos hemos quitado ya las caretas en los primeros
10:39días, pues Antonio Camacho dejaba caer en las declaraciones así. Están pasando cosas
10:44raras, sorprendentes. Nada, ya es ataque frontal al juez peinado con ningún tipo de pudor
10:52y obviamente el único objetivo es desacreditar a la persona, al juez, para intentar enterrar
11:00esta investigación. Ahora te digo una cosa, Miguel Ángel. Esto se cortaba si el Consejo
11:04del Poder Judicial saliese al quite y dijera, ya está bien, porque evidentemente aquí
11:09no está habiendo ningún ataque del juez peinado. Vamos a ver, si un buen día aparece
11:12que tú o yo llegamos a un cargo público y lo primero que ocurre es que nuestra mujer
11:17se lía a hacer negocios que pasan por nosotros, no solamente que pasan por nosotros, sino
11:21que pasan por nuestro despacho, bajo la argumentación de que es que en nuestro despacho vivo, porque
11:26va y resulta que cuando tardo mucho, claro, me llevo ahí a los niños, me llevo la cena,
11:30que me está usted contando, por amor de Dios, que encima va y resulta que con quienes
11:34hacemos negocios vienen de recibir una sede gratis por 75 años la OMT que se la he dado
11:40yo. Evidentemente a todos nosotros nos pasan por los tribunales, obviamente. Es decir,
11:45que no hay fondo para ese tipo de acusaciones como las que está lanzando Pedro Sánchez
11:48es obvio. El siguiente paso debería haber sido que el Consejo General del Poder Judicial
11:53hubiese salido al quite y hubiese dicho, miren, a partir de ahora, ya se lo decimos, la próxima
11:57persona que insinúe o acuse de prevaricación de lo que ustedes quieran, del offer, que
12:02lo vamos a incluir en la prevaricación, contra el juez peinado le va a caer una querella
12:06y se acababa esta historia. Bueno, hay que tener en cuenta, Carlos, que obviamente esta
12:10presentación de la querella también es una especie de cortafuegos, porque recordamos
12:16que en los últimos días se rumoreaba desde el PSOE, desde el gobierno, se temía que
12:22el próximo paso pudiera ser directamente que el juez peinado elevara una exposición
12:26razonada en el Supremo pidiendo la imputación directamente de Pedro Sánchez. ¿Qué es
12:31lo que consiguen con esta estratagema? Pues evitar eso, es decir, intentar apartar al
12:37juez para que el juez no pueda elevar esa exposición razonante del Supremo hipotéticamente
12:43y pedir la imputación del Supremo.
12:44Pero Tafas, fíjate, Miguel Ángel, fíjate una cosa, en puro razonamiento jurídico,
12:50vamos a ver, ningún juez, ni aquí ni en el peor país del planeta, a nadie se le ocurre
12:55hacer una exposición motivada con las poquitas diligencias que se han derivado hasta el momento.
13:00Es un caso muy complejo, tienes la pata guacalua, tienes la pata globalia, tienes la pata africacenter,
13:05tienes la pata barrabés, tienes la pata cátedra, es decir, estamos hablando de un caso muy
13:09complejo y diría la gente, bueno, muy fácil de ver si en todo ha intervenido Begoña Gómez
13:13a través de contactos de su marido y su marido ha mediado tráfico de influencias, ya, ya,
13:17pero hay que hacer la investigación para conseguir probar en cada una de las ramas
13:21cómo ha sido ese tráfico de influencias, es decir, no es un caso fácil, es un caso
13:24con complejidad y con una ramificación brutal que encima te puede enlazar con la
13:28trama Coldo, que encima te puede enlazar con la trama de David Sánchez, porque cómo se
13:32ha incrementado el patrimonio de David Sánchez, ¿tiene algo que ver con esto? Bueno, es decir,
13:36es un caso complejo, vamos a ver, si el Partido Socialista o Pedro Sánchez estaban convencidos
13:40de que podía hacer un escrito razonado pidiendo ya el paso al Supremo para imputarle, es que
13:46lo que están diciendo es que con los indicios que hay es más que suficiente para derivarlo
13:50en una imputación a un presidente, es que ellos mismos están reconociendo una supuesta
13:54gravedad de sus actos, porque si no, no le puedes pedir eso al juez o no puedes pensar
13:58que lo va a hacer, es decir, es absolutamente incoherente el planteamiento que tiene la
14:01defensa de Pedro Sánchez, o sea, si de veras hay materia, entonces puedes temer eso, pero
14:05si no hay materia porque es muy pronto, no deberías temerlo, o sea, en el momento en
14:09el que lleguen las diligencias de las cuentas corrientes de Begoña Gómez, el volcado de
14:13los móviles, la comprobación de las cuentas y los contratos en la Complutense, la tramitación
14:18de las actas de la Complutense que no se conocen, cuando llegue todo eso entonces, ¿qué hay
14:22que hacer? que hay que elevarlo a la luna, el caso.
14:25Bueno, hay que recordar que la simple que se haya negado a declarar ante el juez indignado
14:31ya es toda una declaración de intenciones, es decir, eso de que iba a colaborar con la
14:35justicia queda completamente en entredicho y ya también, Carlos, la solamente presentación
14:43de una querella por parte del presidente del gobierno utilizando la Oficina General del
14:48Gobierno, él implícitamente está reconociendo que en esta causa se están investigando hechos
14:54que le afectan como presidente del gobierno, con lo cual está reconociendo de forma implícita
15:01esos presuntos hechos delictivos de tráfico de influencias derivados de que él es el
15:06presidente del gobierno.
15:07Oye, mira Ángel, y el cachondeo, el cachondeo de que por la mañana invocara el 412 como
15:14marido y por la tarde, perdón, como presidente del gobierno y por dos horas después invoca
15:20el 416 como no presidente, sino como marido.
15:24Oye, Majo, aclárate, o sea, en dos horas has dejado de ser presidente y has pasado
15:28a ser marido, o sea, es de una incoherencia lo que están haciendo, efectos jurídicos
15:31brutal.
15:32Exactamente, cuando le conviene a Pedro Sánchez es marido y cuando le conviene a Pedro Sánchez
15:38es presidente del gobierno, y según lo que me pide el juez, si es una cosa yo digo la
15:42contraria y si no, pues yo presento una querella por lo contrario.
15:46Esto es una tomadura de pelo y también están aprovechando la colación de lo que me decías
15:51antes, el vacío de poder que había ahora mismo en el CGPJ, que están ahora pendientes
15:56de elegir al presidente, aquí nadie defiende al juez peinado, es verdad que la Asociación
16:02Profesional de la Magistratura mandaba a Úrsula von der Leyen un escrito pidiendo, denunciando
16:10precisamente los ataques contra el juez peinado, pero es verdad que están aprovechando hasta
16:15el propio vacío de poder en el CGPJ para hacer este ataque brutal al juez peinado.
16:21Ahora las consecuencias habrá que verlas y es como se materializa ese más que posible,
16:27pues van a apartar al juez, al final de una forma u otra va a quedar apartado de la causa
16:32y con unas diligencias todavía pendientes, porque obviamente hablabas tú de que aquí
16:39había varias patas, el próximo jueves hay que volver a tomar declaración a Barrabés,
16:43el 26 de julio está citada Leticia Laufer y a mí me consta, Carlos, que Leticia Laufer,
16:50vamos a recordar que era la directora de Guacalua, la filial de Globalia, a mí me consta que
16:55las últimas declaraciones que se han producido este lunes, el juez peinado de su propia voz
17:01ha hecho preguntas a los testigos en referencia a Leticia Laufer, con lo cual digamos que está
17:09con ganas de tirar también de esa línea de investigación que es la línea Globalia,
17:15rescate de Globalia del gobierno de Pedro Sánchez y yo creo que eso lo saben, lo saben
17:23más que de sobra en el gobierno, en Moncloa y por eso yo creo que ya han considerado que
17:29era la hora de intentar apartar al juez peinado antes de que entremos en terrenos más pantanosos,
17:36que ya no estamos hablando de los chanchullos de Begoña Gómez, aquí ya estamos hablando
17:41de un rescate millonario de casi mil millones de euros al grupo Globalia, que como hemos
17:47comentado muchas veces aquí, Carlos, ya estaríamos hablando de presuntos delitos de prevaricación y
17:53malversación por parte de Pedro Sánchez y de algunos de los ministros que participaron en
17:59aprobar ese rescate y eso ya es más serio, ya no estamos hablando de un tráfico de influencias
18:03de la esposa, sino que eso ya le llena directamente a Pedro Sánchez.
18:08Oye, dos preguntas, una de puro cotilleo, no sé si te han contado algo de cómo ha sido el trato a la entrada,
18:13si había algún roce, no había algún roce, si todo ha ido como la mantequilla...
18:17Lo único que nos ha llegado, Carlos, es que la postura de Pedro Sánchez en la sala, en el despacho de Moncloa,
18:26donde le ha intentado tomar declaración al juez peinado, ha sido una actitud altiva e impávida.
18:34¿Por qué será que no me sorprende?
18:38De una persona que da igual que esté el juez peinado delante de él y que le vaya a tomar declaración,
18:43porque él se cree más importante, obviamente, que el juez peinado y sabe perfectamente que se cree invencible
18:50y que nada le puede pasar, con lo cual, esos son los calificativos que nos han contado fuentes presentes en la sala,
18:57nos hablan de que la actitud de Sánchez ha sido altiva e impávida ante el juez peinado.
19:02Oye, y la segunda de fondo, que te he visto hoy más pesimista, ¿tú crees que sí que pueden acabar apartando del caso al juez peinado?
19:10Lo digo porque, si esto se traslada al Consejo General del Poder Judicial, independientemente de que el presidente,
19:16sería el último voto, es uno de ellos, con lo cual, además, tendría voto de calidad, etcétera,
19:24pero el bloque conservador tendría 10 votos, es decir, para ganar con 13 votos, que es lo que marca la nueva reglamentación del Consejo General del Poder Judicial
19:32y poder tomar medidas contra el juez peinado, tendrían que conseguir no solamente sus 10 votos,
19:37no solamente el adicional del presidente, por decirlo de alguna manera, 11, tendrían que conseguir que hubiese bajas en el voto de los conservadores.
19:45Claro, es que cuando hablamos de apartar al juez peinado puede ser por varias vías.
19:49Obviamente, la vía del CGPJ, a través de una sanción, quitarle el caso, etcétera, yo la veo muy remota.
19:57Precisamente, la que ellos quieren emplear es pedir la recusación del juez peinado en base a la querella que ha presentado Pedro Sánchez.
20:07Eso se hace, no te voy a decir habitualmente, pero tú lo sabes como yo, que no es una cosa extraña.
20:13De hecho, hace poco lo contábamos que lo habían hecho Gonzalo Boye y demás con el juez Aguirre
20:19y que le tuvieron varios meses sin poder seguir con la investigación de la trama rusa hasta que decidió la Audiencia Provincial de Barcelona.
20:26Precisamente, eso es lo que quiere hacer el gobierno. Ellos ya se están jugando la última carta a la Audiencia Provincial de Madrid
20:33porque consideran que puede poner algo de cordura en esta locura del juez peinado.
20:38Entonces, lo que quieren es ganar tiempo y como no han conseguido, porque presentaron hace poco un recurso
20:45pidiendo que, por favor, la Audiencia Provincial de Madrid adelantara un mes su deliberación
20:51y que no fuera el 30 de septiembre, sino que fuera un mes antes, porque yo lo valgo, porque es Begoña Gómez,
20:57la Audiencia Provincial de Madrid supongo que se tomará risa esa petición.
21:00Saben que la Audiencia Provincial de Madrid no va a adelantar nada y entonces no les ha quedado otra carta que jugar,
21:06que es la de apartar al juez peinado a través de esa querella instrumental para luego pedir la recusación del juez peinado
21:14y, entre tanto, que resuelva la Audiencia Provincial de Madrid e intente tapar esta hemorragia desatada por el juez peinado.
21:21¿Quién tendría que decidir si se le acepta la recusación?
21:25Pues el Tribunal Superior de Justicia de Madrid es el que se ha presentado la querella
21:30y creo también que sería el TSJ el mismo que también tendría que decidir sobre una posible recusación del juez peinado,
21:39porque en el TSJ es donde está aforado el juez peinado y posiblemente también tendría que decir sobre esta recusación.
21:47Pero claro, ya sabes que la justicia tiene sus tiempos, que pilla el mes de agosto, que se considera inhábil,
21:53ya veremos al final los plazos, pero desde luego es una estrategia que busca ganar tiempo hasta la resolución de la Audiencia Provincial de Madrid el 30 de septiembre.
22:03Y sería el mismo TSJ que tiene el recurso por violación de la Ley de Conflicto de Intereses al no haberse apartado Sánchez
22:12en la votación del rescate de Globalia porque estuvo en la reunión y así figura en el acta que publicamos.
22:17Bueno, bueno, o sea que aquí pasa la pelota de la Audiencia Provincial al TSJ de Madrid.
22:22Bueno, pues veremos. Miguel Ángel, que un placer.
22:25Un placer, Carlos.
22:26Hasta la próxima.
22:27Hasta otra.