El sociólogo Franco Vielma, declaró que en Venezuela el asedio contra los servicios diplomáticos del país han ocurrido desde la derecha fascista de Juan Guaidó, y señaló la gravedad del asunto, donde esta involucrada la Ministra de Seguridad de Argentina del gabinete de Milei, en un acto de hostigamiento a la sede del consulado y los funcionarios, que allí se encuentran, lo que puede desenvocar en el fin de las relaciones Venezuela-Argentina. teleSUR
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00:00Jorge, bienvenido, adelante.
00:02Gracias, Marcela.
00:04Seguimos conversando entonces con Franco Bielma, sociólogo.
00:09Franco, un tema interesante como dentro de las reacciones que se están dando afuera de Venezuela.
00:15Entonces, en la red X, Twitter, habla entonces la Ministra de Seguridad Argentina,
00:22estamos hablando de la Ministra de Seguridad del ultraderechista, Javier Milley,
00:26y dice en Twitter, estamos frente a la Embajada de Venezuela en Buenos Aires,
00:33esperando los resultados de las elecciones junto a cientos de personas.
00:38Y publica una foto en donde se ve un centenar de personas con una bandera venezolana.
00:44A eso reacciona inmediatamente la Embajadora de Venezuela ante la Argentina,
00:50que se llama Estela Marina, y dice textualmente,
00:54denuncio contundentemente las irresponsables acciones injerencistas
01:01y el asedio a nuestra Embajada en Buenos Aires.
01:04Patricia Bullrich viola los convenios internacionales e incita al odio y a la violencia.
01:12La hago responsable de cualquier agresión contra nuestra Embajada,
01:17nuestro personal diplomático local y de los integrantes de las mesas electorales
01:22que aún se encuentran en la Embajada.
01:24Hoy hicimos una hermosa jornada electoral y usted, señora Bullrich, pretende enturbiarlo.
01:32¿Te sorprende algo?
01:34Bueno, es la reedición del asedio contra los servicios diplomáticos de Venezuela,
01:39tal como ocurrieron en algún momento del pasado.
01:42Es decir, si recordamos, por ejemplo, la época oscura del interinato,
01:48un gobierno fake interino, entre comillas, de Juan Guaidó,
01:52varias sedes diplomáticas fueron asediadas entonces.
01:55Es decir, hay una acumulación de experiencia por parte de algunos actores venezolanos fuera del país,
02:00pero lo grave de estas circunstancias es que tenemos una funcionaria de gobierno
02:05del gabinete de Javier Milley,
02:08involucrada directamente en un acto que se puede considerar de hostigamiento
02:13y de abierta hostilidad, no solo a las sedes, sino también a los funcionarios.
02:17Porque lo que no está diciendo Patricia Bullrich, allí en su cuenta social X,
02:23es los cánticos y las frases que seguramente están gritando algunos actores
02:28de la derecha venezolana en ese país.
02:32Comentábamos fuera de cámara entonces, Franco, que yo estuve viviendo en Washington,
02:37reportando para Telesur, y entonces viví todo ese episodio en donde los,
02:45¿cómo llamamos? Guaidistas, gente de Guaidó, guaidosistas.
02:50Bueno, gente de Guaidó.
02:52Entonces, un grupo se quedó dentro de la Embajada de Venezuela en Washington
02:59a defender justamente la sede diplomática que la invadieran estos guaidosistas,
03:05y entonces llegó un momento que usaron exactamente los mismos métodos
03:11que se ha visto en varias oportunidades desde el punto de vista de acciones muy hostiles.
03:21A quienes estaban dentro de la embajada que estaban defendiendo,
03:25que le había dado justamente el gobierno de Venezuela la llave,
03:29es decir, aquí no habían entrado de manera ilegal.
03:32Le cortaron la luz, le cortaron el agua, rodearon con carpas, como un campamento,
03:41estos guaidosistas, la entrada y todos los accesos a la embajada
03:46para no permitirles entrar comida.
03:48Es decir, la asfixia era por todos los frentes,
03:51y en un momento llega el reverendo Jesse Jackson con alguna comida
03:56y hasta al reverendo Jesse Jackson lo asaltan para impedir que pudiera entregar la comida.
04:03Es decir, era también un ejemplo, pero así, al extremo del hostigamiento.
04:08Sí, lo peligroso de que Patricia Burry esté actuando de esta manera
04:13es que tal vez quisiera sentar un precedente
04:16o quisiera que el evento se reexplicara en otros servicios diplomáticos del país.
04:21Es decir, es un atrevimiento que puede desembocar en el fin de las relaciones diplomáticas
04:28entre Venezuela y Argentina.
04:30¿Por qué? Porque Venezuela no estaría dispuesta a someter a riesgos superiores
04:35a sus servicios diplomáticos si es que estos no se ven protegidos
04:38y más bien se ven amenazados por quienes deberían protegerlos.
04:42En franca violación de la Convención de Viena.
04:45Es algo que es muy, muy, muy delicado, muy peligroso.
04:50¿Y esto puede ser una referencia, una especie de ejemplo más reciente?
04:56Podrían estarlo incitando, es lo preocupante,
04:59porque en realidad el marco de acción del gobierno de Javier Milley
05:05está en muchos aspectos fuera del canon.
05:09Y ellos probablemente quisieran tener la iniciativa o ser la vanguardia
05:15en una nueva etapa de asedio diplomático contra Venezuela.
05:18Es decir, recordemos que nosotros venimos del ciclo de degradación
05:22de lo que había sido la política exterior de asfixia y de aislamiento hacia Venezuela.
05:26Muchos gobiernos que antes reconocían, entre comillas, a Guaidó,
05:30ahora reconocen al presidente Nicolás Maduro.
05:33Quizás eso es lo que quiere Javier Milley,
05:35tratar de hacer retroceder la política exterior en el continente
05:39o en el hemisferio occidental hasta ese punto muerto
05:43en el que estuvieron atrapados en el pasado algunos gobiernos de otros países.
05:48No lo sé, no puedo afirmarlo con certeza,
05:51porque sería tratar de interpretar lo que está en la cabeza
05:55de un hombre evidentemente desquiciado, como es el caso de Milley.
05:58¿Javier Milley actúa por Javier Milley o…?
06:03Actúa por su propio ego y por las voces que le hablan a su cabeza.
06:07¿Que viene de dónde?
06:08No lo sabemos, la única que nos consta es la de un supuesto perro
06:12que murió hace algunos años y que le habla desde el más allá.
06:17Y que de repente todas las mañanas él dice que empieza el día
06:20hablando con sus cinco perros, visitando a sus cinco perros.
06:24Y bueno, pero en definitiva esto puede ser también un indicio
06:29de algunos intentos que se están haciendo en América Latina
06:33o que podrían hacer para tratar de enrarecer las horas siguientes.
06:38Podría ser una acción extrema, como dije,
06:42para tratar de llevar adelante la iniciativa, ser una vanguardia,
06:46pero yo creo que algunos gobiernos de América Latina no se prestarían para eso.
06:51O sea, más bien en algunos casos quisieran que la gestión,
06:56por ejemplo, de cualquier reacción de algunos venezolanos
07:00esté en el marco del orden público y el cumplimiento de la ley.
07:04Pero estamos hablando de Argentina, es decir,
07:07un gobierno que está completamente fuera del canon
07:10y fuera de todos los parámetros racionales.
07:12¿Cómo se han comportado los embajadores de otros países del mundo
07:17que están aquí dentro de Venezuela?
07:20Todos los funcionarios extranjeros que han recibido las cartas credenciales
07:24para poder ejercer labor diplomática en Venezuela
07:27son muy respetuosos en la inmensa mayoría de los casos
07:31con el desarrollo de la vida y de la política interna.
07:34Es decir, incluso hay gobiernos que tienen presencia diplomática en Venezuela
07:39y su representación en el país es muy respetuosa,
07:42mientras sus gobiernos centrales en algunos casos emiten declaraciones adversas.
07:48Creo que los gobiernos que están en una posición de franca adversidad
07:51son precisamente los gobiernos que no tienen una relación diplomática
07:54en este momento con Venezuela, lo cual termina perjudicando
07:57a los venezolanos que están en esos países, caso Estados Unidos,
08:01donde hay 60.000 venezolanos habilitados para votar
08:04que no pudieron ejercer su derecho al voto en esta oportunidad,
08:07dado que no hay servicios diplomáticos venezolanos disponibles en Estados Unidos
08:12por el secuestro de la embajada y el secuestro del servicio diplomático
08:15que está vigente desde la administración Trump.
08:18Y que también continuando lo que te digo que me tocó vivir en ese episodio
08:24de se rompen las relaciones diplomáticas,
08:27queda la embajada de Venezuela y la residencia del embajador en limbo.
08:32Por convención de Ginebra, el Estado que está en el país
08:39donde se construyó la residencia, tiene que encargarse de la seguridad.
08:44Se trató de buscar que por ejemplo Suiza fuera el caso
08:48y no aceptó de ninguna forma Estados Unidos rápidamente una tercera vía.
08:55Sin embargo, aquí en Venezuela, el Estado venezolano se ocupó absolutamente
09:01de la seguridad, el control y el mantenimiento, digamos así,
09:05de la embajada de los Estados Unidos.
09:07Lo sigue haciendo.
09:08Lo sigue haciendo, es decir, hubo un lenguaje que no era al mismo nivel.
09:13No hubo reciprocidad.
09:14Correctamente, es decir que ello también establece la tensión en ese momento
09:19de las relaciones y hoy por hoy, ¿cómo las calificas?
09:22Bueno, yo creo que las relaciones entre Venezuela y Estados Unidos
09:25están denominadas por el vector energético.
09:28Es decir, el vector petrolero es ese denominador tan importante
09:33al punto de que de alguna manera hizo a un lado el vector político
09:37de la agenda que Estados Unidos ha sostenido contra Venezuela.
09:42No estoy diciendo que las hostilidades de Estados Unidos hacia Venezuela
09:45hayan desaparecido, se mantienen, solo que los estadounidenses
09:49en la administración Biden han tenido una relación mucho más pragmática
09:52que es consecuencia de la propia crisis energética que ellos crearon
09:56al distorsionar las cadenas de suministro de energía
09:59desde que aplicaron sanciones contra Rusia desde el año 2022.
10:05Esta distorsión que sabemos se ha manifestado en un aumento
10:09de los precios de la energía, en un aumento de los precios de los combustibles,
10:12aumentó los costos para los operadores energéticos estadounidenses
10:17que han tenido que importar petróleo extrapesado desde otras latitudes
10:20cuando lo podían hacer desde Venezuela a muy corta distancia
10:23y a muy bajo costo logístico.
10:26Entonces, los demócratas han decidido ser pragmáticos,
10:30es decir, quieren petróleo venezolano y han impuesto el vector energético.
10:35Lo mencionábamos hace un rato, centros como el Crisis Group
10:39y como el Atlantic Council han considerado que los desafíos
10:43para la administración Biden en este caso es manejar y maniobrar
10:49la posibilidad de tener que mantener las distensiones con Venezuela
10:54si Maduro es reelecto.
10:56Entonces, eso refiere, si se quiere, a un cambio de situación.
11:00La relación que existe entre Caracas y Washington en estos momentos
11:03la solicitó Washington desde el año 2023.
11:07Y esto se ha traducido, por ejemplo, en el desarrollo de políticas concretas
11:12basadas en licencias que se entregan a empresas extranjeras
11:16por parte del gobierno estadounidense para que realicen algunos negocios con Venezuela.
11:21Y allí pues que los estadounidenses han decidido bajar el tono
11:26y tratar de sacar a Venezuela un poco de la mesa, del tapete,
11:32del discurso político y la conversación política sobre América Latina.
11:36Es decir, que Venezuela la nombran algunos funcionarios secundarios
11:40o en algunos casos, Brian Nichols, que es su secretario para asuntos de Latinoamérica.
11:45Y, bueno, digámoslo así, está Venezuela muy lejos del canon
11:50en el que estuvo durante la administración Trump.
11:52Es decir, en el máximo nivel y en el tope de prioridades para el gobierno estadounidense.
11:59Franco Guillermo, seguimos conversando.
12:01Volvemos entonces contigo, Marcela.
12:03Sí.
12:08Muchas gracias, desde aquí estamos esperando.
12:11Desde aquí vamos sumando otros puntos de atención, Luis.
12:14Sí, así es. Muchas gracias, Jorge, y a Franco Guillermo también.
12:17Bueno, fíjense, pongan mucha atención.
12:19Estamos ya recibiendo mensajes del Consejo Nacional Electoral.
12:23En cualquier momento vamos a, de repente, interrumpir lo que estamos conversando
12:26para dar entrada a la información desde el Consejo Nacional Electoral.
12:29Pero lo que estaban hablando, gestoso y francoso,
12:33del asedio a la embajada de Venezuela en Argentina.
12:37Es muy importante que Ignacio nos ayude a analizar.
12:39Y tú, Marcela, porque tú eres argentina también.
12:41¿Cómo se entiende que una ministra de Interior, de Seguridad de un país
12:45esté comandando un asedio a una embajada de otro país,
12:48además con gente que probablemente no votó, porque los votantes en el mundo son 70.000
12:54y no están precisamente en Argentina, ¿no?
12:56Evidentemente. No es normal que una canciller en particular
13:02lance un llamado a hacer un asedio a la embajada de Venezuela,
13:09sobre todo que ni siquiera conocemos los resultados, ¿verdad?
13:13Que, por otra parte, ese tipo de comportamiento,
13:17ahora ya un poco característico del gobierno de Milley,
13:21de diversos ministros de Milley, que se saltan a la torera
13:25un poco las reglas diplomáticas internacionales,
13:28las reglas del buen vivir diplomático, pues está como amenazando
13:37que si los resultados no convienen al grupo ese que se ha reunido
13:42en torno a la embajada de Venezuela en Argentina,
13:46este grupo podría cometer actos de violencia con respecto a la embajada.
13:51Es totalmente irresponsable, porque va contra las leyes,
13:56contra los acuerdos internacionales de respeto de las embajadas,
14:01va al contrario en la continuidad de lo que ocurrió hace poco en Ecuador,
14:06donde el gobierno del presidente Novoa no dudó
14:11en también no respetar las reglas internacionales,
14:15asaltar la embajada de México y arrancar de allí a un asilado político,
14:22en ese caso el ex vicepresidente Jorge Glass,
14:25ex vicepresidente Rafael Correa, y llevárselo detenido,
14:29golpeando incluso a los miembros de la embajada.
14:34Es irresponsable, digo, porque evidentemente las autoridades en Venezuela
14:39podrían hacer exactamente lo mismo con respecto a la embajada de Argentina.
14:44Que hay unos asilados, por cierto.
14:46Que además contiene unos asilados dentro y a los que no se le ha dado
14:51por el momento asilo político.
14:54Entonces, la reciprocidad podría ser eso,
14:58entraríamos en una especie de concepción salvaje de las relaciones internacionales.
15:05Y es obvio que las legaciones diplomáticas, tanto consulados como embajadas,
15:12deben respetarse porque son territorio, literalmente,
15:16territorio nacional del Estado que representan.
15:20La embajada de Venezuela en Buenos Aires es territorio venezolano.
15:25Por consiguiente, un poco de respeto.
15:28Amparados por el derecho internacional.
15:30Absolutamente.