Faut-il fermer les zoos ? Respectent-ils les animaux et ont-ils un rôle à jouer dans la société ? Amandine Senvisens est cofondatrice de l'association PAZ - Projet Animaux Zoopolis. Baptiste Mulot est vétérinaire et directeur général de l'Association Beauval Nature. Ils débattent.
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00:00Les zoos tuent des animaux.
00:01Dit comme vous le dites, c'est horrible.
00:03Sauf que le sujet est un tout petit peu plus complexe.
00:05Je pense qu'il est temps de fermer les zoos en France.
00:07Je pense que les zoos ont un rôle à jouer au sein de la société.
00:13Les zoos aujourd'hui en France, c'est d'abord avant tout
00:15une industrie de la captivité animale, c'est-à-dire que ce sont des lieux
00:17où il y a des animaux sauvages, majoritairement exotiques,
00:21qui sont privés de liberté.
00:22En fait, c'est d'abord une entreprise dont l'objectif est de faire du profit
00:26et de créer un besoin, celui de voir des animaux exotiques de près.
00:30Et je pense que c'est important de rappeler qu'on n'a pas raté sa vie
00:32si on n'a jamais vu de près un éléphant, un tigre.
00:35Je suis d'accord sur une partie de ce qui vient d'être dit.
00:38Ce sont des entreprises qui sont là pour faire de l'argent,
00:41parce que sans argent, on ne peut pas héberger les animaux
00:43et sans argent, on ne peut pas financer ni la conservation ni la recherche.
00:46On a beaucoup parlé de ce qui est appelé la conservation
00:49pour légitimer l'existence même des zoos.
00:51Je voudrais quand même qu'on rappelle une donnée fondamentale,
00:53c'est qu'environ deux tiers des espèces emprisonnées dans les zoos
00:57ne sont pas menacées.
00:58Puis, évidemment, si on parle de conservation,
01:00je pense qu'il faut quand même dire que les deux causes principales
01:02aujourd'hui, pour faire simple, de disparition des espèces,
01:05c'est la destruction de l'habitat, par exemple la déforestation
01:08et la chasse, qu'elle soit légale ou le braconnage.
01:10Et donc ça, en fait, cette bataille, elle se mène avec des politiques
01:13publiques dans les pays concernés.
01:14Emprisonner ici, en France, des panthères des neiges, des zoraoutans,
01:18quel va être l'impact, en fait, s'ils n'ont plus de forêts,
01:22s'ils sont chassés dans leur pays ?
01:23L'intérêt, c'est que les zoos, c'est quand même le troisième financeur
01:26de la préservation des ONG, en fait, sur le terrain.
01:29Quand vous dites que deux tiers des espèces animales ne sont pas menacées,
01:32il n'y a pas de souci.
01:33Maintenant, une espèce qui n'est pas menacée aujourd'hui,
01:35est-ce que vous pouvez me garantir que dans trois ans ou dans cinq ans
01:37ou dans dix ans, elle n'est pas menacée ?
01:39Les parcs zoologiques n'ont jamais prôné la réintroduction comme le saint graal.
01:43Et la priorité, c'est ça, de protéger les espèces dans leur milieu naturel.
01:46La priorité, c'est potentiellement de faire du renforcement de population,
01:48si c'est possible.
01:49Et la réintroduction, c'est le dernier outil qui va être utilisé.
01:53Il y a eu des cas exceptionnels où, en effet,
01:55il y a des populations qui avaient disparu et qui ont été réintroduites.
01:58Mais est-ce que ça permet de justifier, de priver de liberté
02:02des dizaines de milliers d'animaux en France ?
02:04L'exemple le plus connu, en général, c'est le cheval Przewalski,
02:06mais ce n'est pas le seul.
02:07Je ne suis pas là pour soigner un animal juste
02:09pour qu'il fasse son exhibition devant les visiteurs.
02:12Je suis là pour une cause qui est beaucoup plus grande
02:15et qui est beaucoup plus générale,
02:16qui est la préservation et la protection de la biodiversité.
02:18Quand on défend les animaux, ce qu'on veut, c'est leur liberté
02:22et qu'ils soient épanouis.
02:23Nous, on n'est pas là pour négocier la taille des enclos.
02:25On est là pour dire que leur place, elle n'est pas privée de liberté.
02:28En France, il y a des centaines d'espèces animales qui sont menacées.
02:31Et pourtant, dans les zoos, il y a une surreprésentation des espèces exotiques.
02:35On fait avancer la recherche des animaux qui sont en captivité.
02:39Mais ce qui a un sens, c'est d'étudier le comportement des animaux en liberté.
02:43En l'occurrence, quand je parle de recherche, je ne parle pas que de l'éthologie.
02:45On travaille sur des maladies animales, sur la transmission de maladies animales.
02:48Les parcs zoologiques financent des projets de recherche aussi en milieu naturel.
02:51Aussi, on a l'avantage en parc zoologique,
02:53dans un milieu qui est un petit peu plus contrôlé,
02:56de pouvoir mettre en place des études qu'on peut après aller tester
03:00à grande échelle dans le milieu naturel.
03:02Le succès de Beauval, ça a permis de créer un centre de soins
03:04qui a une capacité d'accueil de 5000 animaux par an,
03:06c'est-à-dire 5000 animaux de la faune sauvage locale.
03:09On peut imaginer très bien qu'on puisse protéger les espèces animales sans les zoos.
03:12C'est juste un des moyens.
03:13Par contre, ça veut dire qu'on écarte, qu'on enlève complètement,
03:16qu'on met de côté la partie large de Noé.
03:17Il y a des centres de soins qui existent en France et qui n'ont pas de zoos.
03:20Deuxièmement, sur la question de la pédagogie,
03:22aujourd'hui, il n'y a aucune étude qui dit que quand on va dans un zoo,
03:26le comportement du public change tout d'un coup.
03:28Et puis, en plus, il changerait pour quoi, pour faire quoi.
03:33En captivité, les animaux sauvages sont malheureux.
03:35Par exemple, certains ont des troubles du comportement.
03:37On a pu le voir, par exemple, sur les panthères de l'amour au Zoo de Lyon,
03:40qui donc ont des stéréotypistes à dire qu'elles tournent de manière continue
03:44pendant longtemps, sans but apparent, parce qu'en fait, la captivité,
03:48c'est d'abord et avant tout de l'ennui profond pour les animaux.
03:50C'est que des contraintes pour les animaux.
03:52C'est une contrainte en termes de relations sociales.
03:53On leur impose des congénères.
03:55Des fois, on les sépare pour ce qu'on appelle les programmes d'élevage,
03:58c'est-à-dire pour les faire se reproduire ailleurs.
04:00On leur impose qu'à manger, quoi manger.
04:02Je contredirais par le fait qu'il y a certains animaux, effectivement,
04:05qui stéréotypent, qui ont des pathologies mentales,
04:08comme on retrouve chez l'homme.
04:09Ce qui est sûr, c'est qu'on est d'accord sur le fait que les animaux
04:12ont des besoins biologiques.
04:13C'est aussi pour ça que les parcs zoologiques accueillent énormément d'éthologues.
04:16Oui, on est dans un milieu qui n'est pas le milieu naturel.
04:19De là à dire, en fait, que l'animal est mal,
04:22je pense que c'est un petit peu exagéré, sachant qu'on oublie de dire aussi
04:26qu'on leur apporte du soin, on leur apporte de la garantie sur l'alimentation,
04:30ce qu'ils n'ont pas dans leur milieu naturel.
04:32Je pense surtout que les parcs zoologiques,
04:33contrairement à ce qui était dit juste avant,
04:35travaillent pour le bien-être de l'animal.
04:37Il y a des zoos, par exemple, si on parle des zoos urbains,
04:39qui ont des conditions extrêmement problématiques pour les animaux,
04:43qui n'ont pas accès à l'extérieur.
04:44On voit des prisonniers.
04:45Il y a beaucoup de choses qu'on ne dit pas sur les zoos,
04:47c'est-à-dire que certains zoos mutilent les animaux,
04:49certains zoos éjointent une partie des ailes
04:53ou coupent une partie des plumes pour ne pas qu'ils s'évadent.
04:55On ne dit pas aussi que les zoos tuent des animaux
04:58parce que ce sont des naissances qui ne sont pas désirées,
05:01parce qu'à un moment donné,
05:02ils ont considéré que le patrimoine génétique n'est pas assez pur.
05:05Aujourd'hui, je rappelle quand même qu'au niveau de la réglementation,
05:07il n'y a aucune loi qui définit la taille des enclos,
05:11s'ils ont accès à l'extérieur ou pas.
05:13Sur les animaux qui sont mutilés,
05:14alors effectivement, on peut utiliser le terme de mutilé.
05:17En fait, ils sont éjoints.
05:18On va soit couper des plumes ou soit couper un petit bout d'aile
05:20qui est fait sous anesthésie.
05:21Et maintenant, il y a une volonté aussi des parcs zoologiques
05:24justement de limiter cet éjointage et de limiter ça.
05:29On ne peut pas l'interdire complètement.
05:30Pour l'instant, il faut des phases de transition.
05:32En fait, ça permet sur des oiseaux, par exemple,
05:35typiquement qui ne soient pas en volia,
05:38mais qui soient sur des beaucoup plus grands espaces et des espaces libres.
05:41Donc, en fait, c'est aussi des histoires d'équilibre.
05:42Il y a effectivement un certain nombre de parcs zoologiques en Europe
05:46qui ont une philosophie, qui considèrent qu'en termes de bien-être animal,
05:50on peut ne pas être d'accord.
05:51Leur philosophie, en tout cas, leur principe, c'est
05:54en termes de bien-être animal,
05:55ils considèrent qu'empêcher la reproduction d'individus,
05:58c'est au détriment de leur bien-être parce que la biologie de l'animal
06:01fait qu'on a besoin de se reproduire.
06:03Il y a toute la période de parade, d'accouplement.
06:05Il y a la mise bas, il y a l'élevage du bébé.
06:07Et tout ça, ça fait partie de la vie d'un animal.
06:09Et donc, ils préfèrent laisser les animaux se reproduire.
06:12C'est certain parcs zoologiques.
06:14Dit comme vous le dites, c'est horrible,
06:16sauf que le sujet est un tout petit peu plus complexe.
06:21Il y a eu un historique qui n'a pas forcément été glorieux des parcs zoologiques.
06:25Ça a complètement changé.
06:26Il y a une dynamique complètement différente aujourd'hui.
06:29Sortir de la captivité animale, ça nécessite une transition.
06:32Ça, c'est une évidence.
06:33On souhaite évidemment qu'il n'y ait plus de reproduction en captivité.
06:35On souhaite qu'il n'y ait plus de spectacles dans les zoos.
06:37Enfin, je veux dire, ça paraît être quand même élémentaire
06:39parce que je croyais que la mission des zoos, c'est la conservation.
06:41Pourquoi on a des zoos qui font des spectacles avec animaux,
06:44avec des otaries, avec des oiseaux, des perroquets ?
06:46Et on doit en effet programmer une date de sortie.
06:48Et puis ensuite, évidemment, l'objectif pour nous
06:51est que ce soit la dernière génération d'animaux qui soit emprisonnée.
06:55Que la priorité, en effet, c'est des politiques publiques
06:58pour leur permettre de vivre de manière libre et épanouie dans leur milieu.
07:03Indépendamment des 3-4 000 personnes que vous laissez sur le carreau,
07:07le seul frein, en fait, c'est qu'est-ce qu'on fait des animaux ?
07:09On a 44 000 animaux sur le parc de Beauval, par exemple.
07:13Si on compte tout le monde, les poissons compris,
07:15parce qu'on ne fait pas de distinguo entre les différentes espèces.
07:18La seule question, ça va être le temps de transition, en fait.
07:20Sur combien de temps ?
07:2110 ans, ce ne sera pas suffisant.
07:23On ne placera pas 44 000 animaux en 10 ans.
07:25Il y a un grand débat derrière aussi sur le placement.
07:30Si on imagine juste qu'il n'y a plus aucune captivité, pour reprendre les termes,
07:34qu'il n'y a plus aucun hébergement par l'homme,
07:36ça veut dire que là, il faut trouver le temps de transition pour placer,
07:40je ne sais pas combien ça représente, 100 000 animaux ou quelque chose comme ça.
07:43Donc, qu'est-ce qu'on fait ?
07:44Est-ce qu'on euthanasie ces 100 000 animaux pour pouvoir fermer les parcs zoologiques ?
07:47Est-ce qu'on attend qu'ils meurent tout seuls dans les parcs zoologiques
07:49et qu'on ne les renouvelle pas ?
07:50Mais ce qui va créer d'autres problèmes.
07:51C'est-à-dire que vous avez un mâle et une femelle, il y a la femelle qui décède.
07:54Vous la laissez le mâle tout seul parce que vous ne voulez surtout pas renouveler.
07:57Vous la laissez le mâle tout seul pendant 5 ans, pendant 10 ans.
07:59Je suis d'accord qu'en effet, la question de la transition, elle est centrale.
08:02Après, soyons très clairs, on hérite d'une situation.
08:05C'est-à-dire que moi, je n'ai pas choisi qu'il y ait des zoos en France.
08:07Est-ce que la transition va être parfaite ? Non.
08:09Est-ce que la situation actuelle est acceptablee ? Non.
08:11Elle est scandaleuse.
08:12Est-ce qu'ils vont être heureux et épanouis ? Non.
08:15Ben non, ils sont nés en captivité, en fait.
08:16Donc, il y a des structures qui peuvent exister,
08:18notamment par exemple des zoos publics et qui, dans certaines conditions,
08:22peuvent être acceptables, encore une fois.
08:24Et donc, c'est une question de moyens, de volonté.
08:26Aujourd'hui, en Europe, en tout cas, il n'y a aucun pays qui a interdit
08:29les parcs zoologiques.
08:30Et l'objectif final, c'est toujours la protection
08:33et la préservation de la biodiversité.
08:34Ne soyons pas dupes face au discours bien marquété
08:38des zoos, de l'industrie de la captivité animale.
08:40On défend vraiment les animaux.
08:41On veut qu'ils soient libres et qu'ils soient épanouis.