Eliot Deval et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros2WE à 20h du vendredi au dimanche
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00:00Il est tout pile 20h quasiment, dans 40 secondes, c'est l'heure des Pro 2.
00:05Bonsoir Geoffroy Lejeune.
00:06Bonsoir Gauthier.
00:07Bonsoir Nathan Devers.
00:08Bonsoir Gauthier.
00:09Bonsoir Sabrina Medjeber.
00:10Bonsoir Gauthier.
00:11Et nous attendons dans quelques secondes Mickaël Sadoun, voilà, qui court, c'est-à-dire
00:13je l'invite le soir, il m'envoie un texto pour venir, je lui dis d'accord, viens avec
00:16plaisir.
00:17Il n'est pas fichu de venir à l'heure.
00:18Il n'est pas fichu.
00:19Oui bien sûr, c'est Anne Hidalgo.
00:20Elle n'était pas dans la scène aujourd'hui, c'est Amélie Houdet-Acastérat qui lui a
00:24grillé à la priorité et qui est allée dans la scène avant elle.
00:26C'est évidemment l'image du jour par laquelle on commencera, parce qu'il est bon de commencer
00:30dans la joie et la bonne humeur, mais c'est après le rappel des titres de Sandra Sombo.
00:35Bonsoir à tous, à la une de l'actualité, cinq adolescents et jeunes adultes ont été
00:39mis en examen à Paris entre mai et juillet 2024.
00:43Ils partagent une même idéologie pro-djihadiste sur internet, selon le parquet national antiterroriste.
00:48Ils sont soupçonnés d'avoir envisagé de rejoindre une organisation terroriste ou d'avoir
00:52évoqué des projets d'action violente.
00:54La mère de Célia évoque un coup de folie suivi d'une extrême violence.
00:58Selon ses premières déclarations après la mort de sa fille de 6 ans, son conjoint
01:02ne s'était jamais montré violent auparavant avec elle.
01:05C'est le suspect dans cette affaire.
01:07Il l'aurait claqué brutalement au sol.
01:09Après une dispute de couple ce vendredi, la femme aurait reçu plusieurs coups de couteau
01:13en s'interposant.
01:14Et puis nouveau bilan, dans une frappe impute à Israël sur un camp du sud de Gaza, le
01:19ministère de la Santé du gouvernement du Hamas annonce 90 Palestiniens tués et 300
01:24blessés.
01:25Il dénonce un massacre odieux de l'occupation israélienne.
01:27De son côté, Tzahal confirme avoir visé deux dirigeants du Hamas, Mohamed Def et Rafa
01:33Salama.
01:34Merci beaucoup Sandra.
01:36Alors vous avez tous vu cette image, parce qu'on a commencé la journée comme ça.
01:40Amélie Oudéa Castera qui grille la priorité à Anne Hidalgo, qui n'avait pas prévenu
01:46les médias de sa baignade dans la scène, sauf un qui a eu l'exclusivité, mais après
01:51elle a mis la séquence, on va peut-être qu'elle ait l'exclusivité.
01:54Franchement, c'était l'info du jour.
01:57Hop, le plongeon d'Amélie Oudéa Castera.
01:59Alors à l'heure qu'il est, 20h, il est aux alentours de 8h quand elle a plongé, tout
02:04va bien.
02:05Elle est encore en pleine santé, il n'y a pas un nouveau bras qui lui a poussé ou
02:11que sais-je.
02:12On est content.
02:13C'est l'image politique du jour.
02:14C'est historique, Jacques Chirac l'avait promis, Amélie Oudéa Castera l'a fait.
02:20Mais j'ai pensé comme vous.
02:21Je me suis dit, personne ne l'a jamais fait sauf elle, donc déjà bien joué.
02:24Ensuite, elle l'a fait avant tout le monde, donc bien joué aussi.
02:26Maintenant, là, vous avez montré une image, il y en a plusieurs, où elle glisse, elle
02:31crie.
02:32C'est l'art de rendre un peu, de transformer l'or en plomb.
02:35C'est une séquence qui a eu une petite réussite et qui devient peut-être un peu ridicule
02:41aussi.
02:42C'est quasiment une question philosophique, Nathan.
02:44Est-ce qu'il y a une part de ridicule dans la politique spectacle comme celle-là ?
02:48C'est une belle question.
02:50C'est le mot, vous savez, quand on dit qu'une vidéo aujourd'hui est malaisante.
02:54C'est un peu ça, rentrer dans l'eau en criant que la scène est douce, en le répétant
02:58trois fois.
02:59C'est vrai que c'était un peu spécial.
03:01Mais au-delà de ça, du côté ridicule, moi ce qui me frappe, c'est que l'idée
03:05de dire qu'on va permettre aux Parisiens de nager dans la Seine, c'est une belle
03:08idée et en effet, ça changerait complètement la ville de Paris.
03:11Mais là, on en est très loin.
03:12Là, on est dans l'organisation du fait que pendant les Jeux Olympiques, un certain
03:16nombre d'athlètes vont pouvoir nager en combinaison dans la Seine.
03:18On voit bien quand même que ça ne donne pas particulièrement envie de le faire.
03:21Et 1,4 milliard...
03:22Vous n'êtes pas tenté ?
03:23Non, je ne suis pas tenté, étrangement.
03:25Pourtant, je suis un grand nageur.
03:26Mais là, vous voyez...
03:27Vous n'êtes pas venu à la nage, cette soirée-ci.
03:28Non, malheureusement.
03:29On est en bord de Seine, vous pourriez sortir.
03:30Ça faciliterait les transports pour venir.
03:31On vous sèche à l'entrée et voilà.
03:32Ça donne une excuse pour les retards.
03:33Ce serait formidable.
03:34Non, mais voilà.
03:35Et 1,4 milliard pour une opération de communication, c'est dommage.
03:36Et c'est d'ailleurs, je le répète, c'est la différence entre les Jeux Olympiques
03:37et l'exposition universelle.
03:38Quand une ville fait une exposition universelle, elle change concrètement son organisation
03:39pour les habitants dans les prochaines décennies.
03:40Les Jeux Olympiques, c'est juste de la com' pendant deux ou trois semaines.
03:41C'est vrai, Sabrina Medjibor, ça pose la question de la gestion de l'argent public.
03:421,4 milliard d'argent public prélevé sur l'impôt des Français pour pouvoir faire
03:43trempette dans la Seine deux jours par an ou quatre jours par an.
03:44C'est-à-dire qu'il n'y a pas d'impôt.
03:45C'est-à-dire qu'il n'y a pas d'impôt.
03:46C'est-à-dire qu'il n'y a pas d'impôt.
03:47C'est-à-dire qu'il n'y a pas d'impôt.
03:48C'est-à-dire qu'il n'y a pas d'impôt.
03:49C'est-à-dire qu'il n'y a pas d'impôt.
03:50C'est-à-dire qu'il n'y a pas d'impôt.
03:51C'est-à-dire qu'il n'y a pas d'impôt.
03:52C'est-à-dire qu'il n'y a pas d'impôt.
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03:54C'est-à-dire qu'il n'y a pas d'impôt.
03:55C'est-à-dire qu'il n'y a pas d'impôt.
03:56C'est-à-dire qu'il n'y a pas d'impôt.
03:571 milliard 400 000 euros d'argent public prélevé sur l'impôt des Français pour
04:03pouvoir faire trempette dans la Seine deux jours par an ou quelques jours le temps des
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04:091 milliard 400 000 euros d'argent public prélevé sur l'impôt des Français pour
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08:16En attendant sa nouvelle prise de fonction, Gabriel Attal a présenté la démission de
08:25son gouvernement qui pourrait être accepté dans 3 jours, lui permettant de siéger dès
08:30le début de la législature et de participer au vote de la présidence de l'Assemblée
08:35Nationale.
08:36Oui, il attend qu'Emmanuel Macron accepte sa démission pour pouvoir siéger à l'Assemblée.
08:41C'est un peu comme une citadelle à siéger en ce moment Geoffroi, le gouvernement.
08:45Ceux qui sont à l'intérieur veulent en sortir et ceux qui sont à l'extérieur veulent y entrer.
08:49Oui, c'est très bien résumé.
08:50C'est une situation assez inédite en fait.
08:53On a en effet des gens qui veulent absolument quitter le gouvernement pour aller à l'Assemblée
08:58et des gens qui veulent absolument quitter l'Assemblée pour aller au gouvernement, c'est assez étonnant.
09:01L'élection de Gabriel Attal à la présidence du groupe Renaissance,
09:05bon déjà c'est un gros coup dur pour les gens comme moi qui sont des fans de Sylvain Maillard,
09:10on va être privés maintenant.
09:14Il était brillantissime, il va nous manquer.
09:17Je crois que c'était de l'admiration réciproque en plus.
09:19Oui, en plus, c'est vrai qu'au rappel, il avait lancé le mouvement de boycott du JDD,
09:23où Karl-Oliv n'avait pas suivi, il avait promis une terrible sanction à Karl-Oliv,
09:26la foudre ne s'est jamais abattue sur lui.
09:29Non, il a eu un petit manque de sens politique et au-delà de la plaisanterie en fait,
09:34l'enjeu maintenant pour Gabriel Attal, c'est de faire exister ce qu'ils appellent le bloc central
09:39dans un contexte politique où il n'est plus majoritaire, c'est très très compliqué.
09:42Et donc, Gabriel Attal, c'est quelqu'un qui a réussi pour l'instant sa carrière politique
09:46sur des promesses non tenues, non pas de son fait.
09:50C'est-à-dire qu'en fait, il a été un ministre compétent, un communicant habile, etc.
09:54Puis, il y a eu son passage à l'éducation nationale qui a été assez marquant pour l'opinion,
09:58mais qui n'a duré que quatre mois.
09:59Donc, on n'a pas eu le temps de voir si ça avait des effets dans l'opinion.
10:02Puis, son passage à Matignon qui n'a duré que six mois,
10:04où on n'a pas non plus pu voir s'il obtenait des résultats.
10:07Aujourd'hui, il se retrouve pour une durée qu'on ne connaît pas dans l'opposition,
10:11en tout cas, pas au gouvernement.
10:13Et on va voir ce que ça donne, qu'est-ce qu'il est capable de construire
10:16comme alternatif politique, comme discours, comme projet, etc.
10:19Et pour lui, tout commence.
10:21Alors, Mickaël Sagoun, c'est intéressant.
10:22Prisca Thévenot, porte-parole du gouvernement, l'a félicité.
10:24Bruno Le Maire, ministre de l'Économie et des Finances, l'a félicité.
10:28Franck Riester, ministre du Commerce extérieur, l'a félicité.
10:31Gérald Darmanin, il a oublié de le féliciter, dis donc.
10:34C'est très étrange. Je pense que c'est une omission totalement non volontaire.
10:38Pour être plus sérieux, je pense que Gabriel Attal a réussi à s'imposer
10:42dans la Macronie comme une figure centrale.
10:44Il ne tire pas trop sur la gauche, il ne tire pas trop sur la droite.
10:47Moi, je pense quand même qu'il a un peu perdu de sa superbe,
10:49notamment dans l'entre-deux-tours des élections législatives,
10:52au moment où il a appelé insidieusement quand même à voter pour la France insoumise,
10:57ce qui, à mon avis, va lui valoir quelques inimitiés.
11:00Il a quand même fait une bonne campagne.
11:03Et on peut dire que les députés qui auraient dû revenir de manière
11:06beaucoup plus décimée du point de vue du camp Renaissance
11:09sont revenus plus nombreux que prévu.
11:12Et c'est complètement grâce à lui.
11:13C'est vrai, mais Gabriel Attal...
11:15C'est lui qui était sur leurs affiches.
11:16Et c'est lui qui était sur leurs affiches.
11:17Oui, mais Emmanuel Macron était personne à notre grattard.
11:19Mais Gabriel Attal a quand même construit sa notoriété politique et médiatique
11:23plutôt sur un électorat de centre droit qui a apprécié la baïa,
11:27qui a apprécié ces positions un peu tradies à l'école
11:30et qui pensait en fait que l'autorité allait revenir en Macronie
11:33par Gabriel Attal, par ce jeune brillant qui allait tout changer, etc.
11:36Finalement, on a vu que c'était pas trop le cas.
11:37Vous avez vu qu'il y a 25% des électeurs à l'air qui ont voté NFP.
11:40Oui, oui, non, mais ça, on pourrait en parler des jours.
11:44Je trouve ça absolument incroyable.
11:46Évidemment, il y a des figures pour incarner ça.
11:47Xavier Bertrand, bon...
11:48Communiste.
11:49Oui.
11:50Édouard Philippe qui est communiste.
11:51Communiste.
11:51Christian Estrosi, communiste.
11:52Alors qu'il y a une feuille de papier à cigarette
11:54parfois entre leur programme et le programme du RN.
11:55Mais enfin, on va pas s'étendre sur ça.
11:56T'es en train de réviser l'international.
11:58Oui, exactement.
12:00Voilà, moi, je pense que maintenant, Gabriel Attal est dans cette situation.
12:03Je pense que c'est une situation qui est compliquée dans l'optique de 2027
12:06parce que les macronistes de gauche ont envie de prendre leur indépendance.
12:09On l'a vu sous l'égide du groupe de Poitiers, etc.
12:12Et évidemment, les macronistes de droite.
12:14Évidemment, de Sacha Houllier est à droite.
12:16Édouard Philippe et Horizon ont envie de tirer à droite.
12:18Et Gérald Darmanin qui a, pour le coup, affiché très clairement sa volonté
12:21de gouverner à droite, je le cite.
12:23Donc, dans l'optique de 2027,
12:25Gabriel Attal n'est pas non plus dans la meilleure situation.
12:27Alors, Nathan, il faut être de bonne composition quand on est macroniste.
12:30Parce que non seulement vous vous faites sacrifier
12:33en l'espace de 24 heures en la prenant à la télévision.
12:35Vous n'êtes pas mis dans la boucle quand vous êtes Gabriel Attal
12:37dans l'histoire de la dissolution.
12:39Et quand le président rentre de Washington,
12:41il convainque tout ce petit monde.
12:42Ils se sont battus pour la présidence du groupe Renaissance.
12:44Et il leur dit, vous avez montré un spectacle désastreux.
12:48Il faut être de bonne composition quand on est macroniste en ce moment.
12:50D'ailleurs, le sont-ils encore macronistes ?
12:52Est-ce que quelqu'un est encore macroniste, même dans le pays ?
12:55Vous avez raison, c'est une leçon d'ingratitude qui est incroyable.
12:58Quand Emmanuel Macron a été ministre de François Hollande,
13:01objectivement, c'est celui qui a le plus été ingrat
13:04vis-à-vis du président pour lequel il travaillait.
13:06Les exemples de trahison dans l'histoire de la Ve République
13:09et au-delà sont évidemment très, très nombreux.
13:10Mais enfin, Emmanuel Macron a été particulièrement ingrat
13:13dans la mesure où il ne venait pas du monde politique.
13:14François Hollande l'avait rendu ministre de l'économie à un âge record.
13:19Et il l'a remercié en lui volant sa place.
13:22Quand Emmanuel Macron est devenu président,
13:24objectivement, quasiment aucun ministre a été ingrat vis-à-vis de lui.
13:27Quasiment aucun.
13:28Avant Gabriel Attal, tous les premiers ministres qu'il a choisis,
13:30c'était des gens qui n'étaient pas présidentiables,
13:32qui étaient des anonymes, je le dis sans aucun mépris,
13:33mais c'était le cas, qui devaient tout à Emmanuel Macron
13:36et que Emmanuel Macron tenait, et tenait très, très fermement.
13:39Et objectivement, Emmanuel Macron a bénéficié d'un camp
13:42qui s'est comporté vis-à-vis de lui avec beaucoup de loyauté,
13:44avec beaucoup, on pourrait dire de manière un peu péjorative,
13:46mais de docilité ou en tout cas beaucoup de respect.
13:49Et personne ne lui a jamais fait de l'ombre,
13:50en tout cas au moment de la réélection de 2022.
13:53Et c'est vrai que ces gens-là sont récompensés
13:55en se retrouvant sur un siège éjectable.
13:57Ça a été ça, cette dissolution.
13:58Il l'adore leur dire.
13:59Le seul siège qui est fixe jusqu'en 2027, c'est le mien.
14:01Bien sûr, et je pense qu'il y a eu une séquence très forte ces derniers jours,
14:04c'est quand M. Le Gendre a quasiment, avec beaucoup d'émotions,
14:08quasiment un peu la larme à l'œil, a dit
14:10« Oui, il y avait le théâtre, mais il y avait quelque chose de très fort. »
14:12Il a été sacrifié, donc.
14:13Oui, mais il y a quand même quelque chose d'important.
14:16Qui se sont investis en 2017, qui ont abandonné leur poste,
14:19qui c'est toujours une prise de risque de rentrer en politique.
14:22Et le moins qu'on puisse dire, c'est qu'ils n'ont pas été remerciés.
14:24Alors face à ça, la question qui se pose, à mon avis, elle est double.
14:26D'abord, les querelles pour l'héritage d'Emmanuel Macron
14:30vont se faire la 100 fois Nilois,
14:31puisqu'ils n'ont même plus, si vous voulez, l'autorité du chef qui peut les tenir.
14:34Et deuxièmement, c'est que pour la perspective de 2027,
14:37quand un bloc politique pendant dix ans
14:39et un président de la République n'aura pas cherché
14:41à faire émerger une figure de successeur,
14:43ça va être très, très difficile de se réveiller six mois avant l'élection
14:46avec un RN qui pourrait être très haut,
14:48en disant, finalement, c'est lui qui va prendre la relève, lui ou elle.
14:51Dominique de Villepin, qui a dit beaucoup de choses depuis le 7 octobre,
14:55laissant penser à un possible transfert vers la France insoumise,
14:58il a quand même eu, sans doute, un constat intéressant ces dernières heures.
15:02Il dit, Jupiter est mort.
15:05Jupiter est mort et Jupiter a été battu dans les urnes, Sabrina Medjéber.
15:09Oui, alors on a vu cette interview où, encore une fois, il encourage.
15:14Là, évidemment, ce n'est pas qu'il encourage, mais il légitime
15:20le Nouveau Front Populaire comme étant ou comme devant être
15:24celui du bloc majoritaire relatif à l'Assemblée nationale
15:30et donc un Premier ministre issu du Nouveau Front Populaire.
15:34C'est assez particulier lorsqu'on sait que M. de Villepin
15:37était l'architecte de la dissolution en 1997.
15:40Sans doute, on jouera celle-ci encore plus durement que la sienne.
15:43C'est assez cocasse de tenir ces propos-là.
15:45Et ce qui est encore plus cocasse, c'est que Dominique de Villepin,
15:48sa tradition et la tradition de sa formation politique, elle est celle de droite
15:52et qu'il appelle à ce que le Nouveau Front Populaire émerge là en l'espèce
15:57et qu'un Premier ministre doit s'en extraire au nom du Front Populaire.
16:02C'est encore plus cocasse.
16:03Donc, il n'y a pas tellement de surprises, en réalité,
16:06concernant le personnage de Dominique de Villepin.
16:07Mais est-ce que Jupiter est mort ?
16:08Compte tenu ? Non, Jupiter n'est pas mort.
16:11Jupiter est tacticien. Jupiter est stratège.
16:14Jupiter joue de cette théâtralisation à laquelle nous assistons depuis quelques semaines
16:20parce qu'il est dans un calcul politique très optimal.
16:23Et on le voit déjà là.
16:26C'est Puton, il gouverne depuis les enfers, Emmanuel Macron.
16:30C'est lui qui tire toutes les ficelles, entre guillemets, de ces marionnettes,
16:35ces marionnettes de ce spectacle politique affligeant auquel on assiste depuis quelques semaines.
16:39Mais un dernier mot, simplement pour dire que Dominique de Villepin
16:43a quand même été l'un des soutiens du Hamas.
16:48Pas dit directement, il ne l'a pas dit ça,
16:52mais il a quand même été dans une position qui a conforté largement
16:56les prises de position de la France insoumise lors du conflit israélo-palestinien.
17:00La phrase « Dominique de Villepin a été un soutien du Hamas »,
17:03je la retire pour vous, je la retire pour vous.
17:06J'ai dit qu'il a légitimé des propos de la France insoumise
17:10lors du conflit israélo-palestinien.
17:12Voilà, d'accord.
17:14Les négociations pour les postes de l'Assemblée nationale.
17:17Il y aurait des négociations en coulisses entre Yael Brown-Pivet,
17:20ancienne présidente, et Sébastien Chenu, ancien vice-président.
17:23En gros, pour la faire simple, je ferai en sorte que tu restes vice-président
17:27et tu fais en sorte que je reste présidente.
17:29Information du Figaro, l'entourage de la présidente,
17:33l'ancienne présidente de l'Assemblée nationale, a réagi.
17:35« Cette tentative nauséabonde d'une nouvelle polémique n'a aucun sens.
17:38Il n'est nul besoin des voix du RN pour qu'une candidature issue du Bloc central
17:43réunisse plus de voix que le Nouveau Front Populaire. »
17:45Ben si, justement, il y a besoin des voix du RN pour être certain de la faire.
17:49Ou le RN lui-même.
17:50Alors évidemment, ça fait réagir les députés de gauche qui veulent empêcher,
17:54je vous rappelle, les membres du Rassemblement national d'accéder aux fonctions.
17:58Ils veulent tout enlever.
17:59Ils ont deux vice-présidents.
18:00Ils avaient deux vice-présidents, Sébastien Chenu et Hélène Laporte.
18:04Les écologistes ont été très clairs.
18:05Aucun poste à responsabilité pour le RN.
18:08Clémence Guettet, qu'on donne comme potentiel candidate pour Matignon,
18:12a tweeté « Indignité et déshonneur.
18:15La presse révèle que Yael Brown-Pivette tente à tout prix
18:18de conserver son siège de présidente de l'Assemblée.
18:20Elle aurait déjà pactisé avec le RN,
18:22échangeant leur soutien contre des postes.
18:24Un long naufrage moral et politique de la Macronie. »
18:28Geoffroy, ça pose une question en termes de siège.
18:33Le RN, si on ne regarde que les groupes,
18:38a le premier groupe à l'Assemblée nationale.
18:41Puisque les autres, ce sont des coalitions.
18:43Que ce soit Renaissance avec les autres
18:45ou la France insoumise avec ses partenaires de gauche.
18:48Et on les imagine exclus des postes à responsabilité.
18:52Si vous me permettez, je fais le parallèle avec cette polémique
18:55et celle sur les dîners d'Edouard Philippe,
18:57de Sébastien Lecornu, etc.
18:59Moi, j'ai été très rassuré quand j'ai appris,
19:02puisque je l'ai appris dans la presse,
19:03qu'Edouard Philippe pouvait dîner avec Marine Le Pen.
19:05J'imagine bien qu'ils ne sont pas d'accord sur grand-chose.
19:07Mais je suis heureux de savoir que des gens
19:09qui s'affronteront probablement à la présidentielle de 2027
19:12sont capables de dîner ensemble, dans un contexte privé,
19:15ou en tout cas restreint, d'échanger des idées,
19:18de potentiellement s'affronter sur des choses.
19:21Mais en fait, pour moi, c'est la définition de la démocratie.
19:23On n'est pas d'accord, mais on discute.
19:25Et on se met d'accord sur ce sur quoi on n'est pas d'accord.
19:28Et en fait, je pense que cette histoire de Yael Brown-Pivet,
19:32c'est un peu la même chose.
19:33C'est on n'est pas d'accord, vous avez un certain nombre d'élus.
19:35Les gens, les Français vous ont élus.
19:38Donc, vous avez un pouvoir, un poids qu'il faut respecter.
19:40Donc, on va se mettre d'accord pour essayer de se répartir des postes.
19:44Et moi, je suis beaucoup plus inquiet de la posture de la presse de gauche morale
19:48qui dit aujourd'hui c'est horrible Edouard Philippe dîner avec Marine Le Pen
19:51ou de Clémence Guettet ou des gens de la France Insoumise
19:53qui disent jamais un poste pour eux.
19:55Pardon, ils ont eu 10 millions d'électeurs au second tour des législatives.
19:59Heureusement qu'ils ont des postes à l'Assemblée nationale.
20:01L'Assemblée nationale, ça s'appelle la représentation nationale.
20:05Il faudrait que ces gens soient représentés à l'Assemblée nationale.
20:08Il y a des députés, il y a aussi des postes à responsabilité.
20:10Ça me paraît être la plus implacable logique.
20:14Et je trouve que les gens qui s'opposent à ça, en fait, sont assez angoissants
20:16parce que ça veut dire que ce n'est pas l'expression populaire
20:20qui fonde pour eux la légitimité, c'est leurs idées.
20:23Et malheureusement, ça s'appelle du...
20:25C'est les révolutionnaires qui sont comme ça.
20:26Vous pourriez dîner avec Marine Le Pen à temps de verre ?
20:29Non, j'en vois pas l'intérêt.
20:31Non, moi, je vais dire si, mais moralement, tu ne pourrais pas.
20:35Non, Nathan, il est assez ouvert pour dîner avec Marine Le Pen.
20:37Je suis désolé, mais en tout cas, je n'en ai pas spécialement le désir ou l'envie.
20:42Certes, je pourrais parler avec elle, je veux dire, parler avec elle, débattre avec elle.
20:46Oui, bien sûr, je veux dire dîner avec Marine Le Pen.
20:48Ce n'est pas un projet qui me traverse l'esprit.
20:51Mais ce que je voulais juste dire sur cette polémique,
20:54c'est que je trouve qu'elle est à l'image de l'année qui commence.
20:56Ça veut dire une année qui va être épuisante,
20:58où on ne va avoir que des polémiques névrotiques, politiciennes et aucune politique.
21:03Parce que finalement, on le sait, l'Assemblée nationale en l'État
21:06ne donnera aucune loi, aucune réforme, aucune avancée politique,
21:09d'où qu'elle soit, pendant un an.
21:11Donc, ça veut dire qu'aucun mouvement politique ne pourra porter son programme,
21:15quel qu'il soit.
21:16Et donc, on va passer un an de journalisme politique où chaque micro-étape
21:20de la vie parlementaire, voter pour le président de la Commission des finances,
21:24voter pour le vice-président, la présidente, c'est-à-dire des sujets qui sont intéressants,
21:27mais que ce n'est pas ça la politique fondamentale qui passe sur les changements.
21:29C'est ça ce qui change le quotidien des Français.
21:30Là, ça va être des névroses monstrueuses, à coups de tweets, de discussions,
21:33des centaines d'émissions pour commenter ça, et il n'y aura pas de politique de fond.
21:36On va vivre une année super politique du point de vue du journalisme politique.
21:40On va perdre un an.
21:41Donc, tout va s'aggraver. Quand on perd un an, tout s'aggrave.
21:43Mais avec, en plus, une tension et une fièvre permanente.
21:45C'est ça, à mon avis, qui est le sujet.
21:47Mais il faut exclure ou pas l'ORN des postes à responsabilité de l'Assemblée ?
21:51À partir du moment, évidemment, où ils ont eu plus de 10 millions d'électeurs,
21:56où ils ont un groupe important, naturellement, j'imagine qu'ils vont être amenés à avoir des...
22:01Il y a plein de postes à l'Assemblée. Il y a la présidence, il y a la vice-présidente.
22:03Qu'est-ce que vous pensez de la position des écologistes, ou de Clémence Guettet,
22:06des insoumis qui veulent priver l'ORN de postes à responsabilité ?
22:10Vous vous condamnez ?
22:11La logique démocratique à laquelle vous tenez ?
22:13Bien sûr. Dans une logique de barrage républicain,
22:16s'ils arrivent à faire des coalitions, à voter contre cela, ça peut être possible.
22:20Ensuite, à l'Assemblée nationale, il y a plein de postes.
22:22Mais dans l'esprit, qu'un parti qui fasse 10 millions d'électeurs n'ait pas de postes à l'Assemblée,
22:26ça ne vous dérange pas, dans l'esprit ?
22:27Moi, je me trompe peut-être, mais je pense que vraisemblablement, ils auront des postes.
22:31Est-ce que ça vous dérange ou pas d'imaginer empêcher des gens d'avoir des postes
22:36alors qu'ils ont eu 10 millions de voix, sous prétexte que l'étiquette ne convient pas aux opposants ?
22:42La vie parlementaire, c'est complexe.
22:44Vous savez mieux que moi, c'est complexe. C'est des formations de coalitions.
22:47Vous pouvez vous retrouver avec un parti qui est premier parti et qui n'obtient pas la majorité.
22:52Donc, ce n'est pas que ça me dérange ou que ça ne me dérange pas,
22:54c'est que c'est le fonctionnement même de la vie parlementaire.
22:56Maintenant, je ne trouve pas ça très intéressant.
22:58Et je trouve que si on veut combattre le Rassemblement national,
23:02ce n'est pas tellement en faisant ça, c'est en discutant leurs idées.
23:05Et je reviens en effet sur cette question.
23:06Dîner, moi, ce n'est pas le sujet.
23:08Mais je veux dire, le débat, c'est à mon avis là que les choses sont centrales.
23:11Mais non seulement je trouve normal qu'ils aient des postes à l'Assemblée nationale
23:14en vertu d'une légitimité populaire,
23:16vous l'avez rappelé, dix millions d'électeurs,
23:18mais en plus en vertu de la pratique républicaine.
23:20Yael Brown-Pivet a reconnu elle-même que Sébastien Chenu
23:23était un bon vice-président de l'Assemblée nationale.
23:25Ce sont des gens qui se comportent bien,
23:27qui ont plutôt du respect en séance.
23:28En ce moment, Yael Brown-Pivet doit préférer Sébastien Chenu au reste du Rassemblement national.
23:32Mais c'est une évidence.
23:33Mais je pense que c'est le cas d'une majorité française
23:35qui a bien compris que dans la pratique républicaine des institutions,
23:38le Rassemblement national se comportait beaucoup mieux que la France insoumise.
23:41Donc, il me semble tout à fait légitime que Sébastien Chenu regagne ce poste-là.
23:45Alors évidemment, il faut qu'il y ait aussi une représentation politique de la gauche aussi, je le dis.
23:49Et ça n'est pas être l'ami de la gauche que de le dire.
23:51Bien sûr, c'est au-delà des étiquettes.
23:52Mais personne ne milite pour un parti, nous militons pour la démocratie.
23:57C'est intéressant que vous critiquiez la gauche et Nathan,
23:58qui n'arrive pas à dire que le RN doit avoir des postes à responsabilité.
24:02Non, je n'ai pas dit le contraire.
24:03J'ai dit de toutes les manières.
24:04Je pense, je ne suis pas spécialiste de l'avis par le journal.
24:06Et je pourrais dîner avec Jean-Luc Mélenchon, je tiens à le dire.
24:08Tous les blocs auront des postes à responsabilité, je le dis.
24:10Il y a la présidence, il y a la vice-présidence, il y a les finances,
24:13il y a les groupes d'amitié, France-Pays, etc.
24:15Vous avez vu ce que veulent faire les écologistes et les insoumis.
24:17Ils veulent priver le RN de poste parce que c'est le RN.
24:20Oui, mais ils ont déjà voulu le faire en 2022.
24:23Ils ont échoué.
24:24Sur la philosophie du principe, je te prive de poste à responsabilité
24:30parce que tu es le diable et que je te déteste,
24:33que tu représentes l'inverse de mes valeurs.
24:35Et même tant pis pour les 10 millions de voix.
24:36C'est un mépris pour les électeurs.
24:37Pour les électeurs, je suis d'accord que ce n'est pas l'alpha et l'oméga.
24:39Ce n'est pas l'alpha et l'oméga.
24:40Ce n'est pas ce qui va ramener du pain sur la table des Français,
24:43augmenter le pouvoir d'achat, etc.
24:44C'est contre l'insécurité.
24:45Ça fait augmenter le RN, par contre.
24:46Mais c'est un symbole.
24:47C'est un symbole, on ne vous entend pas.
24:49Vous ne valez même pas la peine que vous soyez représenté
24:52dans les postes à responsabilité parce que vous êtes des sous-citoyens.
24:55C'est ça, quelque part, que ça dit.
24:56Mais en plus, après, ils vont reprocher au RN
24:58de ne pas avoir une pratique du gouvernement ou des institutions,
25:01tout en ne leur accordant pas de postes
25:02dans le gouvernement ou dans les institutions.
25:04Donc, c'est un peu contradictoire.
25:05Une minute, Sabrina.
25:10de toutes les rumeurs et de toutes les hypothèses
25:13et de tous les fantasmes qui vont, je pense,
25:16s'organiser autour de potentielles rumeurs
25:21mélangeant le privé et le politique.
25:23Je faisais référence à ce que disait Geoffroy tout à l'heure
25:25et ça me faisait penser à une déclaration de Sandrine Rousseau
25:27lorsqu'elle voulait légiférer sur le partage des tâches ménagères
25:31dans un couple.
25:32Elle avait précisé à ce moment-là que le privé, c'est politique.
25:35Absolument.
25:36Donc, ça me faisait penser à cette déclaration-là de Sandrine Rousseau.
25:41Maintenant, sur la gouvernance,
25:42est-ce qu'aujourd'hui, l'architecture parlementaire
25:46permet d'émerger un projet, une vision, une alternance globale
25:50sur la vie des Français dans un cadre républicain,
25:54c'est-à-dire la représentation nationale
25:56à travers toutes ces composantes de la France insoumise,
25:59de l'extrême-gauche jusqu'à l'extrême-droite
26:02qui font partie de l'arc républicain ?
26:03Je ne partage pas toutes les idées de certaines personnes de la France insoumise.
26:07Je condamne leurs attitudes, mais selon moi,
26:10ce parti fait partie de l'arc républicain.
26:12Sinon, encore une fois, il fallait le dissoudre.
26:14Si on estime qu'il est trop dangereux pour la démocratie
26:17et donc la représentation nationale, il faut le dissoudre.
26:19Maintenant, comparativement à ce que dit Nathan,
26:23évidemment que les électeurs ne seront pas invisibilisés
26:27des accords législatifs parce que de toute façon,
26:29on ne va pouvoir légiférer que sur des accords législatifs
26:32puisqu'il n'y a pas de majorité imposante et importante.
26:37Donc, il ne va falloir travailler que main dans la main
26:40sur des petits projets ou sur ce qu'on appelle les fameuses affaires courantes.
26:44Vous parliez de la France insoumise.
26:46Dans un instant, on parlera du casting pour Matignon
26:48avec la favorite, Luguette Bello,
26:51qui additionne les soutiens de la France insoumise,
26:55des communistes, des écologistes, mais ce n'est pas clair,
26:58et non pas d'UPS qui ne veut pas entendre parler pour l'heure Luguette Bello.
27:02C'est dans un instant, c'est tout de suite, c'est la suite de l'heure des pros.
27:09Demain, ça fera une semaine que le second tour des élections législatives a eu lieu
27:13et la gauche est toujours infichue, incapable de se mettre d'accord sur un nom.
27:19Alors, Fabien Roussel pensait avoir eu une idée de génie avec Luguette Bello,
27:23présidente du conseil régional de la Réunion, 20 ans députée, maire.
27:28Vous voyez son curriculum vitae.
27:30Elle a fondé le groupe communiste à l'Assemblée nationale.
27:32On parle bien d'une communiste à Matignon, mais c'était sans compter sur l'EPS
27:38qui vient d'acter un désaccord en Conseil national
27:41et les écologistes qui ne sont toujours pas clairs.
27:43On fait le point avec Mathilde Ibanez et on en parle ensuite.
27:48C'est un nom que personne n'avait vu venir.
27:51Luguette Bello, la présidente du conseil régional de la Réunion,
27:55serait la candidate pressentie pour devenir première ministre.
27:59Un nom mis sur la table par Fabien Roussel et soutenu par Jean-Luc Mélenchon.
28:03Une proposition qui ferait honneur à tous.
28:08D'abord à notre pays, ensuite aux solutions politiques dont nous pensons
28:13qu'elle peut les exprimer et les incarner.
28:16La France insoumise a également donné son aval.
28:18Le nom Luguette Bello au poste de première ministre rassemble largement.
28:22LFI, EELV et PCF sont d'accord.
28:25Maintenant, cher Olivier Faure, tu dois comprendre
28:28que ton ambition personnelle ne peut bloquer un pays.
28:30Le NFP, c'est une équipe. C'est ensemble qu'on la fera gagner.
28:33Luguette Bello, première ministre, c'est la France qui retrouve le goût du futur.
28:37Présidente de Réunion, féministe, antiraciste, oratrice exceptionnelle,
28:42elle saura répondre à la soif de justice et d'égalité du peuple de France. En avant !
28:46Les écologistes ne rencontrent aucune opposition.
28:49Pour les socialistes, Luguette Bello serait un bon choix.
28:53J'ai beaucoup d'estime et d'amitié pour Luguette Bello.
28:55Je soutiens une candidature socialiste au poste de premier ministre
28:59parce qu'il est indispensable que le futur gouvernement ait une capacité d'action,
29:03de justice sociale et de transformation écologique avec une majorité parlementaire élargie.
29:08La réunionnaise de 73 ans est aussi appréciée de la Macronie.
29:12Gabriel Attal, alors ministre de l'Éducation nationale, l'avait qualifiée de grande républicaine.
29:17Aurore Berger, en avril dernier, saluait une combattante de la dignité humaine et des droits des femmes.
29:24On a vu le tweet de Carole Delga dans le sujet, présidente de Région PS.
29:29Il y a aussi Valérie Rabault, ancienne vice-présidente de l'Assemblée nationale, qui a été battue.
29:33Mais c'est des individualités au PS qui sont pour que Luguette Bello termine à Matignon.
29:38Le parti vient de se réunir et ils actent encore un désaccord.
29:42Ils sont incapables, c'est très parlant, parce qu'ils pourraient mettre la pression sur Emmanuel Macron.
29:45S'il y avait un nom clair et net, Lionel Jospin, on parlait tout à l'heure de 97, son nom était acté dès la campagne.
29:52Et là, la gauche, incapable de se mettre d'accord, alors qu'à l'époque, c'était déjà une majorité plurielle avec Lionel Jospin.
29:57Alors vous avez raison de dire qu'au sein de la gauche, ils ont beaucoup de mal à se mettre d'accord
30:01et que leur tractation va être très compliquée.
30:05Moi, j'ai l'impression de vivre en temps réel des épisodes de Baron Noir, franchement.
30:09La série de Canal qui racontait exactement la même chose.
30:14D'ailleurs, il y a des épisodes qui sortent sur les réseaux sociaux et qui sont assez parlants, parce qu'en fait, on vit exactement la même chose.
30:20Maintenant, une fois qu'on a dit ça, sur le fait que la gauche n'arrive pas à se rassembler
30:23et qu'elle a beau se mettre d'accord en 24 heures pour un programme et pour des candidatures communes,
30:27pour avoir les postes, ensuite, elle a du mal à se projeter dans le fait de gouverner.
30:30Moi, je suis désolé, mais je vais vous rappeler quelque chose.
30:33Les Européennes, le 9 juin, il y a 34% des Français qui votent pour le RN.
30:38Quasiment autant qui votent pour le RN au premier tour des législatives.
30:40Je veux bien que le barrage républicain ait fonctionné. Je veux bien, et je l'admets parfaitement,
30:45je veux bien aussi que le jeu institutionnel fasse qu'aujourd'hui, personne n'est en mesure de gouverner réellement, etc.
30:50Mais on est en train de s'adresser à un pays qui a voté pour un tiers pour des solutions radicalement de droite.
30:57Et on est en train de lui proposer la candidature pour être premier ministre d'une présidente de conseil régional communiste.
31:05Et en même temps, Geoffroy, quand vous avez un second tour, Raphaël Arnault, Antifa, triple fiché, S,
31:10condamné en première instance face à une députée RN sortante qui n'a pas fait l'ombre d'une polémique,
31:16c'est Raphaël Arnault qui l'emporte avec 55%.
31:17Vous avez 100% raison.
31:18Ce qui est terrible pour le RN au passage, être incapable de gagner face à Raphaël Arnault.
31:24Mais on pourrait l'expliquer. Par ailleurs, c'est une circonscription un peu particulière.
31:27Moi, je la connais, je suis de là-bas. On pourrait décortiquer ce qui s'est passé.
31:32Là où vous avez raison, c'est que ça s'est passé dans beaucoup de circonscriptions.
31:35Et d'ailleurs, c'est ça qui explique...
31:36L'inverse de 2022.
31:37Ce résultat.
31:382022, ils gagnent une majorité de second tour et de duel face à la NUPES.
31:41Ils en perdent une majorité face au nouveau franc populaire.
31:43En fait, il faut qu'ils fassent un amende honorable, ce que Bardella a commencé à faire.
31:47Il faut qu'ils balaient devant leurs portes.
31:48Il faut qu'ils se préparent. Il faut qu'ils soient meilleurs, etc.
31:50Regardez la polémique sur le vote de censure contre la France insoumise cette semaine.
31:53On en a parlé ici.
31:54Ici, il y a deux jours.
31:55C'était grotesque et vous avez raison.
31:56Mais au-delà de ça, en fait, indépendamment de la qualité ou pas des candidats du RN,
32:02est-ce que la France a vocation aujourd'hui, dans l'état actuel de son rapport de force politique,
32:07à être gouvernée par une communiste ?
32:08Je ne crois pas.
32:09Nathan, moi, il y a une grille de lecture qui me passionne et qui passionne cette émission,
32:13l'heure des pros, c'est le deux poids, deux mesures.
32:16Je vais vous prendre un exemple.
32:17Catherine Vautrin, elle a voté contre le mariage pour tous.
32:21Homophobe.
32:22Enfin, toutes les insultes ont été proférées contre elle par la presse, notamment.
32:26Et la presse s'est félicitée qu'elle loupe Matignon.
32:29Et par les macronistes.
32:30Parce que les macronistes, Elle Gauche, Richard Ferrand et les autres.
32:34Et elle a loupé Matignon parce qu'elle avait voté contre le mariage pour tous.
32:37Elle s'est abstenue, Huguette Bellot, mais elle a toujours dit qu'elle était contre.
32:40Elle s'est abstenue, elle avait piscine ce jour-là, elle n'est pas allée voter.
32:42Et là, ça passe, au fond, ça passe.
32:45Cache chimiquement pur du deux poids, deux mesures.
32:47Catherine Vautrin, il ne fallait surtout pas qu'elle aille à Matignon.
32:50Et Huguette Bellot, bon, ce n'est pas grave, elle s'est trompée, mais ce n'est pas grave.
32:53Je rappelle que Catherine Vautrin a fait un mandat de drabe.
32:56Vous avez tout à fait raison.
32:57Le deux poids, deux mesures, je pense, est devenu la règle du débat public.
33:00Pour une raison simple qu'avait vue Heidegger dans un texte qui s'appelait
33:03« L'époque des conceptions du monde », c'est que les gens viennent dans le débat public
33:06pour défendre leur petite conception du monde.
33:08Alors, ça fonctionne comme une lampe de torche.
33:10Tout ce qui rentre à l'intérieur du faisceau de lumière est éclairé.
33:13Le reste n'existe pas.
33:14Et donc, les gens prennent les faits qui vont dans le sens de leurs présupposés,
33:17de leurs préjugés, qu'ils soient de gauche, de droite, du centre, peu importe.
33:20Et donc, ils sont capables de dire une chose et son contraire
33:23selon que ça les caresse dans le sens du poil ou non.
33:26Face à cela, il me semble vraiment salutaire pour la qualité du débat public
33:31qu'on puisse essayer d'identifier les deux poids, deux mesures
33:34et de rester constant.
33:36Ça veut dire de pouvoir dire un fait, même si ce fait va venir contredire
33:40ce que j'ai envie, ce qui vient conforter ma vision du monde.
33:43Et dans ces cas-là, évidemment qu'il est central de remarquer
33:46que, par exemple, on parle du mariage pour tous.
33:48Parlons de l'homophobie.
33:49On a vu certaines personnes qui gravitent autour de la France insoumise
33:53ou qui lui appartiennent à voir parfois des discours officiellement
33:57ou dans des échanges privés.
33:58On peut être homophobe au nom de la religion.
34:00C'est ce qu'a écrit une candidate de la France insoumise.
34:02Bien sûr, et je pense aussi à une députée, si je ne me trompe pas,
34:05qui avait, dans un texto sur un groupe WhatsApp,
34:08tenu des propos extrêmement homophobes
34:10en parlant de tafiole, je crois, de merde.
34:13Qui a été réélue et qui n'a pas été exclue.
34:16Donc c'est absolument problématique d'estimer, par exemple,
34:19que l'homophobie est scandaleuse quand elle vient de certains,
34:22ce qui est vrai, mais que quand elle vient d'autres,
34:24elle est acceptable.
34:25Voilà, ça c'est un sujet.
34:26Et vous avez parfaitement raison de dire que, hélas,
34:28le deux poids deux mesures est devenu notre règle.
34:30Miquel Sabrina, je vous fais réagir dans une seconde.
34:31Mais d'abord, je veux écouter la réaction de Jean-Luc Mélenchon
34:33à cette potentielle candidature pour Matignon du Guide Bello.
34:37Aujourd'hui, il y a sur la table une proposition qui ferait honneur à tous.
34:44D'abord à notre pays.
34:46Ensuite aux solutions politiques dont nous pensons
34:50qu'elle peut les exprimer et les incarner.
34:53C'est le nom de la présidente de la Réunion,
34:55la Réunion, Huguette Bello.
34:58Huguette est une femme.
35:00Et nous sommes à l'ère des femmes.
35:02Huguette est une femme racisée.
35:04Et la nouvelle France est racisée.
35:09Huguette est une femme racisée
35:13et une féministe antiraciste.
35:16La nouvelle France est racisée, ça veut dire quoi, Sabrina Medjéber ?
35:18Ça ne veut absolument rien dire.
35:20On a eu 20 ans de débats législatifs sur la notion de race
35:23jusqu'à ce qu'elle soit supprimée en 2018.
35:26Il faudrait rappeler à M. Mélenchon l'article 1 de la Constitution,
35:29à moins qu'il remette en cause la Constitution
35:31comme norme fondamentale de l'État de droit.
35:33Mais la France est une république laïque, indivisible et sociale.
35:37Et je ne sais plus exactement son distinction d'origine et de religion.
35:42Elle respecte toutes les présences.
35:43C'est l'article 1 de la Constitution.
35:45Mais là où je ne suis pas tout à fait d'accord avec ce deux poids deux mesures,
35:49c'est que Jean-Luc Mélenchon est dans ce qu'on appelle la congruence.
35:52C'est-à-dire que cette femme, Mme Mélo,
35:55représente parfaitement l'égérie du progressisme identitaire
35:58auquel est très attachée la France insoumise,
36:01qui s'appelle entre autres par sa composante l'intersectionnalité.
36:04C'est-à-dire que cette femme représente une femme,
36:07est une femme racisée et une féministe antiraciste.
36:11Pour le coup de côté, il escamote complètement le fait
36:15qu'elle n'ait pas participé à la manif pour tous.
36:17Ne pas participer ne veut pas dire être homophobe.
36:20Mais il met également de côté le fait qu'elle n'ait pas voté
36:23la loi du 15 mars 2004 concernant le port des signes religieux.
36:26Alors M. Mélenchon, il choisit des femmes comme égérie
36:29parce qu'elles sont noires, parce qu'elles sont femmes
36:31et parce que, selon lui, c'est ce qu'il faut faire valoir
36:35au détriment des compétences, des savoirs, du bagage politique,
36:39bien que le sien soit relativement solide.
36:42Mais ce sont ces figuratifs-là qui sont valorisants
36:46pour mériter un poste de Premier ministre.
36:50C'est ça qui est assez étrange, mais en même temps congruent
36:54dans la logique indigéniste de la France insoumise.
36:57C'est la gauche aujourd'hui qui est obsédée par la race.
37:00La race n'existe pas, mais c'est eux qui ont réhabilité
37:03ce mot qu'on n'avait plus envie d'entendre.
37:05Vous parliez de deux poids deux mesures,
37:07dans le monde anglo-saxon, qu'on appelle le double standard.
37:10Ils en parlent tout le temps aux États-Unis,
37:12c'est quelque chose de très courant.
37:14Quand la gauche parle d'une appartenance ethnique, sexuelle,
37:17ça ne pose aucun problème.
37:19Par contre, quand Guillaume Pelletier,
37:21souvenez-vous le scandale qu'il avait fait
37:23quand il avait fait un discours à la tribune en disant
37:25« je suis blanc, je suis hétéro, je suis machin »,
37:27tout le monde lui en avait porté grief.
37:29Ce n'était pas malin de sa part, mais il faut le condamner.
37:32Il faut le condamner des deux côtés,
37:34simplement un peu de cohérence.
37:36Pareil quand Rocaia Diallo regarde la photo de famille
37:38de la France insoumise à l'Assemblée nationale
37:40et qu'elle dit « j'ai été un peu éblouie »
37:42parce que ces messieurs seraient trop blancs
37:44pour les yeux de madame.
37:46Moi, j'en ai plus qu'assez de cette gauche
37:48qui n'arrête pas de racialiser le débat.
37:50Je considère que je trouve mes frères
37:54beaucoup plus en fonction des idées
37:56qu'en fonction d'un taux de mélanine.
37:58C'est ça qu'on appelle la République
38:00et moi j'ai envie de le préserver.
38:02Ce qui est terrible, c'est que ceux de la France insoumise,
38:05l'électorat comme les cadres,
38:07se soumettent à ce discours
38:09et parfois on voit donc des blancs
38:11se soumettre à un discours qui leur explique
38:13qu'ils sont des dominateurs et qu'à ce titre
38:15ils doivent être relégués en seconde catégorie.
38:17Je trouve ça insupportable.
38:19Je vais vous faire écouter dans un instant
38:21Jean-Luc Mélenchon qui fait un parallèle
38:23entre les Gazaouis et les Français.
38:25Vous allez voir, c'est très étonnant.
38:27Et un nouveau tweet de Rima Hassan
38:29plus que polémique.
38:31Mais d'abord, je voulais vous montrer
38:33qu'aux Etats-Unis, le Daily Mail
38:35a fait un article sur Jean-Luc Mélenchon
38:37et je vais citer le Daily Mail.
38:39Le clown le plus dangereux de France.
38:41Une politique d'extrême gauche farfelue
38:43qui mettrait le pays en faillite.
38:45Un taux d'imposition maximum de 90%.
38:47Une haine brûlante envers l'OTAN.
38:49Pourtant, Jean-Luc Mélenchon est sur le point
38:51de devenir Premier ministre.
38:53Bon, il s'avance un peu, c'est pas fait.
38:55C'est pas un clown Jean-Luc Mélenchon.
38:57Si c'était un clown, la chose serait simple.
38:59C'est pas du tout un clown.
39:01Je pense que tout le monde le reconnaît.
39:03C'est la personnalité politique qui a le plus d'éloquence.
39:05Peut-être le plus de culture.
39:07Peut-être le plus d'intelligence stratégique aussi.
39:09Parce que d'ailleurs, je fais remarquer
39:11que tous ces paris fonctionnent.
39:13Et que très souvent, lors des élections présidentielles,
39:15tout le monde dit là ils sont en train de se tuer,
39:17là ils font n'importe quoi, ils vont perdre toute leur voix.
39:19Et globalement, leur stratégie marche très bien.
39:21C'est pas du tout un clown.
39:23Et c'est beaucoup plus problématique que ça.
39:25Jean-Luc Mélenchon, c'est cette grande méthode
39:27consistant à dire
39:29que la fin justifie les moyens.
39:31Je veux la 6ème République, je veux plus de démocratie.
39:33Et bien je crée un mouvement où il n'y a aucune démocratie directe.
39:35Je veux une France plus apaisée, plus égalitaire.
39:39Et bien je brutalise le débat.
39:41Je dis qu'il faut des médias
39:43qui fonctionnent de manière plus vertueuse.
39:45Et je n'ai aucun problème à brutaliser,
39:47à parler mal au journaliste, il l'avait dit une fois.
39:49Moi c'est ma méthode, j'ai appris ça, etc.
39:51C'est pas du tout clownesque.
39:53C'est au contraire très intelligent.
39:55Et on en revient à Baron Noir.
39:57Rima Hassan ne jouait pas un clown dans cette série.
39:59Tweet de Rima Hassan.
40:01Pour le coloniser, la vie ne peut surgir
40:03que du cadavre en décomposition du colon.
40:05Ça c'est légitimer
40:07les attaques du 7 octobre.
40:09En gros elle dit, pour les Israéliens, c'est bien fait pour vous.
40:11Vous l'avez bien cherché.
40:13C'est ça que dit Rima Hassan dans ce tweet.
40:15Surtout, elle ne dit que la libération
40:17des palestiniens ne peut émerger que de ça.
40:19Elle cite un auteur.
40:21Il fleure toujours avec la limite.
40:23C'est une évidence.
40:25Moi, ce que je trouvais inquiétant
40:27au moment du 7 octobre,
40:29ce n'est pas que des gens
40:31aient une prise de position géopolitique
40:33contre Israël ou pour la Palestine.
40:35C'était même pas la question.
40:37Je me disais, ces gens-là
40:39qui ont une complaisance
40:41avec les méthodes des terroristes
40:43sont en France.
40:45Qu'est-ce qui empêche demain Rima Hassan
40:47de considérer que nous sommes des colons
40:49et qu'à ce titre les frères Kouachi ont eu raison ?
40:51Qu'est-ce qui lui empêche de considérer
40:53que ces gens-là sont dangereux
40:55pas tellement pour Israël,
40:57parce qu'Israël se fiche de ces gens-là,
40:59mais ils sont dangereux pour la France.
41:01Je me demande s'il y a un moyen,
41:03il faudrait qu'un juriste me réponde,
41:05de sortir de cette réserve parlementaire
41:07ou de cette réserve politique
41:09qui protège Rima Hassan
41:11pour la traduire devant un tribunal.
41:13Parce que ça n'est ni plus ni moins
41:15qu'un appel à la violence.
41:17Elle est poursuivie pour apologie du terrorisme.
41:19On verra si ça va au bout.
41:21Dernier son, Jean-Luc Mélenchon qui fait un parallèle
41:23entre les Français, la situation en France
41:25et la situation à Gaza.
41:27Des milliers de gens
41:29mis en mouvement
41:31à travers la campagne des Européennes
41:33et notamment, il faut le dire,
41:35le souligner, le rappeler sur tous les tons,
41:37du fait de la mobilisation politique
41:39contre le génocide
41:41à Gaza,
41:43les gens prenant cette situation
41:45en main comme étant
41:47la figure de l'exploité, du dominé,
41:49de l'humilié, du bombardé,
41:51du saccagé, d'assassiné,
41:53le prenant en quelque sorte comme témoin
41:55et miroir de sa propre situation.
41:57Oui, c'est ça.
41:59Nathan, vous êtes allé vérifier le passage que cite Rima Hassan.
42:01Oui, parce que Rima Hassan,
42:03dans une réponse au tweet, dit c'est une métaphore,
42:05ça veut dire qu'il faut abolir le système colonial.
42:07Pas du tout. Si vous regardez, donc c'est page 89
42:09de l'édition dans laquelle je suis,
42:11il s'agit d'un passage où Frantz Fanon commente
42:13précisément le fait qu'en réaction
42:15à la répression que subissent les colonisés,
42:17il peut y avoir la tentation
42:19d'une violence aveugle où,
42:21à la théorie de l'indigène mal absolu,
42:23répond la théorie du colon mal absolu.
42:25Et donc, comme les colons ne comptent pas ceux qu'ils tuent,
42:27et bien inversement, il ne faut pas compter
42:29les colons qu'on tue pour le coloniser.
42:31La vie ne peut surgir que du cadavre en décomposition
42:33du colon. Et j'aimerais juste dire une chose, c'est qu'en plus là,
42:35c'est un passage. Donc c'est un appel au meurtre ce que fait Rima Hassan.
42:37Ou même Fanon après, prendre la distance, ça c'est dans le cadre
42:39d'un raisonnement où il constate un mécanisme
42:41et après évidemment il explique lui-même
42:43que c'est une logique dangereuse du point de vue du colonisé.
42:45Donc évidemment que citer cette phrase-là,
42:47soit elle ne l'a pas lue et c'est juste
42:49une citation hors de son contexte,
42:51si elle l'a lue dans le contexte, évidemment c'est
42:53très très problématique. Mais d'ailleurs,
42:55c'est très drôle parce que...
42:57J'ai entendu Joffroy depuis un moment. Joffroy, sur le parallèle,
42:59qu'ose faire Jean-Luc Mélenchon
43:01entre les Gazaouis et la situation en France ?
43:03C'est quand même aberrant.
43:05C'est au-delà de...
43:07C'est parfaitement aberrant.
43:09Moi je dis bravo à Nathan parce que franchement,
43:11il a cité cette citation et il l'a conceptualisé.
43:13C'est pour ça qu'on est content de l'avoir et d'être avec lui en plateau.
43:15Je me tiens à ce qu'il soit là.
43:17Vous avez raison.
43:19Et la mettre de l'intelligence.
43:21Oui, par ailleurs, c'est vrai que ce travail-là ne sera pas fait par beaucoup de journalistes
43:23et je ne m'y accoule pas, j'aurais pu le faire moi aussi.
43:25Maintenant, sur...
43:27En fait, moi je vais revenir sur la question d'avant,
43:29c'est celle du doigt des mesures. C'est que la citation
43:31de Mélenchon ou de Rima Hassan
43:33sont choquantes, méritent
43:35d'être questionnées, d'être combattues, etc.
43:37Je me souviens juste
43:39qu'on a vécu un manque de tour des élections législatives
43:41où on est tombé
43:43à bras raccourcis sur le Rassemblement
43:45national parce qu'il y a un de ses députés
43:47qui a parlé de binationalité, qui a un débat
43:49qui en plus, pour le coup, c'est un débat qui n'engage pas
43:51la question de la mort des gens
43:53et de la décomposition des cadavres.
43:55C'était vraiment une question administrative
43:57qui peut-être peut être choquante
43:59et ça s'est joué là-dessus.
44:01C'est ça qui est incroyable.
44:03Je trouve que ce doigt des mesures, en fait,
44:05il est à la fois vrai à situations comparables
44:07par rapport à la manière
44:09dont les polémiques surgissent dans le temps.
44:11Il y a eu zéro polémique sur la France insoumise pendant les 3 semaines d'encre de tour.
44:13C'était vraiment le moment d'exhumer
44:15les 3 semaines d'encre de tour
44:17d'entre
44:19européennes et secondaires.
44:21Il y en a eu quelques-unes. Il y a eu Raphaël Arnaud.
44:23Oui.
44:25Ça l'a beaucoup embêté.
44:27Il y a quand même eu cette polémique-là.
44:29Et puis il y a eu la polémique
44:31autour du PS et des écolos qui sont allés
44:33pactiser avec la France insoumise.
44:35Il s'en sont très vite remis.
44:37Oui, je suis d'accord.
44:39Il y a des polémiques qui prennent dans l'opinion et d'autres qui ne prennent pas.
44:41C'est ce que je voulais dire.
44:43C'est marrant parce que la polémique, c'était binationnaux.
44:45C'est un vrai débat.
44:47C'est un vrai débat qui aurait pu avoir lieu.
44:49Par contre, l'espèce d'indignité qui a été jetée
44:51sur ce pauvre député qui avait juste dit ce qu'il pensait,
44:53pour moi, c'est absolument incomparable
44:55avec ce qu'on vient de lire à l'instant et d'entendre.
44:57Non. Roger Schudo,
44:59il sous-entend
45:01que
45:03Nanajat Vallaud-Belkacem a imposé
45:05l'arabe à l'école
45:07parce qu'elle avait une double nationalité.
45:09En plus, ce qu'elle n'a pas fait, elle n'a pas imposé l'arabe.
45:11Ça va au-delà de...
45:13Je suis d'accord avec vous, mais il n'a pas demandé à ce que quelque chose
45:15naisse de son cadavre. On est d'accord, c'est incomparable.
45:17Non, non, je suis d'accord. Bien sûr.
45:19C'est pour ça que la polémique avait une part de légitimité aussi pour M. Schudo.
45:23Je n'ai pas de problème avec les polémiques.
45:25C'est notre métier, on en voit tout le temps, etc.
45:27Je n'ai pas non plus de problème avec les positions radicales.
45:29Je suis d'accord avec M. Schudo.
45:31Je suis d'accord avec M. Schudo.
45:33Je suis d'accord avec M. Schudo.
45:35Je suis d'accord avec M. Schudo.
45:37Je suis d'accord avec M. Schudo.
45:39Je suis d'accord avec M. Schudo.
45:41Je suis d'accord avec M. Schudo.
45:43Je suis d'accord avec M. Schudo.
45:45Je suis d'accord avec M. Schudo.
45:47Je suis d'accord avec M. Schudo.
45:49Je suis d'accord avec M. Schudo.
45:51Je suis d'accord avec M. Schudo.
45:53Je suis d'accord avec M. Schudo.
45:55Je suis d'accord avec M. Schudo.
45:57Je suis d'accord avec M. Schudo.
45:59Je suis d'accord avec M. Schudo.
46:01Je suis d'accord avec M. Schudo.
46:03Je suis d'accord avec M. Schudo.
46:05Je suis d'accord avec M. Schudo.
46:07Je suis d'accord avec M. Schudo.
46:09Je suis d'accord avec M. Schudo.
46:11Je suis d'accord avec M. Schudo.
46:13Je suis d'accord avec M. Schudo.
46:15Je suis d'accord avec M. Schudo.
46:17Je suis d'accord avec M. Schudo.
46:19Je suis d'accord avec M. Schudo.
46:21Je suis d'accord avec M. Schudo.
46:23Je suis d'accord avec M. Schudo.
46:25Je suis d'accord avec M. Schudo.
46:27Je suis d'accord avec M. Schudo.
46:29Je suis d'accord avec M. Schudo.
46:31Je suis d'accord avec M. Schudo.
46:33Je suis d'accord avec M. Schudo.
46:35Je suis d'accord avec M. Schudo.
46:37Je suis d'accord avec M. Schudo.
46:39Je suis d'accord avec M. Schudo.
46:41Je suis d'accord avec M. Schudo.
46:43Je suis d'accord avec M. Schudo.
46:45Je suis d'accord avec M. Schudo.
46:47Je suis d'accord avec M. Schudo.
46:49Je suis d'accord avec M. Schudo.
46:51Je suis d'accord avec M. Schudo.