José Luis Trueba Lara, Escritor y Periodista nos habla de su libro "Díaz, la otra Historia" semblanza novelada sobre la historia de Porfirio Díaz.
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00:00Bueno, recibo aquí en estudio a Julissa Truevalara, es amigo, admirado escritor, historiador, en fin, y prusiano.
00:09Prusiano, por supuesto, monárquico.
00:13Porque si no, ¿por qué hablar de Díaz? ¿Qué es lo que estás haciendo ahora?
00:17A ver, vamos a hacer una reflexión. No es la primera biografía histórica, aquí tengo la colección.
00:22Maldamalinche, Moctezuma, Hidalgo, Juárez, Díaz. Es bastante plural.
00:28Lo que no sé es si te cambias el look dependiendo al personaje que traes en tu escritorio.
00:33No, no me lo cambio. Ahorita estoy en proceso de dejarme el bigote prusiano para rimar con Don Porfirio.
00:41Pero también cada uno de ellos te obliga a crear un lenguaje.
00:46Explícame.
00:47Fíjate, cuando me sitúe a trabajar, por ejemplo, con La Malinche, el primer manuscrito estaba escrito con gramática náhuatl.
00:55¿Por qué? Para que en el fondo te quede ese sabor. Es como cuando...
01:02¿Conoces tú de gramática náhuatl?
01:04Pues es una de las suciosidades que uno puede tener en la vida. Hay gente que se amarra en la cama.
01:09Ya sé escribir tu biografía, no ver las que tú escribes. ¿Cuándo aprendiste náhuatl tú?
01:14Yo lo aprendí cuando estaba en la maestría. Y luego me clavé en una cosa rarísima que se llama el ibana.
01:24¿Qué es el ibana?
01:26El lenguaje sacerdotal, el lenguaje del poder.
01:30¿De dónde vienen estas frases de pásale a tu pobre casa?
01:34¿De ahí vienen? A ver.
01:36De ahí vienen.
01:37Estás yendo muy rápido para mí, para el auditorio. ¿Qué tiene que ver el ibana con la casa?
01:41Entonces, cada novela voy inventando un lenguaje.
01:45Entonces, en el caso de Don Porfirio, además de dejarme el bigote prusiano,
01:49tuve que tratar de escribir como si fuera un texto de principios del siglo XX,
01:56pero que no se notara pesado para el lector.
02:01Porfirio Díaz es un personaje, decía yo en la introducción, que sigue despertando pasiones.
02:09Porque, pues sí, está entre esos héroes villanos.
02:13Yo digo que un poco como ocurre con Cortés, ocurre con Santana.
02:18Podemos llenar la boca de malas palabras contra ellos,
02:22pero este país no sería sin su aporte.
02:25Es muy complicada, la relación es muy complicada.
02:28Es como estar en una casa.
02:29Sabes que no podrías estar en el segundo piso si no hubieras ido por esas personas,
02:33pero esas personas también dejaron incendiado el primer piso.
02:36Sí. Fíjate, yo creo que hay dos o tres Porfirios Díaz diferentes.
02:42El primero es el que inventa Álvaro Obregón toda esa camada,
02:48que es el dictador, el hombre terrible.
02:52Y ese hombre terrible es tal porque había que justificar un millón de muertos.
02:57A ver, te tengo aquí.
02:58Si tú pudieses sentar a Madero de un lado y Álvaro Obregón del otro,
03:03¿tendrían expresiones muy distintas para hablar de Díaz?
03:06Por supuesto.
03:07A ver, ¿qué diría Madero y qué diría Álvaro Obregón?
03:10Digamos, el que arranca la revolución y el que la termina.
03:13El que arranca la revolución solo tiene en toda su vida
03:17una mala palabra contra Porfirio Díaz.
03:20Una.
03:21Cuando se entrevistan, le escribe a su abuelo Evaristo y le dice
03:26es que ya está muy viejo.
03:28Es lo único que dice.
03:29Es lo único.
03:31Parece senador demócrata contra Biden.
03:34Ya está muy viejo.
03:35Es lo único.
03:36Es lo único.
03:37En cambio, Obregón...
03:38Nunca lo trató de autoritario, de dictador.
03:41Le reconoce sus triunfos.
03:43Sí.
03:44La sucesión presidencial, su libro, no es un enfrentamiento con Díaz.
03:48Es un llamado a la democracia.
03:51Ahora, Díaz se va muy temprano.
03:53Cuando Madero logra tumbarle Ciudad Juárez, se va.
03:57Se va.
03:58No hubo tampoco malas palabras en los días posteriores.
04:02No.
04:03No la hubo por Venustiano Carranza.
04:06No.
04:07¿Por qué no?
04:08¿Por qué esa está Álvaro Obregón?
04:10Porque ellos tienen un problema distinto.
04:13Ellos tienen a Victoriano.
04:15El enemigo, el feo.
04:17El enemigo, el feo, es Victoriano.
04:19Y luego el enemigo, el feo, es tu compadre.
04:22¿Cuál es mi compadre?
04:24Venustiano Carranza, Villa, Zapata.
04:28Entre ellos se dedican a matar.
04:30Se matan.
04:31Entonces viene Álvaro Obregón.
04:33Y en ese momento empieza una nueva pedagogía en el país.
04:37Donde, por cierto, José Vasconcelos juega un papel muy destacado.
04:40Sí.
04:41Tú lo que dices es, el horrible personaje se inventa en los 20.
04:47En los 20.
04:48Y este libro es una forma de decir, rescatemos al que estaba detrás.
04:53No.
04:54Yo apuesto por algo más raro.
04:58Pensemos en el Días de 20, en el de los 80, que es este de la apertura comercial.
05:04O el de hoy, que también es un personaje que no le va muy bien.
05:09Si lo pensamos como una imagen pública,
05:13este viejito de los bigotes prusianos y cuajado de medallas.
05:18¿Te lo imaginas, joven?
05:21Me cuesta trabajo con sombrero de piel de burro, ¿no?
05:24Exacto.
05:25Te fuiste a buscar al niño del sombrero de piel de burro.
05:28De piel de burro.
05:29Me fui también a buscar al seminarista.
05:32El que se enamoró de su sobrina.
05:34El que se enamoró de su sobrina y no se puede casar de adeveras
05:38porque ha sido echado fuera de la iglesia.
05:41El que estuvo, dijiste tú, bajo el escrutinio de Benito Juárez.
05:44Lo vio venir.
05:45Sí.
05:46Se vieron venir.
05:47Se vieron venir.
05:48Y se alfatearon y se odiaron después de haber sido su chiquillo,
05:54después de haber sido su chamaco.
05:56¿Juárez llegó a tenerle mucho afecto a Díaz?
06:00Muchísimo.
06:01Muchísimo.
06:02Cuando lo conoce, lo bautiza como chamaco, su chamaco.
06:07Y posesivo es importante.
06:09Y le va a decir chamaco hasta que toma la Ciudad de México.
06:14¿Se explicaría por qué Díaz, además de hacer política,
06:17le hizo el hemiciclo y también construyó una imagen exactamente
06:21la contraria que Álvaro Obregón emprendió contra Díaz?
06:24En realidad, al Juárez que hoy conocemos,
06:26se lo debemos también a Díaz.
06:27Me refiero al personaje, no a la persona.
06:29Sí, claro.
06:30¿Se debe a eso?
06:31No, yo creo que hay una razón más interesante.
06:34Fíjate, la razón que a mí se me ocurre
06:37es que Díaz logra la primera reconciliación nacional.
06:41Y el que lo dude agarra a venir a Juárez
06:43y luego toma reformas hasta Chapultepec.
06:45O va a ir al Panteón de San Fernando.
06:46O va a ir al Panteón de San Fernando.
06:48Conservadores y liberales a metros de distancia.
06:52Sí, y a todos los logra sentar.
06:55Autoritario era, pues no, no, no, no.
06:58Buenito no era.
06:59Buenito no, no, no.
07:00La paz de los sepulcros.
07:02Sí.
07:03Y el pano palo.
07:05El cuachito no, no, no.
07:07Lo suavecito no.
07:08Estoy obligado, en la mañana que estaba preparando la entrevista,
07:11porque siempre eres un oso tú de inteligencia, datos,
07:16en fin, sabiduría.
07:18¿Qué nos enseña Díaz hoy?
07:21O sea, estoy en verano del 2024.
07:26Soy habitante de este siglo XXI.
07:29¿Qué me dice Díaz?
07:31Pues que desde quince no está entre nosotros,
07:33pero quince del siglo pasado.
07:35Sí.
07:36Nos dice de entrada que los países solo pueden existir
07:41dando el primer paso de una reconciliación.
07:46Si no logramos sentar a la mesa, por la buena o con cierto autoritarismo,
07:51como lo hizo él, a todos los grupos políticos no hay paz.
07:56El tejido se seguirá rasgando.
07:59Ese mensaje...
08:01Ya me perdí.
08:02¿Puede sentar a la gente a la mesa para reconciliarlo
08:05a través de medidas autoritarias?
08:07Díaz lo hizo.
08:09El pano palo.
08:10Te invito a que te sientes.
08:12No quiero.
08:13Híjole, maldito.
08:15Te voy a oír.
08:17Te voy a dar parte del poder.
08:19Es más, me caso con tu hija.
08:21Yo estoy hablando de la gente que seguía Leandro de Tejada.
08:26Pero siéntate.
08:28Era secretario de Gobernación.
08:30Conste que eres del grupo con el que no me llevo,
08:35con el que me levanté en armas.
08:37Con los juaristas radicales te doy la gubernatura de Oaxaca.
08:43Pero siéntate a la mesa.
08:45Estoy pensando en Benito Juárez Maza.
08:48Pelagio, el arzobispo, que era una mula bien hecha.
08:52Digo, perdón que lo diga así, pero no era suavecito tampoco el arzobispo.
08:57Pensás, te acompaño a mi esposa a coronar a la Virgen como emperatriz de América.
09:03Generosidad es la victoria.
09:06Sí.
09:07No supiera esta biografía y ninguno de los textos de José Luis.
09:11La verdad es que es un privilegio tenerte aquí.
09:13Y me encanta que siempre me estés dando pretextos para preguntarte, interrogarte.
09:17Y sacarte hasta aquí uno que otro secreto.
09:20Como tus bigotes prusianos que creo que los dejaste aquí afuera.
09:23Los dejé allá a la entrada, pero luego me los pongo.
09:25Se acaba la semana.