La culture est-elle trop à gauche ?

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Transcript

00:00SUD RADIO dans tous ses états

00:05Chez Guevara, s'il y a un domaine dans lequel la gauche a encore une hégémonie,

00:09c'est bien la culture.

00:10Selon une étude datant du début juin pour le SEVIPOF,

00:13la fondation Jean Jaurès et l'institut Montaigne,

00:1564% des personnes travaillant dans les arts et les spectacles votent à gauche,

00:2016% pour Renaissance, 7% pour LR et 13% pour le RN.

00:24Dans le même temps, le banc et l'arrière-banc des milieux culturels sont montés au créneau,

00:27bien évidemment pour appeler à battre le RN,

00:29mais aussi parfois en prenant parti carrément pour le nouveau front populaire

00:33en vantant son programme culturel.

00:35Nous sommes en compagnie de Vincent Roy, journaliste écrivain,

00:38ancien chroniqueur culture au monde à l'humanité et désormais à Causeur,

00:42son dernier livre, Retour à Kensington, publié aux Cherches Midi.

00:46C'est un excellent roman.

00:47Vincent Roy, bonjour.

00:48Bonjour.

00:49Bienvenue sur SUD RADIO.

00:5064% des professions des arts et du spectacle votent à gauche.

00:54C'est la partie professionnelle qui vote le plus à gauche, plus que les enseignants.

00:58Est-ce que c'est une surprise pour vous ?

01:00Pas du tout.

01:02Prenons un peu de hauteur d'entrée.

01:04Vous avez un imaginaire de gauche qui s'est installé depuis très longtemps dans notre pays.

01:08Il est constitué de quoi ?

01:09Écoutez, je vais citer tout de suite, non pas un auteur de droite, mais précisément un auteur de gauche.

01:13Édouard, ces gens veulent voir la réalité telle qu'ils sont.

01:17C'est ça le problème de la gauche.

01:19C'est-à-dire que vous avez une sociologie d'individus qui sont, la plupart du temps,

01:23des urbains, plutôt jeunes.

01:26Vous regardez la carte de France.

01:28Les urbains, plutôt jeunes.

01:29Vous voyez d'ailleurs où se trouve le vote erraine et où se trouvent les votes de gauche.

01:32Vous allez comprendre que ce sont majoritairement les grandes métropoles.

01:36C'est un vote très féminin.

01:38Il ne faut pas l'oublier.

01:39En termes de culture, ce sont les femmes préoccupées d'écologie,

01:43beaucoup plus que les hommes, en général post-capitalistes

01:47ou qui veulent mettre à mal le tout-idée de capitalisme,

01:50qui vont majoritairement s'intéresser à la culture,

01:53avec ce que je vous disais, c'est-à-dire cet imaginaire de gauche.

01:56Le problème de la gauche, c'est le réel.

01:59Vous savez, Lacan disait que le réel, c'est quand on se cogne.

02:01On a l'impression qu'ils ne se cognent pas souvent

02:03et que le réel leur échappe d'une certaine manière totalement.

02:06Vous avez parlé de la durée.

02:08Est-ce que la gauche Saint-Germain-des-Prés, dont on parlait dans les années 50,

02:12avec Boris Vian, Juliette Gréco, etc.,

02:14ce n'est plus la même gauche culturelle ?

02:16D'abord, celle dont vous parlez là,

02:18était une certaine gauche que je qualifierais de plus anard,

02:22si vous voulez, aujourd'hui.

02:24Boris Vian, par exemple.

02:26Il y avait également chez Juliette Gréco,

02:29puisque vous citiez Juliette Gréco,

02:31cette immense liberté, etc.

02:34On était, d'une certaine manière, dans la jouissance.

02:37La gauche d'aujourd'hui, elle a renoncé à la jouissance,

02:39et vous savez pourquoi ?

02:40Parce que Juliette, c'est bourgeois.

02:42Vous aviez un papier de Michel Guérin, dans Le Monde,

02:45il n'y a pas longtemps, qui disait

02:47« Ça y est, toute cette gauche, on vient de l'observer,

02:50elle a déserté cette grande idée de liberté et de jouissance,

02:54parce que c'est trop bourgeois. »

02:56C'est un peu capitaliste, si vous voulez.

02:58– Excusez-moi Vincent Roir, vous me remettez en mémoire

03:00un slogan de mai 68, alors j'avais même pas deux ans en mai 68,

03:04c'était « vivre et jouir sans entrave ».

03:06– Oui, vous avez vu que tout ça est terminé.

03:08– Et pourquoi ça s'est terminé ?

03:09– Parce que vous appartenez maintenant,

03:11lorsque vous êtes raisonnablement de gauche,

03:13pour utiliser une formule,

03:15vous appartenez au camp du bien.

03:17Jouir, c'est un processus bourgeois,

03:20vous devez être d'une certaine façon laborieux.

03:23Vous comprenez ? C'est fini tout ça, Voltaire,

03:25le 18ème siècle français, vous oubliez.

03:27Cette liberté essentielle, elle est terminée.

03:30Pour l'homme de gauche aujourd'hui, il est préoccupé,

03:33il a des préoccupations écologiques,

03:35il a des préoccupations morales,

03:38il est d'une certaine manière malheureux.

03:40Vous savez, Proust te disait « il faut se méfier,

03:42les gens malheureux sont très moraux ».

03:44– C'est vrai en plus.

03:45Être de gauche, est-ce que c'est impératif dans la culture ?

03:48Vous qui avez été chroniqueur culturel,

03:50notamment au Monde et à l'Humain.

03:51– Attendez, ça dépend.

03:52Si vous travaillez dans le cinéma,

03:53vous pouvez très bien faire semblant d'être de gauche.

03:55En réalité, ce qui vous intéresse,

03:57c'est quand même les chiffres de vos films et leur financement.

04:00– L'avance sur recettes qui est vitale.

04:02– Oui, vous avez bien vu d'ailleurs,

04:04durant cette dernière élection,

04:07je parle des législatives,

04:09beaucoup de gens de gauche se sont déclarés,

04:11vous l'avez vu,

04:12mais beaucoup aussi se sont tûts.

04:14Et il faut peut-être également écouter ceux qui se sont tûts,

04:20pas seulement ceux qui ont parlé.

04:21Ceux qui ont parlé n'avaient manifestement rien à perdre,

04:24ceux qui se sont tûts avaient quelque chose à perdre,

04:26à prendre la parole.

04:27– Alors, vous avez été chroniqueur et critique littéraire au Monde et à l'Humanité.

04:31Quelle vision de la culture a-t-on dans les médias de gauche,

04:34le Monde et l'Humanité ?

04:36C'est en deux salles, deux ambiances en termes de gauche, mais quand même.

04:39– Je n'ai jamais vu des gens aussi intéressés par l'argent qu'à l'Humanité.

04:42– Ah oui ?

04:43– Là, je vous le dis tout de go !

04:44– Ah, c'est assez amusant, oui.

04:45– Oui, oui, l'argent compte beaucoup,

04:47c'est un journal dans lequel on ne parle que d'argent.

04:50C'est très curieux, non ?

04:51– Oui.

04:52– Ben oui, c'est comme ça.

04:53Alors, la vision de la culture à l'Humanité, c'est très simple.

04:56Alors, une chose, dans mes chroniques à l'Humanité,

04:59j'ai toujours été libre.

05:01Jamais personne ne m'a dit,

05:02non, non, il ne faut pas chroniquer tel livre,

05:04il ne faut pas chroniquer tel autre,

05:05j'ai toujours été libre.

05:06Il faut rendre à César ce qu'il a bâti à César.

05:08Je critique d'un côté et je dis le réel de l'autre,

05:11encore une fois, moi, je n'ai pas peur du réel.

05:13Au monde, d'ailleurs, de la même manière.

05:15Mais, il m'est arrivé une aventure au monde qui est assez intéressante.

05:18Un jour, je chronique un roman qui était un roman d'amour.

05:22Et je dis, tiens, voilà un auteur qui manifestement aime les femmes.

05:27Et là, j'envoie mon papier et je reçois tout de suite un coup de fil.

05:30On me dit, mais vous savez, Vincent, on ne peut plus dire ça aujourd'hui.

05:33C'était il y a dix ans.

05:34C'était il y a dix ans.

05:35Je dis, qu'est-ce qu'on ne peut plus dire ?

05:36Qu'un homme aime les femmes ?

05:37Non, ce n'est pas possible.

05:39Il faut trouver une autre formule.

05:41C'était un des premiers signaux.

05:44Mais il y a aussi des femmes qui aiment les hommes.

05:46Il y a pire que tout.

05:49Quand on écrit sur causeurs comme vous aujourd'hui,

05:52on salue d'ailleurs notre ami Elisabeth Lévy qui fait partie des Vraies Voix.

05:55Qu'est-ce qui change par rapport au monde ou à l'humanité ?

05:59Qu'est-ce qui change par rapport au monde ou à l'humanité ?

06:04Elisabeth Lévy ne vous dira pas, c'est un homme qui aime les femmes, ça me pose problème.

06:07Non, par exemple, ce qui change,

06:11je vous ai dit que j'avais une totale liberté à l'humain.

06:14J'en ai eu pour toute une part au monde aussi, je l'ai aujourd'hui.

06:18Non, je ne pourrais pas dire que quelque chose change de manière radicale.

06:23Alors, pour ce nombre de gens, c'est très important.

06:2664% des personnes des arrêts du spectacle votent à gauche.

06:29Est-ce qu'il n'y a pas une question qui se pose ?

06:32C'est que dans le monde du spectacle, il y a 286 000 intermittents.

06:35C'est énorme. Est-ce qu'ils ne votent pas pour défendre leur régime particulièrement favorable,

06:40notamment en termes d'assurance chômage, que la gauche défend bec et ongles ?

06:45Écoutez Philippe, vous vous mariez dans votre rue, vous votez dans votre rue.

06:48Il est bien évident que de toute façon, ils sont là aussi pour défendre leur biftec.

06:53Et ils pensent, sans doute à tort d'ailleurs,

06:55ils pensent que seule la gauche va préserver cette intermittence du spectacle

07:00qui a souvent été remise en cause effectivement par la droite.

07:03Mais est-ce qu'elle y toucherait ? Je ne suis pas sûr.

07:05Mais il est bien évident que les intermittents en masse

07:07pensent que c'est la gauche qui va sauver leur statut.

07:10Et qui sauvera toujours leur statut.

07:12Donc on vote beaucoup par intérêt en plus que de l'idéologie ?

07:15Pas plus dans cette corporation que dans une autre.

07:18Le magazine Beaux-Arts, il a fait un papier dithyrambique

07:21sur le programme culturel du Nouveau Front Populaire.

07:23J'ai lu le papier.

07:24Qui promet de porter le budget public consacré à l'art, la culture et la création

07:28à un point de PIB par an, soit 28 milliards d'euros.

07:31Alors ça fait une multiplication colossale de l'enveloppe actuelle,

07:34qui est à 4,4 milliards.

07:35Oui c'est ce que j'allais vous dire.

07:36Donc ça fait 6 fois plus, un peu plus de 6 fois plus.

07:38Est-ce un budget crédible et surtout qui pourrait être utile à la culture ?

07:42On va où ? Non mais attendez, on va où avec ça ?

07:44Comment on les trouve les 24 milliards ?

07:46Il y a des dépenses, mais il n'y a pas de recettes qu'on met en face.

07:4924 milliards ça fait 4 portes-avions Charles de Gaulle,

07:524-5 remplaçants du porte-avions Charles de Gaulle.

07:54C'est beaucoup, beaucoup d'argent.

07:55Et tout ça pour promouvoir quel type de culture ?

07:58La culture woke, parce que vous savez la gauche,

08:00elle a pris deux vagues.

08:01Vous parliez de 68 tout à l'heure.

08:03Donc il y a eu tout ce mouvement 68.

08:05Et puis après est arrivée progressivement cette vague de wokisme

08:09qui a complètement pris l'université.

08:11L'université gangrénée par ce wokisme.

08:14Songez qu'il n'y a pas longtemps, des agrégatifs en lettres

08:18ont refusé de commenter un poème de Ronsard

08:21au motif qu'il s'agissait d'une apologie du viol.

08:25Ah oui, du Ronsard.

08:26Du Ronsard.

08:27Moi, en taureau, blondissant, j'aimerais te couvrir.

08:30Oh là là ! Apologie du viol, c'était absolument terrible.

08:33Et vous avez ça.

08:34Alors ça se répand.

08:35Ce wokisme est dans l'université.

08:38Il suffit de...

08:39Vous avez un auteur qui a très bien parlé de tout ça

08:41parce que tout ça nous vient quand même des Etats-Unis, de Nord-Amérique.

08:44Vous avez quelqu'un comme Philippe Roth qui a magnifiquement parlé de tout ça.

08:47Donc vous avez ce wokisme qui gangrène totalement l'université

08:50mais pas simplement.

08:51L'édition aussi.

08:52Il y a plein de choses que vous ne pouvez plus écrire.

08:54Vous savez que vous avez des relecteurs.

08:56Au cas où, imaginez le Marquis de Sade aujourd'hui.

09:00C'est purement impubliable.

09:02Mais on va parler cinéma.

09:04Vous connaissez le cinéma.

09:06Ce sont les 50 ans de la sortie du film Les Valseuses.

09:09C'est un film post-mai 68' si l'on est.

09:12Très anard.

09:13Très anard.

09:14Et il n'a pas été diffusé à la télé.

09:16Je crois que ça a été annulé.

09:17Une diffusion a été prévue pour ses 50 ans.

09:19Parce qu'aujourd'hui on ne peut plus le diffuser.

09:21On ne peut plus.

09:22C'est absolument...

09:23Vous savez que toutes ces...

09:25Je vous parlais des jeunes femmes.

09:26Parce que quand vous regardez les chiffres, vous voyez que vous avez un vote culturel

09:30des 18-24, des 24-35.

09:33Extrêmement féminin.

09:35Extrêmement écologiste, on peut le dire.

09:38Et ce vote-là est sous-tendu par le rapport que les hommes sont supposés avoir avec les femmes.

09:46Vous savez que cette question aujourd'hui est une question extrêmement épineuse

09:50qui concerne absolument toute la gauche.

09:53Je vous parlais tout à l'heure de jouissance.

09:55Je vous parlais de galanterie.

09:57Tout ça c'est bourgeois.

09:59On arrête tout ça.

10:00Mais pourtant on dit que ce sont les bobos.

10:02Les bobos ça veut dire bourgeois bohème.

10:04Oui.

10:05Mais il ne s'agisse pas du tout de ça.

10:07Là maintenant on a complètement regardé.

10:09Allez à des terrasses de café, regardez les mouvements.

10:14Regardez ces jeunes couples de trentenaires dans les beaux arrondissements de Paris

10:18ou dans ceux de Lyon.

10:19Ou allez constater, vous allez voir, ils arrivent avec un enfant ou deux enfants en bas âge.

10:24C'est souvent le mari qui va s'occuper de tout.

10:26Vous voyez, il faut observer ces mouvements-là.

10:28Je ne dis pas que c'est mal.

10:29Je dis que voilà, on n'est plus du tout dans ce que l'on a vécu lorsqu'on a un certain âge comme moi.

10:34Dans ce papier, dans Beaux-Arts, j'ai lu que le programme du Nouveau Front Populaire c'était fabuleux

10:39parce que c'était les artistes de demain.

10:41Alors que le programme culturel du Rassemblement National c'était odieux

10:44parce que c'était entretenir les cathédrales et les châteaux.

10:46Oui.

10:47Est-ce qu'on peut opposer les deux ?

10:48Non, ça ne s'oppose pas.

10:50Mais de toute façon, il faut quand même être honnête.

10:52Si la gauche a mis la main sur la culture, c'est bien parce que la droite ne s'en occupait plus.

10:59Vous savez, la nature a horreur du vide.

11:00C'est vrai.

11:01Bon, c'est parce que la droite a délaissé cette partie-là.

11:05D'ailleurs, vous n'avez plus aujourd'hui, vous n'avez plus d'auteurs, enfin très peu, d'auteurs de droite.

11:13D'abord, s'ils le sont, ils se gardent bien de le dire.

11:15Et puis, parce qu'ils savent que ça ne peut que les desservir.

11:18Et puis, quand bien même, je pense par exemple au bloc-note de Mauriac.

11:23Vous n'avez plus d'équivalent dans la presse aujourd'hui.

11:25Mais c'est encore la formule qu'on avait à l'époque.

11:28Mieux vaut avoir tort avec Sartre que raison avec Aron.

11:31C'est encore une réalité.

11:33La preuve.

11:34Vous voyez bien le programme du Nouveau Front Populaire qui fait recette, si j'ose dire,

11:38ou plutôt qui fait dépense avec 24 milliards d'euros.

11:43Non, mais vous vous rendez compte, c'est une hérésie.

11:44Évidemment que ça n'est pas réalisable.

11:46Alors, une chose.

11:47Est-ce que les films subventionnés qui ne font pas d'entrée, mais beaucoup d'idéologie,

11:52est-ce que ça ne pourrait pas être assimilable à du gaspillage d'argent public

11:56quand on voit les aides que reçoivent certains pour faire 30 entrées par séance,

12:00ce qui est absolument dingue ?

12:01Vous n'avez plus dans les films.

12:03Mais ce qui est vrai pour les films est vrai aussi pour les livres.

12:07Vous voyez bien que tous ces sujets dits de gauche sont en train de remplir

12:12tant les salles de cinéma, cette idéologie dont vous parlez, que les bibliothèques.

12:16Vous avez tout ça, regardez.

12:18Madame Ernaux, elle écrit pour quoi ?

12:20Elle écrit pour venger sa race.

12:22C'est quand même...

12:24Un prix Nobel de littérature.

12:26Un prix Nobel de littérature.

12:27Donc, écoutez, c'est quand même...

12:28Non, c'est signifiant, non ?

12:29Ça appelle quelques commentaires.

12:31C'est sûr.

12:32Est-ce qu'il y a, vous qui avez été chroniqueur dans la presse de gauche,

12:35est-ce qu'il y a une...

12:36Vous dites qu'il n'y a plus de culture de droite.

12:38Est-ce qu'il y a une culture de gauche et une culture de droite globalement ?

12:41Oui.

12:42Oui, bien sûr.

12:43La culture de gauche est une culture de l'immédiateté.

12:50Tout commence avec moi.

12:52J'ai 25 ans.

12:54Ce qui s'est passé avant importe peu.

12:56Ça commence avec moi.

12:58Ça commence aujourd'hui.

12:59Il y a très peu de références au passé.

13:02C'est-à-dire qu'on n'écrit plus, on ne filme plus à partir de ces grands aînés

13:06qui ont pu, d'une manière ou d'une autre, être des modèles.

13:09Non, non, je vais tout créer moi-même et je vais tout réinventer.

13:12A partir d'aujourd'hui, précisément.

13:14Mais je me posais une question sur la culture de droite et la culture de gauche.

13:18Vous êtes plus compétent que moi dans ce domaine.

13:20Moi, je pensais que la culture de gauche, c'était la culture élitiste.

13:24Les films, les comédies sociales, par exemple.

13:27Et la culture de droite, c'était la culture...

13:29Et les chanteurs type Marc Augeret, etc.

13:32Et la culture de droite, c'était le cinéma populaire.

13:35Louis de Funès et la chanson populaire Claude François

13:38qui étaient honnis par la gauche, tant l'un que l'autre à l'époque,

13:41notamment la presse de gauche.

13:42C'est pas faux, mais le film social dont vous parlez,

13:45il n'a pas vraiment existé en France.

13:48Là, vous faites référence, par exemple, au cinéma italien.

13:50Ou anglais, notamment avec Ken Loach.

13:53Mais il y a eu pas mal de comédies sociales en France.

13:55Mais chez nous, il y a eu des comédies sociales,

13:57mais pas avec cette portée qu'a eue, par exemple, le cinéma italien

14:00ou le cinéma de Ken Loach.

14:02C'est beaucoup plus...

14:04Tout ça est beaucoup plus noyé.

14:06Mais effectivement, oui, la culture de droite...

14:08Vous savez, pour le gauchiste d'aujourd'hui,

14:11le mec de droite, c'est un plouc.

14:13Il faut être très clair.

14:15Mais justement, est-ce que la droite devrait réinvestir

14:19le milieu de la culture ?

14:21Et est-ce qu'elle peut y arriver ?

14:23Ou est-ce que c'est un bastion imprenable ?

14:26Certains disent que c'est pas imprenable.

14:28Il n'y a pas de bastion imprenable.

14:30Le seul problème, c'est de s'attaquer d'une manière ou d'une autre

14:34à l'université.

14:35Et ça, c'est très important, c'est le point de départ.

14:37Parce qu'au sortir de l'université,

14:39tous les jeunes qui ont été formés ressortent,

14:41pas tous, mais voilà,

14:43ressortent avec précisément une idéologie.

14:45Ça veut dire qu'après, ils vont lire les livres

14:47qui vont correspondre à cette idéologie.

14:49Ils vont aller voir les films qui vont correspondre à cette idéologie.

14:51Donc, c'est à l'université qu'il va falloir commencer par agir.

14:55Mais l'université, c'est encore plus, on va dire,

14:59pris par la gauche que le monde de la culture ?

15:01Elle a tellement tout déconstruit pendant une certaine époque,

15:03pour utiliser une formule célèbre,

15:05elle a tellement tout déconstruit

15:07que c'est devenu une sorte de chantier.

15:09Tout est en pièces, il y a tout à reconstruire.

15:11Mais toutes les facs, parce que ce n'est pas le cas de l'auphine théoriquement, par exemple ?

15:14Pas toutes les facs.

15:15Encore une fois, il ne s'agit pas d'essentialiser.

15:17Mais la réalité est quand même celle-ci,

15:19c'est un joyeux bordel.

15:20Merci beaucoup Vincent Roy, journaliste, écrivain,

15:23ancien chroniqueur culturel au monde,

15:25à l'humanité et désormais à causeur.

15:27Votre dernier livre, retour à Kensington,

15:29publié aux Cherches Mini.

15:31Un mot sur votre dernier livre ?

15:32Un roman d'amour.

15:33C'est bien pour l'été ?

15:34Non, c'est le roman d'un type qui aime les femmes.

15:36Oh bah écoutez, c'est très bien.

15:37Alors ça c'est quelque chose qu'il faut absolument lire cet été,

15:40sur la plage, à la montagne ou à la campagne.

15:42Merci à vous.

15:43Tout de suite, les Pères, les Huées, les Bravos.

15:45Restez bien avec nous sur Sud Radio.

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