Wie gut ist die deutsche Nationalmannschaft und wie gut wird sie 2026 sein? Wer tritt in die tiefen Fußstapfen von Toni Kroos und wie lange spielt Thomas Müller noch im Trikot der deutschen Nationalmannschaft? Wir spielen Doppelpass mit dem großen kicker-Reportergipfel in der neuen Folge von "Was geht EM?".
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SportTranskript
00:00Deutschland ist raus und kämpft mit den Tränen.
00:03Ich glaube, das ist schon ein großer Verdienst von allen im gesamten Staff.
00:06Die Nationalmannschaft und ihr Bundestrainer haben begeistert und zeigen sich schon jetzt
00:10wieder angriffslustig.
00:11Das tut weh und auch, dass man zwei Jahre warten muss, bis man Weltmeister wird.
00:15Digi, gefällt euch die Aussage?
00:16Da werden die Augen alle groß, Wahnsinn.
00:18Wie gut ist das DFB-Team schon jetzt und wie gut kann es noch bis zur WM 2026 werden?
00:24Da haben wir schon Spieler, die in zwei Jahren auch einen ganz anderen Qualitätsstand haben,
00:28was die individuelle Klasse betrifft, als jetzt.
00:30Wir spielen Doppelpass mit dem großen Kicker-Reporter-Gipfel und sprechen über große Aufgaben,
00:35die es zu bewältigen gilt, zum Beispiel die Kompensation von Toni Kroos.
00:38Mit Pavlo, wir haben auch mit Angelo Stiller, der jetzt eine sehr gute Bundesliga-Saison
00:41gespielt hat, schon Kandidaten.
00:43Und Kroos könnte lange nicht die einzige DFB-Legende sein, die von Bord geht.
00:47Natürlich schon möglich, dass das mein letztes Länderspiel gewesen sein könnte.
00:51Was wird aus Müller, Neuer oder Gündogan?
00:54Doch es gibt Dinge, die wichtiger sind als die sportlichen Fragen.
00:57Wo ich sehr viele Gespräche mit Menschen in diesem Land führe, ist immer,
01:00ja, wir haben ein Problem.
01:01Ich höre selten, ja, wir haben eine Lösung.
01:03Das Kicker-Euro-Fazit aus deutscher Sicht.
01:05Jetzt bei Was geht WM?
01:17Ja, es tut auch ein paar Tage danach immer noch weh.
01:19Deutschland ist raus.
01:21Aber, wie sagte einst ein großer deutscher Fußball-Torwart und Fußball-Philosoph,
01:26Weiter, immer weiter.
01:27Und deswegen richten wir den Blick heute nach vorne in eine vielversprechende DFB-Zukunft.
01:32Die Vorschau auf die Halbfinals der EM gibt es übrigens bei meinem Kollegen
01:35Martin Roser bei Kicker Weekly.
01:36Und zu Beginn dieser Folge, Ehre wem Ehre gebührt,
01:40lassen wir erst mal die Protagonisten sprechen.
01:43Ich bin ganz, ganz glücklich, dass ich das miterleben durfte,
01:47dass wir von euch so getragen wurden, von den Medien, von den Fans,
01:52von ganz Deutschland.
01:54Ein vereintes Deutschland hatten wir.
01:56Und es hat wahnsinnig viel Spaß gemacht, das zu spüren.
01:59Die Leute haben es gemerkt.
02:00Wir haben alles reingehauen, von der ersten bis zur letzten Minute.
02:03Komm zurück gegen einen starken Gegner.
02:06Die Enttäuschung ist riesig.
02:07So eine Heim-EM, die kommt nur einmal im Leben.
02:09Wir haben uns echt einiges vorgenommen.
02:12Ich glaube, ganz so viel vorwerfen können wir uns gar nicht.
02:15Außer, dass wir die Chancen nicht gemacht haben, dass wir nicht so effektiv waren.
02:18War bitter, sehr, sehr bitter.
02:22Bitter, aber, das muss ich persönlich sagen,
02:24ich war auf dem Hamburger Heiligen Geistfeld beim Public Viewing,
02:26das Gefühl danach war eher, dass der Stolz auf die Leistungen
02:30der Nationalmannschaft überwogen hat.
02:32Und das war auch beim Bundestrainer zu spüren am Tag danach.
02:36Man merkt, ich kämpfe mit den Tränen, weil es war sehr emotional,
02:39sowohl mit der Mannschaft als auch mit den Fans.
02:42Wir hätten natürlich gern den Fans noch mehr gegeben,
02:45noch eine Woche länger hier.
02:48Wir haben gut in Fußball gespielt, Erfolg in Fußball gespielt,
02:51gern den Titel geholt.
02:53Ich war jetzt bei noch keinem Turnier dabei,
02:57aber ich habe mir sagen lassen, dass es nicht oft der Fall war,
02:59dass nahezu jeder Spieler, der das Camp verlässt, Tränen in den Augen hat.
03:06Das ist, glaube ich, schon ein großer Verdienst von allen im gesamten Staff.
03:11Ehrlich, emotional, NABA.
03:13Julian Nagelsmann mit einem bemerkenswerten Auftritt.
03:16Schon bei der PK nach dem Spiel appellierte Julian Nagelsmann ja an,
03:20die immer gespaltenere deutsche Gesellschaft,
03:22das Miteinander wieder mehr in den Vordergrund zu stellen.
03:25Und seine Botschaft ist völlig klar, nicht jammern, sondern anpacken.
03:29Ich glaube, viele dieser Dinge, die wir als negativ sehen,
03:31gehen einfach hier oben los, weil wir auch einen Drang dazu haben,
03:34sie gern negativ zu sehen.
03:36Und man kann ja immer Probleme sehen und wir haben Probleme im Land.
03:40Man kann aber auch immer einfach von Lösungen sprechen.
03:42Und jedes Gespräch, nicht jedes, aber sehr viele Gespräche,
03:45die ich mit Menschen in diesem Land führe, ist immer,
03:47ja, wir haben ein Problem.
03:49Ich höre selten, ja, wir haben eine Lösung.
03:53Und manchmal ist es gut.
03:54Wir hatten beim DFB auch ein brutales Problem.
03:58Aber ich glaube nicht, dass ich eine PK hier saßen und habe gesagt,
04:00ja, wir haben ein Riesenproblem, hoffentlich kriege ich das hin.
04:03Sondern ich habe gesagt, wir haben Lösungen.
04:05Ob die dann klappen oder nicht, ja, das weiß man nicht.
04:08Das muss man probieren, Mut haben, Dinge zu probieren.
04:10Und wenn es dann nicht klappt, gestern auch Dinge nicht geklappt haben,
04:13dann kann man eine Halbzeit reagieren, auch den Mut haben,
04:15etwas Neues zu machen, zu sagen, okay, neue Entscheidung, neue Entscheidung.
04:18Aber immer zu meckern und zu sagen, alles ist schlecht, alles ist blöd,
04:21alles ist traurig.
04:22Aber ich bin nicht verantwortlich, das ist der andere, der ist schuld,
04:25der Politiker kann nichts und der Politiker kann nichts.
04:27Aber das finde ich blöd, was würden Sie machen?
04:28Ja, weiß nicht, da müssen Sie die Politiker fragen.
04:30Ich glaube, wir können alle anpacken,
04:32dass es nicht so traurig ist, wie es gerade wirkt
04:37und eigentlich alles schwarz gemalt werden muss,
04:38wie es gerade schwarz gemalt wird,
04:39sondern wieder zurück zur Gemeinsamkeit,
04:43ein bisschen weg von dieser unfassbaren Indualität
04:45hin zu einer geschlossenen Gruppe, die einfach gut tut
04:49und die uns etwas bringt.
04:50Das hat das Fußballturnier gezeigt,
04:52aber das Fußballturnier hat nur eine ganz kleine Relevanz für dieses Land.
04:58Und wir haben viele andere Dinge, die wir, glaube ich,
05:02so nutzen können, dass das Fußballturnier ein Vorbild dafür ist.
05:07Nach dieser PK haben sich unsere DFB-Reporter
05:09vor Ort nochmal zusammengesetzt zu einem abschließenden Talk
05:12und den Auftritt von Nagelsmann so aufgefasst.
05:15Es war ein bemerkenswerter Auftritt, oder?
05:17Es war ein bemerkenswerter Auftritt,
05:18es war auch fast ein ergreifender Auftritt.
05:20Junger Nagelsmann hat bewegende Worte gewählt.
05:24Wenn man sich die Worte einfach so durchliest,
05:25könnte man sagen, naja, damit überhöht er sich vielleicht auch ein bisschen.
05:28Er hat fast so eine Botschaft an die Nation überbracht
05:31und trotzdem die Art und Weise, wie er das rübergebracht hat,
05:34nah am Wasser gebaut und immer wieder mit stockner Stimme,
05:37das war schon bewegend und das war so ein bisschen sinnbildlich
05:40für das, was die Mannschaft eigentlich in diesem Turnier ausgestrahlt hat.
05:43Denn die Mannschaft hat die Menschen bewegt
05:45und Julian Nagelsmann hat die Menschen heute mit seiner Ansprache
05:47und seiner Botschaft sicherlich auch bewegt.
05:50Es waren wirklich starke Worte vom Bundestrainer.
05:52Wie ich finde, sollten wir uns das alle im Alltag mal mehr zu Herzen nehmen.
05:55Und den ganzen Talk, den Reporter-Gipfel findet ihr übrigens
05:59in der Kicker-App oder auf kicker.de.
06:01So, und da auch wir jetzt hier nicht rumjammern wollen
06:03über nicht gegebene Elfmeter oder einen Ex-Dortmunder,
06:05der auf einmal Tore schießt, blickt Hendrik Gulden für uns in die Zukunft.
06:10Wo ein Ende ist, ist auch ein Anfang.
06:12Kaum ist die Europameisterschaft im eigenen Land
06:14für die deutsche Nationalmannschaft beendet, geht der Blick auch schon nach vorne.
06:19Das tut weh und auch, dass man zwei Jahre warten muss, bis man Weltmeister wird.
06:25In zwei Jahren also soll der große Wurf gelingen.
06:27Die DFB-Elf greift wieder nach dem WM-Pokal.
06:30Zumindest, wenn es nach dem Bundestrainer geht.
06:33Was soll ich jetzt sagen, dass man eine Vorrunde ausschaltet?
06:34Natürlich wollen wir Weltmeister werden, ist doch klar.
06:36Das einzige Problem, Nagelsmann muss wohl eine neue Achse aufbauen.
06:40Toni Kroos im Ruhestand.
06:42Thomas Müller?
06:43Realistisch betrachtet ist natürlich schon möglich,
06:45dass das mein letztes Länderspiel gewesen sein könnte.
06:49Kapitän Ilkay Gündogan?
06:51Ich habe keine Signale gekriegt, weder in die eine noch in die andere Richtung.
06:53Hinter Spielern wie Manuel Neuer steht ebenfalls ein Fragezeichen.
06:57Aber Deutschland glaubt wieder an seine Nationalmannschaft.
07:00Und außerdem?
07:01Man kann ja immer Probleme sehen und wir haben Probleme im Land.
07:04Man kann aber auch immer einfach von Lösungen sprechen.
07:06Der Bundestrainer blickt also positiv in die Zukunft.
07:09Kommt jetzt der Start von etwas Großem?
07:14Bevor wir jetzt auf Personalien, mögliche Abschiede
07:16oder die neue Generation kommen, skizziert Olli Hartmann
07:20nochmal vielleicht sogar einen der wichtigsten Bausteine
07:23für eine rosige DFB-Zukunft.
07:26Die Menschen hatten wieder Bock auf die Nationalmannschaft.
07:28Sie haben das honoriert, was die Mannschaft eben
07:32auf dem Platz an Leidenschaft gezeigt hat
07:34und was sie außerhalb des Platzes eben auch an Naherbarkeit zugelassen hat.
07:38Da ist wieder was entstanden.
07:40Ich glaube, wir wussten alle, dass es nicht viel braucht,
07:43um die Menschen wieder im Land zu elektrisieren
07:45und für die Nationalmannschaft zu gewinnen.
07:47Und dieser Funke, der ist natürlich schon in diesem Turnier eindeutig
07:52übergesprungen, auch wenn es jetzt nicht zum ganz großen Ziel gereicht hat.
07:55Aber das ist schon eine Sache,
07:58auf die Nagelsmann und die Mannschaft auch zu Recht stolz sein dürfen.
08:02Stolz. Es gibt kaum Worte, die besser als Moderationsbrücke dienen könnten
08:06zu Toni Kroos.
08:07Auch dank ihm haben wir einige richtig schöne EM-Wochen erlebt.
08:10Doch jetzt ist der große Anker im deutschen Spiel weg.
08:14Lass uns vielleicht noch kurz über Kroos sprechen.
08:17Du hast ja gerade auch dann federführend die Tiefdruckgeschichte geschrieben,
08:21die bei uns am Montag erscheinen wird.
08:23Die Wahrnehmung von Toni Kroos in Deutschland
08:26hat sich ja gefühlt in den vergangenen Monaten ziemlich gewandelt, oder?
08:29Absolut. Toni Kroos, das hat er ja selber auch immer gesagt,
08:32so ein bisschen, er hat das Gefühl, dass ihm in Spanien
08:34mehr Wertschätzung entgegengebracht wird als im eigenen Land.
08:37Das hat sich mit Beginn der März-Länderspiele eigentlich gewandelt.
08:41Die Spieler haben von seiner Ausstrahlung gesprochen.
08:43Der Bundestrainer hat von seiner Ausstrahlung gesprochen.
08:45Und man hatte das Gefühl, ja, da kommt jemand,
08:48der die Bälle an sich zieht, der die Wirkung auf die Mannschaft hat.
08:53In Phasen das Spiel beruhigt und hat dieser Mannschaft einen Halt gegeben,
08:58der lange zuvor gefehlt hat.
09:00Und das ist wahrscheinlich jetzt auch die große Aufgabe, wenn wir nach vorne gucken.
09:03Toni Kroos scheidet aus.
09:05Wer kann jetzt dieser Anker sein für eine Mannschaft, die in sich sicherlich
09:09durch seine durch seine zwischenzeitliche Rückkehr gefestigt ist,
09:13die jetzt aber auch ohne ihn weiter wachsen muss?
09:15Und natürlich wurde Julian Nagelsmann auf der Pressekonferenz am Tag danach
09:18natürlich auf dieses Personal angesprochen.
09:20Und selbstverständlich verfällt er nicht ins Jammern,
09:23sondern präsentiert direkt die ein oder andere denkbare Lösung.
09:27Aktuell ein Spieler, der ihn eins zu eins ersetzt, ist, glaube ich, schwer.
09:30Sonst wäre er nicht einer der größten deutschen Fußballer.
09:33Wenn es so easy wäre, dann,
09:35glaube ich, wäre auch die Wertigkeit für Toni deutlich zu gering.
09:39Aber klar haben wir mit Pavlo, wir haben auch mit Angelo Stiller,
09:41der jetzt eine sehr gute Bundesliga-Saison gespielt hat, schon Kandidaten,
09:44die einen ähnlichen Spielstil haben oder haben können.
09:48Am Ende liegt es dann einfach an den Spielern, jetzt auch ihre Leistung,
09:50die sie jetzt in der vergangenen Saison gezeigt haben,
09:52jetzt als Beispiel bei Angelo auch zu bestätigen.
09:55Wir haben mit Pascal Groß, klar, der ist 33,
09:58ist jetzt nicht mehr der ganz Jüngste, aber einer, der das
10:01in einem sehr ähnlichen Stil kann.
10:04Und generell, das hat der Toni auch immer gesagt, ist er nicht der alleinige Heilsbringer.
10:07Demnach liegt die Idee jetzt auch nicht nur auf den Beinen oder auf dem Rücken von Toni,
10:11sondern er ist ein Teil davon gewesen.
10:14Und den Teil müssen wir jetzt ersetzen, was
10:18vielleicht in der gleichen Wertigkeit nicht sofort funktioniert.
10:21Aber auf Sicht uns sicherlich gelingen wird, da auch Lösungen zu finden,
10:25dass das Spiel auf eine ähnliche Art und Weise auch nach vorne getragen wird,
10:29wie es jetzt mit ihm der Fall war.
10:31Sehr interessant.
10:32Nagelsmann präsentiert mit Stuttgarts Angelo Stiller und Bayerns Alex Pavlovic
10:37zwei Optionen, die, wenn auch aus verschiedenen Gründen, nicht bei der EM dabei waren.
10:42Wen haltet ihr für die Nummer-Eins-Lösung als Nachfolger von Toni Groß?
10:45Schreibt das mal in die Kommentare.
10:47Doch Groß ist lange nicht der einzige große Name, der die DFB-Bühne verlassen könnte.
10:51Es gibt andere, Manuel Neuer, Ilkay Gündogan, Thomas Müller,
10:55bei denen es zumindest im Raum steht, dass sie entweder von sich aus sagen, sie hören auf
10:58oder aber, dass der Bundestrainer vielleicht sagt,
11:01na, vielleicht ist mal Zeit für einen Wechsel auf der Position.
11:04Wie siehst du die Basis jetzt auch gerade mit Blick auf die WM 26?
11:08Thomas Müller hat das ja gestern in der Mixed Zone nach dem Spiel eigentlich schon
11:11mehr oder weniger angekündigt, dass das wohl sein letztes Spiel für Deutschland war.
11:15Manuel Neuer und Ilkay Gündogan haben es offengelassen
11:18und der Bundestrainer hat auf der Pressekonferenz schon gesagt oder angedeutet,
11:23dass er davon ausgestand, jetzt bleibt Ilkay Gündogan als Kapitän an Bord.
11:26Und er hat auch gesagt, es besteht ein wichtiger Grundstock, ein Grundgerüst.
11:31Ich denke auch, es sind ein paar Spieler in der Hinterhand.
11:34Nehmen wir Alex Pavlovic, Angelo Stiller.
11:38Da sind Spieler, die in diese Rolle reinwachsen können.
11:42Und das Gerüst, was sich gebildet hat, scheint intakt.
11:46Was sicher positiv stimmen kann, Nagelsmann hat den Umbruch in der Nationalmannschaft
11:50eben schon vor dem Turnier vollzogen.
11:53Neue Gesichter wie Maxi Mittelstädt, Chris Führich, Robert Andrich und Co.
11:57sind schon jetzt voll integriert und konnten auf allerhöchstem Niveau
12:00trotzdem noch einmal mit eben einem Toni Kroos arbeiten und auch von ihm lernen.
12:05Klar, die Zeit nach Kroos und möglicherweise ja auch nach Müller und Neuer ist herausfordernd.
12:10Sie bietet aber auch große Chancen.
12:12Ich bin nicht der Meinung, dass alle Ü30-Spieler jetzt gleich zurücktreten sollten,
12:17weil das wäre dann doch ein bisschen arg viel Substanzverlust und vor allem auch Verlust von Erfahrung.
12:23Ilkay Gündogan, meiner Meinung nach, ist sportlich immer noch in der Situation,
12:29der Mannschaft was geben zu können.
12:31Deswegen würde ich mich freuen, wenn er dabei bleibt.
12:35Wichtig ist, dass diese Rollenverteilung, die Nagelsmann ja hier bei der EM den Spielern übertragen hat,
12:44dass die weiterentwickelt wird.
12:46Das müssen jetzt Spieler, die hier jetzt auch eine größere Bedeutung hatten,
12:53die müssen dann auch dieses Gerüst tragen.
12:56Klar ist es ein Rüdiger, klar ist es aber auch ein Thar,
12:59von dem man jetzt einfach auch erwarten muss, dass er mit die Mannschaft führt.
13:03Und vorne haben wir mit Würz, mit Musiala, mit Havertz,
13:09da haben wir schon Spieler, die sich persönlich auch weiterentwickeln werden,
13:14also vor allem die beiden Zauberer.
13:16Da denke ich, dass wir da in zwei Jahren auch einen ganz anderen Qualitätsstand haben,
13:23was die individuelle Klasse betrifft, als jetzt.
13:26Natürlich unser Zauber-Duo Würz und Musiala, sie haben jetzt schon so viel Bock gemacht
13:30und dürften bei der WM 2026 noch stärker sein.
13:34Und das scheint auch unser Bundesjugendjulian jetzt schon im Hinterkopf zu haben.
13:38Dass man zwei Jahre warten muss, bis man Weltmeister wird, tut auch weh.
13:47Dir gefällt euch die Aussage? Da werden die Augen alle groß, Wahnsinn.
13:50Was soll ich jetzt sagen, dass man eine Vorrunde ausschaltet?
13:52Natürlich will man Weltmeister werden, ist doch klar.
13:54Das will jede Mannschaft, die in der Quali teilnimmt, 25 übrigens.
13:57Da hat der gute Nagelsmann einfach mal die gesamte Journaille zum Schweigen gebracht.
14:00Ist auch nicht so einfach, aber ich persönlich finde es richtig erfrischend.
14:04Warum immer so pessimistisch? Warum immer so trist?
14:06Also ich finde es richtig gut, wie Nagelsmann sich in den letzten Tagen
14:09nach dem Ausscheiden präsentiert hat und denke,
14:11diese EM hat uns alle in Sachen Nationalmannschaft doch wieder so richtig angezündet.
14:15Schreibt mal in die Kommentare, ob ihr das genauso empfindet
14:18und wie ihr in die DFB-Zukunft blickt.
14:20Und zum Abschluss noch der wichtige Hinweis,
14:22natürlich ist es noch nicht vorbei mit Was geht EM?
14:24Es gibt am Donnerstag hier auf dem Kanal selbstverständlich die große Finalfolge,
14:29die Vorschau aufs Endspiel der Europameisterschaft 2024 in Deutschland.
14:33Seid da unbedingt wieder mit am Start.
14:35Bis dahin, schöne Tage. Ciao, ciao.