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Estilo de vidaTranscripción
00:00Bueno, y este es un tema que nos interesa a los que ya tenemos más de 30 años y más
00:11si usted tiene más de 50. Según datos de la Caja Costarricense del Seguro Social,
00:17cerca de 50 mil personas podrían experimentar un deterioro cognitivo o demencia en los próximos
00:2315 años. Con la edad, nuestro cerebro requiere que le apoyemos más y mucho más. Es necesario
00:29que todos los días lo estimulemos desde edades tempranas. Por eso nos acompaña la neuropsicóloga
00:35Giselle Solano para hablarnos de cómo mantenernos lejos de ese deterioro. Si usted desea hacer
00:42alguna consulta, puede hacerlo por medio de un video, un audio o un mensaje en nuestra
00:47página de Facebook de Buendía o por WhatsApp 687-7777.
00:52Doctora, ¿cómo está? Buen día, bienvenida. Muchísimas gracias por la invitación.
00:57Giselle, hablemos de ese poder que tenemos como para seguir moldeando nuestro cerebro
01:03a nuestro favor. ¿Cómo se le llama eso? Se le conoce como neuroplasticidad cerebral
01:08y justo es eso, esa capacidad que tiene nuestro cerebro de adaptarse y crear nuevas neuronas
01:14a lo largo de la vida porque no hay edad para aprender.
01:18Desde pequeños debemos siempre seguir estimulando o enseñar a nuestros pequeños a seguir estimulando
01:23su cerebro. Si antes se tenía esta creencia que solo los niños tenían esa capacidad
01:28de aprendizaje y era donde más se recibía estimulación cognitiva en los adultos jóvenes,
01:34adolescentes y niños. Hoy en día sabemos que la estimulación cognitiva realmente la
01:39podemos estimular a lo largo de la vida, no importa si tenemos 80, 90 años y que más
01:44bien para poder llegar a un envejecimiento exitoso y prevenir enfermedades neurogenerativas
01:49como el Alzheimer u otros síndromes demenciales, tenemos que empezar a estimular ese cerebro
01:54desde que nacemos y durante toda la vida. No podemos dejar de estimularlo, que es lo
01:57que pasa mucho. Muchas veces cuando la gente se pensiona, entonces más bien baja ese rendimiento
02:03cognitivo y ahí es donde empiezan los problemas.
02:06Qué importante ahora que usted dice no hay edad, o sea que podemos empezar desde ya si
02:10no lo estamos haciendo. ¿Cómo lo hacemos?
02:13Hay muchas formas de crear estas nuevas conexiones neuronales y todo tiene que ver con estilos
02:18de vida saludable. Alimentarnos bien, dormir bien, los problemas de insomnio son los que
02:24más afectan nuestro cerebro, pero también todos los problemas de salud mental, por ejemplo
02:29la depresión, la ansiedad. Hoy sabemos que la depresión cambia la estructura del cerebro
02:34afectando específicamente el hipocampo donde está la memoria, pero también aprendiendo
02:39siempre habilidades nuevas. Lo peor para nuestro cerebro es la rutina, entonces lo que no tenemos
02:44es que caer en la rutina porque ahí es donde dejamos de crear estas neuronas nuevas y estas
02:48conexiones.
02:49Hacer cosas nuevas, por ejemplo la lectura. Ahí también yo he visto que hay unos libros
02:54de mandalas, ¿verdad? También, ¿recomienda ese tipo de actividades?
03:00Exacto, todo lo que sea nuevo. El peor error que cometemos, porque a mí me pasa mucho
03:03con mis pacientes en la consulta, es que a veces me dicen, yo hago sopas de letra todos
03:07los días, dos horas, tres horas.
03:10Ah, es estar cambiando.
03:11Porque si yo hago únicamente esa actividad, no está mal, pero solo estoy activando esa
03:16área específica del cerebro. Entonces, cambiar la lectura, que sea de diferentes temas, que
03:21si un día pinto mandalas, el otro estimula un poco el cálculo, otro a lo mejor memoria.
03:27Ahorita hay muchísimas aplicaciones también que podemos utilizar en nuestros celulares,
03:31por ejemplo para trabajar memoria, o actividades que podemos hacer en casa, pero es no caer
03:35en la rutina. Siempre tiene que ser algo diferente porque nuestro cerebro, como todo músculo,
03:40se acostumbra.
03:41Siempre escuchamos que nunca es tarde para aprender, y eso es totalmente cierto. No hay
03:46edad para seguir aprendiendo cosas nuevas.
03:48No hay edad. Hay una frase que a mí me encanta muchísimo, que es de Ramón Cajal, un neuropsicólogo,
03:54que fue el primero en hablar de plasticidad cerebral, y él decía, todos somos escultores
03:59de nuestro cerebro. Entonces, todos tenemos esa capacidad de cambiar nuestro cerebro y
04:04va a depender de lo que hagamos día a día. Definitivamente podemos tener 90, 100 años
04:09que en un cerebro conservado podemos seguir aprendiendo sin ninguna dificultad.
04:13¿Qué le diría a esas personas, doctora, que precisamente dicen eso? Ya estoy muy vieja
04:17para meterme a ese curso, ya estoy muy vieja o viejo para ir a aprender ese idioma.
04:23Claro, que nunca es tarde y que además que si hacemos estas cosas, estamos previniendo
04:27enfermedades neurodegenerativas. Al principio decías la cantidad de deterioros cognitivos
04:32y síndromes demenciales que vemos en el mundo, y todas estas cosas nos ayudan, con otro concepto
04:38que llamamos reserva cognitiva, entonces nos ayuda más bien a cuidar nuestro cerebro
04:42para evitar un posible síndrome demencial. Así que es momento de iniciar eso que están
04:47pensando. Ojalá que de verdad esta entrevista les llegue muchísimo, porque qué importante
04:53es detenernos y pensar qué estamos nosotros haciendo para seguir desarrollando nuestro
04:58cerebro. Me pongo a pensar también, doctora, si influye, por ejemplo, los dolores emocionales
05:05que pasamos. Totalmente, de hecho la depresión y la ansiedad de larga data, o sea de muchos
05:12años, es uno de los factores de riesgo principales para un síndrome demencial, y es porque cambia
05:17la estructura de nuestro cerebro. Entonces jamás nos imaginaríamos que la salud mental
05:22tiene tanto poder como para cambiar la estructura cerebral, pero sí la tiene. Entonces, practicar
05:28mindfulness, meditación, todo esto también nos ayuda con la plasticidad cerebral, pero
05:34también enfocarnos en nuestra salud mental. Hay comunidades, doctora, también que hacen
05:39actividades, ¿verdad? He visto con adultos mayores para ejercicios, baile, lectura, juegos.
05:46¿Conoce usted de alguna de estas? Claro, bueno, todos los centros diurnos que están en las
05:52diferentes provincias de nuestro país ofrecen este tipo de programas. Entonces, pues es muy
05:57importante buscar esos programas cercanos a nuestra comunidad que nos ayuda a, además de
06:02hacer cosas diferentes, socializar, por ejemplo, que eso es importantísimo para nuestro cerebro.
06:07Ahora he mencionado la parte física también, que es importantísima para nuestro cerebro. Nos
06:11ayuda con la plasticidad cerebral. Entonces, son grupos ideales para los adultos mayores.
06:16¿Qué actividad nos trae que podamos hacer en casa también? Y sería bonito hacerlo con toda
06:21la familia, ¿verdad? No solo porque ya yo tengo más de 50, la voy a hacer yo sola,
06:26sino involucrar a todos porque, como usted lo dijo, no hay edad, siempre tenemos que
06:31estar trabajando el cerebro. Bueno, de hecho, nuestro cerebro empieza a envejecer a partir de
06:34los 30 años. Entonces, realmente es momento de empezar y ojalá que lo podamos practicar todos
06:41en casa de estas actividades. Bueno, a ver, ¿qué vamos a hacer? Chicos, vengan porque nos van a
06:45poner a... 30, yo creo, ¿verdad? Vamos a ver cómo estamos. 30, Daniel. Aunque ayer Nati creyó que Daniel era un poquillo, ¿se acuerdan?
06:55¿Qué le calculó? Un poquillo más de edad. ¿Qué le calculó? ¿Es que te acuerdas que al final con lo de la canción de
07:01Cerrado, él contó que en los años 70 hubo un concierto. Y te marcó la vida.
07:07Entonces, el cerebro a partir de los 30 ya... Ir de los 30 va a depender mucho de lo que hacemos en el día a día, ¿verdad?
07:15Por eso es importante cuidarnos. Y estos ejercicios, pues vamos a tener que ver también la escolaridad
07:21de la persona, ¿verdad? Ir adaptándolo a la persona. Pero como ya aquí todos tenemos más de 30 y ustedes tienen una escolaridad alta
07:28también se los voy a poner difíciles hoy. Y que lo hagan en casa también. Y también que nos acompañen.
07:35Entonces, yo les voy a tirar la bola. Aquí estamos estimulando dos áreas del cerebro que las llamamos ejercicios duales.
07:42Los ejercicios duales tienen que ver con la parte física y la parte cognitiva. Y la combinación de ambas es lo mejor para nuestro cerebro.
07:50Entonces, vamos a estimular la parte de coordinación atajando la bola. Atención. Vamos a trabajar también memoria y fluidez verbal.
07:59Entonces, a la persona que le toque la bola me tiene que decir una palabra con A. El reto aquí está en que no me pueden decir nombres propios.
08:09Y no pueden pertenecer a la misma categoría. Por ejemplo, si alguien dice un país, ya nadie más puede decir país.
08:14Si alguien dice una fruta, ya nadie más puede decir frutas.
08:17Y podemos cambiar la letra en cualquier momento. Por eso tienen que estar atentos.
08:21¿A vos la cambias? Yo la cambio.
08:23Entonces, listo. Empezamos con A.
08:26¿Es para mí?
08:30Yo no estoy atenta.
08:32Muy atenta. Está bien.
08:34Está atenta.
08:36Están penales.
08:38Ok, Dani. Vamos.
08:40A quien sea. Se lo puede esperar a quien sea.
08:45Amapola.
08:47Australia.
08:49Ardilla.
08:51Vamos con C.
08:53Casa.
08:55Carro.
08:57Castor.
08:59Eso. Muy bien. Excelente.
09:01Ahora vamos a pasar de ejercicio.
09:03Este es un ejercicio de atención el que acabamos de hacer.
09:06Ahora vamos con memoria.
09:08Memoria de trabajo que es esta capacidad de nuestro cerebro de poder retener la información en el momento.
09:14Procesarla.
09:16Entonces, es una actividad que vamos a utilizar los colores esos que tenemos aquí.
09:20Vamos a darle vuelta.
09:22Aquí en la mesa. ¿Me ayudan tal vez a ver?
09:24Sí, claro.
09:25Ese de los nombres y todo. Bueno, yo lo jugaba de chiquitita.
09:28Stop.
09:29Ah, sí.
09:31Nombre, apellido, fruta, color, animal, país.
09:36Las cosas te ayudan un montón.
09:38Sí, claro.
09:39Entonces, vamos a hacer lo siguiente.
09:41Como estamos también haciendo un ejercicio dual, que es la parte también motora,
09:46la persona se va a levantar, va a dar una vuelta, puede ser a la mesa,
09:51y tiene que tocar la secuencia de colores que vamos a memorizar.
09:55Yo les voy a decir una secuencia de colores. Voy a empezar por allá.
09:59Yo soy el conejillo de India.
10:01Exacto.
10:04Le das una vuelta a la mesa.
10:06¿Empiezo a darle vuelta a la mesa?
10:08Sí.
10:09¿Ya?
10:10Ya.
10:11Te vas a memorizar la secuencia que te voy a decir.
10:13Entonces, vamos a tocar rojo, amarillo, azul, café, en ese orden.
10:18¿Listo?
10:19Listo.
10:22Pero no le dé la espalda a la cámara.
10:24Es que está aquí.
10:25Nadie lo mueva ahí.
10:27¿Cómo hago?
10:28Póngase aquí.
10:29Póngase aquí.
10:30Perdón, perdón.
10:31Es que yo...
10:32Era azul, aranjado, verde y rojo.
10:35Azul, aranjado, verde y rojo.
10:37Muy bien, muy bien.
10:38Bien, ¿verdad?
10:39Excelente.
10:40Ahora, vamos con otra de cinco.
10:42¿OK?
10:43Cinco dígitos.
10:44Entonces, Jenny, te voy a pedir.
10:45OK.
10:46Vamos a ver.
10:47Entonces, tú, vamos a tocar rojo, rojo, azul, amarillo, café.
10:53OK.
10:54Rojo, rojo, azul, amarillo, café.
10:57Excelente.
10:58¡Qué bonito!
10:59¡Qué bonito!
11:00Te toca la de cero.
11:01Pero Doc, tiene vida todavía.
11:03Hicieron trampa porque nadie le dio vuelta a la casa.
11:06Y eso tiene que influir.
11:07La idea en la casa es que puedan caminar un poquitito.
11:10No, pero en esta parte.
11:12No, no, déjalo así, déjalo así.
11:13Es que te va a atropellar.
11:14Pero no, llegaste hasta donde Nancy.
11:16No, porque es trampa.
11:17¿Verdad, Doc?
11:18Sí, pero bueno.
11:19Algo influye.
11:20Por hoy podemos verlo.
11:21En la casa ya...
11:22Se le está saliendo lo competitivo a Natalia.
11:25Va, ¿y qué hago?
11:27Vamos a tocar.
11:28Amarillo, café, azul, rojo, azul, café.
11:33Uy, doctora, no me hagas esto.
11:35No, doctora, no.
11:36Ya, yo me desconcentré.
11:37Amarillo, rojo...
11:38No, no, no, no.
11:39Dale, Nancy, vamos, vamos.
11:40¡Nancy!
11:41No, pero es que no le puse atención.
11:42Una más, una más.
11:43Te la cambio, te la cambio.
11:44Va a ser.
11:45Amarillo, rojo, café, azul, rojo.
11:51Amarillo, rojo, café, azul, rojo.
11:54¡Eso!
11:55¡Bien!
11:57Bueno, se nos acabó el tiempo.
11:59Muchas gracias por acompañarnos.
12:03Nancy, Nancy.
12:05A ver, a ver, a ver.
12:06Dios.
12:07Vamos a ver.
12:08¿Cómo es posible esto suceda?
12:12Si yo soy la mayor, ¿no?
12:14Ay, por favor.
12:15Entonces, con mucho más razón vamos a ponerlo en siete.
12:18¡Bien!
12:21Entonces, vamos a ver.
12:23Vamos a tocar.
12:24Rojo, rojo, azul, azul, amarillo, café, amarillo.
12:31Rojo, rojo, azul, azul, amarillo, café, amarillo.
12:35¡Bien!
12:37Ya va siendo una estrategia, ¿verdad?
12:39Porque a mí me suenó como una canción.
12:41Ajá.
12:42Entonces, me resulta un poco menos difícil tal vez memorizarlo, ¿verdad?
12:46Pero hay gente que es muy visual.
12:47Yo soy muy visual, ¿verdad?
12:48Exacto.
12:49Cada quien usa sus...
12:50Es más fácil.
12:52Si la persona lo va haciendo,
12:53la idea es irle subiendo el nivel de dificultad
12:55porque nuestro cerebro se acostumbra a todo.
12:57Bueno, Nati dijo visual, yo no lo vi.
13:00Yo los escuché y lo repetí, digamos.
13:04Bueno, y lo que hizo Jenny.
13:06Jenny fue la primera, bueno, fue la segunda en hacerlo,
13:09pero Dani no lo hizo.
13:10Jenny repitió su secuencia, pero mientras lo verbalizaba.
13:14O sea, no solo lo señaló, sino que necesitó decirlo.
13:18Eso se vale.
13:19Son las diferentes estrategias de asociación
13:21para aprender nuestro cerebro, y el de todos es diferente.
13:24Insisto en que es muy fácil hacer esto en casa.
13:26Ojalá que ustedes también lo puedan hacer en familia.
13:30Está muy difícil.
13:31¿Ustedes han jugado el de las palabras?
13:33El de las palabras.
13:34Bueno, usted empieza con una,
13:35entonces Giselle tiene que decir la tuya y una de ella.
13:38Ah, bueno.
13:39Empieza, empieza.
13:40Empiezo.
13:41Ayer fui...
13:42Ah, no.
13:43Bueno, ese es otro.
13:44Eso está...
13:45Sí, sí.
13:46Ajá, entonces compré.
13:47Si ustedes lo saben.
13:48Sí.
13:49Ayer fui a comer...
13:51Ayer fui a comer delicioso.
13:53Ayer fui a comer deliciosos rice and beans.
13:56No.
13:57¿Cómo?
13:58Sí, está bien.
13:59No, porque tiene que ser con la letra que va siguiendo el obecedario.
14:02Ah, no, no.
14:03Estamos jugando a hacer una historia.
14:06Como una historia.
14:07Ah, ok, ok.
14:08Entonces...
14:09Va de nuevo.
14:10Ya entendí.
14:11Va de nuevo.
14:12Ok, ok.
14:13Ayer fui a comer deliciosos rice and beans en Siquirres.
14:16¿Ok? ¿Ya?
14:17Pero me pasó.
14:18Pero hay que repetir todo.
14:19Ah, bueno.
14:20Ayer fui a comer deliciosos rice and beans en Siquirres, pero me pasó.
14:26Ayer fui a comer deliciosos rice and beans en Siquirres, pero me pasó que me caí.
14:31Ayer fui a comer deliciosos rice and beans en Siquirres, pero me pasó que me caí y
14:35me chollé las rodillas.
14:37Ayer fui a comer deliciosos rice and beans en Siquirres, pero me pasó que me caí y
14:44me chollé las rodillas y me salió mucha sangre.
14:49Ayer me pasó que me fui a comer un delicioso rice and beans en Siquirres, pero me caí
14:55y me pasó que me chollé las rodillas y me salió un montón de sangre.
15:03¿Dijiste?
15:04Ajá.
15:05Y entonces llamé a la Cruz Roja.
15:07Bien.
15:08Bueno, ahí va.
15:09Eso es otro.
15:10Ahí va, ahí va.
15:11Eso es otro.
15:12Eso es otro, sí.
15:13¿Y si es verbal?
15:14¿Sí?
15:15¿Podríamos meterle algo de cálculo y equilibrio también para meterle la parte motora?
15:18¿Cómo?
15:19¿Cómo?
15:20¿Con la boca?
15:21Entonces, ¡ah!
15:22No, no, no.
15:23Vamos a ver.
15:24¿Cómo?
15:25Te voy a usar de conejillo.
15:26Otra vez.
15:27Porque nosotros andamos tacones.
15:28Entonces, vas a ponerte de pie.
15:29Ajá.
15:30Ajá.
15:31Y vas a ponerte únicamente con un pie y levantar el otro para probar ahí equilibrio.
15:35Y eso está, ya veo por dónde va.
15:37Equilibrio.
15:38Equilibrio.
15:39¡Exacto!
15:40Como karate kick.
15:41Ok.
15:42cuatro. Exacto. Y ahí donde
15:44estás, guardando el equilibrio,
15:45vamos a empezar a contar de tres
15:47en tres, del uno se llegará al
15:48cuarenta. Uno más tres. No, no,
15:53¿Por qué? Uno más tres. Uno más
15:56tres. Uno más tres. Cuatro.
15:58Más tres. Siete. Más tres.
16:01Diez. Más tres. Trece. Más
16:03tres. Dieciséis. Más tres.
16:05Diecinueve. Más tres. Veintiuno.
16:08Perfecto. Ahora, ¿Viste que
16:10cuando estabas usando esta
16:11parte? Cuando estabas usando
16:14esta parte cognitiva, empezamos
16:16a hacer, a perder el equilibrio
16:17un poco, ¿Verdad? Porque estamos
16:18utilizando dos áreas diferentes
16:20del cerebro. Entonces, por eso
16:21es siempre importante combinar
16:23algo motor con algo cognitivo,
16:24es lo que le llamamos ejercicios
16:26duales. Pero este es ejercicio
16:27ejercicio, yo me cansé, yo le
16:28hice el ejercicio el día. Y si
16:29lo quisiéramos hacer, más
16:30difícil aún, podemos decirle a
16:32la persona que cierre los ojos,
16:34porque cuando cierramos los
16:35ojos, perdemos. Se marea uno,
16:36¿Verdad? Perdemos más rápido el
16:38equilibrio. Entonces, tenemos
16:39que hacer todavía más
16:40esfuerzo, ¿Verdad? Como para
16:42trabajar también cálculo que es
16:43tan importante porque todas las
16:44que venimos haciendo, pues era
16:46mucho de fluidez, pero. Doc, yo
16:48te había una pregunta, ¿Hay
16:48deportes que ya por su
16:50naturaleza promuevan este tipo
16:52de trabajo? Yo he escuchado que
16:53el tenis que ahora se ha puesto
16:54muy de moda y más chiquitos
16:55están recibiendo clases o hasta
16:56adultos. He escuchado que
16:58trabaja muchísimo esa parte
16:59cognitiva. Sí, sí lo podemos
17:02ver. La parte cognitiva, el
17:03tenis, por ejemplo, el ballet
17:05también. La natación. La
17:06natación, todo lo que sea de
17:08aprender también. El ajedrez.
17:09Ajedrez. Ajedrez. Ajedrez.
17:11Ajedrez. Te volaste, sí, eso
17:13está. No, es que el ajedrez.
17:14Buenísimo. Claro, claro, sí. De
17:16hecho, deberían de ser un
17:17deporte, bueno, es un deporte
17:18ya, pero debería es en en en
17:21las que en en la escuela. Ajá,
17:23como impartir. Claro, claro.
17:25Sí, sí. Pero es que además el
17:26ejercicio también aumenta la
17:27oxigenación en nuestro cerebro.
17:29Entonces, ya por ende, cualquier
17:31tipo de ejercicio nos ayuda a
17:32crear nuevas conexiones
17:33neuronales, nuevas neuronas, que
17:35es lo que conocemos como
17:36proceso de neurogénesis.
17:37Entonces, incorporar una rutina
17:39de treinta minutos al día
17:41durante cinco días de la
17:42semana es lo que más nos puede
17:43ayudar también con este proceso
17:45de. Doctora, y no se trata de
17:47pagar un gimnasio, de buscar
17:49algo totalmente caro, sino salir
17:51a caminar. Exacto. Residir aire
17:53puro, caminar con su mascota,
17:56por ejemplo, pero moverse es
17:58importante. Exacto, de hecho,
18:00los que tienen más validación
18:01científica tiene que ver con los
18:03ejercicios aeróbicos, entonces
18:04caminar, correr, bicicleta,
18:07natación, que son cosas que
18:09ayudan al acceso de todas las
18:11personas. Exacto. Ay, qué
18:13bonito. Muchas gracias, de
18:14verdad, por enseñarnos tanto.
18:16¿Redes sociales? Importantísimo,
18:17ajá. Bueno, en Instagram,
18:19Neuropsicóloga, guión bajo,
18:21Giselle Solano, y en Facebook
18:23me pueden conseguir como
18:24doctora Giselle Solano Azenjo.
18:26Qué bonito, y me parece, ¿Saben
18:27qué? Una bonita alternativa para
18:28hacer actividades en mezclando
18:31edades en la casa, ¿Verdad?
18:32A veces nuestra abuelita está
18:33con nosotros, ¿Verdad? Y uno
18:34dice, ¿Cómo hago algo que nos
18:35integre a todos? Y realmente
18:37no, no de por fuera a nadie, a
18:39todos nos va a causar el mismo
18:40beneficio. Exacto, y esta parte
18:41de integración social también es
18:43importantísimo para los adultos
18:45mayores. Excelente. Yo hice
18:47esos juegos también que hay en
18:48rueda, pero es que no necesita
18:50uno ni comprarlos, porque vea,
18:51la doctora trajo estos
18:52papelitos de colores, la bola,
18:54con lo que tengamos en casa
18:55podemos usar la creatividad y
18:58fomentar este tipo de de juegos,
19:00lo recomienda diarios, cuatro
19:03veces a la semana. Diarios.
19:03Diarios. Ojalá una hora por
19:06día. Una hora por día, diarios.
19:08Diarios. Y es tiempo de calidad,
19:10además, ahora que lo hablábamos,
19:11¿Verdad? Con la familia, bueno,
19:13ahora que los chicos también
19:13están en casa, ¿Verdad? Eso que
19:15decía Nati de integrarnos entre
19:17todos, a veces uno prefiere a
19:18veces ver una serie y o ponerse
19:21a ver cosas en pantalla, ¿Verdad?
19:23Que que no estar con la gente y
19:24yo creo que vale la pena que
19:25rescatemos esos espacios en
19:26familia también. Recorremos
19:28cómo se llama esto,
19:29neuroplasticidad. Sí, correcto.
19:32Los ejercicios son ejercicios
19:33de estimulación cognitiva.
19:34OK, pues, súper. Gracias,
19:36doctora.