Juan Alfonso Molina, Consejero de Hacienda de Castilla la Mancha, debate esta semana en 'Cara a cara' con Gabi Sanz sobre el posible el nuevo sistema de financiación autonómica que exigen las fuerzas independentistas en Cataluña.
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NoticiasTranscripción
00:00Saludos cordiales un sábado más en este Caracara de Voz Populi, en el que les traemos
00:12temas de actualidad.
00:14Cerramos una semana en la que la noticia ha sido, sin duda, que ya el Poder Judicial no
00:20es noticia.
00:21Adiós a cinco años de bloqueo, de broncas, de politiqueo de la peor calaña y va a haber
00:28un acuerdo.
00:29Y eso nos va a permitir hablar de otros temas, por ejemplo, el que vamos a tratar hoy aquí.
00:34Vamos a hablar de financiación autonómica y lo vamos a hacer con alguien que conoce
00:38muy bien la materia, alguien que se sienta en el Consejo de Política Fiscal y Financiera,
00:43ese que se va a reunir en julio para hablar de los dineros de los suyos y de los nuestros,
00:48de todos.
00:49Un dinero que ahora está en cuestión porque, ya saben, el tema de la financiación autonómica
00:53casi siempre sale a relucir cuando Cataluña alza la voz y la está alzando y de qué manera
00:59porque está por medio una investidura, la de Salvador Illa.
01:02Para hablar de todo esto, vamos a hablar con el Consejero de Hacienda de Castilla-La Mancha,
01:08Juan Alfonso Ruiz Molina, encantado de tenerle con nosotros.
01:11Muy bien, muchas gracias por la invitación, como no podía ser de otra manera.
01:16Bueno, antes de empezar, a mí yo tengo una curiosidad.
01:19Cuando usted oye los discursos, sobre todo los que provienen de Cataluña, de Esquerra
01:23Republicana de Cataluña, que parece que es el socio necesario de los socialistas para
01:28que Salvador Illa sea investido, decir eso de queremos la llave de la caja y repetirlo
01:33una y otra vez, ¿a usted qué se le pasa por la cabeza?
01:36Bueno, pues yo creo que están desvirtuando el mensaje porque es legítimo que los independentistas
01:43puedan crear un sistema de financiación, como se viene diciendo, singular, pero hablar
01:49así de la llave de la caja a mí me suena más a la cueva de Alí Babá y los 40 ladrones
01:55y en ese sentido no lo comparto, no comparto en cualquier caso tampoco su propuesta de
02:02financiación, cuando hablamos de singularidad para Cataluña pues está claro que tendríamos
02:06que hablar de las singularidades que tenemos todas las comunidades autónomas a la hora
02:12de diseñar un modelo de financiación que yo creo que lo fundamental es que tiene que
02:17cumplir un principio constitucional que es el principio de igualdad que en materia de
02:21financiación, pues supone que los ciudadanos con independencia de donde residan, de la
02:27capacidad económica del territorio que tengan ellos o que tenga la comunidad autónoma,
02:32tienen que tener derecho a un mismo nivel de calidad en los servicios que prestamos
02:37las comunidades autónomas, por lo tanto el modelo de financiación que debe perseguir
02:42pues calcular el coste real que nos cuesta a las comunidades autónomas, aún más que
02:47otras lógicamente pues prestar esos servicios que son de nuestra competencia y me estoy
02:51refiriendo a servicios que son esenciales para la sanidad de la educación y todo lo
02:57que está relacionado con las políticas sociales. Hasta ahora en España tenemos un sistema
03:02común para 15 comunidades autónomas y hay dos, Navarra y País Vasco que tienen un cupo
03:06establecido constitucionalmente desde hace 46 años y Cataluña aspira a eso, el problema
03:11es que la economía catalana es el 18% del producto interior bruto de España en su conjunto,
03:15corríjame si me equivoco consejero, y hace poco menos que inviable el sistema. Me gustaría
03:21que le explicara en 30 segundos o en un minuto al ciudadano que nos pueda estar viendo qué
03:25significaría darle el cupo a Cataluña porque parece que esto es que estamos hablando de
03:28algo que no... Pues darle el cupo a Cataluña, primero estoy en desacuerdo pero viene recogido
03:33en la constitución y por lo tanto lo tengo que respetar, los regímenes forales de Navarra
03:37y el País Vasco no estoy en contra salvo porque deberían hacer una contribución mayor
03:45al concepto de solidaridad, si a Cataluña le diéramos otro cupo, algo que es imposible
03:50desde el punto de vista constitucional estaríamos restando muchos recursos al estado que no
03:55podría destinar a lo que debe ser el desarrollo de las políticas económicas que debe hacer
04:00el gobierno central que es el de reequilibrio y como dice también el artículo 139 de la
04:07constitución pues perseguir un equilibrio económico justo entre las diferentes partes
04:11del territorio, por lo tanto estaríamos restando esa capacidad de redistribución
04:15de la renta que tiene que tener por esencia el gobierno central.
04:20¿No se está fomentando con este discurso y con la asunción en alguna medida de este
04:25discurso y admitiéndolo en el tablero de juego la insolidaridad que es algo que los
04:30españoles en sí mismo castigan mucho cuando han tenido la ocasión de votarlo?
04:35A mí no me gusta tanto hablar de solidaridad, me gusta más hablar de redistribución, en
04:40ese sentido pues es verdad que la solidaridad es otro principio que viene recogido en la
04:46constitución y que además tenía sentido cuando se aprobó este texto legal teniendo
04:51en cuenta las diferencias de renta y riqueza que hay entre las diferentes comunidades autónomas,
04:56por lo tanto más que hablar de solidaridad me gusta hablar de redistribución y desde
05:02luego yo creo que aquel que quiere comer fuera de lo que es la mesa común, que quiere comer
05:07en un reservado pues lógicamente yo creo que deja entrever que el resto de los españoles
05:13les importamos un pimiento, tengo que diferenciar también la postura de lo que son los independentistas
05:18de lo que son los catalanes, por lo tanto cuando hablemos o hablamos de financiación
05:22singular para Cataluña es una propuesta que han hecho los independentistas que estoy incluso
05:26seguro que los catalanes en general no tienen por qué compartir.
05:32Desde su experiencia política, consejero, sabiendo que es una propuesta de máximos,
05:36el decir la llave de la caja es recaudar todos los impuestos ellos y que el presidente del
05:41gobierno y el gobierno no pueden aceptarlo bajo ningún concepto ni el resto de las comunidades
05:45lo iban a tolerar, ¿a qué les suena? ¿Les suena a excusa para no investir ahí? ¿A
05:50qué les suena? Pues tiene toda la pinta porque cuando se
05:52es tan maximalista en materia de financiación significa que todo lo que se lleve Cataluña
05:56además se lo está restando al conjunto, al resto de los españoles, por lo tanto yo
06:03si me permiten y humildemente lo veo inviable y desde luego yo creo que es un pretexto efectivamente
06:09para no conseguir ese objetivo y no posibilitar la investidura de ella.
06:14Y el hecho de que el gobierno siquiera para no romper desde primera hora haya admitido
06:21el término singularidad, ese concepto ya supongo que lo habrán escuchado todos ustedes, de
06:26que hay que buscar un sistema de financiación singular para Cataluña que ha levantado ciertas
06:30ampollas no solo en Castilla-La Mancha, en otras comunidades del régimen común, ¿qué
06:33le parece? ¿Qué le parece que el gobierno admita eso?
06:36Pues me parece mal, entre otros motivos porque lo que ha provocado efectivamente es el rechazo
06:43del conjunto de las comunidades autónomas con independencia del signo político que
06:47gobierne actualmente cada una de ellas, yo creo que lo he dicho antes además, singularidades
06:53tenemos todas, todas las comunidades autónomas, nuestra singularidad en Castilla-La Mancha
06:57es el territorio, la dispersión, la necesidad de, siempre ponemos un ejemplo para que la
07:03gente lo entienda, a nosotros nos cuesta en Cuenca que tiene la misma población que Fuenlabrada
07:09prestar la atención primaria de salud, para prestar esa atención primaria necesitamos
07:14treinta y dos centros de salud y en Fuenlabrada solamente son necesarios siete, quiero decir
07:19que la superficie, la dispersión de la población son elementos y variables que han de tenerse
07:24muy en cuenta para valorar algo importante y es que tengamos todos el dinero suficiente
07:31para prestar las competencias de sanidad, de educación o de políticas sociales con
07:38el mismo nivel de calidad en el conjunto del Estado español, pero además porque también
07:44lo dice la Constitución que todos tenemos los mismos derechos y las mismas obligaciones,
07:48en este caso estamos hablando de derechos y un ciudadano, insisto, con independencia
07:52de donde resida, con independencia de su capacidad económica tiene derecho también a una accesibilidad
07:59en términos de calidad, la sanidad, la educación o esas políticas sociales.
08:03¿Me imagino que la Ministra Montero de Hacienda les habrá transmitido ya qué idea tienen
08:09para el Consejo de Política Fiscal y Financiera dentro de unas semanas o no, no les han dicho
08:12nada?
08:13No, yo la información que tengo de la Ministra de Hacienda es a través de los medios de
08:16comunicación, me consta que es prácticamente… O sea, que se ha enterado por la prensa.
08:21Prácticamente es obligatorio convocar un Consejo de Política Fiscal y Financiera para
08:24que informemos sobre la senda de deuda y de déficit para los próximos años, el reparto
08:30que se quiere hacer entre el Estado, la Seguridad Social, las comunidades autónomas y las corporaciones
08:34locales, eso por un lado, y por otro porque nos tiene que informar también de cuál es
08:40el volumen de las entregas a cuenta, del dinero que se va a repartir entre las comunidades
08:45para el ejercicio de 2025 porque no deja de ser la parte más importante de los ingresos
08:51que tienen las comunidades autónomas y, por lo tanto, absolutamente necesario para que
08:54podamos elaborar nuestros proyectos de presupuestos para el próximo ejercicio.
08:59Fuera de esos dos temas, yo no estoy informado, desde luego, de que se vaya a tratar otro
09:08o diferente. Y es verdad que también por los medios de comunicación tengo información
09:14de que parecese que iban a empezar las reuniones en relación con la condonación de la deuda
09:19que también formaba parte del pacto entre el Partido Socialista y Esquerra.
09:2415.000 millones que se le condona a Cataluña, también a otras comunidades autónomas, es
09:27cierto, Valencia, por ejemplo. Pero en el sistema de financiación, consejero, siempre
09:32hay una tensión latente, ustedes lo saben, porque no es el primer sistema que se va a
09:36negociar. Una tensión latente entre las comunidades que tienen mucho territorio y mucha población
09:41dispersa, que, como ha dicho el consejero, cuesta mucho los servicios llevarlos a la
09:45puerta de las casas, y las comunidades que tienen más población y tienen menos coste
09:49por unidad, vamos a decir así, y piden más dinero. Yo no sé por dónde se va a solventar
09:54esta pelea esta vez.
09:55Bueno, yo creo que al final las comunidades autónomas nos unen más que lo que nos separa.
10:00Yo creo que ya tenemos un trabajo hecho, que es el cálculo de lo que se denomina población
10:05ajustada, que no deja de ser la población ponderada por un conjunto de variables que
10:10intentan, como digo, determinar o calcular el coste que nos cuesta a las comunidades
10:15autónomas prestar esos servicios. Se trata de ver dónde ha fallado el modelo anterior
10:20y desde luego corregirlo. Y en ese sentido hay que introducir aquellas variables que
10:24verdaderamente para el conjunto de las comunidades autónomas valoren adecuadamente ese coste
10:29de esa prestación de esos servicios que son fundamentales. Por lo tanto, yo creo que hay
10:34que tener voluntad. Es verdad que no todos podemos conseguir lo que somos capaces de
10:40contar en nuestras regiones, porque lógicamente en cualquier negociación hay que ceder, pero
10:45yo creo que no tiene que haber muchas diferencias, salvo que vayamos a maximalismo, como es el
10:51de pretender, como es el caso para Cataluña de un cupo similar al vasco o al navarro,
10:58cosa que sería imposible.
11:01Esquerra Republicana dice que sería recaudar 22.000 millones más de lo que tienen ahora
11:06y que luego entregan al Estado ahora en concepto de solidaridad, dicen ellos. No sé si es
11:11verdad o son las cuentas del gran capitán.
11:13Se supone que entregarían el cupo al Estado por los servicios que el Estado sigue prestando
11:17en la comunidad autónoma. Estoy hablando de toda la política de defensa, política
11:20exterior, incluso parte de política interior, por poner algunos ejemplos. Y en ese sentido
11:29es lo que se denomina cupo, que es lo que paga Navarra y paga el País Vasco por esos
11:35servicios que el Estado sigue prestando en la comunidad autónoma.
11:39Y luego hablaban en unos términos además de que iban a contribuir a la solidaridad.
11:43Ellos no tienen que contribuir a la solidaridad, es el Estado español el que tiene que redistribuir
11:50la riqueza y para ello hay un principio que es el de solidaridad, de tal manera que quien
11:56más capacidad económica tiene, tiene que contribuir para aquellos que tienen menos.
12:00Lo hacemos con los impuestos, con el impuesto sobre la renta a las personas físicas. Estamos
12:07diciendo que hay un sistema progresivo que quien más gana más tiene que pagar. Pues
12:13parece que Cataluña dice que ellos, en teoría, por tener una renta per cápita mayor, pagan
12:17más impuestos, tienen derecho a mejores servicios públicos y eso desde luego estamos absolutamente
12:23en contra.
12:24Hay una ficción previa, luego le preguntaré por las balanzas fiscales, que es la de que
12:29Cataluña paga, no, Cataluña no paga nada, Madrid no paga nada y Castilla-La Mancha no
12:32paga nada. Lo pagan los ciudadanos que viven en Castilla-La Mancha, en Cataluña y en Madrid
12:36en función de su renta y a partir de ahí se hace una bolsa común y se reparte como
12:40mejor se puede y se debe. Yo creo que esta es una de las claves. ¿Balanzas fiscales?
12:45¿Fue un error que él suele aceptar a las balanzas fiscales?
12:47Bueno, balanzas fiscales, no hay balanzas fiscales. Primero porque para...
12:51Entonces, ¿qué es lo que publicó el Ministerio de Hacienda?
12:54El Ministerio ha publicado una serie de datos que yo tengo que reconocer que ni me he molestado.
13:01Las balanzas fiscales no se han calculado en ningún país y es, desde luego, incluso
13:05si me permiten el término, es incluso mentira que se hayan calculado en Alemania en relación
13:12con la financiación de los Lander. Primero porque no los expertos y los académicos nunca
13:18se han puesto de acuerdo en cómo calcular, si por la vía del coste, si por la vía monetaria,
13:25en fin, no hay un criterio para... Ni se han puesto de acuerdo ni se van a poner de acuerdo
13:29para llegar a ese cálculo.
13:30Hay un conocido exministro, no sé si amigo suyo, que se llama José Borrell, que tiene
13:35publicado un libro que se llama Balanzas fiscales, las cuentas y los cuentos.
13:38Bueno, pues yo creo que es un libro en el que expresa perfectamente, primero, que el
13:43pretexto de que en Alemania se estaban calculando no es cierto, no se han calculado en Alemania,
13:48las balanzas fiscales, se han establecido criterios de reparto horizontal entre los
13:53diferentes Lander y luego, pues yo puedo hacer los cálculos que considere y al final puede
14:02resultar, si hago yo los cálculos, que Castilla-La Mancha es la que más contribuye a la financiación
14:06del sistema, cosa que nadie se podría creer pero que soy capaz matemáticamente de ponerlo
14:12sobre la mesa.
14:13Por lo tanto, las balanzas fiscales es un argumento falaz, en ese sentido, para justificar
14:19el porqué ante la falta de otra serie de argumentos, los independentistas pretenden
14:24tener un cupo similar al del País Vasco, que era el famoso pacto fiscal que también
14:30propuso Artur Mas en su día cuando el presidente era Rajoy.
14:35Estamos con el consejero de Castilla-La Mancha, consejero de Hacienda, que va a ser uno de
14:38los protagonistas del Consejo de Política Fiscal y Financiera de Julio.
14:42El tema de la financiación tiene la particularidad de que es de los pocos que ponen de acuerdo
14:46a los dos grandes partidos, pero no a los partidos, a los presidentes autonómicos de
14:51los dos grandes partidos indistintamente.
14:54Presidentes autonómicos, socialistas y populares de unas determinadas regiones están de acuerdo
14:58en contra de otros socialistas y, vamos a decir así, nacionalistas, vascos y catalanes,
15:04porque esto no va de ideologías, esto va de reparto de la hacienda pública.
15:10¿Ustedes están dispuestos a ponerse de acuerdo con el PP en este tema?
15:13Nosotros hemos firmado, concretamente el presidente Páez ha firmado acuerdos con Aragón, firmamos
15:22un acuerdo en Aragón en el que había comunidades del PSOE y del PP, firmamos otra declaración
15:28de principios en Santiago de Compostela, en el que a las comunidades que habían firmado
15:33en Aragón se unió, creo recordar, Asturias y Extremadura, estoy hablando de que allí
15:38estábamos comunidades autónomas del PP y del PSOE, en ese sentido yo creo que, incluso
15:44nosotros llegamos a firmar otra declaración de principios con Valencia, es decir, que
15:49por eso decía que nos une más de lo que nos separa y que es verdad que luego queremos
15:53cada uno valorar aquella variable que mejor pondera o más beneficia a la comunidad autónoma
16:00y por tanto tendremos que ceder y en ese sentido ver de qué manera, como cualquier negociación
16:06llegamos a un acuerdo que yo creo que si no estuviera, digamos, tan embroncada, si
16:11me permiten la expresión, la política a nivel nacional, pues sería más fácil llegar
16:16a ese tipo de acuerdos. Nosotros tenemos muchas sintonías características socioeconómicas
16:23muy parecidas a las que puede tener Galicia, a las que puede tener Castilla y León, incluso
16:28buena parte de Andalucía, por lo tanto no tiene que haber problemas en ese sentido,
16:35bueno, no tiene que haber problemas, lo digo como punto de llegada, pero lógicamente necesita
16:41un proceso de negociación. Es un placer estar hablando con él, con el consejero de Hacienda
16:45de Castilla-La Mancha, lo que ocurre, señor Molina, es que empieza a ser ya largo el debate,
16:54yo no quiero acabar sin preguntarle una cosita, acaba de salir una información del señor
17:00Coldo este, el que era asesor del ministro Ábalos, que dice que tenía un currículo
17:03suyo, usted sabía algo de esto, ¿no? Sí, sí, vamos a ver, no ha salido del señor
17:08Coldo, ha salido de otro medio de comunicación, no sé qué objetivo pretendía, a mí lo único
17:14me hace es enorgullecer que en su momento alguien estuviera interesado por mi experiencia
17:20profesional para asumir algún cargo de responsabilidad en la Administración General del Estado,
17:25por lo tanto en ese sentido me siento orgulloso, son muchos años trabajando, tengo vocación
17:29de servicio público, en ese sentido que se interesen por mi currículum y que les
17:34haga llegar en mi currículum o pidan referencias de mí a través de quien había sido mi jefe
17:40en una etapa en la que yo tuve responsabilidades también en la Administración General del
17:46Estado, pues pidieron esas referencias y yo desde luego no tengo ningún inconveniente
17:52en enviar mi currículum si ese perfil profesional pudiera ser aprovechado por parte de la Administración
17:58General del Estado. Otra cosa diferente es la intención con la que se publican las
18:02cosas, ayer precisamente inauguraba un seminario de seguridad y defensa que se realiza todos
18:09los años en Toledo y decíamos los bulos y la desinformación también hay que contrarrestarlas
18:15porque son amenazas y yo creo que en ese sentido luego la utilización de esa información
18:20pues yo creo que habría que contrarrestarla, yo no me he permitido ni el lujo de contestar
18:24al Partido Popular que parece ser que no sé si es que no conocen mi currículum,
18:30pero estaban muy interesados en que yo diera explicaciones, tampoco tengo ningún problema
18:33en darlas porque de lo que estamos hablando es de dar explicaciones sobre mi experiencia
18:39profesional con la edad que tengo pues lógicamente es una experiencia muy larga y en muchos sectores
18:45tanto en el sector público y en el sector privado, por lo tanto de esa noticia lo único
18:49que se puede poner de manifiesto es el orgullo de quienes está hablando por estar en boca
18:54de aquellos que pudieran haber considerado como útil esa experiencia para asumir puestos
19:01como digo de responsabilidad la Administración General del Estado.
19:05Bueno pues ha sido un placer tener con nosotros, la próxima vez que venga va a volver a hablar
19:08de financiación autonómica, de currículums y señor Molina encantado de tenerle y le
19:14emplazo para la vuelta del verano cuando tengamos claro o no el nuevo sistema de financiación
19:19autonómica porque le veo escéptico de que haya un nuevo sistema de financiación.
19:22No yo no creo que a corto plazo tengamos un modelo de financiación, también es verdad
19:25que éramos escépticos en que el Partido Popular diera su brazo a torcer en relación
19:28con el Consejo General del Poder Judicial y en una semana parece ser que se ha resuelto
19:35pues esperemos que ocurra con algo tan importante como es la financiación, digo tan importante
19:42que para los ciudadanos soy ciertamente escéptico, el proceso sería más lento pero yo me conformaría
19:49en cualquier caso con que se iniciaran cuanto antes pues las negociaciones.
19:54Mejor momento que este con la caja llena de Hacienda no lo van a tener eh.
19:57Bueno pues efectivamente podría ser el momento más adecuado.
20:01Bueno queda emplazado una próxima entrevista, consejero de Hacienda de Castellamarcha encantado
20:05de tenerle con nosotros y a todos ustedes pues nada emplazarles a un nuevo programa
20:08nuestro de los del sábado de cara a cara y les espero.
20:12Hablaremos de todo un poco de financiación económica y sobre todo de Cataluña ya que
20:16del Poder Judicial ya no hay más que hablar, por lo menos eso dicen Alberto Uribe Fijó
20:21y Pedro Sánchez.
20:22Veremos.