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00:00¿Cómo andas? ¿Qué momento? Llegaste a la casa y había un revuelo bárbaro, la discusión.
00:06A ver, tema tránsito. ¿Por qué también lo invitamos Horacio? No sólo porque se ha hablado muchas veces
00:13sobre el tema de la circulación, de la movilidad urbana en Bahía, sino porque además está trabajando
00:20dentro de un equipo de trabajo en la UTN de Bahía Blanca, a pedido del municipio, están
00:27elaborando un informe bien exhaustivo sobre circulación y movilidad en Bahía Blanca. ¿Qué
00:33cosas se pueden hacer para mejorar? ¿Qué cosas habría que dejar? En fin, hay varias cuestiones
00:39a desarrollar. A ver si vos nos podés presentar un poco mejor, Horacio, cuál es el trabajo que
00:44están haciendo. Ahora, lo que estamos haciendo es, hicimos un convenio para evaluar, auditar,
00:52el tema de ciclovías. Bien. Ese sería el primer tema que estamos terminando esta semana,
00:58ya la semana que viene vamos a darle una presentación más oficial, pero ese sería,
01:04arrancamos por ese tema que es como el más acotado, es conflictivo pero tal vez más acotado,
01:11y después quedan otros temas que son, tiene una lista bastante larga de temas. Lomo de burro,
01:19por ejemplo, es uno. Por ejemplo, hizo campaña y estuvo muy inteligente porque generó muchas
01:25repercusiones. ¿Cuántos lomos de burro hay en Bahía Blanca? No tengo ni idea, porque hay un problema,
01:30justamente con la ciclovía nos empezamos a dar cuenta que muchas, o no muchas, sino parte de
01:38las ciclovías que estaban, no tenían una ordenanza que era respaldatoria, o sea, estaba puesta la
01:47ciclovía no estaba hecha la ordenanza del cambio de estacionamiento, distinto tipo de cosas, por
01:53una superposición de normas. Bueno, con los lomos de burro pasa algo que te diría que tal vez peor,
02:00porque los lomos de burro tienen una ordenanza que indica qué forma tiene que tener. Hay diferentes
02:08formas y tamaños. Exacto, entonces ya ahí tenemos un problema, porque ninguno respeta la forma que
02:15dice la ordenanza, pero además en ningún lugar hay ordenanzas que digan el lomo de burro tiene que ir
02:23en tal lugar, en tal lugar de esta cuadra. Cuando vos haces una intervención en el espacio público,
02:27todo tiene que estar respaldado por una ordenanza. ¿Un lomo de burro en una cuadra X necesita que tenga una ordenanza?
02:34Sí, porque es una intervención en el espacio público. Entonces vos tenés que colocarlo,
02:39si no, los lomos de burro se colocan en este lugar, a la entrada de la cuadra, al comienzo de la cuadra,
02:44al final de la cuadra, donde vos lo quieras poner. Ahora, hay ordenanzas que prohíben lomos de burro, por ejemplo
02:51en la calle Dazo, que son calles de salida de seguridad, están prohibidos tanto los lomos de burro
02:57como los ADN, y en la escuela, enfrente de las escuelas, en la escuela técnica de White, hay dos lomos de burro
03:08colocados en Dazo. Entonces eso es ilegal. Pero el municipio no debería, teniendo en cuenta que no
03:15corresponde, no debería ir. Eso se puede sacar sin ningún problema, esos están en contra de una ordenanza.
03:22Si vos lo colocaste, en realidad, si vamos a hacer la teoría, vos estás incumpliendo los deberes.
03:27Después hay lomos de burro colocados en el Parque de Mayo, no hay una ordenanza que diga
03:34acá hay cinco lomos de burro, uno atrás del otro. No está en ningún lado escrito eso.
03:38¿Tenés uno cada 100 metros? Entonces eso no está, tampoco está en la carrinanga.
03:44Entonces hay toda una discusión de, bueno, qué cosas están puestas legalmente o si hay algún
03:51respaldo legal para los lomos de burro. Entonces tendríamos que ponernos a discutir eso primero.
03:56Yo soy partidario de sacarlos, yo particularmente soy partidario de sacarlos, creo que no cumplen
04:02ninguna función, porque lo que pide la gente es otra cosa. Lo que pide la gente es reducir la
04:08velocidad y para eso hay estrategias. Entonces depende de en qué lugar, sea donde piden la
04:16disminución de velocidad, vos podés tener una estrategia física, o sea sobre la calzada, o una
04:21estrategia de movilidad, de estacionamiento. Entonces esas cosas son las que vamos a empezar
04:28a ver terminado lo de las ciclovías. Pequeño lío. Pero vos sos partidario directamente de sacar
04:35los lomos de burro. Yo creo que sí. Parque de Mayo, por ejemplo. Parque de Mayo es muy incómodo.
04:40Pero ahí, teniendo en cuenta que hay una ciclovía, que es un espacio público, por ahí se justifica
04:47que el tránsito tenga que ser lento. ¿Cómo lo controlas? La ciclovía en el Parque de Mayo,
04:51en el lugar donde está, no tiene sentido. Porque vos tenés el Parque de Mayo, lo hiciste peatonal,
04:56tenés una sola calle que cruza el Parque de Mayo, y sobre esa calle vas a poner la ciclovía. Tenés
05:01todos los canteros. Claro, tiene lógica. Entonces justo donde van los autos. Bueno, listo, entonces
05:10tenés todo el parque para andar en bicicleta, andá por otra calle, o subite al lado del arroyo que
05:15hay toda una veredita. El esquema pasa por ahí. ¿Cuál es la prioridad que nosotros adoptamos
05:23para la ciclovía? Bueno, tratar de que tengan la menor fricción con el auto. O sea, la menor
05:28cantidad de ciclovía compartiendo espacio con el auto. Para eso armamos todo un circuito
05:35perimetral al macrocentro, que tiene que ver con las vías, el ferrocarril noroeste,
05:41con Cuyo, con una especie de circunvalación, donde los barrios acometen ahí, y después hay
05:49dos o tres ejes que cruzan el macrocentro. Yo sé que lo vas a presentar la semana que viene,
05:54pero no puedo evitar preguntarte. Pienso en algunas ciclovías. Ciclovía del Parque de Mayo,
06:00lo acabas de decir, afuera. Dentro del parque, pero por otro lado. No al lado de los autos. No
06:05tiene sentido. Ciclovía de Yrigoyen, por ejemplo, una que había sido cuestión de su momento. Nosotros
06:12medimos y no hay tanta gente. Entonces yo creo que podríamos armar, no es que la vamos a sacar
06:17y no va a haber nada. Nosotros lo que estamos proponiendo es algunos ejes, dejarlos, pero
06:22armarlos como ejes. O sea, que la ciclovía conecte zona, por ejemplo, barrio noroeste con el barrio
06:28universitario. Que conecte zonas de población con otro sector donde se demandan servicios. O sea,
06:37que la bicicleta si sirve para trabajar, te tiene que llevar de donde vos vivís a donde vos trabajás,
06:41básicamente. Entonces en el centro no hace falta poner ciclovías. Si vos haces una estrategia de
06:47tránsito a 30, no es necesario hacer ciclovías. Vos podés armar calles de 30 con partidas y
06:54funciona bien, respetando la velocidad de 30. Ahora, esa velocidad de 30 tiene que estar acompañada
07:01por ejes de circulación más rápida, para que la gente no tenga que pasar, el que pasa de largo por
07:07el otro lado de la ciudad, no tenga que pasar por el centro. Que vaya por el costado del centro. Y
07:11por ejemplo, una ciclovía que nunca se terminó de instalar, que estaba planteado. Sarmiento,
07:16a la altura de entre Fortaleza Protectora y la Estación de Servicios, Cerrito, Urquiza. Ahí,
07:26se debe instalar una ciclovía o no? Yo creo que ahí. La violencia está escrita y establece una
07:33ciclovía en ese lugar. El ancho de la calle lo da. Nosotros, además hay otra cuestión. Nosotros
07:37estamos detectando que el 80% de los ciclistas andan en una sola dirección, o sea, no van en
07:43contramano, porque ir en contramano es muy incómodo. Entonces, lo más razonable sería que las
07:48ciclovías tengan un solo sentido, el mismo que los coches. Entonces, en una avenida como Sarmiento,
07:54vos podrías tener dos ciclovías, con lo cual vos te quedas sin estacionamiento. Entonces, hay que
07:58plantear los ejes laterales. Utilizar las calles laterales armó una estrategia distinta. Nosotros
08:04creemos que no hace falta llegar por Sarmiento hasta Urquiza, que se puede llegar de otra manera
08:09hasta Urquiza, por el lateral. La Valle, por ejemplo. En bici, si vos agarrás una de las laterales. La Valle,
08:15Corrientes y General Paces, hasta Pueyrredón. Llega esa, no. No, no, General Paces y Villarino.
08:24Esa es la que tiene estacionamiento en el centro. Ese estacionamiento lo vamos a sacar. Nosotros
08:29proponemos sacar el estacionamiento. ¿Y la ciclovía queda? La ciclovía, por ahora, la primera
08:34intención es dejarla doble mano, pero la idea es hacerla de una sola mano en el sentido de la calle.
08:41¿Y los autos dónde estacionan? En la avenida de enfrente. Claro. Horacio, y más allá de tus propuestas en el
08:48gobierno municipal, ¿ves que hay decisión y voluntad política de implementar estos cambios? Sí. Ellos son
08:54los que lo impulsaron. Nosotros hicimos la propuesta, pero ellos impulsaron esto. Nosotros
09:00les ofrecimos desde la universidad esto de armar unos convenios por temas, convenios específicos,
09:09por temas específicos. Entonces, resolvemos el tema de la ciclovía, listo. De acuerdo con el
09:15proyecto, adelante. Ellos son los que lo van a ejecutar. En definitiva, van a tener que armar
09:20toda la ingeniería para poder llevarlo adelante. Después habrá que trabajar sobre los temas de,
09:27en este caso, sobre el tema de obstáculos, lomo burro, y todo lo que hace a diseño de intersecciones y demás,
09:35para el cual estamos armando como unos pequeños equipos dentro de la municipalidad. O sea, yo lo
09:40que estoy armando ahí adentro es como una especie de, no digo dirección persia, una especie de equipos
09:46de gente técnica, ingenieros y chicos que están hace poco recibidos, como para que vayan trabajando
09:53en ese tipo de trabajo, en la parte de diseño de intersecciones y que queden, porque están
09:59dentro del plantel municipal, para poder ordenar un poco. Fíjate qué tránsito es. Seguridad de
10:05tránsito depende de una secretaría. Ingeniería de tránsito depende de otra. Vialidad depende de otra.
10:11Hay como una dispersión en lo que hace al manejo del espacio público, sobre todo en la calle.
10:18Se me ocurre, ¿puedo hacer una más? Te hemos hecho una pausa. ¿Te puedes quedar unos minutos más con nosotros?
10:22La de Balboa y la del Parque Independiente, ¿te acuerdas? Que es un revuelo bárbaro.
10:28Ah, la de Balboa, que pasaban los autos muy cerquita. Bueno, después nos contesta Horacio Varela. 15.24, ya seguimos.
10:42Tres y media, seguimos hablando con el ingeniero Horacio Varela. Están trabajando desde la UTM
10:46para un nuevo plan de movilidad para la Ciudad de Bahía Blanca, a pedido del municipio de
10:50Buenos Aires, que había dejado la pregunta pendiente sobre... Sí, la ciclovía de Balboa, que fue la última que se hizo.
10:55Balboa y la que subes a Zara, que generó un revuelo bárbaro esa ciclovía. Corrieron un metro más,
11:02la ciclovía la chicaron un poquito, pero... Porque se había chicado la calle y los autos pasaban muy finitos.
11:08Exactamente, pero ¿afuera o adentro? No, el problema, insisto, nosotros pusimos como
11:17pauta prioritaria, hablando de pauta, como prioridad pusimos la seguridad. Entonces la
11:26seguridad vial primero y los autos de seguridad, los autos que responden, los bomberos,
11:33ambulancia, defensa civil. Necesitamos tener las calles aptas para eso, para poder circular seguro
11:42y para que circulen esos vehículos. Esa ciclovía, específicamente la de Balboa, responde a que del
11:48otro lado del Tiro Federal está el Instituto de Educación Física y nosotros relevamos ahí,
11:55y van mucha gente, es un lugar donde se generan muchos viajes, o sea, convocan mucha gente que va
12:01en bicicleta. Entonces necesitas ir desde el centro de la ciudad, imagínate, hacia ese lugar, y desde
12:07otros lugares. Entonces necesitas anomar una estrategia. ¿Se podría haber hecho por arriba
12:12de la vereda? Sí. Ahora planteamos otra diferente, la sacamos por ahí, la sacamos por Toruñi, vamos a
12:16hacerla por Agustín de Arrieta, vamos a cambiar la lógica de la ciclovía CESA. Pero bueno, necesitamos
12:25que la municipalidad esté de acuerdo, que el ejecutivo esté de acuerdo. Hasta ahora hay un
12:30acuerdo general de cuál es el concepto y la estrategia que vamos a hacer, pero también necesitamos
12:37después comunicarlo, y esto es fundamental. El tránsito es una cuestión que tiene mucha
12:43de perceptivo. Imagínate que llegas a Bahía, venís de Cierra a la Ventana por la 33,
12:52llegaste a la rotonda de Bosque Alto. Seguís para abajo. ¿Qué cambió? La forma de la ruta es la misma,
13:02la forma de la calle, de la calzada es la misma. Vos estás en una ruta, sin embargo para la
13:07municipalidad, para el reglamento y para todo lo demás, estás en una calle. Entonces las calles
13:13tienen una forma y las rutas tienen otra forma. Carrindanga es una ex ruta, que ahora es calle.
13:19Habrá que disfrazarla de calle, habrá que ponerle las condiciones de calle, cordones,
13:24todo lo que hace a una calle. Por ahí tenés una ciclovía también, ¿esa se queda?
13:29Esa está complicada, la ciclovía. Yo, si es por mí, que soy un usuario de esa ciclovía.
13:36Nos hemos cruzado muchas veces corriendo, pedaleando. Entonces para mí sería mucho mejor tener una de
13:43cada dos. Correr la calzada de los autos y poner una que entre y una que salga, siguiendo la mano
13:49de los coches. Para los ciclistas que son, digamos, para el experto. Otra ciclovía es para la gente
13:57que va a pasear con los chicos, que es el que sale el recreativo de la bicicleta. Tranquilamente se
14:05pueden usar cualquiera de las dos veredas. Hay dos, una bueno, una ciclovía. Además esa ciclovía
14:11está indicada como ciclovía, no está pintada y creo que ese es el error. Demanda mucha comunicación,
14:19el tránsito y la movilidad demandan muchísima comunicación, es un objetivo. No hablamos del
14:27tema vehículos de emergencia, ambulancias, bomberos, policía, defensa civil, tenés una emergencia y de
14:32repente tenés que ir, ¿cómo se llama la que está al borde del canal, primero de marzo? Que está llena
14:36de lomo de burro, o tenés que atravesar el parque de mayo porque te queda más cómodo, y en Durquiza tenés que ir a un lugar
14:42ahí en Florida, tenés todo el lomo de burro. En Carrinanca, vos tenés que tener una emergencia del barrio La Reserva.
14:48Entonces el tema es, nosotros para esto lo que hicimos fue una reunión y tenemos
14:56reuniones con la gente de planificación, con la Secretaría de Planificación y cada vez tenemos
15:02más condiciones de borde, o sea cada vez se va sumando más actores a esta cuestión de la calle.
15:08Entonces empezamos siendo dos o tres, armando una especie de sistema circulatorio básico y sobre
15:16eso empezamos a trabajar. Bien, la última reunión estuvieron bomberos, policía, defensa civil y demás,
15:22y bueno ellos tienen rutas establecidas. Entonces lo que dijimos, bueno, ¿cuáles son las rutas que
15:27ustedes eligen para ir, no sé, para una emergencia a Bosque Alto, suponete, o a la zona norte o a los
15:36Chañares? ¿Cuáles son? Porque los bomberos que están en Castelli tienen, toda la media ciudad tienen que atender.
15:45¿Y según el sector ellos ya tienen predeterminado? Ellos tienen rutas. Bien, esas rutas son prioridad,
15:53pero eso tiene que estar comunicado para todo el mundo, tiene que ser eso. Todos tenemos que
15:58saber que esas son rutas y tiene que estar específicamente indicado, busquemos un cartel,
16:03algo que te indique que es una ruta, que es una calle por donde los bomberos van a circular.
16:08Entonces, ¿por dónde tienen que circular los bomberos? Por la mitad de la calle. ¿Nosotros qué
16:14hacemos? Lo primero que hacemos cuando vamos circulando es, todos nos tiramos a un costado y le
16:17damos un, bueno, los bomberos no pueden circular por un lateral porque en el lateral los árboles
16:23tienen la rama más dura, la más baja, la más dura, y con eso rompen la manguera de lo hidráulico de la
16:29barquilla, por ejemplo. Entonces, el bombero tiene que circular por la mitad. Listo, cuando vas a escuchar
16:34la sirena, te tenés que abrir. Eso tiene que estar internalizado en nuestra cabeza de conductores,
16:41está dentro de las cosas que te tienen que tomar cuando vas a rendir el examen de conducir. Entonces,
16:47estas cuestiones son fundamentales, sobre todo en esas calles donde vos sabés que son calles
16:54utilizadas por el sistema de seguridad. Y un tema más, una última pregunta que tengo yo, porque no te
16:59lo leí en la nota que salió en la nueva, no respecto específicamente a los lomos burros. Una de los
17:04grandes temas acá de las dificultades, si querés después para tomar la decisión política, es que
17:11muchas veces los lomos burros los pide la gente, o sea el vecino que viene a cuadra. No muchas veces,
17:15siempre. ¿Cuántos pedidos hay pendientes? 460. Tremendo, por eso hay gente que está a favor y
17:23hay gente que está en contra. Bueno, hay una cosa que es fundamental, lo que la gente pide no es un
17:33lomo burro, la gente pide es reducir la velocidad. Son dos conceptos, el lomo burro es el obstáculo
17:38más barato, en teoría, que te reduce la velocidad, que es una mentira, porque en realidad vos
17:44parás la velocidad en ese lugar y después seguís. Es como la cámara que te toma, que vos bajás la
17:49velocidad cuando está la cámara y después seguís a 150. El lomo burro es exactamente igual, no es que te
17:55genera un tránsito tranquilo y fluido a 30, no, no, porque si yo vengo cumpliendo con la norma,
18:02la calle dice 30 y yo vengo a 30, ¿para qué me pone un lomo burro? Si yo vengo cumpliendo con la norma.
18:08Entonces es un obstáculo para todos, vengan cumpliendo o no vengan cumpliendo, es un obstáculo
18:13por las dudas básicamente. Entonces desde ese punto de vista es ilegal, porque vos no podés hacer
18:20algo por las dudas, tenés que hacerlo con una razón real. Entonces vos lo que necesitás es bajar la
18:26velocidad, listo, hay estrategias para bajar la velocidad. ¿Cuáles por ejemplo? El radar no sirve.
18:31No, no, estrategias físicas, o sea, si el barrio no tiene calle hecha, el barrio tiene calle de
18:37tierra. Cuando vas a pavimentar, y son calles de barrio de tercera categoría, entonces te conviene
18:44armar una pavimentación más angosta, que no tenga nueve metros, que sea más económica incluso para
18:49los vecinos, pero que te permita circular con cinco metros un auto, de los frentistas nada más. O sea
18:56que no sean calles que te tienten a pasar por el barrio a alta velocidad para cortar camino.
19:02Ejemplo, vos vas a Mar del Plata, el barrio Constitución de Mar del Plata, está así, cada
19:08cuatro cuadras tiene una principal o una donde va el colectivo, pero después en el medio son todas
19:13calles, incluso que son así con una chicana en el medio. ¿Podés hacerlo o no? Entonces eso es una
19:19estrategia física, donde vos no tenés hecha la calzada. Ahora, donde vos si tenés hecha la calzada,
19:24imagínate Santa Margarita, te pongo un ejemplo claro. Calles anchísimas todas. Bien, nueve metros la
19:30calle. Acá son todas calles de nueve metros de pavimento, de cordón a cordón. Esa Santa
19:37Margarita tenía las calles originalmente en doble sentido. Como la gente veía que había mucho, que
19:44se entorpecía la circulación, pidieron poner en un solo sentido las calles. Automáticamente, cuando
19:51pones en un solo sentido las calles, le pones sentido a cada calle, listo, ahí aumentas la velocidad.
19:56Es automático, porque vos sabés que en la otra esquina no va a venir auto en los dos sentidos,
20:00va a venir en uno. Entonces aumentas la velocidad. Acto seguido, te piden el lomo de burro. Pasó ahí,
20:08pasó en el paligüe. Cuando vos tenés las calles listas, ya construidas, son de nueve metros, una
20:15buena estrategia, si no es una calle por donde va el colectivo, es doble sentido, doble estacionamiento.
20:23Listo, vos vas a andar despacio aunque no quieras. Si, porque se tachica mucho el espacio para circular.
20:28Ya está, entonces vos vas a circular despacio, querés circular despacio, ahí circulas despacio.
20:32Y además de eso ahorras mucho trabajo, mucho recorrido, porque vos, imaginate que vos tenés
20:37que salir de tu casa y tenés que salir para la derecha, pero tenés que dar toda la vuelta a la
20:44manzana para poder agarrarlo. Bueno, en este caso no, vos podés salir para este lado o podés salir
20:48para este otro lado. Mucho tráfico de agitación lo evitas, muchos recorridos eso los evita.
20:54Entonces es mejor, tal vez más lento, es más lento, que vos querés que sea más lento y además ahorrés
21:01recorrido. Bueno, eso es una estrategia de movilidad. Bueno Horacio, interesante, este tema
21:09y obviamente da para mucho más. Lo de las ciclovías me deja... Bueno, en uno o dos semanas más o menos,
21:14cerró la presentación. Sí, sí, nosotros tenemos ahora reuniones con el ejecutivo esta semana y
21:18después ellos estarán presentándola cuando decida. Claro, claro, pero vamos a estar siguiendo el tema
21:23de cerca, porque son temas que obviamente hacen a la vida cotidiana, la circulación. Quizás también
21:29tengan que ser reformados en la ordenanza. Fundamentalmente tienen que tener respaldo
21:33de ordenanza, o sea, no podés poner un lomo de burro sin ordenanza, básicamente. La ciclovía es lo
21:38mismo. Lo mismo que las plataformas, lo mismo, cualquier cosa que vos pongas en la calle tiene
21:42ordenanza. Horacio, gracias. Hablábamos con el ingeniero Horacio Valera, hacemos una pausa y ya
21:47seguimos en el Equipo de Tamaulipas.