La guerre de siège au 18ème siècle - Entretien avec Michel Thévenin - Vidéo Dailymotion

Nota Bene

Bienvenue dans ce nouvel entretien historique en compagnie de Michel Thévenin, historien et doctorant à l’Université Laval de Québec. Il est spécialiste de la guerre de siège au 18e siècle, dont on va discuter maintenant. Il nous parlera notamment de l’évolution du siège moderne depuis la fin du Moyen Âge jusqu’au siècle des Lumières, mais surtout de son adaptation aux conflits américains. À quoi ressemblait un fort en Amérique du Nord à l’époque de la Guerre de Sept ans ? Quel était le rôle des ingénieurs ? Asseyez vous bien, car nous sommes partis pour deux heures d’entretien passionnant. Bonne écoute !   ➤ Retrouvez le blog de Michel, "Tranchées et Tricornes" : https://micheltheveninhistorien.blogspot.com/   ➤ Découvrez son livre : ““Changer le système de la guerre” : Le siège en Nouvelle-France, 1755-1760” : https://www.cultura.com/p-changer-le-systeme-de-la-guerre-le-siege-en-nouvelle-france-1755-1760-9782763752440.html    Montage par V pour Valentin : https://www.youtube.com/Salveus   ————————————————————————————————————————————  Découvrez ma boutique en ligne  ➜ https://nota-bene.creator-spring.com/   ————————————————————————————————————————————  Vous pouvez acheter mes ouvrages ici  ➜ https://www.notabenemovies.com/ouvrages/  ————————————————————————————————————————————  Rejoignez-moi sur les réseaux !  ➜ Nota Bene : https://www.youtube.com/@notabenemovies  ➜ Nota Bonus : https://www.youtube.com/@NotaBonus  ➜ Twitch : https://www.twitch.tv/notabenemovies  ➜ Facebook : http://facebook.com/notabenemovies  ➜ Twitter : https://twitter.com/NotaBeneMovies  ➜ Instagram : https://www.instagram.com/notabenemovies  ➜ TikTok : https://www.tiktok.com/@notabenemovies  ➜ Snapchat : https://t.snapchat.com/NV73QSxl  ➜ Tipeee : https://www.tipeee.com/nota-bene  ➜ Site internet : https://www.notabenemovies.com/  ➜ Podcast : https://www.notabenemovies.com/podcasts/

Transcript

00:00:00Mes chers camarades, bien le bonsoir, j'espère que ça gaze de votre côté, on se retrouve

00:00:06aujourd'hui pour un entretien histoire, ça va être long, ça va être bon, surtout

00:00:11qu'on a un interviewé de qualité aujourd'hui, Michel Thévenin, qui est historien et doctorant

00:00:17à l'université Laval de Québec, il a auparavant réalisé sa maîtrise, dont le

00:00:22mémoire a porté sur la guerre de siège en Amérique du Nord au XVIIIe siècle, et

00:00:26c'est principalement de ça dont on va parler ce soir.

00:00:30Il a d'ailleurs adapté en livre, en ce mémoire, changé le système de la guerre, le siège

00:00:34en Nouvelle-France, 1755-1760, qui a été publié en 2020, le livre a par la suite reçu

00:00:40plusieurs prix, d'abord le prix Vauban de la part de l'association Vauban en 2021,

00:00:44et puis plus récemment il a reçu aussi le prix Michel Brunet de la part de l'IAHAF,

00:00:49l'Institut d'Histoire de l'Amérique Française, il y a tout juste un mois, donc c'est tout

00:00:53récent le moment de cet enregistrement, ça fera un petit peu plus quand vous le verrez

00:00:56sur Youtube ou en podcast parce qu'on est absolument partout.

00:00:59En plus de ses recherches universitaires, Michel est aussi pourvu d'une autre casquette,

00:01:03celle de la vulgarisation historique, il a déjà écrit plusieurs scripts pour Nota

00:01:07Bene, comme les vidéos portant sur la guerre en dentelle ou le siège de Berghobsom, et

00:01:12d'autres sont à venir, petit spoiler.

00:01:13Il a aussi un blog qui s'appelle Tranché et Tricorne, où il parle de ses recherches

00:01:17et d'une manière plus générale de la guerre au XVIIIe siècle.

00:01:20Il poursuit aujourd'hui ses recherches en doctorat avec la thèse intitulée « Lorsque

00:01:24les lumières militaires franchissent l'Atlantique, les ingénieurs militaires en Nouvelle-France

00:01:28pendant la guerre de 100 ans ». Bonsoir Michel.

00:01:32Bonsoir, petite précision, c'est guerre de 7 ans et non de 100 ans.

00:01:37Pardon, guerre de 7 ans, j'étais encore en mode John Dark là, désolé.

00:01:41Michel, merci beaucoup d'avoir accepté ce soir cette invitation, donc on va parler

00:01:45de guerre de siège, de ce que c'est un siège.

00:01:49Avant toute chose, et avant même de rentrer dans le vif du sujet avec ce que c'est un

00:01:56siège, comment ça a évolué, tout ça, j'ai une question que j'aime bien poser

00:02:00aux invités pour que les gens se situent un petit peu.

00:02:03Comment est-ce que tu en es arrivé à t'intéresser à cette guerre de siège ?

00:02:07Vaste question.

00:02:09Aussi loin que je me souvienne, l'histoire c'est vraiment ma passion, c'est ma vocation

00:02:14depuis toujours, l'histoire militaire en particulier, mais dans ma jeunesse, dans

00:02:19mon enfance, adolescence, c'était vraiment plus le Moyen-Âge, c'était les chevaliers

00:02:23en armure, c'était les châteaux forts, déjà un peu de guerre de siège, mais vraiment

00:02:26plus le Moyen-Âge, à tel point que je refusais presque de m'intéresser aux autres périodes.

00:02:30Ça arrivait une fois de temps en temps que je lise un livre ou que je regarde un film

00:02:33sur une autre période, mais inévitablement je revenais sur le Moyen-Âge.

00:02:37Puis arrivé à l'adolescence, peut-être vers 14-15 ans, j'ai commencé un peu à

00:02:43saturer du Moyen-Âge, puis j'ai voulu regarder d'autres périodes.

00:02:47Et il y a un film en particulier qui m'a intéressé sur le XVIIIe siècle, c'est

00:02:52« Le Dernier des Mohicans » qui est en 1992, et c'est vraiment la guerre de sept

00:02:57ans en Amérique du Nord et même un siège d'un fort britannique.

00:03:01Puis que ce soit la musique, les paysages, ou même tout simplement quelque chose d'assez

00:03:08trivial comme les costumes de l'époque, ça m'a donné envie d'en apprendre un

00:03:12peu plus.

00:03:13Puis plus les années passaient, plus je me suis dit pourquoi pas s'intéresser vraiment

00:03:16plus au XVIIIe siècle en général, l'histoire militaire, mais vraiment plus spécifiquement

00:03:21la guerre de sept ans.

00:03:22Puis j'ai fait une licence en histoire à Lyon, une ville dont je suis originaire,

00:03:27et entre ma deuxième et troisième année, c'est à l'été 2013, je me suis dit tu

00:03:32vas faire de toi un adulte responsable, tu vas commencer à penser à la suite.

00:03:35C'est sûr, je veux continuer un deuxième cycle en histoire, mais est-ce que je reste

00:03:39à Lyon chez les parents, est-ce que je vais ailleurs en France ou est-ce que je tente

00:03:42l'étranger.

00:03:43Puis ça m'a pris quelques mois de réflexion, puis finalement je me suis dit avec les sujets

00:03:48qui m'intéressent, la guerre de sept ans, qui est donc une guerre mondiale avant l'heure,

00:03:52mais vraiment plus la partie nord-américaine qui m'intéresse, pourquoi pas tenter l'expérience

00:03:56au Québec, province du Canada que j'ai toujours voulu découvrir.

00:04:02Et les lieux sont ici, les spécialistes sont ici, donc finalement je suis allé m'inscrire

00:04:10à l'université Laval en 2014 et je n'avais pas encore de sujet au début, c'est vraiment

00:04:14en discutant avec mes directeurs de recherche qu'on s'est dit en fonction de ce qui reste

00:04:19à faire sur la guerre de sept ans, il y a plutôt tel avenu qui pourrait être intéressant

00:04:22ou plutôt tel autre sujet, parce qu'en fait ce qu'il faut savoir c'est que pour une maîtrise

00:04:26en histoire, donc l'équivalent d'un master en France, je ne suis pas obligé de faire

00:04:30quelque chose de neuf, on t'apprend le métier d'historien, on t'apprend à maîtriser le

00:04:35métier.

00:04:36Donc si tu peux apporter quelque chose de nouveau c'est très bien, mais c'est pas forcément

00:04:40une condition indispensable, alors que pour un doctorat c'est une condition, il faut que

00:04:45tu apportes une nouvelle pierre à l'édifice historiographique.

00:04:48Puis je ne sais plus lequel des deux de mes directeurs qui m'a dit qu'il n'y a rien qui

00:04:53avait été fait vraiment sur la guerre de sièges en Amérique pendant la guerre de sept

00:04:56ans.

00:04:57Il y avait quelques ouvrages localisés sur des sièges en particulier, mais jamais quelque

00:05:02chose qui avait été fait de manière synthétique et surtout en comparaison avec ce qui se faisait

00:05:07en Europe.

00:05:08Puisque la guerre de sept ans c'est une guerre où c'est des armées européennes qui viennent

00:05:12en Amérique.

00:05:13Donc c'est là que je me suis dit bah oui effectivement la guerre de sièges ça m'a

00:05:15toujours plus ou moins intéressé.

00:05:17Il y a le dernier des Mohicans qui m'a rappelé des bons souvenirs de scènes de sièges en

00:05:21Amérique pendant la guerre de sept ans, et je me suis dit bah c'est parti, c'est parti

00:05:25pour la guerre de sièges.

00:05:26Puis à la fin de ma maîtrise je me suis rendu compte que en restant dans le même domaine

00:05:31de la guerre de sièges, je peux aller explorer beaucoup plus loin avec les acteurs de la

00:05:34guerre de sièges qui sont les ingénieurs, on en reparlera tout à l'heure.

00:05:37Et alors, pour qu'on comprenne bien de quoi on parle, c'est quoi la guerre de sièges ?

00:05:41Et c'est quoi la guerre de sièges moderne ? Parce que le siège, tu vois moi j'ai aussi

00:05:48un peu vagabondé dans l'histoire sur pas mal de sujets, les sièges c'est pas à nouveau,

00:05:52ça date de l'antiquité ?

00:05:53En effet le siège c'est en fait, c'est tout simplement attaquer ou défendre une position

00:05:59fortifiée.

00:06:00Donc il y a vraiment, selon les époques, selon les lieux, puis même au sein d'une

00:06:04époque et d'un lieu, parfois les définitions peuvent être un peu divergentes selon le

00:06:08caractère plus ou moins inclusif dans les termes des auteurs, ça peut aller de la simple

00:06:13maison fortifiée, une maison en pierre avec deux, trois bouts de palissades autour, c'est

00:06:18une fortification, donc la défendre ou l'attaquer ça rentre dans la guerre de sièges.

00:06:22Ou ça peut aller aux très puissantes forteresses européennes du 18e siècle, c'est vraiment

00:06:26très variable, mais c'est vraiment le concept de la guerre de sièges, c'est attaquer ou

00:06:30défendre une position fortifiée pour s'en rendre maître ou empêcher qu'un assiégeant

00:06:34s'en rende remettre.

00:06:35Alors est-ce qu'il y a eu une rupture à un moment donné ? Tu travailles sur le siège

00:06:40dit moderne ?

00:06:41Tout à fait oui.

00:06:42Qu'est-ce que c'est et pourquoi il y a un moderne et c'est quoi avant c'est un ancien

00:06:47?

00:06:48Il y a eu effectivement une sorte, pas une rupture dans le sens c'est arrivé du jour

00:06:52au lendemain, paf on passe à autre chose, c'est un processus comme tous ces phénomènes

00:06:56de rupture en histoire, c'est sur plusieurs décennies que ça s'étend, ça c'est vraiment

00:07:00à la fin du Moyen-Âge et au début de la Renaissance, on a la démocratisation des

00:07:05armes à feu, la poudre explosive qui est utilisée de plus en plus de manière militaire.

00:07:09Donc là on a vraiment une prise de conscience en Europe que l'armement offensif est devenu

00:07:17beaucoup trop puissant pour les systèmes de fortification qu'on a à cette époque,

00:07:21ce sont les châteaux forts, c'est les murailles très hautes, très fines, qui sont prévues

00:07:27pour résister à des catapultes, à de la machinerie de siège qui envoie des pierres

00:07:31et surtout pour résister à une escalade avec des grappins, avec des échelles.

00:07:36Ici, à partir des années 14-150, on se rend compte que les armes à feu qui sont donc

00:07:42de plus en plus nombreuses sur les champs de bataille et les sièges, ils projettent

00:07:46d'abord des projectiles de pierre puis ensuite de fonte, ça rentre comme dans du beurre dans

00:07:52ces fortifications médiévales, donc il y a vraiment besoin de repenser différemment

00:07:57le système de fortification, parce que oui en fait c'est tout un processus de surenchère

00:08:01pendant plusieurs centaines d'années, chaque fois qu'on se protège un petit peu mieux,

00:08:05on va inventer une technique pour attaquer un peu plus efficacement, mais à partir du

00:08:09moment où l'attaque devient plus efficace, les défenseurs font une nouvelle fortification.

00:08:13Donc ça c'est vraiment les années 14-150, 14-20 à peu près que c'est le début de

00:08:17cette réflexion, puis ça s'étend jusqu'à après l'époque napoléonienne.

00:08:21Alors concrètement, c'est quoi ces armes ? On imagine des gros canons ? Est-ce qu'il

00:08:27y a ça ou est-ce qu'il y a autre chose ?

00:08:29On est dans une période 14-150 à 15-100, 15-120 à peu près, ou plus de 15-100, on

00:08:35a une cohabitation des anciennes armes de siège, les catapultes, les trébuchets, les

00:08:41balistes, tout ce que tu veux, et les armes à feu.

00:08:44Donc il y a profusion de termes pour l'époque, selon le calibre, selon la taille, couleuverine,

00:08:50c'est le premier mot qui me vient à la tête, mais il y en a plein, selon le calibre, selon

00:08:55la taille, selon la puissance de feu.

00:08:58Donc c'est vraiment une cohabitation qui fait que oui, on a encore l'usage des armes

00:09:02médiévales, des armes de siège médiévales, les catapultes, les trébuchets, mais on a

00:09:06aussi cette artillerie à poudre qui devient technologiquement beaucoup trop puissante

00:09:14pour ce qu'on a à l'époque pour la contrer.

00:09:16Je ne suis pas un expert des armements, ni au Moyen-Âge, ni par après, ça va à peu

00:09:22près s'arrêter là pour cette question d'armement, mais on a effectivement cette

00:09:25cohabitation pendant quelques décennies d'un armement plus médiéval, mais avec quand

00:09:29même les premières armes à feu, et qui sont très grosses pour les gros canons ottomans

00:09:36par exemple, qui prennent Constantinople en 1453, c'est des monstres, c'est gigantesque,

00:09:42c'est pas transportable, c'est ça.

00:09:45Et du coup, quelle est la première réaction quand un château fort ne suffit plus ? Comment

00:09:52on fait pour s'en protéger ?

00:09:53On prie, on prie, puis je n'aurai pas de réponse magique à donner là dans les faits

00:10:00comment ça se passe quand un château n'est plus efficace, c'est vraiment des experts

00:10:05à l'époque qui vont commencer à réfléchir à une nouvelle méthode de fortification,

00:10:10et ça c'est les experts, c'est les Italiens, parce que l'Italie est un terreau fertile

00:10:15pour les guerres entre les princes italiens, l'Italie est vraiment morcelée entre beaucoup

00:10:19d'états qui se font la guerre quasiment constamment, et l'Italie étant aussi plus avancée technologiquement

00:10:27avec la renaissance italienne qui est plus tôt que le reste de l'Europe, ça rentre

00:10:32aussi dans tout ce contexte-là de foisonnement intellectuel, aussi dans le cadre de la guerre,

00:10:38et donc c'est les ingénieurs, les ingénieurs italiens qui vont réfléchir à une nouvelle

00:10:44méthode de fortifier.

00:10:45Tu en as à quelques-uns des ingénieurs célèbres, parce que faire chez moi, je suis de Touraine

00:10:50bien sûr, vous le savez, pour ceux qui regardent l'émission, et il y a un gars un peu célèbre

00:10:54enterré pas très très loin de chez moi en Boise par exemple, qui pourrait faire partie

00:10:57de cette clique d'ingénieurs ?

00:11:00Il y a effectivement un exemple très peu connu comme ingénieur, mais très connu pour

00:11:06tout le reste, Léonard de Vinci.

00:11:09Léonard de Vinci, c'est avant d'être un artiste, avant d'être un peintre, un sculpteur,

00:11:14tout ce que tu veux dans les domaines de l'art, c'est avant tout un ingénieur parmi…

00:11:19Il commence sa carrière en envoyant, c'est au début des années 1480, il envoie une lettre

00:11:24au duc de Milan, qui est un des principaux princes italiens, pour lui dire « vous êtes

00:11:28en guerre contre vos voisins, moi jeune ingénieur, je peux vous proposer telle machine, telle

00:11:33machine que mes concurrents ne feront pas pour aller embêter vos voisins ».

00:11:37Il y a certains ingénieurs qui sont plus liés à la fortification, Léonard de Vinci

00:11:41lui est plus lié à l'armement, mais c'est vraiment tout un groupe de plusieurs dizaines

00:11:46d'individus, de toutes les principautés, de tous les états italiens, qui ont vraiment

00:11:50cette compétence pour penser des nouveaux systèmes de fortification, ou des nouvelles

00:11:54machines plus efficaces que celles qu'on a déjà, quand on ne touche pas trop à la

00:11:59poudre explosive, on peut essayer d'améliorer les machines qu'on a déjà, les dernières

00:12:04machines médiévales, catapultes et autres, ces ingénieurs sont ceux qui les conçoivent,

00:12:08mais aussi ceux pour plusieurs qui vont concevoir les fortifications à défendre ou à attaquer

00:12:14en fonction.

00:12:15Et alors du coup, on peut imaginer qu'il y a une concurrence, est-ce qu'il y a des

00:12:21tentatives de soudoiement d'ingénieurs, de choses comme ça ?

00:12:25Mais c'est des mercenaires comme des autres, c'est des mercenaires non militaires dans

00:12:29le sens que ce sont apparemment des hommes de guerre, ces ingénieurs, ce sont avant

00:12:33tout des savants, des techniciens, des artisans même parfois, donc c'est du mercenariat

00:12:41intellectuel pour la guerre, donc oui il y a tout à fait tentative de soudoiement de

00:12:46la part des uns et des autres, je n'ai pas d'exemple en particulier d'un ingénieur

00:12:49connu pour avoir passé de tel prince à tel autre, mais quand les nations européennes

00:12:56vont se battre en Italie, donc ça c'est vraiment plus les années 1490 et après,

00:13:01François 1er quand il ramène Léonard de Vinci en France, oui c'est pour ses talents

00:13:05artistiques et autres, mais c'est aussi parce que c'est un ingénieur et donc tous ces

00:13:10ingénieurs italiens vont s'exporter à travers l'Europe au gré des différents monarques

00:13:13européens qui viennent se battre en Italie et qui découvrent cette nouvelle expertise

00:13:17qu'il n'y avait pas dans leur pays.

00:13:18Justement tu nous parles d'ingénieurs qui sont spécialisés sur l'offensif, l'artillerie

00:13:24et d'autres qui sont plus spécialisés sur la protection, l'architecture, à ce moment-là

00:13:29est-ce qu'on voit l'apparition de nouvelles formes de protection architecturale ?

00:13:35Tout à fait, déjà il y a effectivement une concurrence entre les ingénieurs qui

00:13:41créent les machines et ceux qui créent plutôt les fortifications, c'est de plus en plus

00:13:45rare ceux qui réussissent à cumuler les deux fonctions, donc c'est là qu'on a vraiment

00:13:49la distinction qui se fait entre artillerie, artilleurs et ingénieurs.

00:13:52Les artilleurs c'est donc ceux qui vont apprendre à maîtriser l'artillerie à poudre notamment

00:14:00et ça c'est vraiment une distinction qui se fait de plus en plus en Italie et partout

00:14:03en Europe au début du 16e siècle, mais ceux qui vont se spécialiser plus sur la fortification

00:14:08ils vont créer donc un tout nouveau système de fortification, donc les premières occurrences

00:14:12c'est peut-être les années 1480-1990 pour les tout débuts, puis c'est vraiment plus

00:14:17dans les années 1510-1520 que c'est théorisé, que c'est mis à l'échelle de toute l'Italie,

00:14:23c'est ce qu'on appelle au début la trace italienne du nom de ces experts italiens,

00:14:27et en fait la trace italienne qui devient très vite fortification bastionnée, qu'est-ce que c'est ?

00:14:32C'est le principe de, au lieu d'avoir des fortifications très hautes et très fines,

00:14:37on va les épaissir et on va les enterrer, on va les abaisser au maximum pour offrir

00:14:42le moins de prises aux projectiles de l'assiégeant, et surtout on va essayer d'échelonner

00:14:48les différentes fortifications pour faire plusieurs vagues de fortifications on pourrait dire,

00:14:55pour rendre la tâche de plus en plus difficile, mais la grosse différence avec par exemple

00:14:59le Moyen-Âge, oui c'est le fait que les fortifications s'abaissent considérablement

00:15:03et s'épaississent, aussi avec une utilisation de plus en plus de la terre,

00:15:08qui est un matériau extrêmement solide face aux chocs, y compris de l'artillerie à poudre.

00:15:12Cette propagation des nouveaux modèles de fortifications, elle se fait,

00:15:18comme tu l'as dit tout à l'heure, de manière progressive, ça va se répandre dans toute l'Europe

00:15:23et après ailleurs du coup j'imagine, mais sur combien de temps ?

00:15:27C'est variable selon les pays effectivement, la France est un des premiers États à avoir

00:15:35été confronté à ce type de nouvelles fortifications, puisque les monarques français,

00:15:39c'est à partir de 1494 qu'ils vont se battre en Italie, jusqu'à peu près 1560,

00:15:44donc très vite, c'est Charles VIII, puis après Louis XII, puis François Ier,

00:15:49très vite ils vont être confrontés à ce nouveau système de fortification,

00:15:53la trace italienne, la fortification bastionnée, donc ils ramènent des ingénieurs avec eux.

00:15:57Quels sont leurs adversaires à l'époque ? C'est essentiellement les Espagnols,

00:16:01ou les impériaux qui sont avec Charles V, c'est un peu les mêmes on va dire, ou presque,

00:16:06donc c'est l'Espagne, la France, toutes les possessions des Habsbourg,

00:16:11donc aussi un peu de l'Allemagne et les Pays-Bas,

00:16:14donc il y a vraiment une appropriation locale de ces savoirs, de ces expertises,

00:16:21dans des pays, principalement la France, l'Espagne, les Pays-Bas, l'Allemagne,

00:16:25c'est un peu plus tardif pour la Scandinavie, pour l'Angleterre,

00:16:28l'Angleterre étant une île, c'est toujours un petit peu plus, comment dire,

00:16:33ils sont un petit peu en retard, sachant qu'eux ne sont pas vraiment allés se battre en Italie,

00:16:37c'est plus par après, plus au milieu du XVIe siècle,

00:16:42que les Anglais peuvent être confrontés à ce type de nouvelle fortification.

00:16:46Mais là aussi, on y est confronté, mais ça ne veut pas dire qu'on l'adopte tout de suite,

00:16:51y compris en France, qui est un des premiers pays à avoir adopté cette nouvelle fortification,

00:16:56même dans les années 1550-1560, on continue à construire des nouvelles fortifications de ville

00:17:02à la méthode médiévale. Donc il y a vraiment une adaptation très lente,

00:17:06sur peut-être 40-50 ans, avant que ça soit vraiment la fortification bastionnée,

00:17:11qui soit la seule façon de faire en France ou en Espagne, par exemple.

00:17:16Mais parce qu'on n'a pas les moyens ou parce qu'on n'a pas le savoir ?

00:17:19Parce que j'imagine que ça coûte quand même plus cher de faire des murs plus épais ?

00:17:22Ça coûte plus cher, donc on n'a pas les moyens, on n'a pas le savoir,

00:17:25parce que c'est principalement les Italiens qui ont cette expertise.

00:17:28Donc il faut trouver un bon ingénieur italien, il faut le convaincre de venir pour nous.

00:17:33Mais il y a aussi le fait qu'il y a des réticences locales.

00:17:36De plus en plus, le roi essaye d'imposer, notamment en France, sa volonté royale sur tout son territoire,

00:17:44et les fortifications sont vues comme un outil du pouvoir royal.

00:17:48Il y a très souvent des réticences locales, surtout en France, c'est le contexte des guerres de religion,

00:17:53où juste avant, les débuts des tensions,

00:17:56ce qui fait que certaines villes voient la volonté d'imposer de nouvelles fortifications par le roi

00:18:02comme un acte presque de tyrannie.

00:18:05Donc il y a vraiment des réticences locales.

00:18:07On veut continuer à faire à nos méthodes, un, parce que ça nous fait travailler entre nous,

00:18:11donc c'est aussi une question un peu de copinage à droite à gauche,

00:18:14on va privilégier nos architectes à nous qu'on connaît,

00:18:17plutôt que l'ingénieur italien embauché par le roi qui veut nous dire comment faire.

00:18:21Donc il y a vraiment un manque de matériaux, un manque de moyens, un manque de savoir,

00:18:26et aussi des réticences locales, un peu de défiance vis-à-vis du pouvoir du roi.

00:18:30Ce qui me rend un peu curieux, c'est que, par exemple, quand on parle de mode,

00:18:35chaque pays a un petit peu sa mode, propre à ses coutumes, pareil pour les traditions.

00:18:39Est-ce que là aussi, on va avoir des spécificités par pays ?

00:18:43Est-ce que les différents bassins géographiques vont s'approprier justement

00:18:46ces nouvelles méthodes de construction de bastions ?

00:18:52Tout à fait, il y a vraiment des spécificités locales.

00:18:55Les Pays-Bas, par exemple, c'est le meilleur exemple pour montrer les spécificités,

00:19:00puisque les Pays-Bas étant en dessous du niveau de la mer,

00:19:03ils utilisent énormément des fortifications qui permettent d'inonder le pays.

00:19:07C'est-à-dire, oui, il y a toute la fortification bastionnée et autres,

00:19:10mais il y a beaucoup plus de fossés secs dans les Pays-Bas pour qu'on puisse,

00:19:15un peu par surprise, pouvoir les remplir d'eau avec des systèmes d'écluse,

00:19:21de digues et autres, qu'on peut inonder le pays.

00:19:23Puis ça, c'est une stratégie qui marche vraiment très bien aux Pays-Bas,

00:19:26parce que, que ce soit dans leur révolte contre les Espagnols dans les années 1580,

00:19:30ou un siècle plus tard contre les Français, on inonde le pays,

00:19:33ça noie littéralement les efforts des assiégeants.

00:19:37Les Hollandais se spécifient vraiment sur les fortifications plus aquatiques

00:19:42ou qui permettent l'usage de l'eau, alors que les Français resteront plus

00:19:47sur un modèle plus proche du modèle italien.

00:19:50Mais ce qu'il faut savoir, effectivement, c'est que ces ingénieurs italiens

00:19:53vont être un peu victimes de leur succès, dans le sens qu'ils vont former

00:19:58des ingénieurs locaux dans les pays où ils sont embauchés par les différents monarques,

00:20:03en France par exemple, et ce qui fait qu'à terme, dans les années 1560,

00:20:081570, 1580 et après, c'est les ingénieurs locaux qui acquièrent cette expertise,

00:20:13qui la transforment, qui l'adaptent à leur propre terrain,

00:20:16et donc les ingénieurs italiens perdent leur utilité.

00:20:19Ce qui fait qu'il y a des écoles locales de fortification qui se créent.

00:20:22Les Hollandais, justement, qui utilisent énormément les systèmes d'écluse,

00:20:25de digues et autres, ils n'ont pas appris ça des Italiens.

00:20:28Ils l'ont adapté par eux-mêmes en fonction de leur propre réalité.

00:20:32Ce qui fait que jusqu'au milieu du XVIe siècle, c'est vraiment les Italiens

00:20:36qui sont les experts, qui sont ceux recherchés partout en Europe.

00:20:40Après les années 1560-1570, les Italiens ont presque plus d'utilité

00:20:45comme ingénieurs, ce qui fait que c'est plus les Français, les Hollandais,

00:20:49les Allemands qui prennent cette expertise, avec quelques petites spécificités locales.

00:20:53On parle, Gaël, de siège, on parle d'adaptation, on parle de français,

00:20:59on parle de fortification, ça commence à faire tout un tas de mots

00:21:02qui orientent vers un gros bingo qu'on appelle Vauban.

00:21:06Est-ce que tu peux nous en toucher deux mots ?

00:21:09Tout à fait, Vauban, c'est le nom qui vient à l'esprit quand on parle de fortification en France

00:21:13parce qu'il y a énormément de patrimoine militaire français encore debout

00:21:20qui est issu de Vauban.

00:21:22On dit que Vauban a soit créé, soit fortifié des villes.

00:21:26C'est à peu près 200 places fortes sur lesquelles il a travaillé

00:21:29ou que ses disciples ont travaillé, ce qui fait que le poids de Vauban est immense

00:21:33dans le patrimoine militaire français et dans ce qui a survécu jusqu'à aujourd'hui.

00:21:37Ce qui fait qu'effectivement, Vauban, c'est un peu...

00:21:39On parle toujours de fort à la Vauban, de système à la Vauban

00:21:42pour ses fortifications bastionnées, alors que Vauban, c'est une étape

00:21:45dans un processus qui a commencé 150 ans avant lui

00:21:48et qui se termine à peu près 150 ans après.

00:21:51Vauban, ce n'est pas un ingénieur à l'origine.

00:21:54Lui, il est plus dans l'infanterie, la cavalerie, dans les autres armes,

00:21:58mais il s'intéresse effectivement au génie, aux fortifications.

00:22:02Donc, par manque d'hommes sur place, il est appelé à travailler comme ingénieur

00:22:07et finalement, il devient l'autorité morale des ingénieurs de Louis XIV.

00:22:11Vauban, lui, c'est vraiment l'héritier de cette école française de fortification

00:22:14qui voit le jour à peu près pendant les guerres de religion.

00:22:18Donc, aux alentours des années 1570-80, on a des ingénieurs français

00:22:22comme Jean Erard, par exemple, qui va fortifier plusieurs places en Picardie.

00:22:26Lui, il va commencer à théoriser une école française de fortification.

00:22:31On a après ses successeurs, par exemple, Antoine de Ville,

00:22:35plus sous le règne de Louis XIII.

00:22:37Vauban est un peu la troisième génération de cette école française de fortification.

00:22:41Donc, il s'inscrit dans un processus français, lui-même inscrit

00:22:45dans un processus européen issu de l'Italie.

00:22:48Vauban, il va avoir énormément de succès parce que c'est un homme

00:22:52qui sait très bien se vendre, c'est un homme qui sait compter sur des bons réseaux

00:22:56et qui, en plus, a des talents très certains.

00:22:59Donc, il va réussir à gravir les échelons parmi les ingénieurs

00:23:03pour arriver au poste presque de maître des ingénieurs.

00:23:07Il est en concurrence avec un de ses anciens maîtres, justement,

00:23:11mais très vite, il va le supplanter, puis il va acquérir des commandes de chantier,

00:23:15par exemple, la citadelle de Lille en 1667,

00:23:18qui est une des perles de fortification de l'Europe à cette époque.

00:23:22C'est Vauban qui l'a fait, mais il va aussi être mis à contribution

00:23:27pour, non seulement, fortifier le royaume, essayer d'uniformiser les frontières

00:23:31avec ce qu'on appelle le précaré français,

00:23:35mais il va aussi être mis à contribution pour les guerres offensives de Louis XIV.

00:23:39On sait que Louis XIV a des fortes volontés d'expansion.

00:23:43Ça passe nécessairement par attaquer les villes ennemies,

00:23:47notamment dans tous les Pays-Bas, ce qu'on appelait les Pays-Bas espagnols à l'époque,

00:23:50donc c'est l'actuel Belgique, qui est truffé de forteresses de partout.

00:23:54Vauban va acquérir cette expertise, à la fois dans la fortification,

00:23:59mais plus encore dans l'attaque et la défense des places fortes.

00:24:03C'est rigolo, d'ailleurs, parce que c'est sous Louis XIV

00:24:06qu'il y a cette impulsion de construction.

00:24:08En même temps, par exemple, en Alsace, on avait fait un reportage là-dessus.

00:24:12Il y a un nombre de forteresses médiévales absolument incroyables

00:24:15qui a été rasé sous les ordres de Louis XIV.

00:24:19C'est assez fou.

00:24:22Si ces fortifications marchaient si bien,

00:24:28est-ce qu'à un moment donné, on ne les a pas délaissées, elles aussi ?

00:24:32On les a délaissées dans le sens qu'on n'a pas forcément cherché à faire mieux.

00:24:36On a surtout cherché à garder ce qu'on avait de bien.

00:24:39Vauban, c'est aussi quelque chose qui est constant dans ma recherche de thèse

00:24:44sur les ingénieurs, c'est que Vauban aura un tel impact en France,

00:24:49puis par après en Europe, parce que les guerres de Louis XIV

00:24:52ont exporté les modèles militaires français à l'échelle européenne,

00:24:56qu'il y a eu une sorte de vénération pour Vauban en France,

00:25:00qui est d'ailleurs encore un peu présente, plus ou moins dans l'historiographie,

00:25:04mais surtout dans le public.

00:25:06Ce qui fait que les ingénieurs français du XVIIIe siècle,

00:25:08les successeurs de Vauban, ont une sorte de vénération

00:25:11sans contestation possible de Vauban.

00:25:14Ce qui fait que lui a moins théorisé sur la fortification

00:25:18que sur l'attaque des places, parce que lui-même disait

00:25:20que la fortification n'est pas forcément le meilleur moyen.

00:25:24Ce n'est pas là où on peut théoriser le plus facilement,

00:25:27parce qu'il y a beaucoup trop de contraintes et d'adaptations au terrain

00:25:30qui sont à prendre en compte.

00:25:32Par contre, il a pu proposer un modèle théorique d'attaque de ses places.

00:25:36Ce qui fait qu'on n'a pas trop cherché à aller au-delà de ce que lui avait fait.

00:25:41On a surtout cherché, ne serait-ce que par respect un peu pour le grand maître

00:25:45qu'il était, à améliorer juste quelques petits points de détail

00:25:50qui nécessitaient l'amélioration, mais on n'a pas cherché

00:25:53à aller plus loin que ce que faisait Vauban.

00:25:55On n'a plus cherché à améliorer, accélérer ses méthodes d'attaque

00:26:04pour les rendre encore plus efficaces.

00:26:06Mais pour les fortifications en elles-mêmes, elles ont été délaissées, oui,

00:26:09parce qu'elles n'ont pas suivi l'évolution technologique de l'artillerie.

00:26:12Mais elles n'ont pas été délaissées dans le sens que

00:26:16on avait tellement atteint un niveau de perfection, selon eux,

00:26:20qu'il n'y avait pas nécessité d'aller plus loin.

00:26:22– Du coup, après Napoléon ou durant Napoléon,

00:26:26c'est toujours des trucs qui sont un peu utilisés quand même ?

00:26:28– Tout à fait, c'est vraiment la période napoléonienne

00:26:30qui vient sonner le glas de ce système bastionné,

00:26:34tout simplement parce que c'est un peu un retour en arrière de 300 ans.

00:26:37L'artillerie est devenue tellement puissante, tellement forte

00:26:41que les fortifications ne suivent plus.

00:26:44C'est pendant 300 ans un système de surenchère,

00:26:46donc à chaque fois que l'artillerie est plus forte,

00:26:49on va penser à une fortification meilleure.

00:26:51Les Français s'arrêtent à un certain niveau de fortification,

00:26:54les Européens continuent un peu à améliorer localement,

00:26:58mais avec Napoléon, on se rend compte que l'artillerie a définitivement pris le dessus.

00:27:02Donc, on se remet sur la planche de travail

00:27:06et on repense un nouveau système de fortification

00:27:08qui garde certaines caractéristiques de la fortification bastionnée,

00:27:13mais ce sera plus des forts en pentagone.

00:27:16On va aussi de plus en plus utiliser le béton au courant du XIXe siècle

00:27:20et c'est un système qui va durer jusqu'à 1914,

00:27:23où là encore, l'artillerie est trop puissante,

00:27:25donc on va repenser un nouveau système de fortification.

00:27:27Mais le dernier siège à la Vauban,

00:27:30selon ce système sur des fortifications bastionnées,

00:27:33avec les méthodes d'attaque de Vauban,

00:27:35c'est dans les années 1830,

00:27:36pendant la guerre entre la Belgique et les Pays-Bas.

00:27:39Alors, toi, tu es plus spécialisé sur le théâtre américain,

00:27:44donc sur la garde de siège nord-américaine,

00:27:47on va dire 18e.

00:27:50Peut-être qu'avant d'enchaîner là-dessus,

00:27:53en plus, tu nous parlais tout à l'heure du Dernier des Mohicans,

00:27:56c'est un très bon film, franchement, si vous ne l'avez pas vu, foncez,

00:27:58parce que c'est vraiment génial.

00:27:59En plus, il a 30 ans cette année.

00:28:00Peut-être que tu peux nous faire un petit point

00:28:03sur comment justement ces techniques de guerre

00:28:08se sont exportées en Amérique du Nord,

00:28:10quel est le contexte aussi peut-être un peu politique et guerrier

00:28:15au XVIIIe siècle en Amérique du Nord,

00:28:17histoire qu'on y voit un petit peu plus clair

00:28:18avant de rentrer dans le vif du sujet et de parler boum boum.

00:28:21Alors, pour l'Amérique du Nord,

00:28:23on va prendre une définition un peu plus exclusive de l'Amérique du Nord,

00:28:28on va enlever le Mexique.

00:28:29On va garder juste les actuelles États-Unis et Canada.

00:28:33Quelles sont les nations européennes qui sont présentes

00:28:36sur l'équivalent de ces deux pays actuels ?

00:28:38C'est l'Espagne avec l'équivalent du Texas actuel et la Floride.

00:28:44C'est la Grande-Bretagne avec la bande des 13 colonies,

00:28:48ça va en gros de l'actuelle Géorgie à la frontière canadienne.

00:28:52L'État du Maine.

00:28:53Et c'est bien évidemment la France avec la Nouvelle-France

00:28:57qui est un très vaste territoire, dans les faits très peu contrôlé

00:29:01puisque le peuplement français est vraiment infime.

00:29:05C'est peut-être 70 000 Français, des colons français

00:29:08qui sont établis sur l'ensemble du territoire.

00:29:10Donc, c'est plus une zone d'influence française

00:29:12qu'un véritable territoire français.

00:29:14Mais ça va du golfe du Saint-Laurent jusqu'au golfe du Mississippi

00:29:19en passant par les Grands Lacs, la Louisiane.

00:29:22Donc, c'est vraiment un territoire immense à gérer

00:29:25avec énormément de liens, d'alliances avec les nations autochtones

00:29:31présentes sur place.

00:29:32Donc, c'est vraiment le contexte où on a d'un côté la France et l'Espagne

00:29:36puisque depuis le règne de Louis XIV, depuis les années 1700,

00:29:39l'Espagne est alliée à la France puisque c'est le petit-fils de Louis XIV

00:29:43qui est monté sur le trône d'Espagne en 1701.

00:29:45Donc, on a d'un côté l'Espagne et la France contre l'Angleterre,

00:29:50la Grande-Bretagne plus exactement.

00:29:52Donc, ça, c'est pour le contexte géopolitique de base,

00:29:56les puissances européennes sur place.

00:30:00Mais c'est terriblement déséquilibré puisque les 13 colonies britanniques,

00:30:04en 1755, c'est à peu près 1,5 million d'habitants

00:30:08contre 70 000 colons français.

00:30:11Donc, le rapport de force n'est pas du tout le même.

00:30:13Mais pendant très longtemps, pendant à peu près 150 ans,

00:30:15la Nouvelle-France était capable de contrarier très sérieusement les Britanniques

00:30:19du fait des alliances autochtones.

00:30:22C'était une petite guérilla, en fait, des raids très dévastateurs

00:30:28sur les frontières pour empêcher l'expansion des Britanniques.

00:30:31Et donc, ça, ça a mené à la guerre de Sept Ans, du coup ?

00:30:35Tout à fait. C'est vraiment la volonté d'expansion des Britanniques vers l'Ouest.

00:30:39Il y avait un peu la barrière de la chaîne des montagnes des Appalaches

00:30:42qui empêchait les Anglais d'aller vers l'Ouest.

00:30:45Et comme j'ai dit, ils étaient 1,5 million en 1755.

00:30:49Ils étaient à l'étroit sur la côte atlantique.

00:30:52Donc, ils voulaient vraiment aller explorer l'Ouest,

00:30:55aussi commercer avec les nations autochtones plus à l'Ouest.

00:30:58Et évidemment, les Français ne se laissent pas faire.

00:31:01Donc, il y a un temps de paix.

00:31:04C'est une paix armée, en fait, entre 1748 et 1755

00:31:08puisque, après la guerre de succession d'Autriche qui termine en 1748,

00:31:12on décide de créer une commission à Paris,

00:31:16une commission franco-anglaise,

00:31:18pour justement régler les différents territoriaux en Amérique du Nord.

00:31:21La question des frontières n'est pas tout à fait précise.

00:31:24La question des frontières est vraiment extrêmement disputée

00:31:27par les Français et les Anglais,

00:31:29qui chacun revendiquent tel ou tel parti.

00:31:31Donc, on a une commission diplomatique qui se fait pendant à peu près 5 ans,

00:31:34qui ne donne absolument aucun résultat d'ailleurs.

00:31:37C'est argument contre argument.

00:31:39Mais pendant ce temps-là, sur le terrain en Amérique,

00:31:42les tensions restent très présentes.

00:31:44Donc, il y a d'un côté une guerre entre les Britanniques

00:31:47et une nation autochtone.

00:31:49Donc, c'est l'actuel Nouveau-Brunswick, Nouvelle-Écosse.

00:31:52C'est l'Acadie à l'époque.

00:31:54Donc, c'est les provinces atlantiques du Canada actuel.

00:31:57C'est les Mi'kmaq qui, eux, sont encouragés par les Français

00:32:01pour combattre les Britanniques.

00:32:03La France et l'Angleterre sont en paix.

00:32:05Ils ne veulent pas officiellement se battre contre les Anglais.

00:32:07Mais par contre, eux sont en guerre contre nos alliés autochtones.

00:32:10On va donc les encourager tout naturellement.

00:32:12Évidemment, les Anglais n'aiment pas du tout.

00:32:14Puis, un peu plus à l'ouest, dans l'actuel Pennsylvanie,

00:32:18il y a la région du fleuve Ohio,

00:32:22qui est une région très importante stratégiquement,

00:32:25puisque c'est le point de passage vers l'ouest,

00:32:28vers la Louisiane, depuis le Canada.

00:32:30Donc, ça, c'est une zone qui n'est pas encore très bien contrôlée par la France,

00:32:33notamment du fait qu'il y a des nations autochtones qui sont neutres,

00:32:37voire hostiles à la France dans le coin.

00:32:39Ce qui fait que les Français revendiquent la souveraineté,

00:32:42mais ne l'ont pas officiellement.

00:32:44Donc, au début des années 1750, ils décident de franchir le pas,

00:32:47puis d'aller construire des forts dans la région

00:32:50pour affirmer leur souveraineté.

00:32:52Donc, c'est au niveau du lac Erier,

00:32:54jusqu'à peu près l'actuelle ville de Pittsburgh, en Pennsylvanie.

00:32:58Et là, ils rencontrent des marchands anglais

00:33:01qui sont déjà installés, qui commencent déjà à installer des comptoirs.

00:33:04Puis là, oui, mais vous ne pouvez pas être ici,

00:33:07puisque c'est notre territoire.

00:33:08Oui, mais non, ce n'est absolument pas réglé.

00:33:10On a le droit d'y être tant que la commission à Paris

00:33:12n'a pas réglé ces différents territoriaux.

00:33:15Évidemment, les tensions montent, les tensions montent,

00:33:17jusqu'à ce qu'en 1754, il y a une compagnie qui est créée en Virginie

00:33:23pour l'exploitation de l'Ohio,

00:33:26qui est notamment le frère de George Washington,

00:33:29est un des actionnaires de cette compagnie.

00:33:32Le jeune George Washington, qui a 22 ans à l'époque,

00:33:35est colonel de milice dans la milice virginienne.

00:33:38Il est envoyé en Ohio pour prendre possession

00:33:42et éventuellement virer les Français qui sont là.

00:33:44Les Français réagissent et décident d'envoyer

00:33:47une petite troupe diplomatique,

00:33:50une petite troupe armée avec un message diplomatique

00:33:53pour dire « on vous somme de partir des terres du roi de France ».

00:33:57C'est un petit peu trouble ce qui se passe exactement.

00:34:00Est-ce que c'est les Français qui ont tiré les premiers ?

00:34:02Est-ce que c'est les Anglais qui ont tendu une embuscade ?

00:34:04Ce n'est pas tout à fait réglé.

00:34:05Mais le fait est que le diplomate français est assassiné

00:34:09pendant une attaque par la milice virginienne

00:34:12avec des alliés britanniques.

00:34:15Là, c'est vraiment l'étincelle qui met le feu aux poudres.

00:34:18On arrive quasiment à un point de non-retour.

00:34:20Il y a une mission de représailles qui est faite

00:34:22par un des frères de l'officier tué.

00:34:25Washington, c'est le seul endroit où il capitule

00:34:27de toute sa carrière militaire.

00:34:30Oui et non, mais c'est une petite mission de représailles

00:34:34qui fait qu'on commence à s'armer de plus en plus.

00:34:37On est encore en paix en France.

00:34:39C'est vraiment en 1756 que la guerre est déclarée.

00:34:42Mais par contre, dès 1755, on envoie de la part de la France

00:34:46et de la part de l'Angleterre des armées européennes professionnelles

00:34:49parce qu'on sait que ça va péter à un moment ou à un autre.

00:34:52On sait que la partie diplomatique va échouer, qu'on le veuille ou non.

00:34:58Donc, autant se préparer à l'avance.

00:35:00Là, on envoie plusieurs milliers d'hommes au Canada,

00:35:03à Louisbourg aussi, qui est la principale porte d'entrée

00:35:06du Saint-Laurent sur l'actuelle île du Cap-Breton au Canada.

00:35:09Et les Anglais envoient aussi plusieurs milliers d'hommes

00:35:12pour faire un vaste plan d'offensive sur la Nouvelle-France

00:35:15qui échoue d'ailleurs lamentablement.

00:35:17Mais à partir de 1756, là, on a plus les coups défranches

00:35:20parce qu'on est au fond de guerre.

00:35:22Guerre qui va durer jusqu'en 1763 en Europe,

00:35:25mais les combats vont s'arrêter en 1760 pour l'Amérique continentale.

00:35:29Il y a une expédition sur Terre-Neuve de la part des Français en 1762

00:35:33qui ne va pas marcher, mais sinon, c'est vraiment 1760,

00:35:36la fin des combats en Nouvelle-France.

00:35:38Et alors, quid de la guerre de siège là-dedans ?

00:35:40La guerre de siège prend vraiment une dimension décisive

00:35:43pendant cette guerre de 7 ans.

00:35:45Il y avait déjà quelques occasions de siège

00:35:50pendant les 150 ans précédents,

00:35:52plus début du XVIIIe siècle, fin du XVIIe,

00:35:54il y a eu un ou deux sièges vraiment à l'européenne

00:35:57qui ont été faits, mais avec quelques dizaines,

00:35:59quelques centaines d'hommes à chaque fois,

00:36:01parce que c'est vraiment ça la grosse contrainte première en Amérique,

00:36:05c'est le manque d'effectifs par rapport à l'Europe.

00:36:07Donc, c'est sûr qu'on ne peut pas construire des puissantes forteresses

00:36:10et on ne peut pas assiéger avec des armées très nombreuses.

00:36:14Donc, il y a déjà quelques petites expériences de siège

00:36:17fin des années 1690, début des années 1710.

00:36:20Mais sinon, le vrai premier gros siège européen en Amérique,

00:36:25c'est pendant la guerre de succession d'Autriche.

00:36:27Donc, en 1745, la forteresse de Louisbourg,

00:36:30construite par les Français justement,

00:36:32a été capturée par des miliciens venant de Nouvelle-Angleterre.

00:36:36Mais ils ont vraiment pris une artillerie européenne,

00:36:38ils ont fait des tranchées de siège à l'européenne.

00:36:40C'est vraiment la première fois qu'il y a eu

00:36:42une telle importance d'un siège en Amérique.

00:36:45En 1755, là, on arrive vraiment avec des armées européennes,

00:36:48professionnelles, qui ont une expérience européenne de la guerre.

00:36:51Et, qu'on le veuille ou non, en Europe à cette époque,

00:36:55c'est la guerre de siège qui est la principale façon de faire la guerre.

00:36:58Parce qu'on est sur une sorte de blocage tactique et stratégique

00:37:01où plutôt que de chercher une bataille décisive

00:37:05très aléatoire et très coûteuse en homme,

00:37:07on va aller vers ce qu'on maîtrise le plus.

00:37:09Quelque chose de scientifique, de rationnel,

00:37:11de penser méthodiquement la guerre de siège.

00:37:14Sachant qu'en plus, tous les points principaux,

00:37:16les grandes villes, sont contrôlés par des forts ou des fortifications.

00:37:19Ce qui fait que pour contrôler le territoire,

00:37:21il faut contrôler ses fortifications, donc les attaquer.

00:37:24En Amérique, il y a une présence de fortifications

00:37:27dès les premières arrivées de colons européens, oui.

00:37:31Mais ce n'est pas du tout les mêmes fortifications qu'en Europe.

00:37:34C'est le même système.

00:37:36C'est les mêmes fortifications bastionnées.

00:37:38C'est les mêmes principes.

00:37:39Mais les matériaux ne sont pas les mêmes.

00:37:41La taille n'est pas la même.

00:37:42Et surtout, les objectifs ne sont pas les mêmes.

00:37:44C'est énormément de petits fortins en bois,

00:37:46des palissades de bois avec un peu de terre,

00:37:48un petit peu de maçonnerie une fois de temps en temps,

00:37:50pour les plus importants.

00:37:52Mais on n'a pas forcément besoin de faire...

00:37:54Déjà, on n'a pas les moyens de faire des grosses fortifications

00:37:56parce qu'on manque de tout dans les colonies.

00:37:58Et de deux, on n'a pas besoin d'avoir des fortifications aussi puissantes

00:38:03parce que jusqu'à 1755,

00:38:06c'est essentiellement des autochtones qu'on a à combattre

00:38:09ou des Européens de l'autre nation

00:38:12qui n'ont pas les moyens d'avoir de l'artillerie de siège.

00:38:15Parce que ce qu'il faut savoir,

00:38:17c'est que c'est des terrains encore assez peu défrichés,

00:38:20surtout pour la partie canadienne, la Nouvelle-France.

00:38:24Nouvelle-Angleterre, ça l'est déjà beaucoup plus.

00:38:26Mais ce qui fait que transporter par voie d'eau,

00:38:30que ce soit les lacs, les rivières, les fleuves,

00:38:32de la grosse artillerie de siège,

00:38:34c'est quasiment impossible pour l'époque.

00:38:36Donc la plupart du temps,

00:38:38si les Anglais peuvent aller attaquer un fort français ou inversement,

00:38:41ce sera des petits canons qui, oui, peuvent un peu faire de mal

00:38:43sur des palissades en bois,

00:38:45mais ce ne sera pas de l'artillerie de siège

00:38:47qui va percer des murailles à l'européenne.

00:38:49Donc considérant qu'il n'y a pas de moyens européens

00:38:53du côté des assiégeants en Amérique,

00:38:55on n'a pas besoin d'avoir des moyens européens

00:38:57pour la défense non plus.

00:38:59Et là, 1755 est vraiment la grosse rupture de...

00:39:02Là, on arrive avec des armées européennes

00:39:04qui ont un matériel de siège à l'européenne.

00:39:07Donc tout le système de fortification en Nouvelle-France

00:39:09ou en Nouvelle-Angleterre

00:39:11n'est pas du tout pensé pour résister à ça.

00:39:13C'est assez catastrophique dans les débuts

00:39:15de voir à quel point ils ne savent pas

00:39:17comment réagir sur place au début.

00:39:19Et du coup, il va y avoir une évolution.

00:39:22Est-ce qu'ils vont tenter de bassonner

00:39:24un petit peu plus justement les ouvrages

00:39:26ou ça va être compliqué ?

00:39:28Ça va être un peu de briquet de broc au début,

00:39:30un peu dans le besoin, on fait avec ce qu'on a.

00:39:33C'est sûr que si on peut utiliser de la maçonnerie,

00:39:35on va essayer.

00:39:37Québec, par exemple, est fortifiée en 1745.

00:39:39Elle n'était que très peu jusqu'à 1745.

00:39:42La ville n'était pas fermée.

00:39:44Quand on voit que Louisbourg tombe...

00:39:46Et Louisbourg, pour le coup,

00:39:47c'est vraiment une forteresse à l'européenne,

00:39:49en pierre, en maçonnerie.

00:39:51C'est un peu un ovni, Louisbourg,

00:39:53par rapport aux autres fortifications nord-américaines

00:39:55parce que c'est vraiment pensé

00:39:57pour contrôler le Saint-Laurent.

00:39:59Dans les faits, ça le fait très aléatoirement,

00:40:01on va dire,

00:40:03mais c'est vraiment pensé pour être un verrou,

00:40:05une porte d'entrée du golfe du Saint-Laurent.

00:40:07Là, on met vraiment les moyens du côté de la France

00:40:09pour faire les fortifications

00:40:11les plus à jour technologiquement

00:40:13et très coûteuses avec de la pierre,

00:40:15de la maçonnerie et autres.

00:40:17Quand on voit à Québec qu'en 1745,

00:40:19cette forteresse très puissante

00:40:21est capable de tomber avec...

00:40:23En Amérique, on est capable de faire

00:40:25un siège à l'européenne sur une forteresse à l'européenne,

00:40:27c'est la panique complète à Québec.

00:40:29Donc on décide,

00:40:31sans attendre les ordres du roi ou l'accord du roi à Versailles,

00:40:33de fermer la ville

00:40:35avec des murs en pierre,

00:40:37qui d'ailleurs sont encore plus ou moins

00:40:39les murs qu'on a du vieux Québec actuellement.

00:40:41Ils ont été améliorés

00:40:43et rénovés à des dizaines de reprises par les Britanniques,

00:40:45mais c'est encore le tracé des murs français de 1745.

00:40:47Donc oui, on essaye petit à petit

00:40:49d'intégrer des matériaux plus résistants,

00:40:51mais quand on est

00:40:53sur les rives des Grands Lacs, par exemple,

00:40:55pas loin des chutes du Niagara,

00:40:57les chutes du Niagara,

00:40:59c'est sur la rivière de Niagara,

00:41:01et à l'angle de la rivière Niagara

00:41:03et du lac Ontario,

00:41:05il y a un fort français, le fort Niagara,

00:41:07qui est au début une simple bicoque en pierre,

00:41:09plus un poste de traite qu'autre chose.

00:41:111755, on envoie

00:41:13non pas un ingénieur, mais un officier d'infanterie

00:41:15qui a de très solides connaissances

00:41:17en matière de fortification, pour aller fortifier Niagara.

00:41:19Il ne va pas vraiment utiliser la pierre,

00:41:21mais il va utiliser du bois

00:41:23et surtout de la terre,

00:41:25des remblais, des murailles

00:41:27de terre. Donc oui,

00:41:29on essaye d'intégrer plus ou moins

00:41:31des matériaux plus solides, mais dans les faits,

00:41:33c'est tellement perdu

00:41:35dans des coins presque isolés que

00:41:37ce n'est pas possible de faire,

00:41:39même en ayant conscience

00:41:41qu'on va être attaqué à l'européenne,

00:41:43on n'a pas possibilité de faire des forteresses

00:41:45en pierre à l'européenne.

00:41:47On essaie juste d'améliorer ce qui est déjà là.

00:41:49Alors concrètement,

00:41:51peut-être qu'on peut rentrer

00:41:53le vif du déroulé d'un siège.

00:41:55Comment est-ce que ça se passe

00:41:57un siège, justement,

00:41:59pendant la guerre de Sept Ans ?

00:42:01Il faut faire un rapide retour en arrière

00:42:03jusqu'à Vauban, qui lui,

00:42:05comme je disais tout à l'heure, a donc peu théorisé

00:42:07pour la partie fortification,

00:42:09mais pour ce qui est de l'attaque et de la défense des places,

00:42:11il a vraiment livré un modèle

00:42:13extrêmement précis.

00:42:15En fait, c'est dans les années 1670,

00:42:17au tout début des années 1670,

00:42:19il fait un mémoire manuscrit

00:42:21pour le ministère de la guerre

00:42:23pour proposer une méthode nouvelle

00:42:25d'attaquer les places.

00:42:27En fait, ce qu'il va faire, c'est

00:42:29qu'il ne va pas inventer grand-chose.

00:42:31Il va surtout synthétiser tout ce qui se fait

00:42:33et en livrer un modèle efficace.

00:42:35Par exemple,

00:42:37avant Vauban, il n'y avait quasiment pas

00:42:39de tranchées parallèles pour

00:42:41relier les différentes tranchées d'approche.

00:42:43En fait, comment ça se passe un siège ?

00:42:45Effectivement, on arrive devant la fortification à attaquer,

00:42:47on va creuser la terre

00:42:49pour avancer

00:42:51pas à pas,

00:42:53essayer d'être le plus à couvert possible

00:42:55pour pouvoir, au fur et à mesure, placer

00:42:57des batteries d'artillerie et détruire des pièces

00:42:59de fortification.

00:43:01Ce sont des tranchées d'approche qui existent

00:43:03depuis plusieurs siècles. Au Moyen-Âge,

00:43:05on avait déjà ce genre de tranchées à la fin du Moyen-Âge.

00:43:07Mais par contre, la plupart de ces tranchées

00:43:09n'étaient pas reliées entre elles.

00:43:11Elles étaient indépendantes les unes des autres.

00:43:13Ce qui fait qu'à partir du moment où la garnison

00:43:15veut faire une sortie sur une des tranchées,

00:43:17c'est un massacre parce que les autres ne peuvent pas

00:43:19venir aider. Donc là, Vauban,

00:43:21il va utiliser ce que les Turcs

00:43:23faisaient depuis quelques décennies,

00:43:25depuis peut-être 20 ou 30 ans. Ils avaient commencé

00:43:27à faire des tranchées parallèles

00:43:29pour justement lier ces différentes

00:43:31tranchées d'approche. Lui, il va

00:43:33les améliorer, il va les

00:43:35magnifier un peu, on va dire.

00:43:37Ça, plus quelques autres

00:43:39spécificités locales.

00:43:41Et il va en proposer une immense synthèse

00:43:43extrêmement scientifique, extrêmement

00:43:45rationnelle. On est dans le contexte

00:43:47de la rationalisation.

00:43:49C'est ce qu'on appelle la révolution

00:43:51scientifique au XVIIe siècle.

00:43:53On veut tout savoir maîtriser

00:43:55par des

00:43:57calculs géométriques, des calculs mathématiques

00:43:59pour que ça soit

00:44:01le moins

00:44:03de parts de hasard possible.

00:44:05Donc quelque chose de très méthodique,

00:44:07de très rationnel, de très ordonné.

00:44:09Vauban, il va faire un traité en

00:44:111671-1672, puis

00:44:1330 ans après, avec encore

00:44:15beaucoup d'expérience de sa part, parce que

00:44:17Vauban, à peu près en 50 ans de carrière,

00:44:19il a participé ou dirigé

00:44:21à peu près 50 sièges. C'est 48-49

00:44:23sièges à peu près. Donc c'est vraiment une expérience

00:44:25emmagasinée au long de ses

00:44:27décennies. Et en 1704,

00:44:29il va faire une deuxième version de ce mémoire

00:44:31qu'il avait fait en 1671.

00:44:33C'est à destination du petit-fils

00:44:35de Louis XIV, pour son usage

00:44:37d'apprentissage de roi

00:44:39de guerre, mais c'est bien évidemment

00:44:41à usage de l'armée française.

00:44:43Donc c'est vraiment un modèle très précis,

00:44:45et ce modèle va être

00:44:47piraté,

00:44:49un peu passé sous le manteau

00:44:51à travers l'Europe par

00:44:53des espions, certains disciples de Vauban

00:44:55qui, quand les

00:44:57protestants français sont expulsés du royaume,

00:44:59quand l'édit de Nantes est révoqué

00:45:01en 1685, il y a

00:45:03beaucoup de protestants qui décident de fuir

00:45:05le royaume, et notamment plusieurs ingénieurs

00:45:07qui ont appris leur métier avec Vauban,

00:45:09qui ont été confrontés à

00:45:11cette nouvelle méthode

00:45:13d'attaque des places, et qui vont donc la diffuser

00:45:15partout en Europe, alors que ces écrits

00:45:17seront vraiment officiellement publiés

00:45:19dans les années 1730.

00:45:21Mais dans ce modèle,

00:45:23c'est un modèle très précis en douze

00:45:25étapes, à partir du moment

00:45:27où on arrive devant une fortification

00:45:29ACG, on va procéder de telle manière,

00:45:31étape 1, étape 2, étape 3,

00:45:33je ne vais pas donner les douze étapes

00:45:35précises parce que c'est long, fastidieux,

00:45:37mais il y a trois

00:45:39grandes phases de ces étapes.

00:45:41La première phase, c'est un peu

00:45:43avant le siège,

00:45:45c'est au tout début du siège,

00:45:47on va observer la fortification,

00:45:49on va envoyer les ingénieurs pour observer

00:45:51la fortification ennemie,

00:45:53savoir déceler

00:45:55telle partie est en moins bon état,

00:45:57telle partie est plus puissamment fortifiée,

00:45:59je propose de procéder de telle

00:46:01manière la plus efficace possible.

00:46:03Puis après là, c'est la deuxième étape,

00:46:05la deuxième grande phase où

00:46:07on va creuser les travaux de siège,

00:46:09donc ces tranchées d'approche qui sont reliées par des tranchées

00:46:11parallèles, on installe les batteries d'artillerie,

00:46:13on bombarde la ville

00:46:15ou la fortification, et

00:46:17à partir du moment où il y a brèche

00:46:19dans les fortifications, on entre dans la troisième

00:46:21et dernière grande phase qui est l'assaut d'infanterie.

00:46:23Là, c'est on masse les fantassins

00:46:25dans les tranchées les plus proches de la

00:46:27fortification, puis on charge

00:46:29par les brèches en espérant que ça capitule l'huile

00:46:31de l'autre côté. Et justement,

00:46:33à partir des années 1710,

00:46:35on utilise de moins en moins cet assaut

00:46:37parce que la plupart du temps, on essaye

00:46:39d'éviter un bain de sang, donc on capitule à partir du moment

00:46:41où il y a brèche dans les fortifications.

00:46:43Donc ça, c'est vraiment un modèle qui est

00:46:45théorisé dans le dernier tiers

00:46:47du XVIIe siècle, considérablement

00:46:49amélioré dans les décennies qui suivent

00:46:51et qui se diffuse à l'échelle

00:46:53européenne et donc dans leurs colonies.

00:46:55Donc en Amérique, effectivement,

00:46:57on a présence de ces sièges avec

00:46:59ce modèle de Vauban. Si ce n'est que la

00:47:01grosse différence entre 1750

00:47:03et 1700, par exemple, c'est que

00:47:05les sièges sont beaucoup plus rapides

00:47:07parce que l'artillerie est beaucoup plus puissante que sous Vauban.

00:47:09Donc, on n'a plus besoin

00:47:11d'être aussi méticuleux,

00:47:13aussi long dans les tranchées d'approche.

00:47:15Le modèle de Vauban

00:47:17est pensé pour 48 jours

00:47:19de siège. Dans

00:47:21les faits, même à cette époque,

00:47:23à l'époque de Vauban, c'est rare qu'on atteigne les

00:47:2548 jours parce que généralement,

00:47:27il peut y avoir des généraux qui

00:47:29décident que c'est bien beau ce que

00:47:31Vauban nous propose, mais c'est trop lent, donc on charge

00:47:33dans le tas. Ça fait des massacres pas possibles,

00:47:35mais c'est tout aussi efficace. C'est juste

00:47:37beaucoup plus coûteux en homme. C'est toute une

00:47:39question de calcul. Est-ce qu'on dépense

00:47:41plus d'hommes ou est-ce qu'on dépense

00:47:43plus de matériel, d'équipement ?

00:47:45Vauban, lui, c'est plus

00:47:47une volonté de limiter les pertes

00:47:49humaines, mais donc d'augmenter les coûts

00:47:51de matériaux,

00:47:53les moyens matériels,

00:47:55alors que plusieurs

00:47:57autres généraux, même français,

00:47:59pendant les guerres de 2014,

00:48:01décident qu'on s'en fout de la vie du soldat,

00:48:03on veut juste aller au plus vite à notre objectif.

00:48:0550 ans après,

00:48:07les années 1750,

00:48:09on est toujours dans cette volonté de

00:48:11respecter les systèmes de Vauban parce que ça marche très bien,

00:48:13mais par contre, la durée

00:48:15moyenne d'un siège, c'est entre

00:48:17une et trois semaines à peu près à cette époque, en Europe.

00:48:19C'est extrêmement rare

00:48:21qu'on atteigne des sièges

00:48:23au-delà d'un mois. Au-delà d'un

00:48:25mois, ça commence à être une

00:48:27défense très honorable

00:48:29de la part d'une garnison.

00:48:31Donc on n'est pas dans des cas où on peut espérer

00:48:33affamer l'ennemi ou des choses comme ça, enfin,

00:48:35moins. C'est extrêmement rare, c'est de plus en plus

00:48:37rare, ça l'était encore

00:48:39au XVIIe siècle,

00:48:41après Vauban, c'est quasiment plus faisable.

00:48:43Mais alors du coup, s'il y a des protocoles d'attaque,

00:48:45il y a des protocoles de défense, c'est-à-dire que

00:48:47il y a une théorisation aussi

00:48:49de la défense en disant, bon, les tapins

00:48:51ils font ça, nous, notre étape 1,

00:48:53ça va être ça. Tout à fait, il y a effectivement,

00:48:55mais ça c'est même un peu avant Vauban

00:48:57qu'il y a la deuxième génération

00:48:59de cette école française d'authentification,

00:49:01Antoine Deville, qui est ingénieur,

00:49:03fait

00:49:05un traité pour les gouverneurs de place

00:49:07avec vraiment, c'est un peu

00:49:09l'équivalent du traité de Vauban

00:49:11en un peu moins

00:49:13développé, puis vraiment pour la partie

00:49:15uniquement de défense. Vauban, lui, il va

00:49:17faire aussi un petit traité de la défense des places, mais

00:49:19qui va essentiellement reprendre et améliorer

00:49:21ce qui se faisait avant. Donc c'est effectivement

00:49:23déjà les précautions avant

00:49:25le siège. Il faut qu'un gouverneur

00:49:27en tout temps sache

00:49:29l'état de sa place, l'état

00:49:31d'authentification,

00:49:33un inventaire un peu de tout ce

00:49:35qu'on a, les munitions, les munitions

00:49:37de provision de nourriture

00:49:39et autres.

00:49:41Il y a effectivement

00:49:43une théorisation de la défense

00:49:45pour, à partir du moment où l'ennemi

00:49:47commence à

00:49:49creuser ses tranchées,

00:49:51on renforce en priorité

00:49:53telle partie de fortification plus exposée

00:49:55selon l'angle d'attaque ou autre.

00:49:57Il y a aussi des pas qui se font dans cette théorisation de la défense

00:49:59pour l'utilisation de l'artillerie par les défenseurs.

00:50:01Est-ce que ça sert à

00:50:03quelque chose de commencer à tirer du canon tout de suite ?

00:50:05Il y en a qui disent que oui

00:50:07parce que ça peut décourager un assiégeant

00:50:09qui est un peu trop timide. Il y en a d'autres

00:50:11comme Vauban qui disent que ça ne sert à rien

00:50:13pour l'instant, ce serait gâcher des munitions.

00:50:15Attendez qu'ils arrivent plutôt à telle étape

00:50:17de la partie attaque

00:50:19parce que sinon la portée est totalement

00:50:21inutile donc

00:50:23économisez votre feu.

00:50:25Même ça, il n'y a pas vraiment

00:50:27consensus parmi les théoriciens de l'époque

00:50:29pour quelle est la meilleure façon de défendre.

00:50:31On est beaucoup plus d'accord sur comment bien

00:50:33attaquer que comment bien défendre

00:50:35parce que comment bien défendre c'est toujours

00:50:37comment bien défendre pour pouvoir

00:50:39se justifier par après.

00:50:41C'est vrai que

00:50:43c'est caricatural mais on aurait presque l'impression

00:50:45que tout est très réglé

00:50:47tout est très codé

00:50:49comme si on était vraiment dans une partie

00:50:51de jeu d'échecs. Or, si

00:50:53on veut en venir aux mains et qu'on décide

00:50:55de jouer aux échecs pour se départager

00:50:57rien ne m'empêche d'envoyer

00:50:59le plateau d'échecs.

00:51:01Est-ce qu'il n'y a pas

00:51:03des types qui à un moment donné se sont dit

00:51:05les étapes c'est cool mais

00:51:07moi je vais faire à ma sauce.

00:51:09Est-ce que justement le modèle était tellement poussé que

00:51:11quand quelqu'un commençait

00:51:13à initier ce modèle on était bloqué

00:51:15dedans, on ne pouvait pas en sortir ?

00:51:17On était effectivement presque bloqué dedans

00:51:19quand on commençait à faire ce modèle mais par contre

00:51:21on pouvait décider d'envoyer

00:51:23tout valser puis de

00:51:25prendre quelques étapes de Vauban

00:51:27mais de garder aussi certaines vieilles

00:51:29méthodes. C'est par exemple le cas

00:51:31de le maréchal de Villars

00:51:33le maréchal de Louis XIV

00:51:35pendant la guerre de succession d'Espagne. Lui il trouvait

00:51:37ça beaucoup trop lent. Donc il décidait

00:51:39oui on va respecter le modèle de Vauban

00:51:41avec l'approche

00:51:43de la place, les tranchées d'approche.

00:51:45Mais par contre on va mettre

00:51:47toutes les fioritures autour, on va les enlever

00:51:49puis

00:51:51si on sent que ça le fait bien

00:51:53on va charger. On préfère un assaut plus

00:51:55brutal et parfois ça marche.

00:51:57Je ne sais plus quelle ville, je pense que c'est Fribourg

00:51:59en Allemagne qui est attaqué

00:52:01par les français 1713.

00:52:03Vauban dit il faut faire plutôt

00:52:051713 Vauban est mort

00:52:07donc non mais c'est plus

00:52:09son modèle dit il faudrait attaquer de telle

00:52:11manière que je prévois

00:52:13tant de

00:52:15semaines. Villars dit

00:52:17non on va faire

00:52:19le modèle selon telle partie

00:52:21et telle étape. Mais par contre

00:52:23il met je pense deux fois

00:52:25moins de temps pour prendre la ville. C'est beaucoup plus

00:52:27sanglant, beaucoup plus brutal. Il y a aussi

00:52:29le fait qu'au début

00:52:31du vivant de Vauban

00:52:33c'est pas très accepté par

00:52:35l'ensemble des nations européennes. Même si

00:52:37je crois que c'est efficace. Il y a les hollandais

00:52:39par exemple, le grand rival

00:52:41de Vauban qui est

00:52:43Menno van Kehoorn. Désolé pour la prononciation

00:52:45néerlandaise.

00:52:47Lui est beaucoup plus partisan

00:52:49de l'attaque en force.

00:52:51L'attaque brutale. C'est à dire lui aussi

00:52:53va essayer de synthétiser, de

00:52:55théoriser un peu ce qui se faisait avant

00:52:57puis de l'améliorer. Mais lui

00:52:59plutôt que d'aller dans un modèle très minutieux

00:53:01très lent, très

00:53:03coûteux en matériel mais moins en

00:53:05force. Il se dit, vaut mieux

00:53:07pour impressionner l'ennemi

00:53:09charger tout de suite en force

00:53:11sur l'endroit le plus puissant

00:53:13de la fortification. Comme ça,

00:53:15une fois que ce point est pris, les autres

00:53:17vont paniquer et capituler. Ça marche aussi

00:53:19c'est juste beaucoup plus sanglant.

00:53:21Donc il y a

00:53:23à la fin du règne de Louis XIV, il y a vraiment un peu

00:53:25l'utilisation hybride de ces deux modèles

00:53:27par les français et par les autres nations européennes.

00:53:29Mais par contre, après Louis XIV

00:53:31déjà on a une grosse période de paix en Europe de l'Ouest

00:53:33pendant à peu près 30 ans

00:53:35ou presque.

00:53:37Et on se rend compte que

00:53:39on essaie de limiter les bains de sang.

00:53:41Donc on va de plus en plus essayer d'intégrer ce modèle

00:53:43de Vauban presque à la lettre. Si ce n'est que

00:53:45la plupart des étapes deviennent

00:53:47presque inutiles parce que

00:53:49trop lentes par rapport au progrès

00:53:51de l'artillerie. Par exemple,

00:53:53je ne sais plus quelle étape en particulier c'est

00:53:55mais Vauban prévoit

00:53:57deux ou trois étapes par rapport à la puissance

00:53:59de l'artillerie. On se rend compte

00:54:01que ça peut être fait en une ou deux maintenant.

00:54:03Donc oui, il y a

00:54:05vraiment cette volonté de respecter le modèle de Vauban

00:54:07à partir des années 1720,

00:54:091730, 1740, presque uniformément.

00:54:11Et en Amérique, ça va se

00:54:13faire comme ça aussi.

00:54:14Tu as quelques sièges dont tu pourrais

00:54:16nous parler un peu plus précisément.

00:54:18Je sais qu'on nous a demandé

00:54:20sur les réseaux sociaux avant que tu interviennes

00:54:22par exemple des précisions, je ne sais pas si tu les as,

00:54:24sur le siège de Yorktown

00:54:26par exemple.

00:54:27Yorktown, c'est un peu après.

00:54:29Ce n'est pas ma période tout à fait.

00:54:31C'est 1781, donc c'est

00:54:33la guerre de l'indépendance américaine.

00:54:35Mais c'est effectivement encore

00:54:37pleinement dans ce modèle-là.

00:54:39Si ce n'est que c'est encore

00:54:41plus rapide, on va dire.

00:54:43Yorktown est quand même assez long parce que les Anglais

00:54:45font une bonne résistance, puis qu'il y a

00:54:47des problèmes de coordination

00:54:49parfois entre les Français et les Américains.

00:54:51Mais Yorktown, c'est vraiment dans ce modèle-là

00:54:53effectivement. Mais par contre, c'est vraiment

00:54:55après ma période.

00:54:57En fait, au début de mon doctorat

00:54:59en 2018, j'aurais voulu intégrer

00:55:01la guerre de Suisse et d'Autriche, la guerre de

00:55:03sept ans et la guerre d'indépendance américaine.

00:55:05Parce qu'il y a au moins un des ingénieurs

00:55:07qui est allé combattre en Nouvelle-France pendant la guerre de sept ans

00:55:09qui est avec les Américains

00:55:1120 ans après. Mais dans les faits,

00:55:13j'ai dû enlever, j'ai dû me concentrer

00:55:15sur la guerre de sept ans parce que c'est déjà très

00:55:17vaste, trop vaste parfois

00:55:19même, ce qui fait que ce sera pour plus

00:55:21tard la guerre d'indépendance américaine. J'en connais

00:55:23un petit peu, mais c'est moins ma période.

00:55:25Yorktown, en l'occurrence, j'aurais pas

00:55:27grand chose de plus à en dire. Mais pour

00:55:29les autres sièges, pour la guerre de sept ans, vraiment

00:55:31oui, en Amérique. Dans mon

00:55:33étude, j'ai recensé 11

00:55:35sièges vraiment menés

00:55:37à l'européenne. Il y a encore

00:55:39persistance d'attaques un peu plus

00:55:41comment dire

00:55:45un peu plus bâtardes.

00:55:47On se présente devant un fortain de bois

00:55:49puis on essaie de mettre des grappins,

00:55:51des échelles, on attaque puis c'est ça.

00:55:53Mais il y a quand même vraiment

00:55:55avec les armées européennes,

00:55:57anglaises et françaises qui viennent,

00:55:59avec du matériel de siège à l'européenne,

00:56:01avec une volonté d'européaniser la guerre,

00:56:03il y a quand même 11 sièges

00:56:05qui ont été menés selon

00:56:07ce modèle européen, ce modèle

00:56:09vaubanien de la guerre.

00:56:11Je ne vous ferai pas la liste là, ça

00:56:13ne servirait à rien, mais

00:56:15sur ces 11 sièges, à trois

00:56:17reprises seulement, c'est les Français qui attaquent.

00:56:19Les huit autres fois, c'est les Anglais

00:56:21qui attaquent et les Français qui défendent.

00:56:23Si je peux parler rapidement

00:56:25d'un ou deux de ces sièges en particulier,

00:56:29on va commencer avec celui chronologiquement

00:56:311757,

00:56:33le dernier des Mohicans,

00:56:35le Fort William Henry

00:56:37qui est construit par les Britanniques en 1755

00:56:39au sud du lac Georges,

00:56:41appelé par les Français lac Saint-Sacremont d'ailleurs.

00:56:43Pour vous montrer rapidement

00:56:45sur une carte, c'est l'axe entre

00:56:47Montréal au nord et New York au sud.

00:56:49C'est

00:56:51les voies d'eau qui permettent

00:56:53un corridor d'invasion de part

00:56:55et d'autre, puisque depuis Montréal,

00:56:57on rejoint la rivière Richelieu

00:56:59qui amène dans le lac Champlain,

00:57:01qui amène dans le lac Georges,

00:57:03qui amène sur le fleuve Hudson.

00:57:05Ce n'est pas en ligne directe

00:57:07parce qu'il peut y avoir besoin

00:57:09sur quelques kilomètres de faire ce qu'on appelle un portage,

00:57:11c'est-à-dire on porte les bateaux

00:57:13à bras d'hommes puis on va

00:57:15de l'autre côté, mais ce qui fait que

00:57:17c'est un couloir d'invasion par excellence

00:57:19parce que le reste du terrain

00:57:21n'est pas défriché, donc c'est des

00:57:23montagnes, c'est des bois, ce qui fait que

00:57:25c'est un axe stratégique extrêmement important.

00:57:27Depuis le XVIIe siècle, les Français

00:57:29ont des positions fortifiées.

00:57:31Les Hollandais qui étaient avant

00:57:33les Anglais dans ces régions-là avaient des postes fortifiés.

00:57:35Les Anglais les ont délogés, ils ont repris

00:57:37les mêmes postes fortifiés, ils en ont rajouté d'autres.

00:57:39Donc en 1755,

00:57:41les Anglais décident d'aller encore un peu plus

00:57:43au nord, donc jusqu'au lac Georges,

00:57:45au lac Saint-Sacrement du côté français

00:57:47et construisent le fort William Henry.

00:57:49Puis là, les Français décident

00:57:51en 1757 d'attaquer.

00:57:53En fait, ils profitent d'une

00:57:55diversion.

00:57:57Les Anglais sont plus occupés

00:57:59à essayer d'attaquer la ville de Louisbourg,

00:58:01dans le golfe du Saint-Laurent.

00:58:03Ça ne marchera d'ailleurs pas.

00:58:05Les Français en profitent pour se dire

00:58:07qu'on ne peut pas aller secourir Louisbourg ici,

00:58:09donc on va essayer, nous, d'attaquer

00:58:11là où les Anglais sont un peu plus faibles,

00:58:13c'est-à-dire la région du lac Champlain.

00:58:15Donc là, c'est la plus grosse armée française

00:58:17jamais réunie jusqu'à cette date

00:58:19en Amérique, c'est à peu près 8000 hommes.

00:58:218000 hommes par rapport à l'Europe,

00:58:23c'est rien.

00:58:258000 hommes, c'est peut-être un dixième

00:58:27d'une armée européenne à cette époque.

00:58:29Pour l'Amérique, c'est immense, c'est gigantesque.

00:58:31Donc c'est à peu près 8000 hommes,

00:58:33dont à peu près 2000 autochtones.

00:58:35Ça aussi, c'est la plus grosse concentration d'autochtones

00:58:37qui viennent se battre aux côtés des Français.

00:58:39Donc c'est, on va dire, à peu près un 6000

00:58:41européens et 2000 autochtones.

00:58:43Les Anglais en face,

00:58:45dans la garnison du fort,

00:58:47en fait, c'est un fort plus un camp retranché.

00:58:49Parce que le fort est trop petit pour l'armée

00:58:51qu'ils ont ici. C'est à peu près 2500 hommes.

00:58:53Donc il y a à peu près 500 hommes

00:58:55dans le fort et

00:58:572000 hommes

00:58:59dans le camp retranché à côté.

00:59:01Ça, c'est un camp retranché où il y a aussi énormément de civils.

00:59:03Des femmes, des enfants, des familles,

00:59:05des soldats et autres.

00:59:07Donc les Français arrivent début août

00:59:091757, commencent à faire le siège

00:59:11à l'européenne.

00:59:13Puis au bout d'à peu près 4, 5,

00:59:156 jours, le fort tombe parce que

00:59:17les Français sont efficaces

00:59:19puis les Anglais ne peuvent pas avoir

00:59:21de renforts.

00:59:23Petite digression rapide.

00:59:25Avec le modèle de Vauban, effectivement,

00:59:27une forteresse ne devient

00:59:29plus imprenable.

00:59:31Avec ce modèle-là, ce n'est plus envisageable

00:59:33qu'une forteresse soit imprenable.

00:59:35Sauf si on l'attaque mal

00:59:37ou que des renforts viennent

00:59:39de l'extérieur.

00:59:41La seule possibilité pour un assiégé

00:59:43de s'en sortir victorieux,

00:59:45c'est d'avoir une armée de secours

00:59:47qui viennent de l'extérieur.

00:59:49Pour le fort William Henry, c'est un petit peu particulier

00:59:51parce que les Anglais ont un autre fort,

00:59:53le fort Edward, à 25 km de là.

00:59:55Même pour l'Amérique,

00:59:5725 km, ce n'est pas une très

00:59:59grosse distance dans le contexte de l'époque

01:00:01parce que c'est vraiment dans l'axe

01:00:03du fleuve Hudson.

01:00:05Évidemment, c'est à deux ou trois jours

01:00:07de voyage,

01:00:09de marche et de canot.

01:00:11C'est assez proche.

01:00:13Sauf que le commandant

01:00:15au fort Edward est complètement tétanisé

01:00:17et se dit

01:00:19« Je n'ai pas les moyens de venir secourir

01:00:21le fort plus au nord. »

01:00:23Quand les Anglais envoient un message

01:00:25du fort William Henry au fort Edward,

01:00:27la réponse est interceptée

01:00:29par les Français, présentée par les Français

01:00:31aux assiégés pour dire « Regardez la réponse

01:00:33que votre ami vous envoie.

01:00:35Débrouillez-vous sans nous.

01:00:37On attend des renforts. Peut-être qu'ils arriveront.

01:00:39Peut-être qu'ils n'arriveront pas.

01:00:41Faites au mieux et faites une capitulation honorable. »

01:00:43La terrible ironie du sort,

01:00:45c'est que le fort capitule

01:00:47le 9 août.

01:00:49Le 10 août, il y a une autre lettre qui arrive

01:00:51du fort Edward pour dire

01:00:53« On a reçu les renforts. Tenez encore deux ou trois jours.

01:00:55On arrive. »

01:00:57Ça se dit qu'il n'y a pas grand-chose.

01:00:59C'est un siège

01:01:01qui est quand même particulier parce que

01:01:03c'est celui où les Autochtones

01:01:05ont eu la plus grande importance.

01:01:07La plupart du temps,

01:01:09dans les autres sièges menés par les Français,

01:01:11les Autochtones étaient là en moins grand

01:01:13nombre, puis ils n'étaient pas

01:01:15vraiment très actifs dans la partie

01:01:17du siège. Ils étaient très actifs

01:01:19pour ce qui est tout autour, c'est-à-dire

01:01:21essayer d'isoler la place,

01:01:23essayer d'empêcher les assiégés d'envoyer des messagers

01:01:25ou d'intercepter

01:01:27des secours éventuels.

01:01:29Dans toute la partie renseignements militaires,

01:01:31les Autochtones, c'était leur domaine

01:01:33à eux. Mais par contre, pour le siège

01:01:35en tant que tel, ce n'est pas eux qui vont creuser

01:01:37les tranchées, ce n'est pas eux qui vont tirer du canon,

01:01:39donc ils n'avaient pas une grande utilité. Là, au fort William & Mary,

01:01:41non seulement les Autochtones

01:01:43s'amusent à imiter

01:01:45les Français, c'est-à-dire qu'ils creusent aussi dans leurs

01:01:47coins des tranchées, tout simplement par

01:01:49mimétisme et par amusement

01:01:51pour tuer le temps. Ce ne sont pas des tranchées qui vont être

01:01:53utiles au siège, mais ils vont quand même essayer.

01:01:55De temps en temps, pour

01:01:57tisser des liens dans l'Alliance, on

01:01:59autorise un Autochtone à venir tirer du canon,

01:02:01parce que ça les impressionne, parce qu'ils n'ont jamais

01:02:03connu ça pour la plupart. Effectivement,

01:02:05ce siège de William & Mary, où il y a

01:02:072000 Autochtones, il y a énormément

01:02:09d'Autochtones qui n'ont jamais

01:02:11connu les guerres européennes

01:02:13auparavant. Pour beaucoup,

01:02:15c'est une première expérience de contact avec les

01:02:17Européens, et c'est une expérience

01:02:19qui va tourner très mal, puisque

01:02:21à la capitulation du fort, on

01:02:23décide de ne pas prendre en compte les Autochtones.

01:02:25C'est-à-dire qu'on fait une capitulation à l'européenne

01:02:27d'officier à officier.

01:02:29Puis ça, les Autochtones ne le comprennent pas.

01:02:31Ils ont leur propre culture militaire, ils ont

01:02:33leur propre mentalité militaire, ils ont leur propre but

01:02:35de guerre, qui est d'avoir

01:02:37des scalpes, des prisonniers, du butin.

01:02:39On les prive de tout ça.

01:02:41Ce qui fait que

01:02:43ils vont se servir

01:02:45d'un massacre. Ce n'est pas le massacre

01:02:47qui est décrit dans le film du dernier

01:02:49des Mohicans avec plusieurs centaines de morts.

01:02:51C'est à peu près entre 50 et 100 tués, côté

01:02:53britannique. Mais ça reste quand même

01:02:55un massacre après la

01:02:57capitulation, et

01:02:59ça choque littéralement les Français et les Anglais.

01:03:01Ça va contribuer aux tensions

01:03:03entre officiers européens par

01:03:05après, parce que

01:03:07vous vous appuyez sur des barbares,

01:03:09vous les encouragez à le faire. Non, on est tout

01:03:11aussi choqués que vous, mais

01:03:13ça va servir d'argument pour une

01:03:15surenchère de la violence de la part des Britanniques.

01:03:17Ce film de William Henry

01:03:19est intéressant pour

01:03:21deux raisons. La première, c'est le siège

01:03:23qui est au cœur du film Le Dernier des Mohicans.

01:03:25Ça peut vous donner un repère visuel pour ceux

01:03:27qui auraient vu ce film.

01:03:29En passant, c'est

01:03:31une excellente présentation d'un siège

01:03:33qu'on a dans le film Le Dernier des Mohicans.

01:03:35Ce n'est pas une bonne représentation du siège

01:03:37de William Henry,

01:03:39parce que pour différents aspects,

01:03:41l'artillerie

01:03:43de siège n'est pas tout à fait appropriée,

01:03:45mais c'est une excellente représentation

01:03:47de ce qu'est un siège à cette époque.

01:03:49Je vous encourage vivement à voir ce film,

01:03:51ne serait-ce que pour avoir un repère visuel

01:03:53sur cet entretien d'aujourd'hui.

01:03:55D'ailleurs, on voit dans le film

01:03:57la partie interception

01:03:59de l'enseignement. Un autre siège dont j'aimerais

01:04:01parler rapidement aussi,

01:04:03je vais essayer d'en parler plus rapidement que William Henry,

01:04:05c'est le siège de Louisbourg en 1758.

01:04:07Quand les Français

01:04:09attaquent William Henry, ils profitent du

01:04:11fait que les Anglais essayent d'attaquer

01:04:13Louisbourg, mais ça ne marche pas,

01:04:15parce qu'il y a une présence d'une flotte

01:04:17française très importante qui dissuade les Britanniques

01:04:19parce qu'il y a une tempête qui coule

01:04:21une partie des bateaux britanniques,

01:04:23donc ils repartent.

01:04:25C'est un immense gâchis d'argent de la part

01:04:27des Britanniques d'avoir monté une expédition

01:04:29gigantesque

01:04:31pour rien. Mais ils décident de retenter

01:04:33la même chose en 1758,

01:04:35et là, ça va marcher.

01:04:37Louisbourg, c'est un siège qui va durer

01:04:39très longtemps. C'est à peu près six semaines

01:04:41de siège.

01:04:43Même six semaines en Europe,

01:04:45c'est exceptionnel pour l'époque.

01:04:47Et c'est

01:04:49une ville qui est puissamment fortifiée

01:04:51par les Français, qui a quand même

01:04:53à peu près 2 500 à 3 000

01:04:55défenseurs, qui a aussi une population

01:04:57civile assez importante,

01:04:59entre 2 et 4 000

01:05:01personnes civiles dans la ville.

01:05:03Donc ça a aussi son impact

01:05:05tout au long du siège.

01:05:07Presque chacun de ces 11 sièges

01:05:09présente des situations différentes, que ce soit

01:05:11pour la taille des armées

01:05:13en jeu, on passe vraiment

01:05:15de quelques centaines à plusieurs milliers,

01:05:17la présence de civils ou non,

01:05:19et les impacts qu'il peut y avoir sur le déroulement

01:05:21du siège. À Louisbourg, il y a vraiment

01:05:23un impact pour la capitulation

01:05:25de la part des Français,

01:05:27puisque les Britanniques

01:05:29débarquent le 8 juin 1758

01:05:31à côté de

01:05:33Louisbourg pour

01:05:35commencer leur attaque. Ils commencent

01:05:37le siège officiellement le 12 juin,

01:05:39parce que c'est ce que j'ai

01:05:41adopté comme définition

01:05:43dans ma recherche de maîtrise,

01:05:45et qui est donc devenu mon livre,

01:05:47une définition du siège selon les sources

01:05:49de l'époque qui est, à partir du moment

01:05:51où on fait les premiers travaux de siège,

01:05:53là c'est le premier jour de siège. Que ce soit

01:05:55pour faire un petit retranchement,

01:05:57que ce soit pour faire une première

01:05:59batterie d'artillerie, ou une première tranchée d'approche,

01:06:01c'est le premier moment du siège.

01:06:03Ça peut faire plusieurs jours

01:06:05qu'on est présent, mais c'est pas encore

01:06:07le moment du siège.

01:06:09Là, par exemple à Louisbourg,

01:06:11les Britanniques arrivent le 8 juin,

01:06:13les premiers travaux sont le 12,

01:06:15ce qui fait que le siège commence véritablement le 12,

01:06:17et il se termine le 26 juillet

01:06:19de la même année.

01:06:21Les fortifications

01:06:23sont plus ou moins en bon état côté français,

01:06:25par manque de moyens

01:06:27on les a un peu négligées, malgré

01:06:29la présence d'ingénieurs sur place,

01:06:31c'est juste qu'il n'y avait jamais les autorisations

01:06:33et les fonds nécessaires pour faire

01:06:35tous les projets qu'on voulait, donc ça restait quand même

01:06:37la plus puissante des forteresses en Amérique,

01:06:39mais qui était du très bas de gamme

01:06:41par rapport aux fortifications européennes

01:06:43en Europe.

01:06:45La forteresse est un peu chancelante par moment,

01:06:47il y a énormément

01:06:49de tensions dans la garnison de la part

01:06:51des vaisseaux, des navires qui viennent

01:06:53aider dans le port de Louisbourg,

01:06:55et la garnison terrestre,

01:06:57et chacun tire un peu de son côté,

01:06:59parfois même littéralement,

01:07:01donc il y a énormément de tensions,

01:07:03et à partir du moment où

01:07:05le 25,

01:07:07le 26 juillet,

01:07:09les britanniques ont

01:07:11coulé les derniers navires

01:07:13dans le port,

01:07:15les derniers navires français dans le port de Louisbourg,

01:07:17ce qui fait qu'à partir de ce moment-là,

01:07:19ils peuvent menacer la ville par terre

01:07:21et par mer, donc là la situation

01:07:23devient intenable, il y a des brèches dans la

01:07:25fortification,

01:07:27conseil de guerre sur conseil de guerre,

01:07:29qu'est-ce qu'on fait, est-ce qu'on fait une capsulation honorable,

01:07:31est-ce qu'on continue de se battre

01:07:33parce qu'on a encore les moyens de se battre,

01:07:35et quand les anglais disent

01:07:37on veut une capsulation sans condition,

01:07:39ça c'est humiliant,

01:07:41ça c'est ne pas accorder ce qu'on appelle

01:07:43les honneurs de la guerre à l'époque pour reconnaître

01:07:45une défense valeureuse, Louisbourg s'est

01:07:47bien défendu, Louisbourg s'est défendu

01:07:49beaucoup plus longtemps que la normale,

01:07:51ils auraient dû avoir

01:07:53une capsulation honorable,

01:07:55les anglais refusent, entre autres en

01:07:57représailles de William Henry un an plus tôt,

01:07:59et

01:08:01les français sont complètement outrés,

01:08:03donc ils décident,

01:08:05on va faire

01:08:07une défense,

01:08:09on va se faire massacrer mais au moins on aura sauvé

01:08:11l'honneur des armes de Louis XV,

01:08:13et là l'intendant,

01:08:15l'équivalent de l'intendant civil,

01:08:17c'est ce qu'on appelle le commissaire ordonnateur à Louisbourg,

01:08:19entre en scène et dit

01:08:21oui mais il y a

01:08:23plusieurs milliers de civils dans la ville,

01:08:25si vous faites ça,

01:08:27vous les exposez à un massacre,

01:08:29eux c'est des dommages collatéraux

01:08:31qu'il faut essayer d'éviter au maximum,

01:08:33et donc là effectivement, après discussion,

01:08:35on décide de prendre en compte

01:08:37plutôt la situation de la population civile

01:08:39qui a subi un siège de près de deux mois,

01:08:41beaucoup de privations,

01:08:43beaucoup de maisons détruites,

01:08:45oui, on n'est plus à une époque

01:08:47où on peut massacrer

01:08:49les populations, mais

01:08:51on l'a vu dans la capsule,

01:08:53la première capsule que j'ai faite pour toi,

01:08:55sur le siège de Berghobsaume en 1747,

01:08:57ça arrive encore une fois de temps en temps,

01:08:59c'est choquant, c'est inacceptable,

01:09:01mais il y a encore le risque que ça arrive,

01:09:03là rien ne dit que les Anglais ne le feront pas,

01:09:05donc autant ne pas prendre le risque,

01:09:07donc les officiers reprennent un peu

01:09:09de leur orgueil, puis décident

01:09:11finalement de capituler, ils vont être

01:09:13d'ailleurs très critiqués en France

01:09:15pour ça, le roi va les

01:09:17critiquer personnellement

01:09:19d'avoir accepté

01:09:21une capsulation déshonorante,

01:09:23parce qu'une capsulation humiliante

01:09:25comme ça, c'est l'armée française qui est humiliée,

01:09:27et le chef de l'armée c'est le roi,

01:09:29donc c'est juste une question d'honneur et autre,

01:09:31donc c'est ça,

01:09:33le siège de Loubourg est aussi intéressant parce que

01:09:35c'est un siège où il y a énormément

01:09:37d'ingénieurs côté français,

01:09:39il y en a à peu près 5 dans la place,

01:09:41ça c'est plus que partout ailleurs

01:09:43dans les colonies,

01:09:45malgré ça, ça ne suffit pas pour

01:09:47faire une défense victorieuse

01:09:49parce que justement ça manque de secours,

01:09:51parce qu'il y a des dissensions

01:09:53à l'interne, mais il y a un journal

01:09:55extrêmement intéressant d'un ingénieur français,

01:09:57François-Claude-Victor

01:09:59Griot de Poyy,

01:10:01qui est un peu, on va dire,

01:10:03le deuxième ingénieur

01:10:05de la place, le premier en fait,

01:10:07Louis Franquet est complètement

01:10:09malade, ça fait des années

01:10:11qu'il est dans la colonie, le climat lui a vraiment

01:10:13pas réussi, ce qui fait qu'il est très malade,

01:10:15donc pendant le siège, il laisse un peu

01:10:17la direction de la

01:10:19défense dans les faits à ce

01:10:21deuxième ingénieur, monsieur Griot de Poyy,

01:10:23et lui son journal est extrêmement intéressant parce que

01:10:25il présente la défense

01:10:27en première ligne, au jour le jour,

01:10:29c'est vraiment, ah, telle

01:10:31partie de fortification commence à être un peu affectée,

01:10:33donc on a mobilisé tant de

01:10:35travailleurs pour aller

01:10:37défendre ou réparer telle partie,

01:10:39ah tiens, moi là je vais aller faire une petite mission

01:10:41d'espionnage dehors pour essayer de reconnaître

01:10:43un peu les travaux ennemis et autres, ça fait que c'est vraiment

01:10:45un regard inédit, c'est vraiment

01:10:47le regard d'un expert de la défense,

01:10:49de la fortification, mais

01:10:51au plus proche des combats. Il mentionne

01:10:53notamment, dans le port de Louisbourg,

01:10:55il y avait en fait plusieurs

01:10:57petits îlots qui fermaient un peu le port,

01:10:59et il y a notamment la principale

01:11:01de ces îlots sur laquelle les Français avaient une grosse batterie

01:11:03d'artillerie, sauf qu'elle est

01:11:05dès les premiers jours du siège bombardée

01:11:07à revers par les Britanniques depuis

01:11:09un point plus élevé, ce qui fait

01:11:11que les 200 à 300 hommes

01:11:13qui sont sur la batterie de cette île d'entrée,

01:11:15pendant plusieurs semaines, c'est un

01:11:17fer qu'ils vivent. Ils sont bombardés nuit

01:11:19et jour à tel point que les

01:11:21bâtiments, il n'y a même plus de

01:11:23gravats possibles pour s'abriter ou quoi que ce soit.

01:11:25C'est vrai qu'on voit avec les yeux de ces ingénieurs

01:11:27la misère que peut

01:11:29représenter la souffrance

01:11:31physique d'un siège.

01:11:33Lui n'était pas sur cette île, mais il le

01:11:35voyait à quelques centaines de mètres, et il l'entendait

01:11:37surtout. C'est un peu les

01:11:39deux sièges

01:11:41phares dont j'ai envie de parler aujourd'hui.

01:11:43William Henry, avec la présence autochtone,

01:11:45le lien avec le dernier

01:11:47de Mohican, et Louisbourg, qui est

01:11:49la principale fortification européenne,

01:11:51le siège le plus long,

01:11:53le plus difficile, on va dire.

01:11:55Pas nécessairement le plus coûteux en

01:11:57homme, puisque ce n'est pas forcément des sièges très

01:11:59sanglants,

01:12:01mais assez

01:12:03éreintants psychologiquement pour la garnison,

01:12:05pour la population. Il y a donc l'argument

01:12:07de la population civile qui rentre en ligne de compte aussi.

01:12:09Avant peut-être de détailler

01:12:11un peu ce rôle d'ingénieur,

01:12:13et puis d'ailleurs les autres rôles,

01:12:15parce qu'on imagine qu'il y a

01:12:19un nombre assez foisonnant.

01:12:23Sur ces assauts-là,

01:12:25de quel type,

01:12:27on a déjà évoqué un peu le sujet tout à l'heure, mais

01:12:29de quel type d'armes on disposait exactement ?

01:12:31Tout à l'heure tu nous parlais

01:12:33qu'il y avait des petits canons, après potentiellement

01:12:35qu'il y avait des canons un peu plus puissants,

01:12:37typiquement sur Henry

01:12:39ou sur justement

01:12:41ce fort de Louisbourg,

01:12:43qu'est-ce qu'on avait en fait

01:12:45pour attaquer et pour se défendre ?

01:12:47On a donc de l'artillerie lourde, de l'artillerie de siège

01:12:49effectivement amenée d'Europe directement.

01:12:51L'artillerie, on a principalement

01:12:53trois types

01:12:55de

01:12:57bouches à feu.

01:12:59On a donc les canons,

01:13:01en fait on distingue surtout

01:13:03selon la trajectoire

01:13:05du projectile et l'utilisation

01:13:07qu'on en fait. Un canon,

01:13:09c'est une trajectoire très rectiligne,

01:13:11donc ça peut

01:13:13percer de plein fouet un obstacle

01:13:15par exemple. Des canons,

01:13:17pour le côté français, puisque

01:13:19vraiment selon les nations européennes,

01:13:21les calibres diffèrent, se ressemblent

01:13:23beaucoup mais ne sont pas tout à fait les mêmes calibres.

01:13:25Pour le côté français,

01:13:27on entre dans l'artillerie de siège

01:13:29à partir d'un canon de 18 livres.

01:13:31Le calibre

01:13:33d'un canon est en fait mesuré

01:13:35selon le poids de son projectile.

01:13:37Un canon de 18 livres

01:13:39va envoyer des boulets

01:13:41de métal de 18 livres.

01:13:43C'est à peu près

01:13:45une dizaine de kilos.

01:13:47Là, c'est vraiment du gros canon

01:13:49de siège fait pour percer des murs.

01:13:51On a du canon

01:13:53de 18 livres, de 24 livres,

01:13:55ça c'est vraiment l'artillerie de siège. En dessous,

01:13:57c'est plus de l'artillerie qu'on utilise sur les champs de bataille

01:13:59que par défaut

01:14:01on utilisait en Amérique pour les rares

01:14:03sièges qu'on faisait parce qu'on n'avait pas de canon

01:14:05plus puissant, mais ce n'était pas

01:14:07de l'artillerie de siège, on faisait un peu avec ce qu'on a.

01:14:09On a aussi les obusiers

01:14:11qui sont un peu à mi-chemin entre

01:14:13le canon et le troisième type qui est le mortier

01:14:15qui peut utiliser des

01:14:17boulets ou aussi des bombes

01:14:19explosives, une trajectoire un peu plus

01:14:21parabolique. Ça, c'est un peu

01:14:23l'artillerie

01:14:25hybride, on va dire. Et enfin, on a

01:14:27les mortiers qui sont généralement beaucoup plus gros,

01:14:29beaucoup plus lourds, beaucoup moins facilement

01:14:31transportables, qui eux sont vraiment des armes de siège

01:14:33par excellence. Ils ont

01:14:35une trajectoire vraiment extrêmement parabolique

01:14:37et qui permet de franchir

01:14:39des obstacles plutôt que de les

01:14:41détruire.

01:14:43Un mortier, il va

01:14:45envoyer non pas des boulets

01:14:47mais des bombes. Donc c'est des

01:14:49projectiles creux qu'on remplit

01:14:51de poudre, on allume avec une mèche

01:14:53calculée vraiment presque

01:14:55au millimètre près pour

01:14:57tant de mèches, ça donne tant de temps en l'air

01:14:59pour voir avec la

01:15:01trajectoire pour que ça arrive à tel endroit et autre.

01:15:03Et le but, c'est que ça explose en l'air

01:15:05pour détruire ou

01:15:07blesser, mutiler avec des éclats.

01:15:09Ça peut détruire les toits

01:15:11par exemple, ça peut difficilement

01:15:13détruire des murs. C'est plus fait pour

01:15:15percer des toits et

01:15:17exploser et mutiler

01:15:19les personnes qui vont avec.

01:15:21Donc ça, c'est vraiment les trois types d'artillerie

01:15:23qu'on a.

01:15:25Les mortiers, c'est pas en

01:15:27livre que ça se calcule,

01:15:29c'est plus les calibres en pouces,

01:15:31c'est-à-dire c'est le diamètre d'une bombe

01:15:33qui est projetée par un mortier.

01:15:35Là on a effectivement, dans le dernier des Mohicans,

01:15:37dans le conseil de guerre

01:15:39qui est fait par la garnison britannique, il mentionne

01:15:41un moment que le Marquis de Montcalm,

01:15:43le général français, a des mortiers de 15 pouces.

01:15:45Donc c'est des bombes

01:15:47de 15 pouces de diamètre.

01:15:49C'est très gros.

01:15:51Dans les faits,

01:15:53les français n'avaient pas à William Henry

01:15:55des mortiers de 15 pouces. Ils avaient un ou deux

01:15:57mortiers de

01:15:5910 pouces, de 9 pouces, de 13 pouces.

01:16:01Mais ils n'avaient pas de l'artillerie aussi

01:16:03lourde que ce qui est montré

01:16:05dans le film. Mais par contre,

01:16:07au début de mon doctorat,

01:16:09en fait au début de ma maîtrise,

01:16:11je me demandais si

01:16:13il y avait effectivement de l'artillerie de siège,

01:16:15de l'artillerie lourde en Amérique, ou est-ce qu'ils avaient

01:16:17juste tout laissé en Europe puis pris un peu ce qui se faisait.

01:16:19Il y a effectivement de l'artillerie

01:16:21très lourde en

01:16:23Amérique. L'équivalent d'un

01:16:25mortier français de 15 pouces, à peu de choses

01:16:27près, c'est un mortier britannique de 13 pouces,

01:16:29selon les mesures françaises et anglaises qui ne sont pas

01:16:31tout à fait les mêmes. Au musée du

01:16:33fort Ticonderoga, dans le nord

01:16:35de l'État de New York, quasiment au niveau de la frontière

01:16:37entre les États-Unis et le Canada,

01:16:39il y avait le fort Carillon,

01:16:41qui a été construit par les français en 1755,

01:16:43qui a été pris

01:16:45par les Britanniques, occupé par les Américains

01:16:47par après, et qui est un très joli musée actuellement.

01:16:49Ils ont conservé la

01:16:51moitié d'un mortier de

01:16:5313 pouces,

01:16:55qui a en fait explosé

01:16:57plus tard, au cours des preuves

01:16:59de tir et autres. C'est

01:17:01impressionnant de voir la taille de ces objets

01:17:03et de se dire qu'ils les ont

01:17:05fait venir par bateau de l'Atlantique.

01:17:07C'est des mortiers qu'ils utilisaient pour les sièges

01:17:09des puissantes forteresses en France.

01:17:11Ils en avaient des plus gros aussi, mais c'est

01:17:13quand même de l'artillerie lourde, de l'artillerie de siège,

01:17:15qu'ils ont pris le temps de faire venir de

01:17:17l'Atlantique, et puis qu'après il faut transporter

01:17:19en Amérique, dans des conditions

01:17:21où il n'y a pas de route.

01:17:23C'est du canotage

01:17:25sur les lacs, sur les fleuves.

01:17:27C'est assez impressionnant.

01:17:29Après, il y a effectivement

01:17:31toutes les armes individuelles,

01:17:33les armes à feu, fusils,

01:17:35pistolets ou autres, mais

01:17:37comme je disais, je ne suis pas un expert de l'armement,

01:17:39je pense que je vais m'arrêter là pour cette question.

01:17:41Je ne saurais pas en dire plus.

01:17:43Quand une ville est assiégée, tu nous as

01:17:45mentionné que c'était des armées

01:17:47qui s'affrontaient, mais qu'il y avait des civils aussi.

01:17:49Les civils n'y prennent

01:17:51jamais part à

01:17:53cette guerre, justement ?

01:17:55Ça dépend du contexte. Est-ce qu'on est

01:17:57dans un endroit où,

01:17:59par exemple en Europe,

01:18:01est-ce qu'on est dans une zone frontière

01:18:03qui vient d'être annexée, auquel cas

01:18:05on essaye de ne pas faire confiance

01:18:07à la population civile, parce qu'ils

01:18:09ne sont pas suffisamment bien intégrés au royaume,

01:18:11donc on va essayer de ne pas trop les faire contribuer

01:18:13au siège. Ils vont plus être

01:18:15« Vous vivez le siège comme nous,

01:18:17essayez de vous faire petits,

01:18:19ça se passera bien ». Dans d'autres

01:18:21cas, la ville se défend

01:18:23elle-même, la population va

01:18:25prêter main forte à la garnison.

01:18:27En Amérique,

01:18:29pas vraiment.

01:18:31À Louisbourg, par exemple, qui est donc une ville

01:18:33véritablement, ce n'est pas juste une fortification,

01:18:35c'est vraiment une ville avec plusieurs milliers d'habitants.

01:18:37Les habitants

01:18:39ne combattent pas, mais ils vont participer

01:18:43à la défense,

01:18:45dans le sens qu'ils vont

01:18:47coudre des sacs de terre, par exemple.

01:18:49La terre, comme je l'ai dit, c'est un matériau

01:18:51qui résiste très bien aux chocs.

01:18:53Par exemple, quand on est à cours de pierre

01:18:55ou qu'on n'a pas le temps de construire

01:18:57vraiment quelque chose en pierre, on va faire

01:18:59des retranchements un peu de briquet

01:19:01de broc avec des sacs de terre,

01:19:03avec des morceaux de bois un peu à droite, à gauche

01:19:05et tout. Tout ce qui peut

01:19:07empêcher le passage dans une brèche, par exemple,

01:19:09on va remplir de sacs de terre,

01:19:11on va mettre des

01:19:13madriers de bois à droite, à gauche.

01:19:15La population de la ville va

01:19:17être mobilisée pour préparer ces matériaux.

01:19:19C'est coudre des sacs,

01:19:21c'est les remplir, c'est aider

01:19:23au transport jusqu'aux fortifications.

01:19:25Après, c'est les soldats qui s'en occupent qui les

01:19:27placent, qui les manipulent.

01:19:29Oui, à Louisbourg, la population

01:19:31ne combat pas,

01:19:33mais elle participe à l'entretien

01:19:35pendant le siège

01:19:37des fortifications.

01:19:39À Québec, c'est un peu la même chose.

01:19:41Mais sinon, il y a plusieurs cas aussi

01:19:43où, quand les Français

01:19:45attaquent, c'est généralement dans des endroits

01:19:47où il y a peu de civils, hormis

01:19:49William & Mary, où là, ils sont

01:19:51dommages collatéraux

01:19:53pour la plupart. Mais quand les

01:19:55Anglais attaquent, c'est beaucoup

01:19:57dans des endroits assez isolés

01:19:59où il y a peu, voire pas,

01:20:01de population civile.

01:20:03C'est ça.

01:20:05Hormis Québec, Louisbourg,

01:20:07certains forts, plus

01:20:09dans des axes passants, on va dire,

01:20:11avec des établissements civils.

01:20:13Niagara, par exemple, il y a quelques

01:20:15civils.

01:20:17La plupart du temps, quand les civils sont présents,

01:20:19ils sont mobilisés pour les tâches annexes de l'armée.

01:20:21C'est-à-dire, aide à creuser

01:20:23un trou, aide à entretenir

01:20:25telle partie de mur ou autre.

01:20:27D'ailleurs, il y a un truc qu'on n'a pas

01:20:29abordé. C'est que

01:20:31sur ces forts,

01:20:33est-ce qu'on retrouve

01:20:35une organisation

01:20:37qui peut être

01:20:39similaire ? Je veux dire, ces forts,

01:20:41il y a différentes parties, j'imagine.

01:20:43C'est très standardisé,

01:20:45ça aussi ? Ou des fois, on se dit,

01:20:47on peut se passer d'un bâtiment ou d'un autre ?

01:20:49Tout à fait, c'est très variable.

01:20:51On peut se passer de tel ou tel bâtiment

01:20:53puisque, comme je le disais tout à l'heure,

01:20:55ce n'est pas des forts pensés vraiment pour la guerre

01:20:57ou du moins pas pour une guerre de siège

01:20:59à l'européenne.

01:21:01On va garder l'architecture typique

01:21:03des forts avec bastions

01:21:05à l'européenne, oui.

01:21:07Parce que ça, c'est vraiment dans les techniques de tir,

01:21:09le flanquement et autres, essayer de faire en sorte

01:21:11qu'aucun point

01:21:13ne soit isolé par rapport à un autre.

01:21:15Oui, il y a ce système général.

01:21:17Mais par contre, le modèle type

01:21:19d'un fort en Amérique,

01:21:21c'est un simple carré avec quatre bastions

01:21:23au coin. Pas nécessairement

01:21:25d'ouvrage avancé, de

01:21:27retranchement de terre ou de bois avant.

01:21:29Ça, c'est plus pour les forts un peu plus

01:21:31élaborés, plus aux frontières

01:21:33et plus tardifs aussi.

01:21:35Le fort Niagara dont je parlais tout à l'heure,

01:21:37qui était une simple bicoque avec une

01:21:39palissade de bois autour, ça devient

01:21:41un fort extrêmement complexe

01:21:43en termes d'architecture

01:21:45avec vraiment

01:21:47des remparts de terre, des palissades

01:21:49de bois et des ouvrages avancés

01:21:51très

01:21:53pensés à l'européenne

01:21:55pour le coup.

01:21:57C'est vraiment très variable

01:21:59selon tel ou tel fort.

01:22:01C'est l'actuel frontière

01:22:03entre la province du Nouveau-Brunswick

01:22:05et la province de Nouvelle-Écosse au Canada.

01:22:07C'était la frontière à l'époque

01:22:09entre les possessions françaises et anglaises.

01:22:11Il est attaqué et pris par les Britanniques

01:22:13en 1755, en juin

01:22:151855, donc encore en temps de paix.

01:22:17Ça, c'est vraiment un petit fort

01:22:19en terre avec un petit peu de

01:22:21palissade de bois, pas vraiment

01:22:23d'ouvrage extérieur ou quoi que ce soit.

01:22:25C'est un fort moderne

01:22:27mais qui n'est pas non plus pensé pour une

01:22:29guerre à l'européenne.

01:22:31On a fait

01:22:33ce dont on avait besoin.

01:22:35Selon les contextes locaux,

01:22:37est-ce que c'est un fort qui va être destiné pour

01:22:3910 soldats ou pour 90 ?

01:22:41Est-ce qu'il y a besoin

01:22:43d'assurer plus de défense extérieure ou pas ?

01:22:45Est-ce qu'on est dans une zone où c'est

01:22:47que des nations alliées autochtones

01:22:49ou est-ce que c'est la frontière

01:22:51avec des nations plus neutres ou hostiles ?

01:22:53Oui, il y a des caractéristiques globales.

01:22:55La fortification bastionnée

01:22:57à l'européenne,

01:22:59mais l'élaboration

01:23:01est différente en termes

01:23:03d'échelle et de puissance

01:23:05de défense selon le contexte local.

01:23:07Quel est le rôle de chacun

01:23:09au sein de ces

01:23:11fortifications ?

01:23:13Là aussi, ça dépend un peu du contexte local

01:23:15selon

01:23:17la force de la garnison

01:23:19et la diversité des profils

01:23:21dans la garnison.

01:23:23Niagara par exemple, il n'y a pas d'ingénieur.

01:23:25Donc, qui est-ce qui va faire office d'ingénieur ?

01:23:27Ce sera souvent les autres scientifiques

01:23:29de la guerre que sont les artilleurs.

01:23:31En l'occurrence, à Niagara, ça va être

01:23:33le commandant du fort qui lui est

01:23:35un officier d'infanterie, mais qui a

01:23:37beaucoup de connaissances en matière

01:23:39de fortification et d'ingénierie militaire.

01:23:41Donc, il va faire un peu office de tout.

01:23:43Au fort Beau Séjour dont je viens de parler,

01:23:45c'est un artilleur qui fait office d'ingénieur

01:23:47parce qu'il n'y a pas d'ingénieur.

01:23:49Contrairement à l'Europe où les artilleurs

01:23:51sont vraiment en constante

01:23:53rivalité avec les ingénieurs

01:23:55parce que c'est les deux armes scientifiques,

01:23:57donc les deux essayent d'être...

01:23:59On est meilleur que vous parce que notre apprentissage

01:24:01est plus difficile, on a plus de sciences

01:24:03que vous,

01:24:05mais de l'autre côté, les artilleurs sont plus

01:24:07intégrés à l'armée que les ingénieurs.

01:24:09C'est des rivalités de corps, on va dire.

01:24:11En Amérique, c'est quasiment absent.

01:24:13La nécessité fait qu'il y a

01:24:15tellement peu de ces experts que

01:24:17bon, t'es artilleur,

01:24:19t'as 2-3 connaissances en génie, bon, tu vas faire

01:24:21office d'ingénieur. L'inverse ne sera

01:24:23pas vrai. Un ingénieur ne fera pas office

01:24:25d'artilleur, mais un artilleur

01:24:27pourra faire office d'ingénieur, ça arrive très souvent

01:24:29pendant la guerre de Sept Ans, tout simplement parce que même si

01:24:31on envoie beaucoup d'ingénieurs par rapport à ce qu'il y avait,

01:24:33c'est jamais assez par rapport à l'étendue

01:24:35du territoire et par rapport aux attaques

01:24:37des britanniques. Donc, il y a

01:24:39les ingénieurs, il y a les artilleurs qui, eux,

01:24:41sont en charge des canons

01:24:43ou à l'occasion de l'ensemble de la

01:24:45défense du côté

01:24:47de l'ingénierie.

01:24:49Il y a donc l'état-major qui sont

01:24:51les principaux officiers qui, eux,

01:24:53transmettent les ordres à droite et à gauche.

01:24:55Il y a donc les soldats qui, eux,

01:24:57sont la force

01:24:59de frappe, mais aussi la force

01:25:01d'entretien. S'il n'y a pas de

01:25:03population civile à mobiliser,

01:25:05on va essayer d'utiliser, justement,

01:25:07des ouvriers qui sont les soldats.

01:25:09En Europe, il y a des ouvriers spécialisés.

01:25:11Il y a des sapeurs, il y a des mineurs.

01:25:13En Amérique, il n'y en a pas du tout.

01:25:15Donc, on mobilise

01:25:17la population civile quand il y en a,

01:25:19ou les soldats, ou la dernière catégorie

01:25:21qui est les miliciens qui, eux, sont

01:25:23des civils sans être des civils.

01:25:25Dans le sens, c'est le service

01:25:27militaire un peu avant l'heure.

01:25:29Il y a d'ailleurs

01:25:31un mythe encore très tenace de la glorieuse

01:25:33milice canadienne qui était

01:25:35des guerriers super

01:25:37entraînés, super bons tireurs,

01:25:39des tireurs d'élite qui allaient tous à la chasse

01:25:41et qui savaient tous viser entre

01:25:43les arbres de l'Amérique et autres. Non.

01:25:45Ça, c'est un tout petit noyau.

01:25:47C'est plusieurs milliers d'hommes, la milice

01:25:49au Canada. C'est quelques centaines

01:25:51d'hommes qui sont

01:25:53effectivement des bons combattants en 1755.

01:25:55Pourquoi ? Parce que la colonie a

01:25:57connu plus d'une trentaine

01:25:59d'années de paix. Ce qui fait que tout

01:26:01l'entraînement que les grands-pères ont eu,

01:26:03il s'est perdu. L'expertise

01:26:05de tir qu'avaient les Canadiens au début du

01:26:07XVIIIe n'existe plus ou presque

01:26:09en 1755. Ce qui fait qu'au début,

01:26:11en 1755,

01:26:13déjà, non seulement il y a une armée professionnelle

01:26:15qui vient, ce qui fait que vous êtes

01:26:17des amateurs, laissez-nous passer, mais c'est

01:26:19aussi le fait que vous, la milice, vous allez vous battre pour

01:26:21votre pays. Vous battre pour votre pays, c'est quoi ?

01:26:23C'est tracer les chemins, c'est transporter

01:26:25le matériel, puis si on a besoin

01:26:27de vous, vous tirez du fusil. Ce qui arrive

01:26:29à partir de 1758-59 où

01:26:31le poids

01:26:33des forces britanniques est tel

01:26:35qu'on a besoin de tout ce qui est en âge

01:26:37de se battre et ce qui est capable de se battre. Mais jusqu'à

01:26:391758-59, la

01:26:41milice, c'est une main d'oeuvre pour

01:26:43l'armée. Hormis un petit

01:26:45noyau dur de combattants, c'est eux

01:26:47qui transportent le matériel, qui

01:26:49réparent les fortifications ou qui construisent de

01:26:51nouvelles fortifications. Donc c'est ça.

01:26:53On a les officiers qui sont

01:26:55répartis selon leur expertise, ingénieurs,

01:26:57artilleurs, états-majors pour

01:26:59chapeauter le tout. On a les soldats

01:27:01qui sont la force combattante par excellence,

01:27:03qui peut aussi faire les tâches annexes.

01:27:05Et on a éventuellement la population civile

01:27:07ou la milice. Ça reste un peu flou

01:27:09dans mon souci. Pourtant, je l'ai vu il n'y a pas très longtemps,

01:27:11le dernier Mohican. Mais justement,

01:27:13il ne joue pas un peu sur ce cliché dans le film

01:27:15« Milicien ». Tout à fait, oui.

01:27:17Même si le cliché est moins présent

01:27:19côté américain,

01:27:21ils essayent de l'avoir un peu,

01:27:23mais

01:27:25dans les faits, à l'époque,

01:27:27les milices anglaises étaient encore

01:27:29moins bonnes que les milices canadiennes.

01:27:31C'était encore plus

01:27:33des civils qui n'avaient jamais mis la main

01:27:35sur un fusil, ou presque. Théoriquement,

01:27:37en Nouvelle-France, au Canada,

01:27:39il y avait un entraînement une fois par semaine.

01:27:41Dans les faits,

01:27:43à partir des années 1740,

01:27:47on fait tout pour ne pas aller à l'entraînement

01:27:49parce que ça ne nous intéresse pas,

01:27:51parce qu'on n'en a pas besoin, parce qu'on est en temps de paix.

01:27:53C'est ça. Mais côté américain, effectivement,

01:27:55c'est encore plus

01:27:57catastrophique, on va dire, au début du conflit.

01:27:59Mais les Britanniques vont justement, à force

01:28:01d'être confrontés au souvenir

01:28:03des Canadiens qui,

01:28:0560 ans avant, étaient des bons guerriers,

01:28:07des bons combattants, vont

01:28:09créer des nouvelles

01:28:11unités de harcèlement,

01:28:13de petites guerres,

01:28:15de tireurs d'élite et autres,

01:28:17qui vont être confrontés aux troupes de la marine

01:28:19française qui, eux, sont véritablement des militaires

01:28:21beaucoup plus entraînés,

01:28:23justement, beaucoup plus...

01:28:25Ce n'est pas tous des tireurs d'élite exceptionnels

01:28:27comme on voit dans le film, justement, non.

01:28:29Il y a justement tout le côté cliché

01:28:31qui est dans le film, mais il y a une

01:28:33petite part de vérité.

01:28:35Très petite. Ça reste un excellent film.

01:28:37On dira pas de mal du film ici, t'inquiète pas.

01:28:39Et alors,

01:28:41les ingénieurs, du coup, on peut considérer...

01:28:43Tout à l'heure, tu nous disais qu'il y avait un siège où il y avait jusqu'à

01:28:455 ingénieurs. En gros, plus t'as d'ingénieurs,

01:28:47plus tu peux être en capacité de

01:28:49gérer différents fonds

01:28:51ou différentes brèches, du coup. Tout à fait.

01:28:53Comme c'est eux qui ont

01:28:55théoriquement

01:28:57l'expertise scientifique, l'expertise

01:28:59de l'entraînement, la formation

01:29:01pour gérer tout ça,

01:29:03c'est sûr que plus on en a, mieux c'est.

01:29:05Louisbourg, c'est exceptionnel qu'il y en ait

01:29:07autant. 5 ingénieurs présents au

01:29:09même endroit, au même moment en Amérique,

01:29:11c'est unique, ou presque.

01:29:13La seule autre occurrence,

01:29:15c'est quand les Français perdent Québec

01:29:17en 1759, qu'ils essayent de reprendre

01:29:19Québec en 60. Là, il y a

01:29:215 ingénieurs au Canada.

01:29:23On les fait venir tous au même endroit

01:29:25à Québec. Le siège va d'ailleurs échouer.

01:29:27C'est le seul des 11 sièges à l'européenne

01:29:29qui va échouer, parce qu'il n'y avait plus

01:29:31d'artillerie de siège côté français, parce que

01:29:33les Anglais l'avaient toutes capturée.

01:29:35Mais on fait carrément revenir

01:29:37de tous les postes éloignés

01:29:39où il y avait les ingénieurs qui avaient hiverné

01:29:41dans les différents forts, on les fait revenir tous

01:29:43pour l'attaque sur Québec. Mais hormis ça,

01:29:45s'il y a 2 ingénieurs au même endroit

01:29:47au même moment, c'est déjà le bout du monde.

01:29:49Parce qu'on manque cruellement de personnel.

01:29:51Et pourtant, le Canada

01:29:53est la colonie qui a reçu le plus

01:29:55d'ingénieurs pendant la guerre de Sept Ans.

01:29:57Il n'y a que les Antilles

01:29:59à partir de 1762 qui peuvent

01:30:01rivaliser. Mais sinon,

01:30:03les Indes,

01:30:05les côtes de l'Afrique, les Antilles,

01:30:07la Louisiane. La Louisiane, c'est

01:30:09un seul ingénieur qui est envoyé.

01:30:13Au Canada et à Louisbourg,

01:30:15c'est à peu près une douzaine.

01:30:1712-13 qui sont envoyés

01:30:19entre 1755 et 1760.

01:30:21Mais pareil, ils ne sont jamais tous au même endroit au même moment.

01:30:23Il y en a qui peuvent être mutés d'une colonie

01:30:25d'une autre parfois. Il y en a un qui meurt

01:30:27au combat, très vite.

01:30:29Il arrive en 1756, en mai,

01:30:31puis en août, il est tué au combat.

01:30:33Tué au combat, oui et non.

01:30:35C'est un accident.

01:30:39Monsieur Jean-Claude Henri de Lombard

01:30:41de Comble, petite noblesse

01:30:43française, ingénieur depuis

01:30:45une grosse douzaine d'années,

01:30:47bien expérimenté,

01:30:49bien compétent et autre,

01:30:51est envoyé au Canada en 1756.

01:30:53On décide d'attaquer les forts britanniques.

01:30:55Il y a trois forts à l'embouchure

01:30:57de la rivière d'Oswego.

01:30:59C'est dans l'actuelle ville d'Oswego, dans le nord de l'état de New York.

01:31:01C'est sur la rive sud du lac Ontario,

01:31:03qui est le plus à l'est des grands lacs.

01:31:05On décide d'aller attaquer

01:31:07ces forts britanniques.

01:31:09La première étape, c'est d'observer

01:31:11les forts, de faire une reconnaissance

01:31:13pour déceler les points faibles

01:31:15et les points forts.

01:31:17Au matin du 11 août, l'armée française

01:31:19est arrivée la veille, quelques kilomètres plus loin.

01:31:21Monsieur de Comble est envoyé

01:31:23avec son autre collègue, Jean-Nicolas Desandroins.

01:31:25Ils sont deux ingénieurs dans l'armée à ce moment-là.

01:31:27Deux fraîchement arrivés au Canada.

01:31:29Ils arrivent et font leur reconnaissance.

01:31:31Ils décident de se séparer

01:31:33pour aller prendre des angles différents.

01:31:35Ils ont une escorte, évidemment,

01:31:37parce qu'on est quand même en temps de guerre.

01:31:39On s'apprête à assiéger une garnison,

01:31:41donc il faut se protéger un minimum.

01:31:43Parmi les membres de l'escorte,

01:31:45il y a différents autochtones.

01:31:47Il fait très chaud ce jour-là,

01:31:49le 11 août 1756,

01:31:51sur le lac Ontario.

01:31:53Monsieur de Comble décide

01:31:55d'enlever son justocorps,

01:31:57qui est le manteau à peu près actuel,

01:31:59qui était de couleur bleue.

01:32:01Il se retrouve avec un uniforme complètement rouge

01:32:03parce que l'autre partie de l'habit était rouge.

01:32:05Ce qui fait que sur le chemin du retour,

01:32:07un autochtone, allié au français,

01:32:09décide de voir un anglais

01:32:11et de le tuer.

01:32:13C'est un peu l'accident bête.

01:32:15Les sources sont assez amusantes

01:32:17sur ce point-là.

01:32:19Il y a plusieurs officiers français

01:32:21qui mentionnent que cet autochtone

01:32:23s'en veut terriblement.

01:32:25Pendant un an, chaque fois qu'il le voit,

01:32:27il encourage ses camarades autochtones

01:32:29à tuer le plus d'anglais possible

01:32:31pour se venger et pour réparer son erreur.

01:32:33Lui-même se vante d'avoir tué 33 anglais

01:32:35en l'espace d'un an pour avoir

01:32:37réparé l'erreur de la mort

01:32:39de cet ingénieur.

01:32:41Lui, c'est le seul qui meurt au combat,

01:32:43qui meurt en Amérique,

01:32:45parce qu'il ne meurt pas au combat,

01:32:47il meurt de manière accidentelle.

01:32:49Mais...

01:32:51Tu peux répéter la question ?

01:32:53On parlait juste des ingénieurs

01:32:55en général

01:32:57et de leur rôle

01:32:59et du fait que

01:33:01c'était relativement rare

01:33:03qu'il y ait plusieurs ingénieurs

01:33:05qui se retrouvent au même endroit.

01:33:07On pouvait partir du principe

01:33:09que si tu te retrouvais

01:33:11derrière des murs et qu'à côté de toi

01:33:13il y avait trois ou quatre ingénieurs,

01:33:15tu pouvais dire

01:33:17ça sent le siège qui va durer un peu.

01:33:19Oui, c'est ça.

01:33:21On peut sentir qu'effectivement

01:33:23s'il y a besoin d'autant d'ingénieurs

01:33:25dans une position fortifiée,

01:33:27c'est qu'on s'attend à ce qu'elle soit attaquée

01:33:29avec des moyens très importants.

01:33:31Donc, si ça se confirme,

01:33:33ça ne va pas être une partie rigolade.

01:33:35Et effectivement, à Louisbourg,

01:33:37c'est assez saisissant

01:33:39les récits du siège de voir à quel point

01:33:41on parle souvent de la guerre de siège

01:33:43comme quelque chose de peu terrible,

01:33:47de peu sanglant, de peu difficile à vivre.

01:33:49Je ne suis pas d'accord du tout

01:33:51avec cette affirmation.

01:33:53Au contraire, quand tu es enfermé

01:33:55dans une place, que ton seul espoir

01:33:57de t'en sortir, c'est que quelqu'un

01:33:59vienne t'aider de l'extérieur

01:34:01ou que la siégeante se lasse

01:34:03ou qu'il y ait des maladies dans son armée et autres,

01:34:05que tu es bombardé nuit et jour,

01:34:07que le repos est quasiment impossible,

01:34:09les munitions s'épuisent,

01:34:11les provisions s'épuisent.

01:34:13Les récits de siège

01:34:15qu'on peut lire à l'époque,

01:34:17c'est souvent saisissant

01:34:19de voir à quel point ce n'est pas

01:34:21du tout une partie.

01:34:23On voit souvent dans les beaux tableaux

01:34:25du règne de Louis XIV ou de Louis XV

01:34:27un siège très ordonné, très théâtral,

01:34:29c'est codifié,

01:34:31c'est presque minuté en théorie,

01:34:33mais dans les faits,

01:34:35c'est l'enfer.

01:34:37C'est l'enfer terrible.

01:34:39Les tranchées de Verdun en 1916,

01:34:41c'est l'équivalent

01:34:43au XXe siècle

01:34:45de sièges du XVIIIe,

01:34:47avec des échelles beaucoup plus grandes

01:34:49parce qu'il y a beaucoup plus d'hommes

01:34:51et l'artillerie plus puissante,

01:34:53mais le principe est le même.

01:34:55Est-ce que dans certains récits,

01:34:57l'ingénieur on le voit

01:34:59comme un sauveur

01:35:01ou comme un oiseau de mauvaise augure ?

01:35:03Comme un oiseau de mauvaise augure, non,

01:35:05mais comme un sauveur,

01:35:07très rarement, trop rarement selon eux.

01:35:09Ça, c'est aussi le grand drame

01:35:11des ingénieurs au XVIIIe siècle.

01:35:13La France, c'est le pays

01:35:15où les ingénieurs ont eu le plus de succès,

01:35:17le plus d'aura

01:35:19du fait de Vauban.

01:35:21Les autres pays,

01:35:23les ingénieurs sont beaucoup moins intégrés

01:35:25et beaucoup moins respectés dans les armées.

01:35:27Et pourtant, en France,

01:35:29c'est une constante lutte de légitimité

01:35:31des ingénieurs au sein de l'armée

01:35:33parce que c'est des officiers sans commandement,

01:35:35c'est-à-dire que sur le terrain,

01:35:37ils ne commandent pas aux hommes.

01:35:39En fait, c'est des conseillers

01:35:41techniques et scientifiques militaires.

01:35:43Ce qui fait qu'il y a un peu toujours le côté

01:35:45au siècle dernier,

01:35:47vous étiez des civils

01:35:49qu'on venait emprunter en temps de guerre.

01:35:51Maintenant, vous êtes des militaires, mais vous n'êtes pas vraiment

01:35:53des militaires à nos yeux. Donc, il y a vraiment

01:35:55toute cette question de légitimité constante

01:35:57de cette quête de légitimité

01:35:59de la part des ingénieurs.

01:36:01Beaucoup d'officiers d'infanterie

01:36:03prétendent que c'est facile

01:36:05d'être ingénieur, donc pourquoi pas

01:36:07m'occuper d'ingénierie moi aussi,

01:36:09avec plus ou moins de succès d'ailleurs.

01:36:11Ce qui fait que c'est vraiment

01:36:13une constante lutte de légitimité.

01:36:15En Amérique, par contre,

01:36:17ça se passe globalement bien pour les ingénieurs.

01:36:19Ils sont assez bien intégrés,

01:36:21assez reconnus dans l'armée française,

01:36:23leur importance, leur expertise.

01:36:25En 1755, on est quand même

01:36:27à un moment où ils sont un peu plus affirmés

01:36:29que ceux de l'armée française.

01:36:31Mais malgré ça, il y a quand même toujours

01:36:33des tensions personnelles, des tensions individuelles,

01:36:35l'ingérence d'officiers d'infanterie

01:36:37qui viennent prétendre

01:36:39« je peux tout aussi bien faire ton travail à ta place,

01:36:41donc viens pas me faire la leçon ».

01:36:43Parfois c'est efficace,

01:36:45parfois non.

01:36:47Celui qui a fortifié Niagara,

01:36:49Pierre Pouchot,

01:36:51le siège des forts d'Oswego

01:36:53où M. de Comble se fait tuer

01:36:55par un autochtone,

01:36:57c'est intéressant à ce sujet-là

01:36:59parce que son jeune collègue, M. Desandroins,

01:37:01qui a 27 ans,

01:37:03qui est très inexpérimenté,

01:37:05il a une expérience militaire

01:37:07parce qu'il a combattu dans l'infanterie

01:37:09dix ans plus tôt, dans la guerre de Suisse en Autriche,

01:37:11mais comme ingénieur, ça ne fait que cinq ans

01:37:13qu'il est ingénieur. Il n'a jamais connu la guerre

01:37:15comme ingénieur. Il a déjà participé

01:37:17à des sièges comme fantassin, mais jamais comme ingénieur.

01:37:19Donc il est un peu regardé de haut

01:37:21par les officiers de l'armée parce que

01:37:23c'est qui ce blanc-bec qui sort de l'école,

01:37:25qui a deux ou trois ans d'expérience,

01:37:27puis qui, bon, on vient de perdre notre principal ingénieur

01:37:29de manière totalement stupide.

01:37:31Bon, ça augure pas très bien.

01:37:33Donc on va décider de mettre

01:37:35à ses côtés, pour l'épauler,

01:37:37M. Pierre Pouchot, qui est un officier d'infanterie

01:37:39qui est reconnu pour ses compétences

01:37:41en ingénierie, sauf que ça ne se passe pas

01:37:43très bien entre les deux hommes parce que justement,

01:37:45Pouchot est un peu plus âgé, plus expérimenté,

01:37:47fait qu'il se dit, bon, on va procéder

01:37:49de telle manière.

01:37:51Desandroins se dit plutôt, moi, avec ma formation,

01:37:53mon apprentissage me dit, ça serait mieux de faire

01:37:55plutôt de telle manière, ce à quoi

01:37:57il se fait réprimander parce que, oh,

01:37:59vous êtes trop scolaire, vous vénérez

01:38:01trop vos bancs. Ça, c'est vraiment

01:38:03la critique principale qui est

01:38:05adressée au corps du génie en France au XVIIIe siècle,

01:38:07c'est le fait qu'ils sont dogmatiques

01:38:09envers vos bancs, et c'est assez

01:38:11vrai, d'ailleurs. Mais

01:38:13ça se passe pas très bien, il y a quelques petits accrochages

01:38:15entre les deux, donc, bon,

01:38:17Desandroins décide de

01:38:19mettre son orgueil de côté puis de suivre un peu,

01:38:21mais par contre, il se plaint aux autorités en France,

01:38:23les autorités du corps du génie,

01:38:25où, à plusieurs reprises,

01:38:27il mentionne, il faut à tout prix que vous

01:38:29envoyez des ingénieurs pour remplacer mon

01:38:31pauvre monsieur de comble, et surtout des ingénieurs

01:38:33qui ont de l'expérience et qui ont une autorité

01:38:35naturelle qui fait qu'on viendra

01:38:37pas les embêter dans leur travail.

01:38:39Ça l'a vraiment traumatisé.

01:38:41Bon, finalement, l'accrochage est assez

01:38:43mineur parce que le siège se passe très bien,

01:38:45mais il y a

01:38:47quelques petits accrochages entre l'infanterie

01:38:49et les ingénieurs. Avec les artilleurs,

01:38:51non. Ça, c'est assez étonnant

01:38:53de voir à quel point

01:38:55la rivalité très forte en France entre les artilleurs

01:38:57et les ingénieurs est quasi complètement

01:38:59absente en Nouvelle-France.

01:39:01Tant mieux, on va dire, pour le mieux du service.

01:39:03Mais dans l'ensemble, ça se passe pas

01:39:05trop mal. Dans l'ensemble,

01:39:07ils sont globalement écoutés.

01:39:09À Québec, en 1760, justement, quand les Français

01:39:11décident de reprendre la ville,

01:39:13d'essayer de reprendre la ville,

01:39:15les officiers de l'armée, les officiers

01:39:17de l'infanterie, proposent un plan d'attaque

01:39:19pour se dire, bon, on va attaquer plutôt

01:39:21sur telle porte parce que le terrain

01:39:23est plus malléable,

01:39:25plus facilement travaillable,

01:39:27même si la fortification est plus puissante.

01:39:29Les ingénieurs se disent,

01:39:31nous, au contraire, on veut plutôt viser telle porte

01:39:33parce que, oui, le terrain

01:39:35est un peu plus difficile à travailler,

01:39:37mais la fortification est en moins bon état.

01:39:39Et au vu du manque d'artillerie

01:39:41qu'on a, c'est peut-être

01:39:43mieux d'attaquer à l'endroit le plus faible.

01:39:45Il y a quelques débats

01:39:47parmi l'armée et tout, puis finalement,

01:39:49le général français décide de suivre

01:39:51l'avis des ingénieurs.

01:39:53Le siège va quand même échouer parce qu'il n'y a pas

01:39:55assez d'artillerie. Côté français,

01:39:57l'artillerie de siège est quasiment inexistante,

01:39:59puis les rares pièces d'artillerie lourdes

01:40:01qu'ils ont réussi à ramener un peu partout

01:40:03crèvent ou explosent pendant le siège.

01:40:05La poudre est mauvaise.

01:40:07Il n'y a vraiment aucune condition favorable

01:40:09pour reprendre Québec, donc c'est le seul des sièges

01:40:11qui échoue, mais on a décidé

01:40:13quand même de suivre l'avis des ingénieurs.

01:40:15Dans l'ensemble,

01:40:17ils ne sont pas vus comme des sauveurs, mais on leur fait confiance.

01:40:19Généralement,

01:40:21on reconnaît que vous êtes ceux

01:40:23qui ont l'expertise, donc

01:40:25on va suivre vos avis,

01:40:27en notant que c'est argumenté, puis que

01:40:29ce n'est pas insensé, évidemment.

01:40:31Vu qu'ils ont une expertise

01:40:33et qu'ils sont relativement peu nombreux,

01:40:35est-ce que ça ne peut pas être

01:40:37un enjeu

01:40:39stratégique que d'aller, par exemple,

01:40:41capturer un ingénieur ennemi ?

01:40:43Tout à fait. Du côté britannique,

01:40:45des assiégeants britanniques à Louisbourg, par exemple,

01:40:47au cours d'une sortie

01:40:49d'une partie de la garnison française,

01:40:51on se vante d'avoir

01:40:53réussi à capturer un ingénieur britannique.

01:40:55Alors certes, les ingénieurs britanniques

01:40:57n'ont pas l'aura

01:40:59et le respect européen des ingénieurs français,

01:41:01parce que les ingénieurs

01:41:03britanniques, autant la France,

01:41:05c'est le pays

01:41:07qui a le plus développé

01:41:09son corps d'ingénieur à la suite de Vauban,

01:41:11autant l'Angleterre est un des pays

01:41:13le plus à la traîne.

01:41:15Ça fait suite à un contexte politique où les Anglais

01:41:17sont très méfiants vis-à-vis des fortifications

01:41:19depuis le XVIIe siècle,

01:41:21parce qu'il y a eu des révolutions,

01:41:23des guerres civiles, et donc les fortifications

01:41:25sont vues en Angleterre comme

01:41:27plus de points de rébellion

01:41:29possibles que

01:41:31véritablement une défense du territoire.

01:41:33Hormis les fortifications des grandes villes

01:41:35ou des côtes, on fait plus

01:41:37à la marine, ce qui fait qu'on a

01:41:39moins besoin d'ingénieurs, on développe

01:41:41moins les corps d'ingénieurs. Donc oui, les ingénieurs

01:41:43britanniques n'ont pas l'aura

01:41:45des ingénieurs français, mais par contre,

01:41:47les Français sont quand même bien contents de pouvoir en capturer un

01:41:49à Louisbourg, parce que ça veut dire que ça en fait un de moins

01:41:51côté britannique, un expert de moins,

01:41:53donc moins de chances que l'attaque soit bien menée.

01:41:55À l'inverse,

01:41:57en 1755, donc en temps de paix,

01:41:59quand on envoie les premiers renforts

01:42:01au Canada côté français,

01:42:03ces quelques milliers d'hommes, on envoie

01:42:05trois ingénieurs.

01:42:07Ces trois ingénieurs n'arriveront jamais en Amérique,

01:42:09parce qu'ils sont capturés en mer par les

01:42:11britanniques, qui en fait se livrent en temps

01:42:13de paix à des actes de piraterie,

01:42:15piraterie pure et dure,

01:42:17on essaie d'intercepter les renforts,

01:42:19ils réussissent à n'intercepter finalement

01:42:21que deux ou trois navires, 400 hommes,

01:42:23manque de peau sur les deux navires

01:42:25capturés, il y avait les trois ingénieurs,

01:42:27donc ça c'est une belle prise côté

01:42:29britannique, c'est un désastre côté

01:42:31des autorités françaises, parce que c'est

01:42:33on n'a que deux ou trois ingénieurs dans

01:42:35les colonies,

01:42:37qui ne sont pas forcément formés très bien

01:42:39à l'européenne, parce que c'est des canadiens nés au

01:42:41Canada, mal formés et tout,

01:42:43s'il vous plaît, envoyez-en d'autres, ce qui fait

01:42:45qu'en 1756, on en envoie deux autres,

01:42:47il y en a un qui meurt tout de suite, un qui fait ses preuves

01:42:49très rapidement, ça se passe bien,

01:42:51on en envoie encore un ou deux autres,

01:42:53en 1759, on en envoie encore trois autres,

01:42:55mais ce qui fait qu'effectivement, il y a un enjeu

01:42:57de priver l'ennemi de cette

01:42:59expertise,

01:43:01en 1755, on est conscient que

01:43:03la prochaine guerre en Amérique sera

01:43:05différente de celle

01:43:07qu'on a connue jusqu'à présent, parce que là,

01:43:09c'est des envois massifs d'armées européennes,

01:43:11donc ce qui veut dire qu'on va se battre

01:43:13à l'européenne, et se battre à l'européenne, à cette

01:43:15époque, c'est quoi ? C'est principalement

01:43:17des sièges, et qui sont les

01:43:19experts de ces sièges ? C'est les ingénieurs.

01:43:21Le titre de mon livre

01:43:23« Changer le système de la guerre », c'est exactement

01:43:25ça, c'est une citation,

01:43:27c'est un extrait d'une citation

01:43:29d'un des ingénieurs français qui

01:43:31décrit le système de fortification

01:43:33du Canada, et qui mentionne

01:43:35que jusqu'à présent, les petits

01:43:37forts de bois, droite à gauche, étaient très efficaces

01:43:39pour contrer les

01:43:41autochtones, ou pour contrer

01:43:43des petits troupes britanniques avec

01:43:45peu d'artillerie. Mais maintenant,

01:43:47on arrive avec une artillerie de sièges,

01:43:49donc ça va changer

01:43:51le système de la guerre qui, elle,

01:43:53va devenir plus européenne,

01:43:55des sièges, des batailles, de l'artillerie,

01:43:57tout ça. Juste pour en finir

01:43:59avec cet aspect un peu tactique

01:44:01de capturer

01:44:03un ingénieur, est-ce que

01:44:05l'ingénieur peut du coup

01:44:07avoir peut-être

01:44:09de part une correspondance

01:44:11des plans préalables

01:44:13des différents bastions,

01:44:15et est-ce que du coup,

01:44:17dans une logique de renseignement pour pouvoir

01:44:19attaquer des places,

01:44:21ça peut être intéressant aussi de faire

01:44:23parler un ingénieur par exemple

01:44:25sur différentes places ?

01:44:27J'ai pas d'exemple d'interrogatoire

01:44:29d'ingénieur qui permettrait de

01:44:31divulguer des renseignements ou autre, mais par contre,

01:44:33c'est vrai que oui, ça fait partie du travail

01:44:35de préparation d'un siège.

01:44:37Tout ce qu'on peut réunir comme documentation

01:44:39sur la place à assiéger,

01:44:41on va l'utiliser.

01:44:43L'effort d'Oswego, justement,

01:44:45fait par les britanniques,

01:44:47le premier effort est fait dans les

01:44:49années 1720, puis dans les

01:44:51années 1750, ils en font un deuxième,

01:44:53et au tout début de 1755,

01:44:55ils en font un troisième.

01:44:57Il y a eu des plans

01:44:59faits par un ingénieur français

01:45:01présent au Canada dans les années 1720,

01:45:03un plan assez vieux,

01:45:05assez daté, puisque c'est quand même

01:45:0730 ans auparavant.

01:45:09Les Français

01:45:11l'utilisent, ce plan. Ils utilisent toute la

01:45:13documentation qu'ils peuvent avoir. Mais par contre,

01:45:15Monsieur de Comble, qui va mourir

01:45:17tragiquement dans les phases préparatoires

01:45:19du siège, avant le siège,

01:45:21il va d'abord faire une première reconnaissance.

01:45:23C'est en fonction de

01:45:25tout ce que j'ai pu lire sur

01:45:27ces trois forts britanniques,

01:45:29le plan de Monsieur Chausse-Groglerie

01:45:31qui a été fait 30 ans auparavant,

01:45:33il va l'utiliser, il va aller sur place.

01:45:35Donc ça, c'est mi-juillet.

01:45:37Mi-juillet 1756, en préparation

01:45:39du siège, on envoie cet ingénieur

01:45:41dans l'actuelle ville de Kingston

01:45:43en Ontario, donc c'est au Canada,

01:45:45c'est vraiment à l'opposé

01:45:47sur l'autre rive du lac. Oswego,

01:45:49c'est au sud du lac Ontario.

01:45:51C'est presque en ligne droite sur la

01:45:53rive nord du lac qu'il y a le Fort Frontenac,

01:45:55l'actuelle ville de Kingston, qui est

01:45:57un gros fort français à cet endroit-là.

01:45:59On envoie l'ingénieur là-bas

01:46:01pour aller préparer le siège.

01:46:03Il traverse le lac,

01:46:05puis il va faire une première

01:46:07reconnaissance

01:46:09des fortifications

01:46:11et il va en faire des documents vraiment

01:46:13exceptionnels. Un très beau

01:46:15plan

01:46:17fait vraiment sur le terrain.

01:46:19Il fait une ébauche de plans, puis il revient

01:46:21au Fort Frontenac, puis il trace

01:46:23un plan fin juillet. Il fait

01:46:25un mémoire d'une dizaine de pages qui

01:46:27accompagne ce plan pour dire

01:46:29ici on voit de côté en A

01:46:31tel bastion de tel fort,

01:46:33la nature du terrain c'est ci et ça

01:46:35et tout, et il va en proposer un

01:46:37projet d'attaque. Le plan qu'il fait,

01:46:39qu'on a encore dans les archives, qui est d'ailleurs

01:46:41unique pour l'Amérique du Nord à cette

01:46:43époque,

01:46:45c'est pas un plan

01:46:47de projet de fortification,

01:46:49c'est un plan d'un projet d'une attaque.

01:46:51En fonction de ce que j'ai vu,

01:46:53de ma formation, de mon expérience,

01:46:55j'ai pu voir que le terrain ressemble à

01:46:57des collines boisées, à peu près

01:46:59telle distance.

01:47:01Les fortifications ressemblent

01:47:03à ça. La garnison est

01:47:05estimée selon les interrogatoires des prisonniers

01:47:07à tant d'hommes. Donc moi,

01:47:09ingénieur, je propose de procéder de

01:47:11telle manière. Et ça c'est un document vraiment

01:47:13unique. On a un mémoire

01:47:15avec un plan. Il y en a beaucoup

01:47:17en Europe, il y en a quasiment pas en Amérique.

01:47:19C'est le seul où on a le plan

01:47:21et le mémoire.

01:47:23Pour Québec, en 1760, on a des mémoires

01:47:25préparatives d'attaque,

01:47:27mais c'est ça. Donc oui, effectivement,

01:47:29les ingénieurs vont

01:47:31avoir...

01:47:33En fait, c'est des missions de renseignement,

01:47:35les reconnaissances. Pour faire un peu

01:47:37le lien avec l'entretien de Stéphane Jeunet sur l'espionnage,

01:47:39les ingénieurs sont pas des espions,

01:47:41mais contribuent au renseignement

01:47:43militaire. Si ce n'est que c'est pour un but

01:47:45très précis, c'est pour préparer

01:47:47une attaque sur un point.

01:47:49Bien évidemment aussi, un ingénieur

01:47:51à l'inverse qui est affecté

01:47:53dans une nouvelle place,

01:47:55il va recevoir toute la documentation

01:47:57sur la place, en l'occurrence,

01:47:59les plans de ses prédécesseurs. Parce qu'il faut

01:48:01qu'un ingénieur qui défend une fortification

01:48:03connaisse parfaitement

01:48:05l'état de la fortification.

01:48:07Donc c'est l'architecture globale, mais c'est aussi...

01:48:09On est en 1758

01:48:11à Louisbourg, on sait que tel bastion

01:48:13a été renforcé trois ans auparavant,

01:48:15alors que celui-là vient d'être renforcé

01:48:17deux mois plus tôt.

01:48:19C'est un peu toute l'évaluation de

01:48:21l'état global des fortifications.

01:48:23Les ingénieurs, quand il y a un siège, sont souvent

01:48:25appelés sur le conseil de guerre pour dire

01:48:27« Aujourd'hui, ça fait tant de jours qu'on est assiégé,

01:48:29l'état des fortifications, c'est ça. »

01:48:31Je vais faire un parallèle peut-être un peu

01:48:33foireux, mais je trouve ça

01:48:35rigolo. Aujourd'hui, en France,

01:48:37on a un gros

01:48:39problème, c'est les déserts médicaux.

01:48:41Et du coup,

01:48:43là, les solutions

01:48:45qui sont un petit peu avancées, c'est de dire

01:48:47« Bah tiens, on va prendre des jeunes

01:48:49docteurs, et en fait

01:48:51le but du jeu, c'est qu'on va pas

01:48:53trop leur laisser le choix d'aller

01:48:55où ils veulent s'installer, on va les

01:48:57foutre dans des déserts médicaux

01:48:59parce qu'on en a besoin, puis comme ça ils vont se former

01:49:01là-bas, là on en aura le plus besoin.

01:49:03Est-ce que c'était pareil pour

01:49:05les ingénieurs à l'époque ? Est-ce que du coup

01:49:07les ingénieurs qui étaient envoyés

01:49:09en Amérique du Nord,

01:49:11c'était des types qui étaient

01:49:13volontaires ? Ou alors on leur disait

01:49:15« Eh Coco, tu viens de sortir de l'école,

01:49:17allez hop, tu vas aller te former là-bas. »

01:49:19La réponse, c'est oui et non.

01:49:21Avant la guerre de sept ans,

01:49:23les affectations dans les colonies sont

01:49:25juste assez mal vues, parce qu'on manque

01:49:27de tout dans les colonies. On est souvent dans des

01:49:29contextes où, au niveau climat,

01:49:31c'est soit trop froid, soit trop chaud

01:49:33avec plein de maladies.

01:49:35La vie coloniale est chère,

01:49:37les salaires ne sont pas bons,

01:49:39on est loin des yeux de la cour,

01:49:41donc loin des possibilités d'avancement rapide.

01:49:43Souvent, l'affectation

01:49:45dans les colonies,

01:49:47ce n'est pas

01:49:49très apprécié.

01:49:51De plus en plus, il y a une sorte

01:49:53de blocage

01:49:55en France où les opportunités

01:49:57de carrière sont de moins en moins grandes

01:49:59parmi les jeunes ingénieurs qui sortent de l'école.

01:50:01Au contraire, plus on avance

01:50:03vers le milieu du XIXe siècle

01:50:05et notamment pendant

01:50:07la guerre de sept ans, plus on a la volonté

01:50:09de jeunes ingénieurs

01:50:11d'aller se faire une expérience

01:50:13dans les colonies, de demander

01:50:15une affectation coloniale pour

01:50:17retourner l'argument.

01:50:19Oui, je suis loin de la cour,

01:50:21mais j'ai fait mes preuves dans un contexte

01:50:23très difficile. Ça veut dire que maintenant que je suis

01:50:25de retour en France, vous pouvez me donner des bonnes responsabilités.

01:50:27Il y en a plusieurs pour qui ça marche

01:50:29très bien d'ailleurs.

01:50:31La plupart des ingénieurs envoyés

01:50:33dans les colonies

01:50:35en Nouvelle-France pendant la guerre de sept ans

01:50:37sont volontaires.

01:50:39Ça peut être à n'importe

01:50:41quel moment de leur carrière.

01:50:43Ce n'est pas nécessairement des jeunes

01:50:45blancs-becs fraîchement sortis de l'école

01:50:47qui ont deux ou trois

01:50:49ans de service. Ça peut être des

01:50:51individus qui ont déjà 10, 15, 20 ans

01:50:53de service.

01:50:55Le seul,

01:50:57c'est un peu l'exception qui vient

01:50:59confirmer la règle, c'est Louis Franquet

01:51:01qui lui est le principal ingénieur à

01:51:03Louisbourg, qui est malade pendant le siège.

01:51:05Lui, c'est un peu le dinosaure

01:51:07du groupe, dans le sens qu'il

01:51:09est né en 1697,

01:51:11donc il a déjà plus de 50 ans quand

01:51:13il est envoyé en Nouvelle-France. Il est envoyé

01:51:15en 1750 une première fois.

01:51:17Pendant le temps de paix, juste à la

01:51:19fin de la guerre d'instruction d'Autriche, on

01:51:21commence à préparer le conflit suivant.

01:51:23On vient de récupérer Louisbourg qui a été capturé

01:51:25par l'armée britannique. On va

01:51:27refaire les fortifications, les renforcer

01:51:29et les préparer au conflit suivant.

01:51:31On va demander à Louis Franquet,

01:51:33ça fait 30 ans qu'il est ingénieur,

01:51:35il est bien établi en France, il a des bonnes

01:51:37responsabilités, il est reconnu dans le corps

01:51:39comme étant très compétent. On va lui demander

01:51:41d'aller faire une tournée d'inspection

01:51:43des fortifications en Nouvelle-France,

01:51:45puis d'essayer de les améliorer un peu.

01:51:47Officiellement, c'est une mission de quelques mois.

01:51:49Très vite, c'est

01:51:51reste sur place, puis

01:51:53le principal ingénieur sur place.

01:51:55Tout le temps dans les années 1750, Franquet

01:51:57n'arrête pas de dire « la vie

01:51:59est pourrie ici, il fait froid,

01:52:01il pleut, je suis malade,

01:52:03c'est fait de briques et de brocs,

01:52:05c'est pas possible, renvoyez-moi en France. »

01:52:07Il est renvoyé une première fois en France en 1753,

01:52:09il est tout de suite renvoyé en 54

01:52:11en Nouvelle-France, puis là il y reste jusqu'au

01:52:13siège de Louisbourg en 58.

01:52:15Il est un peu

01:52:17critiqué par

01:52:19certains officiers de l'armée pendant le siège

01:52:21de son retour en France. Il est gentiment

01:52:23mis à la retraite en 1760

01:52:25quand il revient. Deux ans

01:52:27après son retour en France, puis il meurt

01:52:29quelques années après.

01:52:31On lui a demandé

01:52:33une affectation dans

01:52:35les colonies, il a dit non.

01:52:37Il a fallu le convaincre,

01:52:39il s'est laissé convaincre,

01:52:41puis ça s'est plus ou moins bien passé.

01:52:43La plupart des autres, c'est au contraire

01:52:45« j'ai pas forcément d'opportunité de carrière

01:52:49parce que je viens de sortir de l'école, puis tous les bons postes

01:52:51sont pris, ou ça fait

01:52:53plusieurs années que j'ai une carrière, mais que ça avance

01:52:55pas aussi vite que je pourrais l'espérer.

01:52:57Donc s'il vous plaît, envoyez-moi dans les colonies. »

01:52:59Ça va être terrible,

01:53:01ça va être ennuyant, ça va être

01:53:03très difficile, mais à long

01:53:05terme ça peut aider.

01:53:07Jean-Nicolas Desandroins, qui est

01:53:09envoyé en 56 avec

01:53:11deux combles, lui c'est une demande

01:53:13d'être envoyé au Canada.

01:53:15Et ça va très bien payer, parce que

01:53:17il va faire ses preuves.

01:53:19En 56, ça se passe difficilement

01:53:21parce qu'il y a cet accrochage

01:53:23avec Pierre Pouchot, mais après

01:53:25très vite, il apprend de ses leçons,

01:53:27puis en 57, 58,

01:53:2959, 60,

01:53:31il est reconnu par les autorités coloniales

01:53:33et par l'armée comme très compétent,

01:53:35très bien. Il va avoir une carrière

01:53:37en France très intéressante,

01:53:39avec des postes à haute responsabilité,

01:53:41et surtout, il va être envoyé

01:53:43en Amérique en 1780

01:53:45pendant la guerre d'indépendance américaine.

01:53:47Comme il a connu le contexte américain,

01:53:49oui, c'est pas tout à fait le même

01:53:51contexte, parce que c'est pas les

01:53:53colonies britanniques, c'est plus le climat canadien et autre,

01:53:55mais il a une expérience du terrain en Amérique.

01:53:57Donc on va faire appel à son expertise

01:53:59pour diriger les ingénieurs qui sont envoyés

01:54:01avec l'armée française en Amérique.

01:54:03Il va pas

01:54:05participer au siège de Yorktown en 1780,

01:54:07parce que c'est la principale action

01:54:09de la guerre avec l'armée française, mais il est malade à ce moment-là.

01:54:11C'est un petit peu dommage pour lui,

01:54:13parce qu'il va récolter les lauriers de cette belle action,

01:54:15mais par contre, il va être reconnu tout le

01:54:17long des campagnes 1780-82

01:54:19pour justement

01:54:21son expertise, et il va terminer

01:54:23avec des postes à très haute

01:54:25responsabilité en France dans les années

01:54:271780. Il va finir dans

01:54:29les grands échelons des

01:54:31ingénieurs. Il y a en fait,

01:54:33l'échelon de base, c'est l'ingénieur ordinaire,

01:54:35il y a l'ingénieur en chef qui commande

01:54:37à plusieurs ingénieurs ordinaires,

01:54:39et il y a le directeur des fortifications

01:54:41qui commande à plusieurs ingénieurs en chef.

01:54:43Et à la fin des années 1780,

01:54:45il y a douze directions de

01:54:47fortification en France, des endroits

01:54:49en a une, puis il navigue entre

01:54:51plusieurs directions. Il fait partie des principaux

01:54:53ingénieurs du pays. Il fait que lui, pour le coup,

01:54:55sa carrière coloniale a été

01:54:57très utile et très pertinente.

01:54:59Il y en a pour qui ça se passe plus ou moins

01:55:01bien. Bon,

01:55:03il navigue de colonie en colonie.

01:55:05Il y en a un, par exemple, qui est envoyé en

01:55:0759 au Canada

01:55:09qui se fait

01:55:11bien remarquer, puis il va être envoyé

01:55:13aux Antilles dans les années 1760-70,

01:55:15puis il va combattre en Inde

01:55:17en 1777, il va être fait prisonnier

01:55:19en 78 par les Anglais,

01:55:21puis il va quand même bien terminer aussi en France

01:55:23avec des postes pas aussi

01:55:25élevés que des endroits, mais quand même,

01:55:27c'est rare que des ingénieurs

01:55:29qui ont le statut

01:55:31d'ingénieur ordinaire quand ils vont dans les colonies,

01:55:33c'est rare qu'ils terminent leur carrière

01:55:35avec ce même statut. Généralement, il y a toujours un peu

01:55:37d'avancement

01:55:39dans la carrière. Généralement,

01:55:41c'est assez bien vu. C'est des

01:55:43moments difficiles sur place. Ils

01:55:45n'arrêtent pas de s'en plaindre tout le temps, mais ça paye

01:55:47au final pour eux. Est-ce que pour clôturer

01:55:49cette émission, tu aurais une

01:55:51petite liste de bouquins

01:55:53recommandés aux gens qui nous regardent, qui nous écoutent

01:55:55pour mieux comprendre

01:55:57cette guerre de siège ?

01:55:59Tout à fait, tout à fait. J'ai fait une petite liste

01:56:01de livres à côté de moi. Alors déjà,

01:56:03on va commencer par un petit peu d'auto-promotion

01:56:05Pour des sujets spécifiques

01:56:07comme ça, guerre de siège,

01:56:09en Nouvelle-France, ingénierie militaire

01:56:11en Nouvelle-France pendant la guerre de 7 ans,

01:56:13je suis le seul qui fait ça.

01:56:15Il y a plusieurs livres

01:56:17qui ont été faits ou des articles, des études

01:56:19sur certains sièges localisés.

01:56:21Le siège de Louisbourg, par exemple,

01:56:23il y a toute une bibliographie intéressante dessus.

01:56:25Mais là où j'ai apporté

01:56:27quelque chose de nouveau, c'est que j'ai fait un regard synthétique

01:56:29sur l'ensemble de ces sièges

01:56:31et surtout les comparer à la situation européenne.

01:56:33Effectivement, il y a

01:56:35mon petit livre,

01:56:37à peu près 200 pages,

01:56:39200 pages à peu près

01:56:41en 2020. C'est une version

01:56:43très retravaillée de mon mémoire de maîtrise.

01:56:45Pour la partie ingénierie militaire,

01:56:47c'est une dizaine de pages là-dedans

01:56:49parce que c'est en faisant mon mémoire

01:56:51que j'ai vu qu'il y aurait potentiel à beaucoup plus.

01:56:53Donc, attendez 2024

01:56:55ou 2025 que j'ai terminé ma thèse.

01:56:57Puis là, vous aurez une thèse sur les ingénieurs militaires.

01:56:59En attendant, il y a mon blog Trancher et Tricorne

01:57:01sur lequel je partage certains éléments

01:57:03de ma recherche. Pour la guerre

01:57:05de sept ans en général,

01:57:07j'aurai une référence en particulier

01:57:09qui est une excellente synthèse

01:57:11de la guerre de sept ans par Helmut Zembowski

01:57:13qui est prof, ou qui du moins

01:57:15en 2015 au moment de la publication

01:57:17était prof à l'université de Besançon.

01:57:19C'est une excellente

01:57:21synthèse pour avoir le contexte global

01:57:23géopolitique,

01:57:25le déroulement

01:57:27du conflit et autres.

01:57:29Il y a quelques petites erreurs à droite à gauche

01:57:31comme dans à peu près tous les bouquins qui existent sur Terre.

01:57:33Mais c'est une excellente synthèse,

01:57:35ça se lit comme un roman.

01:57:37C'est une bonne brique, mais qui se lit très bien.

01:57:39Il y a une édition, moi j'ai édition au Québec

01:57:41mais elle a été édité en même temps en France.

01:57:43Donc, très facilement trouvable en France.

01:57:45Mon livre est un petit peu moins

01:57:47facilement trouvable en France puisque

01:57:49c'est édité au Québec.

01:57:51Mais je sais qu'il y a beaucoup de librairies locales

01:57:53qui peuvent le faire venir par commande.

01:57:55Donc, vous pouvez le trouver sans trop de difficulté.

01:57:57Pour les ingénieurs

01:57:59et Vauban, il y a

01:58:01une historienne qui

01:58:03dans les années 80 et 90 a

01:58:05beaucoup travaillé sur les ingénieurs.

01:58:07C'est Anne Blanchard qui est décédée

01:58:09fin des années 90, au début des années 2000,

01:58:11je ne sais plus. Elle avait fait

01:58:13une très bonne biographie de Vauban.

01:58:15Donc là aussi, c'est une brique,

01:58:17mais qui donne un

01:58:19bon aperçu du personnage Vauban

01:58:21et de l'évolution des ingénieurs

01:58:23sous sa houlette,

01:58:25on va dire.

01:58:27L'actuel grand spécialiste de

01:58:29Vauban, c'est Madame Michèle Virole,

01:58:31qui est professeure d'université

01:58:33à Rouen, je crois.

01:58:35Professeure d'université en France.

01:58:37Il y a plusieurs de ses travaux

01:58:39que je recommande aussi.

01:58:41Lui, par exemple, c'est Vauban

01:58:43de la gloire du roi au service de l'État.

01:58:45Ce n'est pas une biographie, c'est plus une

01:58:47biographie thématique

01:58:49que vraiment une biographie linéaire comme

01:58:51Anne Blanchard.

01:58:53Pour les ingénieurs, il y a vraiment la Bible

01:58:55dont je me sers tout le temps, c'est Anne Blanchard,

01:58:57c'est les ingénieurs du roi.

01:59:01De Louis XIV à Louis XVI.

01:59:03C'est vraiment une étude sur

01:59:05les ingénieurs français entre

01:59:071690 et la Révolution,

01:59:09donc un siècle d'ingénierie française.

01:59:11C'est un bouquin qui date de 1979.

01:59:13Il a quelques petites

01:59:15lacunes, il ne parle pas du tout des colonies, par exemple.

01:59:17Justement, ça me laisse plus de place

01:59:19pour parler de la Nouvelle France.

01:59:21Il y a quelques petites

01:59:23approximations à droite à gauche, ça reste quand même

01:59:25une Bible incontournable pour l'étude

01:59:27sur le génie. Il y a un dictionnaire des ingénieurs

01:59:29qui vient avec ça, où elle a fait

01:59:31un travail de moine à chercher

01:59:33tous les ingénieurs français,

01:59:35puis de les regrouper en un dictionnaire.

01:59:37Il n'est pas complet là non plus,

01:59:39il y a quelques erreurs sur certains ingénieurs

01:59:41en Nouvelle France, mais c'est deux outils

01:59:43très intéressants. Et pour terminer,

01:59:45plus sur la guerre de siège,

01:59:47j'aurais...

01:59:49Les ouvrages français

01:59:51sont plus sur vos bancs

01:59:53ou sur quelques aspects français

01:59:55de la guerre de siège. Il faudra plus aller chercher

01:59:57des ouvrages en anglais pour un regard

01:59:59global sur l'Europe.

02:00:01Donc j'aurai deux volumes

02:00:03à vous proposer.

02:00:05Christopher Duffy, qui est un universitaire

02:00:07anglais, je crois,

02:00:09qui a fait deux

02:00:11très beaux volumes dans les années 80

02:00:13sur la guerre de siège,

02:00:15si je vous refais. Et pareil,

02:00:17c'est deux très bons livres, donc c'est pas mal

02:00:19ce que je pourrais vous proposer.

02:00:21C'est ça.

02:00:23Merci pour cette biblio.

02:00:25Un petit mot de la fin, peut-être, pour conclure ?

02:00:27Est-ce qu'il y a quelque chose que tu voulais rajouter ?

02:00:29Ou peut-être un appel

02:00:31que tu veux lancer à des futurs collègues sur des terrains

02:00:33qui n'ont pas encore été défrichés,

02:00:35s'il y en a qui veulent se lancer ?

02:00:37C'est sûr que je suis conscient

02:00:39des limites de ma recherche

02:00:41de maîtrise et qui est devenue livre.

02:00:43Mon livre, je l'ai beaucoup retravaillé,

02:00:45je l'ai beaucoup retravaillé pour en faire un livre,

02:00:47mais j'avais quand même des contraintes éditoriales

02:00:49qui faisaient que je n'ai pas pu faire

02:00:51tous les sujets que je voulais sur la guerre de siège.

02:00:53Par exemple, il y a un point qui pourrait être

02:00:55un appel à une recherche,

02:00:57c'est toute la partie logistique,

02:00:59l'armement, le transport de l'armement

02:01:01et autres. Moi, je me suis vraiment intéressé

02:01:03au modèle théorique,

02:01:05à son application

02:01:07en Europe et en Amérique.

02:01:09Maintenant, je m'intéresse aux acteurs

02:01:11derrière tout ça, donc il y aurait encore

02:01:13quelque chose à faire sur la guerre de siège

02:01:15plus la partie logistique.

02:01:17L'implication des civils

02:01:19serait une autre

02:01:21possibilité de recherche très intéressante.

02:01:23N'allez pas croire que

02:01:25j'ai traité du sujet, il n'y a plus rien

02:01:27à faire, tout est fait. Déjà, un,

02:01:29je n'ai pas fait tous les sièges en détail parce que je ne voulais

02:01:31pas me faire juste une liste d'études

02:01:33de cas. Déjà, il y a plusieurs de ces

02:01:35sièges qui ont été traités individuellement.

02:01:37Moi, je vous ai proposé un regard global.

02:01:39Il y a certains sièges qui restent encore à traiter

02:01:41plus ponctuellement.

02:01:43Pour des étudiants

02:01:45qui voudraient se lancer dans des sièges supérieurs

02:01:47et qui voudraient des sujets comme ça, il y a

02:01:49encore du travail à faire.

02:01:51C'est pas mal le seul appel que

02:01:53j'aurais. Sinon, allez suivre

02:01:55mon blog une fois de temps en temps.

02:01:57Je partage des articles.

02:01:59En fait, j'ai commencé

02:02:01mon blog à l'automne 2018

02:02:03en même temps que mon doctorat.

02:02:05Au début, c'était beaucoup d'articles

02:02:07issus de ma maîtrise et

02:02:09un peu de mes premières bribes de recherche

02:02:11de doctorat. Maintenant,

02:02:13c'est plus

02:02:15une anecdote sur un ingénieur,

02:02:17une petite trouvaille de sources ou une réflexion

02:02:19plus globale sur un mythe

02:02:21de la guerre au XVIIIe ou quoi que ce soit.

02:02:23Là, il y a quelques jours, j'ai fait mon dernier article

02:02:25sur l'iconographie

02:02:27sur les ingénieurs au XVIIIe siècle

02:02:29qui est terriblement faible

02:02:31en termes de nombre.

02:02:33Une des rares, en fait la seule

02:02:35iconographie d'époque que je connais

02:02:37sur les ingénieurs français de la guerre

02:02:39de sept ans, c'est une tabatière

02:02:41qui a appartenu à un ministre de l'eau

02:02:43le duc de Choiseul.

02:02:45Cette tabatière, collection privée,

02:02:47il y a une campagne de financement

02:02:49actuellement par le musée du Louvre

02:02:51pour acquérir cette tabatière.

02:02:53J'ai fait un petit article dessus pour dire

02:02:55je vous encourage à aller donner quelques euros

02:02:57pour aider le musée du Louvre

02:02:59à acheter cette tabatière parce que moi, c'est un objet

02:03:01déjà que je trouve magnifique.

02:03:03C'est plusieurs miniatures,

02:03:05c'est quelques centimètres de peinture

02:03:07mais c'est avec une précision

02:03:09et un détail assez incroyable.

02:03:11C'est un bel objet, surtout moi,

02:03:13ça a un lien avec mon sujet

02:03:15parce que c'est la seule image

02:03:17d'ingénieur de la guerre de sept ans, d'époque, que je peux utiliser.

02:03:19Donc, c'est ça.

02:03:21Et si vous avez des questions, bien évidemment,

02:03:23sur quoi que ce soit,

02:03:25il y a un formulaire de contact via mon blog

02:03:27Tranché et Tricorne.

02:03:29T'as un Twitter peut-être aussi ?

02:03:31Twitter, je l'utilise très peu, mais par contre, il y a la page Facebook

02:03:33Tranché et Tricorne qui est associée à mon blog.

02:03:35Donc, que ce soit via Facebook

02:03:37Tranché et Tricorne ou directement

02:03:39sur le blog avec un formulaire

02:03:41de contact, je reçois le courriel et je réponds

02:03:43sans problème. Merci en tout cas, Michel,

02:03:45de nous avoir accompagné ce soir pour cet

02:03:47entretien. Il y aura sur la chaîne

02:03:49Nota Bonus ou Nota Bene

02:03:51des épisodes encore avec

02:03:53Michel parce qu'il y a

02:03:55plein de choses passionnantes à faire et je vous invite

02:03:57déjà à aller voir l'épisode

02:03:59sur la guerre en dentelle

02:04:01disponible sur la chaîne YouTube Nota Bonus

02:04:03et également celui du

02:04:05siège de Berghobsom

02:04:07qui est vraiment tip top

02:04:09aussi. Prochain entretien

02:04:11ce sera le lundi

02:04:1321

02:04:15à 10h

02:04:17du matin. On aura un petit entretien, ça va durer

02:04:19une heure seulement, un peu plus rapide que d'habitude.

02:04:21Ce sera avec Laurent DiFilippo

02:04:23que vous connaissez, qui est déjà intervenu dans l'émission

02:04:25pour la sortie de son bouquin Viking.

02:04:27Nous, on a

02:04:29sorti notre bouquin il n'y a pas très longtemps, Les Vikings

02:04:31et bien Laurent DiFilippo

02:04:33a dirigé son ouvrage collectif qui s'appelle Viking

02:04:35mais qui est plus sur la réception

02:04:37contemporaine des Vikings et sur

02:04:39les interprétations qu'on peut en faire sur l'image

02:04:41contemporaine du Viking. C'est

02:04:43un livre qui est vraiment très complémentaire

02:04:45avec celui qu'on a sorti

02:04:47en octobre et donc

02:04:49on reviendra avec lui lundi prochain

02:04:51à 10h sur la sortie de cet

02:04:53ouvrage et ce qu'on peut y trouver. Merci

02:04:55encore Michel, merci à tous d'avoir

02:04:57suivi cette émission

02:04:59et merci à La Pastèque Masquée

02:05:01comme d'habitude pour la modération et la

02:05:03préparation de l'émission.

02:05:05Salut tout le monde !

La guerre de siège au 18ème siècle - Entretien avec Michel Thévenin

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