Porcher démonte les récits néo-libéraux en 15 minutes

Éthique et tac

Réduire la qualité de la vidéo.  S'abonner à la chaîne https://www.youtube.com/@LibrairieMollatBordeaux Lire T. Porcher : "Mon dictionnaire d'économie : comprendre, se positionner, débattre" (Septembre 2022) https://www.librairie-sciencespo.fr/livre/9782818507322-mon-dictionnaire-d-economie-comprendre-se-positionner-debattre-thomas-porcher/ Découvrir les économiste atterrés https://www.atterres.org  Pour changer le système : Réclamer le RIC constituant : https://www.mouvement-constituant-populaire.fr/ Changer de banque: https://www.lanef.com/ https://change-de-banque.org/particulier/ Passer à l'action militante: https://extinctionrebellion.fr/ https://ripostealimentaire.fr/ Changer de travail : https://jobs.makesense.org/fr  Sources Porcher https://www.youtube.com/watch?v=Q1uIXQ-DyRU Musique https://www.youtube.com/watch?v=39PVEaSytpo  Réponses au quiz de fin :   /!\ Description à ne pas lire avant d'avoir vu la vidéo entièrement  /!\   /!\   /!\  /!\  Est-ce que la suppression de l' ISF s'est transformé en investissement ? Non.  Quel part du profit des entreprise du CAC40 est récupéré par les actionnaires? 60% des profits.  Combien Apple paye-t-il d’impôt ? 0,005% (en Irlande).  #porcher #économie #libéralisme #marché #smith #maininvisible #concurrence #monopole #loi #jungle #économiste #économistesatterés #conférence #extrait #mollat #ethiqueettac

Transcript

00:00A propos d'économistes, vous expliquez qu'il s'agit probablement le plus facilement, le

00:13mot le plus facilement, le plus attribuable dans l'espace médiatique.

00:16J'aurais tendance à vous dire qu'il n'y a pas que les économistes qui partagent ce

00:22privilège.

00:23Il y a d'autres mots, y compris en hogue, qui sont pareils, mais vous regrettez surtout

00:30dans le débat médiatique, il est souvent arrivé que des éditorialistes économiques

00:35soient tous sur la même ligne.

00:37Expliquez-nous un petit peu, c'est cette homogénéité que vous remettez en cause,

00:43évidemment.

00:44Alors sur le titre économiste, parce que moi, et les économistes atterrés de manière

00:47générale, j'aime bien les mettre, parce que c'est pour ça que j'ai fait une entrée

00:49atterrée à part.

00:51Les économistes atterrés, ils sont tous économistes, c'est-à-dire qu'ils ont tous fait huit ans

00:55d'études, ils ont tous un post, ils ont tous des publications académiques, mais vraiment

00:59tous.

01:00Dans des revues.

01:01Voilà, dans des revues classées, etc.

01:02C'est-à-dire tous, y compris ceux qui trouvent que ce n'est pas utile, on monte quand même

01:07toujours dans leur CV, où on a eu un moment dans leur vie.

01:09Donc on est économistes, et pourtant on s'en prend plein la tête en nous disant qu'on

01:14n'est pas économistes.

01:15C'est quand même assez marrant ça.

01:16Les gens qui vous disent ça, parfois, ils ont fait un bac plus cinq d'économie, alors

01:19moi j'ai dit qu'un bac plus cinq, on peut se présenter quand même comme économiste,

01:22je le dis.

01:23Mais vous avez des gens parfois qui n'ont jamais fait d'économie, c'est-à-dire qu'ils ont

01:25fait Sciences Po ou une école de commerce, et puis ils se disent économistes.

01:28Ben non, l'économie, ce n'est pas que des chiffres que l'on prend comme ça sur Eurostat

01:33et on dit il y a ce chiffre-là, ce n'est pas que des comparaisons entre deux pays,

01:36il y a aussi des raisonnements derrière.

01:37Il y a aussi des raisonnements.

01:38Et c'est ça qui fait la différence.

01:39Et il y a beaucoup de gens parfois qui sont à la tête de think tanks, je vais dire, qui

01:45n'ont fait aucune année d'études d'économie, qui font passer leur think tank pour une espèce

01:49de laboratoire de recherche en se donnant des titres directeur de recherche du think

01:52tank, truc mûche, alors que ce ne sont pas des directeurs de recherche, et qui en fait

01:57donnent l'impression de connaître, parce qu'ils citent deux chiffres, mais en réalité

02:00ils ne connaissent pas, ils citent des choses qui vont répéter à droite et à gauche,

02:06et qui servent des intérêts, souvent, parce qu'ils sont financés, c'est souvent des

02:11lobbyistes plutôt.

02:13Donc c'est important de rappeler, oui, ce que doit être un économiste.

02:16On ne peut pas se présenter un médecin, il y a aussi des titres, des études qui ont

02:20été faites, on ne peut pas se présenter médecin comme ça, et là, économiste, ça

02:23devrait être pareil.

02:24Et pour les éditorialistes, qui sont eux des journalistes économiques, il est vrai

02:28que sur un certain nombre de débats, quelle que soit la chaîne, quelle que soit la radio,

02:34quelle que soit sa tendance, soit lisons de gauche ou de droite, les débats étaient

02:37les mêmes.

02:38Sur l'ISF, je n'ai vu aucun éditorialiste qui nous a dit que c'était une mauvaise idée,

02:41ou que, tout simplement, qui a mis même des doutes, qui a dit que la transformation

02:44de l'ISF n'allait pas se transformer en investissement, ce qu'on dit les atterrait

02:48dès le début, et ce qui a été vérifié aujourd'hui par 4 rapports de France Stratégie,

02:53dont la plupart des économistes ont été des soutiens de Macron, donc on ne peut pas

02:57leur dire, mais nous, on leur avait dit bien avant.

03:00Pourquoi on leur avait dit ? Pas parce qu'on a une boule de cristal, mais parce que ça

03:02a été fait dans d'autres pays, ça n'a pas donné lieu à des investissements, donc

03:05on avait des doutes.

03:06Et là, aucun éditorialiste n'a critiqué ça.

03:08Aucun éditorialiste n'a critiqué le CICE, et aucun éditorialiste ne vous dira un jour

03:14qu'il faut augmenter l'investissement public ou la dépense publique.

03:18Donc il y a quand même partout, sur des ondes, le même discours, et ça aussi c'est un peu

03:22problématique.

03:23Un mainstream, quoi, réellement.

03:24Oui, il y a un mainstream.

03:25Après, les atterraits font partie du débat public, et moi je suis aussi souvent à la

03:29télé, donc je ne vais pas non plus critiquer, mais c'est vrai que sur les éditos matinaliers,

03:33qui sont quand même des moments où tout le monde regarde, il y a quand même une uniformisation

03:36du discours, ce qui est problématique.

03:38Autre, j'allais dire, «tribu», entre guillemets, dans un terme qui n'est pas sociologique du

03:44tout, les actionnaires.

03:46Alors là, c'est assez passionnant, parce qu'il y a de l'humour dans votre livre.

03:51Votre définition des actionnaires, ce sont des rentiers qui placent leur argent et qui

03:56récupèrent la majorité des profits générés par les entreprises.

04:01En quoi est-ce que leur comportement et leur jeu économique, comme vous le dites, page

04:05et perdant pour les états, les entreprises et les salariés ?

04:09Déjà, il faut quand même voir une chose, c'est que les actionnaires aujourd'hui,

04:15par exemple dans le cas de 40, ils récupèrent minimum 60% des profits.

04:18Il y a 30% qui va à l'investissement, à peu près, et 10% aux salariés.

04:22Parfois, ça monte à 80%, ça n'a pas toujours été le cas.

04:27Il y a des moments dans l'histoire où les actionnaires récupéraient une part un peu

04:31plus normale, c'est-à-dire 45%.

04:33C'était pas mal, 45% c'est déjà pas mal.

04:35Là, quand on monte à 60-80% du profit, on peut se dire voilà.

04:40Après, il y a aussi une chose, c'est qu'il y a une grosse partie des actionnaires qui

04:45placent leur argent, mais ce qui se passe dans l'entreprise, ça ne les intéresse

04:49pas plus que ça.

04:50Ils peuvent changer si ça ne les intéresse pas.

04:52Il y a eu un changement dans les années 80, c'est que le salaire du dirigeant dépend

04:57de ce qu'il va donner aux actionnaires.

04:58Vous l'expliquez bien.

04:59Un certain nombre de mécanismes que vous pouvez détailler.

05:03Grâce au stock option, ce qu'il va donner aux actionnaires va faire augmenter fortement

05:09son salaire.

05:10Donc, le dirigeant a plus intérêt à des investissements de court terme ou à développer

05:14parfois même des filiales qui vont s'intéresser au mouvement des actions, à tout ce qui est

05:20financiarisation de l'économie, parce que ça va rapporter plus que de faire un investissement

05:24de long terme qui parfois met un certain temps à être rentable et qui va faire gagner

05:31moins aux actionnaires.

05:32Donc, on est toujours dans une espèce de vision de court terme et aussi de compression

05:37des coûts quand l'activité va mal.

05:39Quand l'activité va mal, parce que pour que ça aille bien, soit vous vendez plus,

05:42et là c'est génial, soit vous vendez pareil et là il faut compresser les coûts pour

05:46dégager plus de profits.

05:47Et quand vous compressez les coûts, vous compressez quoi ? Heureusement qu'il y a

05:50la loi travail qui fait que les salariés peuvent devenir des meubles, heureusement

05:53qu'il y a des délocalisations parfois, parce qu'on a vu des gens parfois qui fermaient

05:56des usines en France.

05:57Il y en a trois d'usines de plus de 50 salariés qui ferment par mois en France, depuis 2008.

06:01Et vous en fermez une, quand vous la fermez, déjà vous ne savez pas pourquoi ça ferme

06:06puisque l'entreprise est souvent bénéficiaire, mais vous la fermez pour l'installer dans

06:09un pays où il y a un coût du travail beaucoup plus faible, et là vous allez avoir le cours

06:13de l'action qui va s'envoler.

06:14Donc, on a vu cette déconnexion entre la sphère réelle et la sphère financière

06:18depuis longtemps.

06:19Donc, cette logique actionnariale qui s'est imposée dans les années 80, qui veut que

06:25ce soit aujourd'hui l'actionnaire finalement le premier servi dans l'entreprise, a eu

06:30un effet, mais que tout le monde dit, a eu un effet négatif sur l'investissement, a

06:35eu un effet négatif sur les salariés, parce qu'il y a eu de plus en plus de pression

06:38pour que les coûts diminuent, et ça a créé pour le manager, dans l'entreprise, un conflit

06:45d'intérêt parfois très fort, et on l'a vu avec l'affaire Total, un conflit d'intérêt

06:49très fort entre les salariés et les actionnaires et la direction.

06:53Une notion qui est très connue, même quand on n'est pas spécialiste en économie, c'est

06:59la main invisible.

07:00Donc, on rappelle qu'on la doit à Adam Smith, l'économiste britannique, qui repose

07:07dans un petit cimetière avec une tombe très modeste à Edinburgh, je ne sais pas si vous

07:10connaissez, si vous êtes allé sur la tombe d'Adam Smith, vous ferez le pèlerinage.

07:16Cette fameuse main invisible, dont vous dites qu'elle est à l'origine de la régulation

07:20naturelle des marchés, une des thèses fondamentales des libéraux.

07:23Ce qui est très intéressant, et là c'est presque une surprise, c'est que vous citez

07:26Adam Smith lui-même, dans la théorie sur la richesse des nations, « Il est rare, dit

07:32Smith, il est rare que des gens du même métier se trouvent réunis, fusent pour quelques

07:36parties de plaisir ou pour se distraire, sans que la conversation finisse par quelque conspiration,

07:42contre le public ou par quelques machinations pour faire hausser les prix ». C'est un

07:46vrai gauchiste, cet Adam Smith.

07:50Oui, Adam Smith, on l'a retenu pour la main invisible, mais c'était beaucoup plus,

07:53je ne suis pas un spécialiste d'Adam Smith, j'ai enseigné ça de manière, en première

07:57année, mais c'est vrai qu'Adam Smith a été résumé à cette main invisible et

08:02c'était beaucoup plus profond que ça.

08:04Mais la main invisible, c'est quoi ? Alors, c'est de dire que les intérêts égoïstes

08:08font l'intérêt général.

08:10Je suis égoïste, tu es égoïste, je suis le boulanger, je veux seulement gagner de

08:13l'argent, donc je te fais un bon pain et toi, comme tu aimes bien mon pain, tu n'en

08:17as rien à faire de moi, mais tu l'achètes et on est égoïste, ça fait l'intérêt

08:20global.

08:21Et c'est le marché, en fait, à la fin on nous dit, le marché, finalement, fait l'intérêt

08:25global.

08:26Et ce qui est dingue aujourd'hui, c'est grâce à une main qui est invisible, que

08:28personne n'a vu, qui est une main invisible, qui va bien organiser le marché.

08:31Et vous regardez aujourd'hui, en fait, quand vous avez parfois des rapports de la Commission

08:38européenne, vous élisez, on vous dit, oui, il faut laisser plus de place au marché.

08:41Mais c'est qui le marché ? C'est qui ? Le marché, en fait, c'est ce que dit à

08:47la fin Smith, c'est le plus fort, le marché, un marché, c'est quoi ? C'est le plus

08:51fort qui est le leader de marché.

08:53En fait, regardez, par exemple, je vous donne un exemple.

08:56Si moi, je suis le nouveau Karl Lagerfeld, de la mode, et je dis, l'année prochaine,

09:03ça va être la mode du pate d'éléphant, du pantalon pate d'éléphant, que va-t-il

09:07se passer ? Tout le monde va dire, ouh là là, Thomas Porcher, le nouveau Karl Lagerfeld,

09:10a dit que c'est la mode du pate d'éléphant.

09:11H&M va faire du pate d'éléphant, Zara va faire du pate d'éléphant, et in fine,

09:15prophétie autoréalisatrice, le pate d'éléphant va être à la mode.

09:18Le leader de marché décide, prophétie autoréalisatrice, ça se passe.

09:23Si je suis Thomas Porcher, l'économiste, et que je dis, l'année prochaine, c'est

09:25du pate d'éléphant, rien ne se passe.

09:27Voilà.

09:28Et donc…

09:29Pardon, sauf que Keynes disait, dans la théorie générale de la monnaie…

09:33Je finis juste là.

09:35Si vous ouvrez un parapluie, en économie, il se va pleuvoir.

09:38Non, oui, mais je finis juste là-dessus, et donc, en réalité, ce qui se passe, c'est

09:41quand on dit c'est le marché, c'est en fait la loi du plus fort, et c'est le

09:45plus fort qui impose le marché aux autres.

09:48Voilà, c'est tout.

09:49C'est pas une offre comme ça, atomique, avec des gens de demande atomique qui font

09:53qu'il y a un prix.

09:54Non, non, c'est le plus fort qui impose sa loi aux autres.

09:57Et quand l'Europe dit, il faut laisser plus de place au marché, en fait, il laisse

10:00plus de place au plus fort qui est en place.

10:02Aujourd'hui, le plus fort sur la téléphonie mobile, c'est qui sur le marché ?

10:05C'est Apple.

10:06Apple, c'est le plus fort, on lui laisse plus de place, il paye en Europe 0,005% d'impôts,

10:12en Irlande.

10:13Voilà.

10:14C'est ça la loi du marché.

10:15Il paye moins d'impôts que n'importe quelle boulangerie de Bordeaux ou n'importe

10:18quel petit PME de Bordeaux.

10:19Et c'est ça l'injustice.

10:20Peut-être que vous allez là aussi me contredire, mais on peut presque dire qu'il y a eu un

10:23récit ou il y a des récits sur la dette publique.

10:25Et c'est l'entrée, parce qu'on vous a employé le mot à plusieurs reprises depuis

10:30que nous avons cette conversation, l'entrée de dette publique.

10:35Vous dites que cette dette et celle de l'État est souvent utilisée dans le débat public

10:38comme un épouvantail.

10:40C'est très intéressant ce parallélisme.

10:43Vous dites qu'on utilise l'argument qu'on ne peut pas laisser une dette publique pour

10:49les générations futures parce que ça leur fait peser sur leurs épaules un poids, une

10:54charge trop lourde.

10:55Mais vous dites étrangement qu'on ne parle pas des générations futures à propos du

10:58réchauffement climatique sur des mesures qu'il faudrait prendre de manière urgente.

11:02Je ne vous le dis pas dans le texte, mais c'est ça l'esprit.

11:06Vous dites que c'est un sujet sérieux, tout autant que celui de la dette privée,

11:12mais il est trop souvent utilisé à des fins politiques visant à promouvoir des mesures

11:19d'austérité budgétaire.

11:21Je me posais la question, est-ce que ce n'est pas la dette publique, le débat sur la dette

11:26est-ce que ce n'est pas un peu l'illustratif de tous les débats d'économistes, en particulier

11:31qui s'envoient des chiffres à la figure, ce n'est pas à votre école du tout, mais

11:35vous vous souvenez sans doute de la citation de l'aphorisme de Chonu qui disait que les

11:39statistiques sont des êtres fragiles à qui on peut faire à dire à peu près tout

11:42ce qu'on veut, mais on peut qu'on les torture un petit peu.

11:45Oui, c'est vrai.

11:46Et puis c'est vrai qu'on n'a jamais eu autant de chiffres, on n'a jamais été autant perdu,

11:49je trouve.

11:50Mais après, sur la dette, c'est très important parce que la dette, en fait, quand vous baissez

11:58la fiscalité sur les entreprises, les plus riches, vous faites plus de 50 milliards de

12:02baisse de fiscalité, donc de baisse de rentrée fiscale.

12:04Si la dette est très importante, pourquoi on fait ça ?

12:06Non, mais c'est vrai, là, il n'y a pas de problème.

12:09Là, la dette, ce n'est pas un problème parce que ça va nous faire de l'activité hypothétiquement.

12:12Et puis, on n'a pas eu l'activité qui avait été énoncée au départ, mais bon, c'est

12:15quand même bien, il faut attendre, etc.

12:18Par contre, quand il faut retirer 25 milliards sur la sphère sociale, 15 milliards sur l'assurance

12:23maladie, la santé, 10 milliards sur l'assurance chômage, là, on n'a pas le choix, c'est

12:28la dette.

12:29Donc, il y a une inégalité d'utilisation de la dette.

12:34Parfois, elle est agitée, quand les réformes sont difficiles, là, la retraite, la dette

12:38revient.

12:39Si vous comprenez, la retraite, on va économiser tant de milliards, par exemple, une dizaine

12:45de milliards, parce qu'on a baissé les impôts de production encore de 10 milliards, mais

12:49on ne peut pas faire, on doit financer d'autres choses, donc il faut faire ses économies

12:52sur la dépense publique parce que la dette, etc.

12:55Donc, la dette, c'est quand même un argument qui ressort tout le temps, mais pensons un

12:59petit peu.

13:00Si on avait fait tous les investissements nécessaires, c'est-à-dire que réclamait

13:04l'hôpital, parce que l'hôpital était en grève depuis longtemps, et en 2018, on a eu

13:07une des plus grosses cures d'austérité sur l'hôpital, 1 milliard en tendance d'économie

13:11sur l'hôpital, 1 milliard en tendance.

13:13Si on avait lâché un peu, il ne s'agit pas de mettre des paies, il s'agit juste de lâcher

13:20un petit peu quelques milliards qui changent la vie des gens sur le terrain et qui fait

13:24passer peut-être notre déficit, qui fait prendre un point de déficit, ce qui ne change

13:28absolument rien, en réalité, au coût, au taux d'intérêt, etc.

13:33Si on avait fait ça avant le Covid, combien de vies on aurait sauvées ?

13:36Moi, c'est vraiment la question que je me pose tout le temps, parce qu'on l'a fait

13:38après coup, de toute façon.

13:40On a creusé nos dettes, on a creusé nos déficits, voilà, donc on l'a fait.

13:44Donc ça, c'est de la mauvaise économie, c'est-à-dire, quand vous ne faites pas les

13:46investissements supplémentaires, et puis après, vous réagissez au dernier moment,

13:49dès qu'il y a le moindre choc, en vous disant, il faut faire ça, et vous colmatez

13:51les brèches avec encore de l'argent public, comme on l'a fait en 2008, comme on l'a fait

13:54en 2020. Moi, je me pose toujours la question, qu'est-ce qui se serait passé si, avant,

13:58on avait fait ces investissements ?

13:59Combien de vies on aurait sauvées ?

14:00Comment l'hôpital aurait été face à la crise ?

14:02Il y aurait eu des morts, parce que là, c'était une pandémie.

14:05Mais on aurait peut-être, notre personnel hospitalier aurait peut-être été mieux

14:09préparé. Et vous savez, dans toute crise, il faut une analyse, il y a l'analyse du

14:14moment, effectivement, il y a l'état de l'économie telle qu'elle est,

14:20quelles que soient les réformes qui ont été faites et les décisions que nous

14:22pouvons prendre à ce moment-là, ça, c'est une vérité.

14:24Mais après, il faut toujours avoir une analyse rétrospective.

14:28Par exemple, sur l'énergie, l'énergie, là, nous avons une guerre à côté, très

14:31bien, avec un des premiers producteurs de gaz, un des premiers producteurs de

14:34pétrole, donc ça impacte les marchés de l'énergie.

14:37Nous sommes tous d'accord.

14:39Maintenant, on peut se poser la question de à quoi a servi la libéralisation,

14:43c'est-à-dire la casse de nos monopoles publics, qui fonctionnaient très bien.

14:47Pourquoi on a fait ça ?

14:48On a créé, on a voulu que EDF, qui fonctionnait très bien,

14:51on a voulu créer des concurrents fictifs d'EDF, alors que les Français restaient

14:55majoritairement attachés à EDF.

14:56On a encouragé les gens à aller chez ces fournisseurs alternatifs en leur

15:00disant que les prix allaient baisser, parce que l'économie de marché fait

15:02baisser les prix.

15:03Manque de pots, ils ont augmenté, ils étaient plus élevés que les prix de

15:05DEF.

15:06On a créé des tarifs transitoires, les Tartam, pour les faire revenir aux

15:10prix régulés.

15:11Quel intérêt, quelle utilité, à part vouloir un marché, ce qui

15:16ressemblerait à un marché ?

15:17Quelle a été l'utilité pour nous ?

15:18À part du brainstorming qu'on conservait ?

15:21Rien, en fait, rien, vous voyez ?

15:23Donc, il faut avoir cette analyse rétrospective.

15:25Si on avait fait la rénovation des bâtiments, depuis le Grenelle de

15:28l'environnement, Sarkozy, qui demandait 500 000 de rénovation, de

15:32rénover 500 000 logements par an.

15:33On n'a jamais rénové 500 000, on est toujours à deux fois moins.

15:36On pourrait peut-être aujourd'hui se passer du gaz russe.

15:38Vraiment, il faut se poser ces questions.

15:39Pourquoi ça n'a pas été fait ?

15:41Et là, il y a une crise et après, on dit en fait, on va accélérer là-dessus,

15:44on va accélérer là-dessus.

15:45Oui, très bien, mais il y a quand même des gens qui, depuis longtemps, il y a

15:48des gens qui, depuis longtemps, disaient que les prix de l'énergie étaient

15:52augmentés, étaient structurellement vers la hausse et donc qu'il

15:57fallait rénover probablement les bâtiments pour consommer moins d'énergie.

16:01Des économistes, même libéraux, Patrice Geoffron, Jean-Marie Chevalier,

16:05ce sont des gens qui ont été mes professeurs, eux-mêmes vous disaient

16:08que les prix du gaz, les prix du pétrole, les prix de l'électricité

16:10étaient orientés à la hausse.

16:11Monsieur Demargerie, il y a dix ans, il nous disait que le prix de l'essence

16:14serait à deux euros.

16:15Qu'est-ce qui a été fait ?

16:16Je ne sais pas, moi, pour changer la fiscalité des prix des carburants et

16:19qu'elles soient plus justes, qu'elles ne pèsent pas de la même façon sur

16:21quelqu'un qui vit à Paris, en centre-ville ou quelqu'un qui vit dans

16:25une petite ville et qui fait 50 kilomètres.

16:26Rien, rien n'a été fait, rien n'a été pensé.

16:29Et dans l'urgence, on fait des petites mesures comme ça d'aide.

16:32Donc, c'est important d'avoir aussi ce recul sur les choses.

16:55Sous-titrage MFP.

Category

Transcription

Recommandations