Category
🗞
HaberlerDöküm
00:00Müzik
00:13Cumhuriyet TV izleyenlere hoş geldiniz efendim yayınımıza.
00:16Öncelikle herkesin diyelim bayram tatili umarız çok iyi geçiyordur, keyifli geçiyordur diyerek programı açmış olalım.
00:23Şimdi tabi bayram tatili herkes tatil yapıyor ama bir yandan da siyasetin gündemi dur durak bilmiyor, devam ediyor diyelim.
00:30Cumhuriyet Halk Partisi lideri Özgür Özel'in katıldığı bir programda önemli açıklamaları oldu.
00:35Bu açıklamaları konuşarak başlayalım istiyorum.
00:38Fatih Yaşlı benimle her zaman olduğu gibi, hoş geldiniz efendim.
00:41Hoş bulduk, merhabalar.
00:43Şimdi bahsettiğim gibi Özgür Özel'in bir açıklaması çok gündeme geldi.
00:48Uzun süredir biliyorsunuz aslında özellikle Erdoğan'la Özel'in görüşmesi de böyle yorumlanmıştı.
00:54Biraz daha Özel'i muhatap alıyorum mesajı vererek Erdoğan aslında İmamoğlu'nu bir figür olmaktan çıkarmayı hedeflediği şeklinde yorumlar yapılıyordu.
01:04Özgür Özel'den önce geçtiğimiz günlerde yanında Ekrem İmamoğlu bulunurken bir açıklama geldi.
01:11İttifak ortağını bana itelemesin dedi.
01:14Sonra da en son Özel dedi ki, değişimi ilk dile getiren Ekrem İmamoğlu'ydu ve Cumhuriyet Halk Partisi'nde değişim olmazsa İstanbul'da aday olmam dedi.
01:25Yani bu Cumhuriyet Halk Partisi'nin aslında son yerel seçimlerde yakaladığı başarıyı da bir noktada İmamoğlu'na atfetmiş gibi oldu.
01:33Özel sizce bu açıklamalarla bir mesaj mı veriyor, ne söylemek istiyor?
01:39Şu doğru elbette, eğer kurultayda bir genel başkan değişimi yaşanmasaydı muhtemelen şu an CHP çok ciddi bir krizin içerisinde sürüklenmeye devam ediyor olacaktı.
01:51Çünkü 14-28 Mayıs seçimlerinde ortaya çıkan tablo ve Kılıçdaroğlu'nun adaylığının başarıyla sonuçlanmaması,
01:59altılı masanın dağılması, Kılıçdaroğlu'nun istifa etmemesi, tüm bunlar bir araya getirildiğinde CHP'nin tabanıyla yönetim aygıtı arasında bir duygusal kopuşun olduğu çok net bir şekilde görülebiliyordu.
02:11Ve seçmen başka partilere yönelecekti. Böyle bir eğilim ortaya çıkmıştı.
02:15Ama kurultayda işte herhangi bir kavga, dövüş, şubu olmaksızın sulh içinde bir lider değişimi,
02:23sonrasında da Özgür Özel'in işte Kılıçdaroğlu'na nazaran daha genç, daha ağızlı, iyi laf yapan vs. bir figür olması ve elbette ki 31 Mars seçim sonuçlarıyla birlikte bu tablo değişti.
02:34Yani tekrar o duygusal kopuş ortadan kalktı, tamir edildi.
02:38Bu nedenle de tabii ki yani İmamoğlu'nun söylediği şey bu anlamda doğru.
02:42Eğer belki işte Kılıçdaroğlu genel başkanlığı bırakmasaydı, İmamoğlu ben aday olmayacağım der miydi, demez miydi onu bilmiyoruz.
02:50Ama bugün yaşanan, bugün sağlanan, yakalanan başarı bence de mümkün olmayacaktı.
02:55Bugün Özel'in aynı zamanda İmamoğlu üzerinden değişimi başlatan kişi, ilk değişim isteyen kişi odur demesi de aynı zamanda karşı tarafa, iktidara verilmiş bir mesaj gibi görünüyor.
03:06Çünkü işte örneğin bir süredir de şu konuşulmaya başlandı.
03:09Deniliyor ki Kılıçdaroğlu'yla İmamoğlu bir ittifak yapacaklar ve işte Tüzük Kurultayı seçimli kurultaya dönüştürülecek ve Özgür Özel'i devirecekler.
03:18Bunu da en çok işte iktidar cenahının alttan bir şekilde bu ateşe har vermeye çalıştığı görülüyor.
03:24Bugün Abdülkadir Selvi'nin yazısında da aynı hikayeden bahsedilmiş.
03:28Yani gerçekten de böyle bir görüşme yapılmış olabilir, Kılıçdaroğlu'na birileri gidip İmamoğlu'nu aday yapalım, Tüzük'lü kurultay seçimli kurultaya dönüşsün demiş olabilirler.
03:37Ben henüz yani Kılıçdaroğlu'nun bu topa gireceğini çok tahmin etmiyorum.
03:42İkincisi İmamoğlu'nun Özgür Özel'e karşı böyle bir tutum içerisinde olacağını zannetmiyorum.
03:47Bu araları çok iyi falan filan diye değil yani siyasetin gerekleri bunu gerektirdiği için.
03:52Çünkü örneğin sırtımdan hançerlendim diye Kılıçdaroğlu'nun bahsettiği kişi düne kadar İmamoğlu'ydu.
03:59İmamoğlu'yla Özgür Özel ikilisi hem kurultayı hem seçimi kazanan figürlerdi.
04:05Yanlarına Mansur Yavaş'ı da ekleyebiliriz.
04:07Dolayısıyla daha 30 Cuma seçimlerinin üzerinden çok kısa bir süre geçmişken CHP anketlerde ilk kez birinci parti çıkıyorken,
04:14henüz erken seçim ya da herhangi bir seçim kapıda değilken birdenbire CHP'yi kurultaya götürüp orada da bir lider değişimine gitmek,
04:22bence kendileri açısından bütün isimler açısından bir siyasi intihar anlamına gelebilir.
04:27O yüzden ben pek mümkün olmadığımı düşünüyorum.
04:29Ama tabii Türkiye burası hep şey denir yani 24 saat çok uzun bir süre denir Türkiye siyaset için.
04:34Bir bakmışsınız yarın bir gün haftaya bütün dengeler, denklemler değişmiş.
04:38Ama şu an elimizdeki verilerle bakıldığında ben böyle bir CHP için liderlik kavgası da henüz görmeyeceğimizi düşünüyorum.
04:45Belki daha sonra.
04:47Şimdi erken seçim meselesinden bahsettiniz, oraya gelecektim.
04:51Özgür Özel sıkça artık biz iktidar ortağıyız, artık Türkiye'deki ikinci partiyiz vurgusunu yapıyor.
04:57En sonda artık erken seçim meselesine dair konuştu ve halk isterse dedi aslında.
05:02Şimdi Türkiye'de belediyelerin yüzde 87'sini yönetiyoruz dedi mesela en son.
05:08Sizce bir erken seçim çağrısı yapacak durumda değil mi?
05:12Yapmalı mı?
05:13Ya da Erdoğan bir normalleşme süreciyle bu erken seçim çağrısını mı engellemek istiyor?
05:19İlerleyen günlerde bu gündemimizde gelecek mi sizce?
05:22Yani şimdi eğer eski Türkiye'de yaşıyor olsaydık, 30. Mart seçim sonuçlarından ortaya çıkan tabloda
05:29ya iktidar kendisi erken seçim talebinde bulunurdu halktan bir kez daha onay almak için
05:35ya da muhalefet iktidara bak ortaya çıkan tablo senin artık o koltukta oturamayacağını gösteriyor.
05:42Dolayısıyla erken seçime gidelim derdi ama eski Türkiye'de yaşamıyoruz.
05:45Bununla şunu kastediyorum yani AKP kendisinden önce hiçbir partinin yapamadığı bir şekilde
05:51bir parti devleti rejimi inşa etti adeta.
05:54Yani devlet partileşti, parti devletleşti.
05:57Kendisine ait medyası var, yayın organları var.
06:00Ordu ve istihbarat, polis teşkilatı, yargı bunlarda doğrudan kadrolaşan bir parti.
06:06Dolayısıyla da öyle kolay kolay ne kendisi erken seçime gider
06:11ne de muhalefet onu erken seçime götürebilir eski Türkiye ile kıyaslandığında.
06:15Ama bu hiçbir şekilde Erdoğan o kadar güçlü ki erken seçim olmaz demek anlamına gelmiyor bence.
06:21Fakat sadece kürsülerden seslenen sadece konuşmayla sadece sözle yapılan erken seçim çağrısı da
06:28gerçek anlamda bir erken seçim çağrısı olmaz.
06:31Yani bunu yapacağınız şey çok basittir.
06:34Çok büyük bir yoksulluk var.
06:36Bu yoksulluğu daha da derinleştiren bir şimşek programı var.
06:39İşte İMF'siz İMF programı.
06:41O programı hedef alırsınız.
06:43O programın karşısına alternatif bir program koyarsınız.
06:46O programı halka tanıtan geniş kitlesel eylemler yaparsınız.
06:51Toplumsal muhalefet dinamitlerini açığa çıkartırsınız.
06:54Ülkede gerçek anlamda alanlardan meydanlardan ses gelmeye başlar.
06:59İktidar sıkışır.
07:00Meşruiyeti zayıflar.
07:01Sizin kendi eliniz güçlenir.
07:03Ve ülke o zaman zaten kendiliğinden erken seçim atmosferine girer.
07:07Yani bir ülkede erken seçim çağrısının karşılık bulabilmesi için önce o siyasi atmosferin yaratılması gerekir.
07:14Şu an CHP'nin ve Özgür Özel'in izlediği strateji, sahip oldukları bakış açısı henüz erken seçim isteyen bir bakış açısı değil.
07:23Tam tersine normalleşme süreci denilen ve aslında ne olduğunu hiçbirimizin bilmediği bu süreç.
07:2931 Mart seçimlerinde inanılmaz derecede zayıflayan bir iktidarı ve krize sürüklenme olan bir iktidarı şu an için en azından ipten almış durumda.
07:39Bir ay sonra dengeler değişebilir, denklemler değişebilir bilmiyorum.
07:42Ama Erdoğan 31 Mart seçimleri sonrasında yaşadığı tedirginliği en azından şu an için yaşamıyor.
07:48Çünkü program işlemeye devam ediyor.
07:50Merkez Bankası rezervlerinde artış oluyor.
07:52İşte sokakta programa karşı herhangi bir toplumsal muhalefet dinamiği yok.
07:57Bunun başını çekecek öncülük edecek bir siyasi parti organizasyon yok.
08:01Dolayısıyla Erdoğan diyor ki işte enflasyonda zirveyi zaten gördük.
08:05Haziran ayı itibariyle bundan sonra baz etkisiyle düşecek.
08:08Sene sonunda da 40'ı bulursa, 41-42'yi bulursa çıkacak diyecek ki bak yarı yarıya düşürdük enflasyonu.
08:14Tekhaneli rakamlara da biz düşürürüz.
08:16Dolayısıyla Erdoğan'ın istediği şey yeni bir oyun kurmak için zaman kazanmaktı.
08:20Muhalefet şu an o zamanı ona verdi.
08:23Fakat bu sürecin sonunda muhalefetin kendisi süreçten karlı çıkacak mı onu henüz bilmiyoruz.
08:30Yani işte Özgür Özel şu an şöyle düşünüyor herhalde yönetim.
08:33Bakın görüyor musunuz artık yandaş medya bizi muhatap alıyor.
08:37Bizi meşru bir güç olarak görüyor.
08:39Bize işte CHP, KK gibi yakıştırmalarda bulunmuyor.
08:42Dolayısıyla bu CHP'nin AKP ve MHP seçmeni nezminde de görünür hale gelmesini olanaklı kılıyor.
08:48Yarın bir gün seçim olduğunda oradan kopuşu hızlandırabiliriz diye düşünüyorlar.
08:52Belki de ne düşündüklerini hiçbirimiz bilmiyoruz.
08:54Ama iki tarafında aslında normalleşmeye yükledikleri anlam bir geçiş süreci yaşıyor Türkiye.
09:00O geçiş sürecinde taraflar bir satranç oynuyorlar.
09:03O süreç bittiğinde hangi tarafın bu süreçten karlı çıkacağını göreceğiz.
09:08Ama ortada gerçek anlamda bir normalleşme vesaire olmadığını çok net bir şekilde söylemek lazım.
09:13Şimdi evet iki tarafın hesapları ve kazanımları olacak belki de.
09:18Siz şimdi Şimşek'in ekonomi programından söz ettiniz.
09:22Bu arada Özgür Özel yeni bir stil bu programa karşı başka bir alternatif ortaya koymalı ve bunu halka anlatmalı.
09:29Erken seçim atmosferi böyle oluşur.
09:31Şimdi aslında ortaya koyduğu hatta karşısına koyduğu bir öneri var.
09:35Yine son katıldığı programda geldi oraya söz ve söyledi bunu Özgür Özel.
09:41Dedi ki fabrikatörle işçisi aynı vergiyi ödüyor.
09:44Yüzde 21 ise gelir vergisi yani maaş alanlardan.
09:48Yalnızca geri kalan yüzde 11'i sanayicilerin gemi sahiplerinin ödediği.
09:52Tam tersi olması lazım.
09:54Vergi reformu için Erdoğan Şimşek'le görüşmemizi önerdi.
09:58Şimdi aslında karşı tarafa konulan bir alternatif var ama anladığım kadarıyla sizin gibi bunu halka anlatarak kitlesel mitingler yapmak yerine
10:08Mehmet Şimşek'e anlatmak gibi bir yol izlenecek.
10:11Orada Erdoğan önermiş Şimşek'le görüşülmesini.
10:15Doğru bir yol mu bu?
10:16Muhalefet burada doğru bir stratejimi izliyor.
10:19Hayır ben bunun doğru olduğunu düşünmüyorum.
10:21Yani yapsınlar ya da yapmasınlar anlamında değil bir karşılığının olmayacağını.
10:25Yani Selin Sayıkböke ile Yalçın Karatepe gidip Mehmet Şimşek'in bilmediği bir şey söylemeyecek zaten.
10:31Şimşek kendisine söylenenleri biliyor ama Şimşek'in elindeki yol haritasının sınıfsal bir karakteri var.
10:37Türkiye Sermaye Sınıfı'nın çıkarları adına izlenen bir program var ortada.
10:41Şimşek herhangi bir şekilde zaten işte iki tane CHP'li ekonomist geldi.
10:45Bana hiç duymadığım şeyler söylediler.
10:47Dur ben bunları uygulayayım demeyecek.
10:49Böyle bir şey olmayacak zaten.
10:50Bunun halkta da bir karşılığı yok.
10:52Öte yandan Özgür Özel'in söylediği vergi reformu vesaire önemlidir.
10:56Ama bir siyasetçi siyaset yaparken teknik bir üslupla vergi reformu falan diye konuşmaz.
11:02Yani halk ağır vergiler altında eziliyor.
11:05Saraydakiler de gününü gün ediyor tarzı bir üslupla konuşursunuz.
11:08Ve halkı da vergide adalet için bir şekilde siyasi denklemek atarsınız.
11:13Onu anlatmaya çalışıyorum yıllardır.
11:15Yani Kılıçdaroğlu tarzı siyaset de büyük ölçüde böyleydi.
11:18Sadece kürsülerden bir takım talepleri dile getiren halkın taleplerini dile getiren ama halkı bir siyasi özne aktör olarak alanlara sahaya çıkarmayan bir bakış açısı vardı.
11:31Şu an büyük ölçüde o devam ediyor.
11:33Yani tamam bu tematik mitingler yapılıyor vesaire ama mesele sadece şu an vergi değil ki.
11:38Yani çok basit bir şekilde bir temmuzda asgari ücrete zam istenmeli.
11:42İki emekli maaşlarında başta kök maaşı olmak üzere hiç olmazsa asgari ücret seviyesine yükseltmeye dair güçlü bir talep dile getirilmeli.
11:51Memur maaşları enflasyonun gerçek enflasyonun çok çok altında kalmış durumda.
11:56İnsanlar inanılmaz bir gelir dağılımı bozukluğunun içerisinde çocuklar gelişim problemleri yaşıyorlar.
12:02Yoksulluk o kadar derinleşti yani nesiller boyu aktarılacak bir zihinsel ve fiziksel tahribat yaşıyor bu ülke.
12:08Ve örneğin genç insanlar bir an önce bu ülkeden gitmeye dair bir umutsuzluk içerisinde kolektif bir depresyon içerisinde yaşıyorlar.
12:15Yani siyasetin görevi bu umutsuzluk halini bu sefalet durumunu değiştirmeye talip olmaktır.
12:23Buna ne kadar talipsiniz? Halka ne kadar bunu anlatabiliyorsunuz?
12:26O umutsuz kitleleri alıp siyasette nasıl tekrar umutlu bir özne aktör yapabiliyorsunuz?
12:32Buna dair şu an hiçbir şey görünmüyor.
12:34Bu ayın sonunda ben kısmen de olsa bu normalleşme sürecinin gideceği yeri de buraya bağlıyorum.
12:40Yani örneğin asgari ücretlere Haziran ayı sonu geldiğinde Temmuz ayı artık Temmuz ayına girdiğimizde zam yapılmayacağı kesinleşirse örneğin CHP ne yapacak bu durumda?
12:49Yani bir kere miting yaptım ben sıramı savdım olmaz.
12:53Buna karşı izlenecek strateji nedir?
12:55Yani halk giderek daha da yoksullaşacakken kış aylarına doğru işsizlik bir şekilde parasal sıkışmayla birlikte daha da artacakken çarklar yavaşlayacakken bunun karşısında izlenecek taktik stratejik tutum nedir?
13:08Süreklileşmiş bir eylemler zinciri midir? Boykot mudur? Grev midir? Büyük kitle gösterileri midir? Bunların hiçbirini bilmiyoruz.
13:14Yani atıyorum Haziran ayının sonunda Kocaeli'de ben bir emek mitingi yaptım. Hadi bakalım insanları namihane tabirle gazına aldım eve yolladım.
13:21Eğer böyleyse biz zaten şundan emin olabiliriz.
13:23CHP'de aslında Şimşek programına gerçek anlamda esastan itiraz etmiyor.
13:28Usule dair bir takım itirazları var.
13:30Ona itiraz etmeyen bir muhalefetin ise iktidar karşısında Erdoğan karşısında bir vadeden sonra altı ay sonra bir sene sonra başarılı olma ihtimali giderek zayıflıyor.
13:40Dolayısıyla dediğim gibi bu süreçte yani birkaç hafta içerisinde ben bu CHP tarzı siyasetin nereye evrileceğini normalleşme sürecinin nereye evrileceğini dair işaretleri göreceğimizi düşünüyorum.
13:52Şimdi son bir bu konuyu geçmeden önce diyeyim.
13:56Devlet Bahçeli ile ilgili de bir cümleler kurdu Özgür Özel.
14:00Onu da hemen yorumlamanızı isteyeyim.
14:02Biliyorsunuz Devlet Bahçeli isterse Cumhurbaşkanımız Cumhuriyet Halk Partisi ile kapsamlı bir ittifak yapabilir şeklinde bir açıklama yapmıştı ve aslında şok etmişti hepimizi.
14:15Şimdi Özgür Özel, Devlet Bahçeli bizim ittifakımıza gelsin, bizim ittifakımız Türkiye İttifakı gibi bir yanıt verdi.
14:24Bunu nasıl yorumlarsınız, neden böyle bir şey söyledi?
14:28Bunlar bir takım kelime oyunları.
14:31Siyaset gerçek alanda yapılmayıp sürekli bir takım işte Ferdi Tayfur şarkılarıyla, yüzük fotoğraflarıyla, subliminal mesajlarla verilince herkes birbirine aslında bir takım kelime oyunlarıyla sopa altından sopa göstermiş oluyor.
14:45İşte bak ben senden daha kıvrak bir üslupla sana yanıt verdim vs.
14:49Bu da halkın gerçek sorunlarının konuşulmasını eninde sonunda engelliyor.
14:53Ama şöyle bir durum olduğu ortada CHP'nin normalleşme sürecinden beklediği şeylerden biri, murat ettiği, umut ettiği şeylerden biri anlaşılan şu ki AKP ile CHP arasındaki bu gerilimli kırılgan ilişkinin daha da gerilimli bir noktaya doğru gitmesi.
15:08Bu da siyasal açıdan doğru bir strateji.
15:10Rakiplerinizi yıpratmak istiyorsanız ittifakları bozmaya çalışırsınız.
15:13Erdoğan'ın da yıllardır yaptığı şey muhalefete budur.
15:16Hep karşı cephedeki ittifakları bozar.
15:19Şimdi aynısının Özgür Özel CHP'sinin yaptığına dair işaretler var.
15:23Bunun sonuçları ne olur ne olmaz henüz bilmiyoruz.
15:25Ama benim görebildiğim kadarıyla AKP ile MHP arasındaki ittifak daha da gerilse, daha da kırılgan hale gelse bile iki taraf birbirlerine şu an için varoluşsal düzeyde muhtaçlar.
15:36Biri olmadan diğerinin kendi siyasal hedeflerini tutturması, hayata geçirmesi mümkün değil.
15:42Bu nedenle de ben evet bu gerilimler, kırılganlıklar olacaktır ama kısa vadede AKP MHP ittifakının çözülmesini beklemiyorum.
15:50Çok olağanüstü, öngöremediğimiz bir durum olmadığı sürece.
15:53Peki şimdi siyaset hareketle her gün konuştuğumuz konular ama bir yandan da aslında 2-3 gündür sosyal medyayı sallayan başka bir konu var.
16:02Geçtiğimiz aylarda da yine bu konuya dair sizlerle programlar yapmıştık.
16:07Şeriat tartışması ortaya geldiğinde biz çok çok konuşur olduk artık bu durumları.
16:12Şimdi bir YouTuber aslında bir sosyal medya fenomeniyle bir yayına çıkıyor.
16:17Uzun süredir de YouTube'da yapılan şeyler bunlar.
16:20Birisi başka bir şeyi savunuyor, birisi başka bir şeyi karşılıklı tartışmalar, münazaralar.
16:25Şimdi orada Diamond Tema isimli bu YouTuber şeriat karşıtı ve buna dair argümanlarını sunuyor.
16:33Karşısında şeriatı isteyen ve şeriat hayranlığıyla bilinen başka bir isim var.
16:39Birlikte konuşuyorlar ve programın sonunda açık bir biçimde münazarayı Diamond Tema kazanıyor gibi gözüküyor.
16:46Tabi bu şeriat destekçilerini rahatsız ediyor.
16:48Olay oraya kadar geldi ki artık hakkında yakalama kararı var.
16:52Bu ismin, Diamond Tema'nın ve hakaret ettiği halkı kim ve düşmanlığa tahrik ettiği gerekçesiyle Adalet Bakanı Yılmaz Tunç'tan geliyor bir de bu açıklama.
17:03Şimdi ölüm tehditleri aldığını söylüyor bu isim.
17:06Açıkçada aslında bizlerin de görebileceği biçimde sosyal medyadan tehdit ediliyor.
17:10Nasıl yorumluyorsunuz? Bütün bu süreci biz sizden dinlemek isterim.
17:14Şimdi bir kişi şeriat eleştirdi ve şeriat karşılıklı yaptı diye hakkında yakalama kararı çıkarılması.
17:20Ve sizce kırılma noktası da orada ciddi biçimde iyi doğru argümanlar sunabilmiş olması, karşı tarafın doğru cevaplar verememiş olmasını?
17:31Şimdi bu tür durumlarda yani bu tür hadiseler yaşandığında sosyal medyada benim yıllar önce yazdığım bir tweet tekrar ve tekrar paylaşılır.
17:39Ben o tweette işte şöyle bir şey söylemiştim mealen.
17:42Demiştim ki resmen ilan edilmiş bir yasa olmayacak şeriat.
17:45Biz bir sabah uyandığımızda adı konulmamış bir şeriat yasasına tabi olduğumuzu anlayacağız.
17:50Dolayısıyla Türkiye'de yani İran ya da Arabistan tarzı hiçbir şekilde şu anki sosyolojik yapıyla bir şeriat ilanının anayasaya Türkiye bir şeriat devleti yazılmasının imkanını ben görmüyorum.
18:01Henüz böyle bir ihtimal yok ama öte yandan AKP şöyle bir şey yapıyor.
18:06Tedrican siyasal alanın, kamusal alanın toplumsal yaşamı dinselleştirmeye çalışıyor.
18:12Ve bunu da hukuk sisteminde yaparken hiçbir zaman dini bir kanun çıkartamıyor ama mevcut yasaları eğip büküyor.
18:20İşte halkın bir kısmını aşağılamak, inancını aşağılamak, halkı kim ve nefrete sürüklemek bunlar çok açık uçlu kavramlar ve orada da bir cezasızlık mekanizması devreye giriyor.
18:32Yani örneğin birileri çıkıp aslında anayasaya bütünüyle aykırı olduğu halde hilafet istediğinde, şeriat istediğinde onlara karşı herhangi bir soruşturma yapılmıyor.
18:42Ama diğer taraftan örneğin siz şeriata, dine falan da değil şeriat rejimine örneğin bir eleştiride bulundunuz.
18:50O zaman sanki Türkiye şeriat rejimiyle yönetiliyormuş ve anayasaya aykırı bir suç işlemişsiniz gibi bir muameleye maruz kalıyorsunuz.
18:58Bu da hukuk diğer toplumsal, siyasal, kamusal alandaki dinselleşme süreciyle benzer bir şekilde bir dinselleşme mekanizmasına tabi kılındığını gösteriyor.
19:08Burada da dediğim gibi cezasızlığı kullanarak bilinçli bir şekilde örneğin işte bir süre önce Feyza Altun isimli bir avukatta benzer bir cezaya çarptırılmıştı.
19:18Orada siz işte başörtüsü olabilir, Kur'an ya da işte dinler tarihiyle ilgili bir şey söylediğinizde hemen o ucu açık yasa maddeleri devreye giriyor.
19:27Diyor ki halkı kim nefrete sevk etmek ya da işte halkın bir bölümünün inançlarına küfretmek.
19:32Ama orada aslında inançla kast edilen şey her zaman İslam dininin bir mezhebi oluyor.
19:38Yani birileri çıkıp örneğin Alevilere bir şey söylediğinde, Hıristiyanlara bir şey söylediğinde, Ateistlere bir şey söylediğinde bu süreçler devreye girmiyor.
19:46Bu da aslında bize hani inşa edilen rejimin karakteristiğini veriyor.
19:50Ortada fiili bir dinsel rejim inşa süreci var ve bu da bunun yansıması.
19:54Şimdi bakanın açıklamasına bakalım.
19:57Yani bir kere diyor ki peygamber efendimiz diye başlıyor söze.
20:03Bir kere Türkiye'de devletin dini yok.
20:06Devletin dini İslam'dır ibaresi kaldırıldı.
20:09Dolayısıyla Türkiye'de bir devlet görevlisinin herhangi bir dinin peygamberinden kamusal alanda siyasi bir meseleden bahsederken bu şekilde bahsetmemesi gerekir.
20:21Tabi bu aşamalar çoktan geçildiği için yani kimse sanki bunları garipsemiyormuş gibi bir durum var.
20:26Ama anayasasında laiklik yazan bir ülkenin adalet bakanı ya da herhangi bir bakanı inanan ya da inanmayan, Müslüman ya da değil bütün toplum kesimlerine ortak mesafede olmalı.
20:38Ve dolayısıyla bir dinin peygamberinden bizim diye söz edememeli.
20:42Kendi özel hayatında yapabilir.
20:44Buna kimse itiraz edemez.
20:45Ama o peygamberi kendi peygamberi olarak kabul etmeyen insanlar da yaşıyor bu ülkede.
20:50Hristiyan olabilir, Yahudi olabilir, ateist olabilir.
20:53Bir sürü şey olabilir.
20:55Dolayısıyla daha baştan denklem o dinsel söylem üzerine kuruluyor ve oradan da yanlış bir yere gidiliyor.
21:01Çünkü deniliyor ki hakaret ifade özgürlüğü diyor evrensel bir yasadır.
21:05Ama diyor hakaret kabul edilemez vesaire deyip devam ediyor.
21:09İlgili videoyu izlediniz mi?
21:11Yani sadece o kesitini izledim.
21:13Bütün bir programı izlemedim.
21:14Ama orada da hakaret yok.
21:16Çünkü o arkadaşın dile getirdiği şeyi aynı zamanda zaten Müslüman din adamları, alimler onlar da söylüyorlar.
21:26Burada anlatılan hikaye ben geçen gün bir yerde okudum.
21:29Diyor ki İslam dininin dört mezhebinde dördünün de kabul ettiği nadir meselelerden biridir.
21:37Ayşe ile evlenmenin ve işte bir araya gelmenin yaşı.
21:42Programın izlediğim o kesitine bakıldığında ortada bir hakaret olun olmadığı,
21:48tarihsel bir gerçeğin bir takım kaynaklara, dini kaynaklara dayanarak aktarıldığı görülüyor.
21:54Ve sadece deniliyor ki 1500 yıl önce gerçekleşmiş bir uygulamayı sen günümüz dünyasında savunamazsın.
22:02Yani 9 yaşındaki bir kız çocuğuyla evlenme fikri meşru bir fikir değildir.
22:06Günümüz dünyası bunu bir suç pedofili olarak görmektedir gibi bir anlam çıkıyor oradan.
22:12Dolayısıyla ben burada bir hakaret görmüyorum.
22:15Doğrudan birilerine hedef alma vesaire de görmüyorum.
22:18Ama az önce anlatmaya çalıştığım üzere netice itibariyle dinin de din adamlarının çoğunun da sahih kaynaklarda böyle yazıyor diye kabul ettikleri,
22:28İslam'ın dört mezhebi de bunu böyle kabul eder dedikleri bir konu başlığında bunu kendisi dine inanmayan bir ifade ettiğinde bir suç olarak görülüyor.
22:39Ama laik devlette, laik bir devlette bunun suç olmaması gerekir.
22:43Hatta tam tersine bir kez daha hatırlatalım.
22:45Aslında o tartışmada şeriatı savunan kişi bizim yasalarımıza göre suç işlemektedir.
22:51Bu tutuklansın işte soruşturma açısının anlamında bir çağrı değil.
22:55Ondan bahsetmiyorum ben.
22:57Ama eğer meseleye hukuk pozisyonundan bakıyorsak işte şeriat karşıtlığı Türkiye'de hukuken suç değildir.
23:04Ama şeriatı savunmak Türkiye'de hukuken suçtur.
23:08Ama aslında orada şimdi sizin söylediklerinizin arasında yakaladığım bir şey mesela siz dediniz ya ben tutuklansın gibi bir çağrı yapmıyorum.
23:16Aslında laikliği savunduğunu, laik Türkiye Cumhuriyeti'ni savunduğunu söyleyen kesimler böyle kampanyalar başlatmıyorlar.
23:23Yani bunu eleştiriyorlar bir biçimde kamusal alanda belki sosyal medyada.
23:28O kişinin belki argümanlarına karşı argüman üretiyoruz bir noktada.
23:33Orada örgütlü bir biçimde bu kişi tutuklansın bu kişi anayasal suç işliyor şeklinde kampanyalar sıkça görülmüyor.
23:40Tam tersine diğer camiada ciddi bir yüklenme 2-3 gündür gördüğümüz yani bu duruma konu olan kişi artık tehdit aldığını ve ailesi için korktuğunu söyler hale geldi.
23:51Oradaki fark sizce neden kaynaklanıyor?
23:54Yani orası bir kötülük mekanizması olarak işliyor.
23:57Sosyal medyayı öyle kullanıyorlar bir tür linç kampanyaları başlatıyorlar ve birilerini hedef tahtasına yerleştiriyorlar.
24:04Diğer cenahın ise siyasi tutumları böyle değil ve bence zaten böyle de olmamalı.
24:08Yani tek bir kişiyi örneğin işte 25 yaşında bir çocuğu işte bu da şeriatı savunuyor asıl bunu tutuklayın diyerek siyasi mücadele verilmez.
24:16Ama bence asıl mesele şu bu cesareti nereden bulabiliyor bu insanlar?
24:22Buldukları yer belli.
24:23Layıklık savunusu şu an Türkiye'de güçlü bir siyasi başlık değil maalesef.
24:28Yani örneğin kahrolsun şeriat diyorsanız bununla ilgili gerçek anlamda bir tutum sergilemelisiniz.
24:34Yani nasıl ki örneğin Avrupa'da bugün yükselen faşizme aşırı sağ karşı halklar toplumlar bir tepki veriyorlarsa şeriatta çok benzer bir şekilde bir dinin faşist bir şekilde uygulanması anlamına gelir.
24:47Bugünün dünyasından bakıldığında.
24:49Bu nedenle de layıklık mücadelesi bence son derece önemlidir ve şeriat söyleminin bu kadar normalize edilmesi hilafet söyleminin bu kadar normalize edilmesi karşısında tavizsiz bir şekilde layıklığın savunulması gerekir.
25:03Peki çok teşekkür ediyorum yine çok keyifli bir sohbet oldu aktardığınız bilgiler için çok sağ olun.
25:09Ben de teşekkür ediyorum iyi yayınlar.
25:11Yayını da sonlandıracağım şimdi sizinle birlikteyken.
25:14Evet efendim akademisyen yazar Fatih Yaşlı bizimle birlikteydi.
25:18Siyaset gündemini yorumladık önce.
25:20Özgür Özel'in önemli açıklamaları olmuştu.
25:22Sayın Yaşlı sizler için ne anlama gelebilir?
25:24Özgür Özel neleri hedefliyor?
25:26Ve ilerleyen günlerde siyaset gündeminde neler olabilir?
25:29Bütün bunları açıkladı.
25:30Bunun yanında sosyal medyanın birkaç gündür sıkça konuştuğu diamond temanın şeriat karşıtı olduğu için bir programda şeriat karşıtı argümanlarını sunduğu için hakkında yakalama kararı çıkarılmasına dair de konuştuk.
25:43Şimdilik noktalayalım yeniden görüşelim sonra.
26:00Altyazı M.K.