Thomas Sotto reçoit Mathilde Panot, ex-présidente du groupe LFI à l'Assemblée nationale et candidate Nouveau Front Populaire aux législatives sur le plateau des 4 vérités.
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00:00Bonjour et bienvenue dans les 4V, Mathilde Pannot, qu'est-ce que vous avez de plus ou de mieux que Léon Blum ?
00:06Je pense que Jean-Luc Mélenchon parlait simplement de l'expérience parlementaire que nous avons avec Manuel Bompard,
00:14comme lui, eurodéputé, puis ensuite député à l'Assemblée Nationale.
00:18C'est un clin d'œil, parce qu'il a dit…
00:19Donc je pense que, effectivement, c'était la seule chose que voulait dire Jean-Luc Mélenchon,
00:23puisque Léon Blum, lui, n'avait pas, à ce moment-là, d'expérience parlementaire.
00:26Léon Blum, en 1936, n'était pas au niveau de Manuel Bompard, de Clémence Guitier ou de vous, Mathilde Pannot.
00:30On va parler de ce nouveau Front populaire et de son programme,
00:32mais quand même une impression, pour commencer, de Philippe Poutou à François Hollande,
00:36on a l'impression qu'il est un peu hyperlaxe, ce nouveau Front populaire.
00:39Alors, ce nouveau Front populaire, et nous, nous avons passé beaucoup d'heures,
00:42et notamment d'heures de négociations dessus, il est basé sur un programme.
00:47C'est la chose qui permet d'avoir une cohérence politique et une cohésion politique dans ce que nous construisons.
00:52Donc, nous avons un programme des 100 jours avec des mesures immédiates,
00:55comme par exemple l'abrogation, l'annulation de la réforme des retraites à 64 ans immédiatement,
01:00l'augmentation des salaires, la reconnaissance...
01:03Immédiatement, ça veut dire que l'élection a lieu le 7 juillet.
01:06Si vous gagnez le 8 ou le 9 juillet, c'est abrogé, la réforme des retraites ?
01:10En tout cas, le plus rapidement possible.
01:11Nous avons dit que nous le ferions avant, on va dire, le mois d'août,
01:14avec aussi la reconnaissance de l'État de Palestine,
01:17comme l'ont fait déjà la majorité des pays dans le monde qui siègent à l'ONU
01:21pour avancer vers la paix et une rentrée totalement gratuite,
01:24avec une école réellement gratuite, notamment sur les fournitures, sur les déplacements.
01:29Sur les retraites, la retraite à 60 ans, c'est un objectif, c'est un engagement, c'est une promesse, c'est quoi ?
01:35La retraite à 60 ans, c'est ce qui figurait dans le programme de la NUPES,
01:38sur lequel les 151 députés de la NUPES ont tous été élus.
01:42Et lorsqu'il y a eu la bataille sur la réforme des retraites,
01:45contre la réforme des retraites à 64 ans d'Emmanuel Macron,
01:48nous avons fait, à la suite de notre échec,
01:51alors que l'immense majorité du peuple est contre cette réforme
01:55et que l'Assemblée nationale, je le rappelle, n'a jamais voté sur cette réforme,
01:59qu'on nous a empêchée ensuite de l'abroger à l'Assemblée nationale,
02:02nous avons fait un serment avec les 151 députés de la NUPES
02:06d'aller effectivement vers un objectif de la retraite à 60 ans.
02:09Donc ça serait dans les 5 ans de la mandature, c'est sûr et certain ?
02:11Le plus rapidement possible.
02:14On a fait les 100 premiers jours immédiatement en ayant appris
02:17il y a seulement une semaine qu'il y aurait une dissolution
02:20et donc des élections législatives.
02:22Mais oui, je souhaite que le plus rapidement possible,
02:24on arrive à la retraite à 60 ans pour toutes et tous.
02:26Je vais revenir quand même sur Jean-Luc Mélenchon et François Hollande.
02:29Hollande, c'est un pauvre type.
02:31La plus éminente médiocrité du PS des années 2000,
02:33il est totalement has-been, alors que le train de l'histoire passe,
02:36il reste taqué, je ne m'en plains pas.
02:37C'est un petit melting pot.
02:39Hollande sur Mélenchon.
02:40Mélenchon est un problème, c'est même le problème de la gauche.
02:42Il dit ça en octobre 2003.
02:43Est-ce qu'ils peuvent gouverner ensemble ces deux-là ?
02:45Écoutez, lorsque nous avons fait la NUPES,
02:48le programme qui avait été à ce moment-là créé
02:51était un programme de rupture,
02:53y compris vis-à-vis de la mandature de François Hollande.
02:55Donc le programme que nous avons fait cette fois-ci,
02:58qui est un programme des 100 jours,
03:00qui est la suite de ce que nous avions fait
03:02avec le programme de gouvernement de la NUPES,
03:04est aussi un programme de rupture à ce qu'a fait François Hollande
03:07dans son quinquennat,
03:08qui avait alors créé une forme...
03:11Donc il veut venir participer à un programme de rupture
03:13avec ce qu'il a fait il y a quelques années ?
03:15Oui, tout à fait.
03:16D'accord.
03:17Il pourrait être Premier ministre, lui ?
03:19C'est un grand débat possible pour vous ou pas ?
03:21Acceptable ou pas ?
03:22Vous savez, chaque partie est libre des investitures
03:25qu'ils ont faites dans le cadre du nouveau Front populaire.
03:28Et je voudrais quand même dire que,
03:29comme lors de la NUPES, nous sommes face à un accord historique,
03:32puisque jamais, même en 1936,
03:34il n'y avait eu d'accord au premier tour des élections législatives.
03:37C'est pour ça que vous êtes plus forte que Léon Blum.
03:38Mais est-ce qu'il pourrait être Premier ministre, François Hollande ?
03:40Peut-être.
03:41Écoutez, je pense qu'il a un bilan derrière qui a laissé...
03:44Bon, avec un quinquennat qui a laissé quand même un goût amer
03:47à beaucoup d'électeurs et d'électrices.
03:49Donc je ne crois pas, non, que François Hollande
03:51soit le candidat Premier ministre qui soit envisagé.
03:54Donc ça ne sera pas lui.
03:55Il y a une hypothèse qui laisse un peu votre alliance,
03:56c'est celle de voir Jean-Luc Mélenchon devenir Premier ministre.
03:58Il a ses supporters acharnés et il a ses détracteurs acharnés.
04:02Est-ce que vous pouvez affirmer qu'en cas de victoire du nouveau Front populaire,
04:07ça ne sera pas lui ?
04:08Certainement pas.
04:09Écoutez, vous savez, nous avons dit quelque chose de simple,
04:12sur lequel nous sommes d'accord.
04:13C'est d'ailleurs Olivier Faure qui l'a dit en premier.
04:16Nous avons dit que c'est le plus grand groupe parlementaire
04:19à l'Assemblée nationale, à l'intérieur du nouveau Front populaire,
04:22qui proposera aux autres forces le nom d'un Premier ministre.
04:26Donc nous verrons.
04:27Donc on comptera les petits bâtons.
04:28Si c'est l'EFI qui a le plus d'élus dans le groupe du nouveau Front populaire,
04:30c'est l'EFI qui choisira son Premier ministre.
04:31C'est quelque chose d'assez classique.
04:32Vous savez, dans des régimes parlementaires,
04:35c'est le plus gros groupe de la majorité qui propose un Premier ministre.
04:40Justement, nous ne jouons pas à ça pour l'instant.
04:42Pour l'instant, nous devons gagner.
04:44Oui, par exemple.
04:45C'est pour ça que je vous dis ça.
04:46C'est que pour l'instant, je n'ai pas envie de diviser en mettant tel ou tel nom.
04:50Laissez-nous nous organiser.
04:52Nous venons d'apprendre il y a une semaine qu'il y a eu une élection législative.
04:55Le danger de l'extrême droite est à nos portes.
04:58Et pour beaucoup de gens, c'est une question de vie ou de mort
05:01que d'empêcher l'accession du pouvoir de l'extrême droite.
05:04C'est pour ça que plus il y aura de clarté, plus on saura pourquoi on vote.
05:07Oui, mais justement, notre clarté, c'est notre programme.
05:09Pour les femmes, comme en Pologne où six femmes sont mortes
05:11du fait de la quasi-interdiction de l'avortement.
05:13Pour les personnes LGBT ou comme en Italie, pour les familles homoparentales,
05:17on a rayé le nom de la mère non biologique de l'acte de naissance des enfants.
05:22Ou évidemment, pour l'ensemble de nos concitoyens,
05:25que l'extrême droite propose de remigrer comme leurs alliés de l'AFD
05:29ou d'enlever leur double nationalité.
05:31On va revenir à votre programme, mais j'ai encore une question
05:32parce que dans chaque camp, il y a des candidats qui interrogent.
05:34On ne va pas revenir sur les frondeurs, Garido, Corbière et les autres.
05:36Vous êtes déjà largement expliqués sur le sujet.
05:38Mais je voudrais votre avis sur le cas de Raphaël Arnault,
05:40militant d'extrême gauche, antifa revendiqué,
05:42porte-parole du mouvement La Jeune Garde,
05:44fiché S et considéré comme dangereux par les services de police.
05:47Vous l'avez investi à Avignon dans le Vaucluse.
05:49Quel est le message que vous envoyez ?
05:51C'est une volonté d'assumer la radicalité ?
05:53Alors, je pense qu'effectivement, la gauche est diverse, elle est plurielle.
05:58Et moi, je suis fière d'avoir aussi des forces antifascistes
06:00dans notre nouveau Front Populaire.
06:02Vous le comptez dans l'extrême gauche assumée ?
06:04Il est antifasciste, voilà.
06:06Mais il est fiché S ?
06:08Non, oui, bon, d'accord.
06:10Mais c'est un problème ou pas ?
06:12Non. Dans ce cas-là, je vous assure que non.
06:14Moi, je suis fière que nous ayons des candidats comme Raphaël Arnault,
06:18comme Liesse Loufocq, qui est spécialiste des droits des enfants
06:21et qui a l'air depuis des années sur l'état de l'aide sociale à l'enfance,
06:25alors que, notamment sur l'aide sociale à l'enfance,
06:27l'extrême droite veut faire une préférence nationale
06:30et c'est ce qui est ressorti de la loi Immigration.
06:32Je suis fière d'avoir Céline Verzeletti,
06:34qui est dirigeante syndicale comme candidate.
06:37Je suis fière d'avoir Sabrina Ali Benali
06:39comme médecin urgentiste.
06:40C'est pas une boulette, c'est un choix assumé.
06:42Bien sûr.
06:43C'est un choix assumé.
06:44Vous savez, on investit nos candidats en réfléchissant.
06:46Vous avez cité la loi Immigration.
06:47Vous voulez l'abroger, la loi Immigration,
06:49et celle sur le séparatisme.
06:50Qu'est-ce que vous en faites ?
06:51Eh bien, je crois que nous, nous voulons enlever
06:53le contrat d'engagement républicain.
06:55Nous avions d'ailleurs voté contre,
06:57ce n'est pas une surprise,
06:58nous avions voté contre la loi séparatisme à l'époque.
07:00Et vous l'abrogez totalement,
07:01cette loi, ou vous en gardez une partie ?
07:03On ira dans les détails avec les différents partenaires.
07:05Si c'était que moi, je l'abrogerais totalement.
07:07Mais en tout cas, ce qui est marqué dans le programme
07:09du Nouveau Front Populaire,
07:10c'est que nous abrangerons le contrat d'engagement républicain
07:13qui est extrêmement nuisible aux différentes associations
07:16et qui permet de mettre de la pression politique
07:18sur les subventions.
07:19Je rappelle que par ailleurs,
07:20il y a eu le scandale du fonds Marianne
07:22qui a été utilisé d'une manière qui ne correspondait
07:25pas du tout à l'objectif politique affiché.
07:27Contrôler les associations avant de les subventionner,
07:29le délit de séparatisme qui punit de 5 ans
07:31quelqu'un qui s'en prend à un agent du service public,
07:34l'inscription du principe de neutralité religieuse,
07:36vous validez ou pas ?
07:38Non, mais ce n'est pas ça.
07:39Mais vous, vous donnez des principes généraux.
07:41Mais la réalité, c'est quoi du contrat d'engagement républicain ?
07:44C'est à la fin, par exemple,
07:46vous faites une manifestation, une grève
07:48avec un blocage quelque part,
07:49eh bien, on vous menace de rompre
07:51votre contrat d'engagement républicain.
07:53C'est, par exemple, le planning familial
07:55à qui on a menacé à un moment
07:56de rompre le contrat d'engagement républicain.
07:58C'est ça la réalité des choses.
07:59Donc, c'est l'utilisation de la loi qui vous dérange ?
08:01Bien sûr, et c'est ce que nous avions pensé dès le départ.
08:03Donc, nous voulons l'abroger, le supprimer.
08:05Et la loi responsabilité pénale et sécurité intérieure,
08:07vous revenez aussi dessus ou pas ?
08:08Celle qui permet notamment l'utilisation des drones
08:10pour surveiller les manifestations
08:11ou surveiller les Jeux ?
08:12Évidemment.
08:13Donc, il n'y a pas de drones
08:14pendant les Jeux olympiques ?
08:15Je ne sais pas sur les Jeux olympiques
08:17et sur l'utilisation des drones
08:20pendant les Jeux olympiques,
08:21mais sur les manifestations…
08:22C'est dans un mois.
08:23Si vous êtes au pouvoir dans 15 jours,
08:24c'est une question qu'il va falloir se poser.
08:25Oui, mais sur les manifestations,
08:26vous entendez que nous ne sommes pas d'accord
08:28avec le fait qu'on utilise des drones
08:30sur les manifestations.
08:31Sur une grande manifestation internationale,
08:33peut-être faut-il l'utilisation des drones.
08:35Je le mets de côté.
08:36Donc, vous ne pouvez pas abroger
08:37cette loi tout de suite, du coup,
08:38parce que c'est cette loi qui a autorisé…
08:39Oui, enfin, vous savez,
08:40on a tellement de choses à abroger
08:41et à faire de nouveau
08:42que, vous savez,
08:43on a du travail largement
08:44pour pouvoir l'étaler dans le temps.
08:45Bon.
08:46Au point de vue économique,
08:47on va rappeler que vous proposez
08:48un SMIC à 1 600 euros net par mois,
08:50vous augmentez 10 %
08:51le point d'indice des fonctionnaires,
08:52vous demandez aussi
08:53des augmentations solaires,
08:54de salaires,
08:55mais comment vous faites
08:56pour les faire grimper les salaires ?
08:57Parce que les PME disent…
08:58On l'entendra avec François Asselin
08:59tout à l'heure,
09:00que c'est un invité d'Émilie,
09:01on ne peut pas faire,
09:02on ne sait pas faire.
09:03Si, parce que nous,
09:04on propose une caisse de péréquation,
09:05c'est-à-dire que les grandes entreprises
09:07alimentent cette caisse de péréquation
09:08pour pouvoir aider
09:09les très petites
09:10et moyennes entreprises.
09:11Je vais vous dire,
09:12qu'est-ce qui fait
09:13l'activité économique,
09:14justement,
09:15des petites et moyennes entreprises ?
09:16Ce qui fait leur activité,
09:17c'est justement
09:18leur carnet de commandes.
09:19Et donc,
09:20lorsque vous augmentez les salaires,
09:21le point d'indice des fonctionnaires,
09:23et bien, de nouveau,
09:24vous relancez la consommation populaire.
09:26Et on le sait,
09:27c'est la consommation populaire
09:28qui est le vecteur,
09:29justement,
09:30de l'activité économique.
09:31Ce que disent les entreprises,
09:32c'est attention,
09:33si on augmente les salaires,
09:34les petites,
09:35les moyennes entreprises,
09:36si on augmente les salaires,
09:37on renchère le coût du travail,
09:38on est obligé d'augmenter nos prix,
09:39donc on relance l'inflation
09:40et elle a fait tout le monde perdre.
09:41Non, ce n'est pas vrai, regardez,
09:42même l'EFMI,
09:43ce n'est pas la France Insoumise,
09:44même l'EFMI explique
09:45que la moitié de l'inflation,
09:47au moins,
09:48plus même que la moitié de l'inflation,
09:49est due au profit
09:50des grandes entreprises.
09:51Donc, ce n'est pas, justement,
09:52le coût du travail
09:53qui augmenterait les choses.
09:54C'est parce qu'il y a des surprofits
09:55qu'il y a une inflation plus forte.
09:56Donc, c'est des grandes
09:58qui paieront pour les petites entreprises.
09:59Et donc, il faut bloquer les prix
10:00en plus d'augmenter les salaires.
10:01Toute dernière question,
10:02en cas de victoire du RN,
10:03sans majorité absolue,
10:04est-ce que vous seriez prête
10:05à un gouvernement de coalition
10:06pour empêcher le RN
10:07de gouverner en France ?
10:08Écoutez, pour l'instant,
10:09mon enjeu, c'est de gagner
10:10et nous pouvons gagner
10:11avec le nouveau Front populaire
10:12le 30 juin et le 7 juillet.
10:13Nous avons la force de gagner.
10:14Mais en cas de victoire du RN,
10:15c'est une hypothèse ?
10:16Eh bien, je ne veux pas envisager
10:17le cas de victoire du RN, voilà.
10:18Donc, pour l'instant,
10:19nous nous battons
10:20et nous allons gagner
10:22Les gens, allez aux urnes,
10:23nous avons la force de tout changer.
10:25Merci beaucoup Mathilde Pannot
10:26de donner 4V.
10:27Bonne journée à vous.