Carlos Pérez, socio director del Centro por un Recurso Efectivo, en entrevista con Elisa Alanís, expone su posición con respecto a la reforma al Poder Judicial impulsada por López Obrador.
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00:00Carlos Pérez, socio director del Centro por un Recurso Efectivo AC, buenas noches, creo, Carlos, gracias por estar con nosotros.
00:08Buenas noches, Elisa, es un gusto estar acá.
00:10Oye, Carlos, ¿tú conoces perfecto?
00:12Ay, bueno, perfecto, digo yo, a la UNAM, a la Suprema Corte de Justicia.
00:17Estuviste encargado del tema de los derechos humanos ahí en la Suprema Corte hace ya algunos años.
00:25Eres académico, estudioso, también ejerces la abogacía.
00:32Y la pregunta es, ¿en dónde nos quedamos ahorita después de lo que ha pasado?
00:38Vamos a hablar, por supuesto, del contenido de la reforma al poder judicial, que conoces muy, muy bien.
00:45Pero también, pues, extraña todos estos posicionamientos.
00:49Veía yo en redes que, por ejemplo, investigadores del Instituto de Investigaciones Jurídicas,
00:54una investigadora muy reconocida, dice, bueno, ¿de cuándo acá la Universidad Nacional Autónoma de México
01:01tiene que emitir un comunicado para decir qué es la opinión del grupo de trabajo?
01:07Pues así funciona la UNAM, y las opiniones se dan en esa pluralidad que existe en la universidad
01:14y en el propio Instituto de Investigaciones Jurídicas, que, por cierto, pues muy pocos leyeron el documento.
01:21El presidente reconoció que no lo había leído, pero las críticas se volcaron sobre el mismo.
01:26Y en el propio trabajo hay opiniones distintas, algunas que resaltan cosas positivas de la reforma al poder judicial,
01:36otras negativas, en fin, pero parece que esto ocasionó más una reacción, pues en donde,
01:43pues yo no sé si los investigadores de jurídicas no son parte de esa comunidad,
01:47porque dice el comunicado que no es el sentido de la comunidad.
01:51Pues es que son muchos sentires, la comunidad es muy plural, ¿no?
01:55Hola, ¿qué tal? Mira, la universidad es el centro de discusión e inteligencia del país,
02:01y obviamente yo creo que estamos viviendo en el tema de la reforma judicial un episodio que ya empieza a ser histórico, ¿no?
02:10Yo creo que es una consecuencia innegable del resultado de la votación clara, definitiva, contundente del 2 de junio.
02:19Abre una veta de discusión que teníamos pendiente en este país desde hace muchos años,
02:26porque no hay que olvidar que el sistema judicial como lo conocemos, el sistema de justicia también como lo conocemos,
02:32pues en realidad es uno de los productos iniciales de ese proceso de la transición que inició a finales de los años 90,
02:39y que ha quedado un poco al pendiente.
02:44Pero se ha politizado mucho el tema, ¿no, Carlos?
02:47Se ha politizado mucho, pero yo no veo, no entendería que no se politizara demasiado, ¿no?
02:53La naturaleza misma de la propuesta es polémica, es muy polémica, porque toca, me parece a mí, o más bien devela,
03:02la necesidad de tener una discusión profunda, insisto, en un tema que hay que discutir.
03:07Y ahora que entremos al contenido de la propuesta, lo vamos a...
03:11Fíjate, es que decía el LPG de sí, ya sabemos cómo piensan los expertos.
03:17En este tema queremos escuchar, por supuesto la sociedad, que te digo, en la encuesta decían que ni siquiera la mitad no sabía que el presidente proponía esta reforma,
03:29me extraña porque además ha sido muy promovida en la propia mañanera que tiene un altísimo alcance,
03:35pero por supuesto que necesitamos la opinión de expertos de temas también ya muy concretos.
03:40También, por ejemplo, estaba viendo que una de las propuestas y una de las preguntas que hacían era que se evalúe de forma independiente la labor de jueces, de magistrados, de ministros.
03:51Bueno, eso se lo habían dicho Arturo Saldívar cuando iba a hacer la reforma que hizo, la reforma anterior,
03:59y no agregó, cuando él era presidente, claro, de la Corte, que dependía la evaluación del mismo.
04:06Entonces, me parece de pronto como estos puntos que vale la pena comentar, porque por supuesto que ha habido propuestas de reforma,
04:15y muchos académicos, académicas de la UNAM, de jurídicas y de muchas otras universidades,
04:22y como ha sido tu caso, han señalado la importancia y urgencia que se necesitaba de hacer una reforma profunda.
04:28Es urgente, es necesario para concluir yo creo que el proceso de transición democrática del país.
04:35En ese sentido, la reforma presenta, abre la discusión, o sea, yo celebro esta disposición de la presidenta electa a que haya foros,
04:43a que haya una amplia discusión como debe haberla para que la gente no solamente conozca el contenido de la propuesta.
04:48Y también hay que celebrar que habló de la libertad de cátedra, por supuesto,
04:53ella como académica que ha sido hasta el día de hoy anunció que ya no será parte de este grupo de profesores de la UNAM,
05:02que no pedirá la licencia, pero ha sido, por supuesto, y conoce perfecto a la universidad,
05:07y sabe de esta pluralidad, qué bueno que lo comenta, qué bueno que lo dice.
05:11Sí, sí, sí, y eso es lo que hay que buscar, ¿no?
05:13¿Por qué? Porque insisto, la reforma del Poder Judicial es parte de una reforma integral al sistema de justicia.
05:20¿Y hay una reforma integral o no?
05:22Ese es el punto importante.
05:24Estamos ante el riesgo de que vuelva a ser, como no hay que negarlo,
05:28la reforma del 94, del 95, una reforma cupular, una reforma que dejó fuera de foco, por decirlo de alguna manera,
05:37los temas más importantes pendientes de la justicia para poder acompañar esta institucionalidad del país,
05:47hacerla presente en la transformación democrática de México.
05:52Es extraña, por ejemplo, puntos muy concretos, ¿no?
05:55Si se pide que se elijan democráticamente jueces, magistrados federales y locales,
06:03¿por qué no se pide que se elija democráticamente también, por ejemplo, al fiscal general de la República,
06:08o a los fiscales de los estados?
06:11Las fiscalías constituyen otra pata importantísima, indispensable del sistema de justicia.
06:17Bueno, y en una de esas mucho más, porque comentábamos y veíamos cifras de el noventa y tantos por ciento de los casos
06:24no llegan a un juez, se quedan en las fiscalías, y es ahí en donde está el gran caldo de impunidad en nuestro país.
06:33O otro caso, los tribunales contenciosos administrativos,
06:36que son tribunales que dirimen controversias de personas con los gobiernos en los estados, fundamentalmente.
06:43¿Eso no los incluye la reforma?
06:45No los está incluyendo, y yo creo que sí es importante que tengamos esta...
06:49Si vamos a discutir la permanencia de toda la institucionalidad o la modificación de toda la institucionalidad
06:55encargada del sistema de justicia en México, hay que hacerlo,
06:58porque ese sí es un gran pendiente de la transición que se pactó en noventa y seis,
07:03y que, yo coincido, parece que está llegando a su fin con la elección del dos mil veinticuatro.
07:08Estamos abriendo una nueva etapa, ¿no?
07:10Yo creo que tenemos la oportunidad, tenemos los ejemplos de errores que se cometieron en el pasado,
07:18¿y a qué me refiero? Me refiero a dos en concreto.
07:21Esto que decía, hay que evitar de nuevo una reforma cupular, vertical, desde arriba,
07:26que deje fuera de foco, que no vea, que no incluya lo que debe incluir una reforma integral.
07:32¿A cupular te refieres porque dirán, bueno, no, por eso están pidiendo que la gente vote y que se incluya?
07:37¿A cupular te refieres a que nada más toque a la cúpula del Poder Judicial Federal?
07:43A la cúpula del...
07:44Sin tocar toda la estructura...
07:47Exactamente.
07:48Empezando por los ministerios públicos, donde llega la gente y se topa con pared o...
07:52Y los procedimientos, ¿no?
07:54Mira, yo creo que hay que también tener una discusión profunda sobre la elección democrática.
08:00De entrada, yo diría, pues no hay que tenerle miedo a la elección democrática,
08:04porque hay modelos, por ejemplo, el modelo de Estados Unidos,
08:07nosotros tenemos un modelo federal inspirado en el modelo de Estados Unidos,
08:11y ahí se eligen, por ejemplo, los jueces locales, ¿no?
08:14Hay una salvaguarda constitucional que establece que son funcionarios federales,
08:20electos por los poderes constituidos, los que eligen a la Judicatura Federal,
08:25a los ministros, a los magistrados de los juzgados de apelación,
08:29como una salvaguarda para la propia constitución.
08:31Ese es un modelo de elección de jueces que existe, funciona, no en todos los estados,
08:36en algunos estados, y hay otras herramientas también para introducir de a de veras
08:42la voz popular, el sentir de la sociedad al momento de impartir justicia.
08:48Tú misma fuiste recientemente testigo de cómo funciona el sistema americano.
08:52Sí.
08:53A través del sistema de jurados.
08:55Sí, sí, sí, en el juicio de García Luna.
08:57Lo que tenemos de ver ahorita con Trump, ¿no?
08:5912 ciudadanos de Nueva York condenan al expresidente Trump como un criminal.
09:05Así es.
09:06Es el jurado ciudadano y es el juez quien dicta la sentencia, pero sobre la decisión del jurado.
09:14Quien condena son ciudadanos, ¿no?
09:16Entonces hay modelos de democratización, de participación de la sociedad que existen,
09:23vale la pena, no digamos explorar, sino discutir, analizar a profundidad para el caso de México,
09:29porque yo sí creo que este es un pendiente de la transición y que en realidad la transición se quedó trunca
09:36en gran medida por la decisión de los propios actores políticos desde hace 25 años
09:41por no modernizar las estructuras, por no modernizar los procedimientos y las normas.
09:46Porque al final del día son ellos mismos también los que participan, de alguna manera, ¿no?
09:51Por supuesto, por supuesto, pero hay un rasgo clarísimo, por ejemplo, ¿no?
09:56Yo siempre lo he dicho, lo sostengo, siempre se extrañó en el Poder Judicial de la Federación
10:02una voz de un representante, un jurista, alguna persona, un constitucionalista de izquierda.
10:09Desde 1995 no se nombró y ha habido siempre juristas de izquierda, ¿no?
10:16Visiones constitucionales muy profundas de izquierda.
10:20Y eso le hizo daño, yo creo, al sistema de justicia del país,
10:25porque de lo que se nutre un sistema de justicia es de la pluralidad.
10:29Entonces ese riesgo sí lo estamos corriendo, ¿no?
10:32Si vamos a transformar el sistema de justicia tenemos que incluir a todas las voces,
10:37todas las visiones de la constitucionalidad, es cierto.
10:40El pueblo, la sociedad se expresó en las urnas,
10:43hay una visión de Estado que la sociedad mexicana quiere que sea la prevalente,
10:48pero hay otras visiones también.
10:50Y esas visiones tienen que estar representadas en la judicatura,
10:54tienen que estar, tienen que guiar el trabajo de investigación
10:58para proteger la libertad y los derechos de las personas.
11:02Y además la Constitución exige, a diferencia del pasado,
11:06irreductibles que ya nadie puede negar, por ejemplo la protección a los derechos humanos,
11:11de fuente nacional, de fuente internacional,
11:14nuestra participación fiel y leal y por tantas décadas como país
11:20a reglas reconocidas como parte de la civilidad internacional,
11:25el Pacto de San José, la Convención Americana de Derechos Humanos,
11:28el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos.
11:31Somos miembros fundadores de la Declaración Universal de los Derechos Humanos.
11:35El juicio de amparo, el juicio de amparo mexicano
11:38integró la Declaración Universal de Derechos Humanos, la aportación mexicana.
11:42Estos son irreductibles, sobre los cuales tenemos que construir un sistema
11:47que en realidad, no podemos negarlo, atienda al llamado de las urnas.
11:52Yo estoy completamente de acuerdo con eso,
11:55pero en un modelo de inclusión y discusión amplia de todas las personas,
12:02todo el mundo tiene que decir.
12:04Y por el otro lado también me parece que es importante
12:08y no debemos volver a caer en errores del pasado, digo,
12:11tomando en cuenta, cuando me refiero a una reforma cupular,
12:14la reforma afectará juicios concretos.
12:17Vamos a suponer que se decide que se elijan a los ministros de la Corte
12:21en febrero o marzo del año que entra,
12:23tendrá que ser muy cuidadosa la reforma para no afectar
12:27a las millones de personas que hoy en día están litigando en México.
12:31Están litigando sus asuntos, están tratando de hacer valer sus derechos
12:36en las cosas más cercanas, más importantes para ellos.
12:40Su patrimonio, su libertad, su seguridad.
12:43Que además no para, ¿no?
12:45El tema de la Corte ve una cantidad de asuntos impresionantes.
12:49Y la Corte es quien menos asuntos ve, comparado con la judicatura local.
12:53Y en lo local tendrán que desahogar, por supuesto,
12:57de la mejor manera, todos estos casos y garantizar que así sea.
13:02No se puede parar.
13:03O sea, el servicio de justicia no puede suspenderse.
13:07¿Cómo le vamos a decir a una mujer que ha sido agredida,
13:11que sufre violencia familiar, que espere porque se tiene que arreglar
13:17la estructura general de justicia del país?
13:20¿Por qué el deudor alimentario no le quiere pagar los alimentos?
13:25¿Cómo le decimos a alguien, espérate tantito,
13:27porque el Congreso no se acaba de poner de acuerdo
13:29si va a desaparecer el INE o no?
13:31¿Lo va a modificar?
13:32Porque eso tienen que hacer, tienen que modificar reglas electorales.
13:36Entonces, yo lo que digo es, parece ser un galimatías.
13:40¿Cuál es la solución?
13:42Pues yo así coincido con la presidenta electa.
13:45Vamos a discutirlo en serio.
13:47Vamos a discutirlo en serio, que se abra, que sea plural.
13:51Va a ser interesante escuchar todas las voces, Carlos.
13:56Y si te parece, pues sigamos en contacto para ir viendo ya
14:00cómo se va aterrizando.
14:02Primero, este parlamento abierto o estas mesas abiertas
14:06en donde se van a dar a conocer las distintas opiniones
14:10y todas las evaluaciones técnicas que creo que estaremos presentando,
14:15por supuesto, aquí.
14:17Y ver todos estos detalles de cómo impactan en el día a día
14:22de las y los mexicanos, que al final de cuentas
14:26lo que queremos es que exista una mejor y una buena
14:32procuración de justicia, que corresponde a las fiscalías,
14:35e impartición de justicia, que corresponde al Poder Judicial.
14:38Yo creo que das al clavo, o sea, ese es el punto importante.
14:41No nos podemos dar el permiso de poder desperdiciar
14:46una oportunidad como esta.
14:47Yo lo veo como una oportunidad.
14:49Es un tema pendiente, una reforma integral al sistema de justicia
14:54que otorgue justicia expedita, barata, para la gente,
14:58accesible sobre todo.
15:00Que la gente no tenga miedo de ir al Ministerio Público,
15:03tenga confianza de ir a los tribunales,
15:05y que disuada un sistema de justicia robusto,
15:10la consumación de hechos ilícitos en perjuicio de todos.
15:16Carlos, muchísimas gracias. Sigamos en contacto.
15:19Con todo gusto, Elisa. Muchas gracias.
15:20Buenas noches.
15:21Una pausa y volvemos.
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