L’hégémonie du Rassemblement National, la recomposition de la gauche d’ici à l’élection présidentielle de 2027... A la veille du scrutin européen, les journalistes politiques de «Libération» et le streameur « Hugo au perchoir » ont répondu à toutes vos questions en direct.
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00:00:00Raphaël Glucksmann à 14%, Valérie Ayé à 17%, alors que Jordan Bardella, avec le
00:00:05Rassemblement National, monte à 32% dans la sondage.
00:00:09Alors bon, voilà mes questions, savez-vous où est-ce que ça va merder ?
00:00:11À Libé, juste avant les élections européennes, on voulait faire un diagnostic de l'état
00:00:15des partis politiques en France.
00:00:16Il y a un collaborateur d'un ancien député LR qui m'a dit, s'ils sont sous les 5%,
00:00:23c'est la mort des Républicains, s'ils sont juste au-dessus, ils vont être sous
00:00:27le respirateur jusqu'en 2027.
00:00:29Discuter de la stratégie du RN.
00:00:31Et Jordan Bardella fait un peu sa précieuse en disant, non mais je ne vais pas parler
00:00:35alors que la salle est vide.
00:00:36Jordan !
00:00:37Et elles font les groupies genre Jordan et tout en imitant les groupies qu'on voit sur
00:00:43les vidéos TikTok.
00:00:44Jordan Bardella l'a dit, si ça se confirme dimanche soir, il va appeler à la dissolution
00:00:48de l'Assemblée Nationale.
00:00:49Comme en 2019.
00:00:50Comme en 2019.
00:00:51Et Macron va faire vue et sans tape.
00:00:54Et se demander à quoi ressemblera le paysage politique en 2027.
00:00:58Ça nous offre une potentielle vision d'avenir de la tôle que pourrait se prendre un candidat
00:01:05du camp macroniste à l'élection présidentielle.
00:01:08Petite pression, il y a deux types de tôles possibles pour Valérie Reillet.
00:01:11Alors on a réuni autour d'une table deux de nos journalistes politiques, Sacha Nelken
00:01:14et Lucie Alexandre, mais aussi Hugo Perchoir, streamer politique sur Twitch.
00:01:18Oui, il va falloir aller à la confrontation désormais, parce que sinon on va se faire
00:01:22bouffer et on va se faire bouffer fort.
00:01:25Voilà.
00:01:26Si cette vidéo vous plaît, abonnez-vous à la chaîne de Libé, on publie des entretiens
00:01:29comme ça tous les samedis.
00:01:30Et d'ici là, je vous souhaite un bon vise-nage.
00:01:57On voit qu'en fait ça fait un moment que le RN est haut dans les sondages et donc ça
00:02:00fait un moment que c'est la cible prioritaire de beaucoup de partis, pour ne pas dire tous.
00:02:05Tous ont essayé différentes stratégies, notamment la principale consiste à dire
00:02:10que Bardella a zéro bilan au Parlement européen, on l'appelle Jordan Bardella, etc.
00:02:16Mais ça ne change rien, le RN continue de monter malgré tout, mais je pense que la
00:02:23cause est un peu plus profonde.
00:02:24Ça fait un moment que le RN est très haut et qu'on voit que les arguments sur leur
00:02:29incompétence, etc. ne changent rien.
00:02:32Mais ce qui est particulier, et on le remarque notamment avec le débat Attal-Bardella, où
00:02:37à peu près toute la classe médiatique a dit que Bardella s'était fait bouffer
00:02:41par Attal, ce qui était globalement vrai.
00:02:42Mais pourtant, dans les sondages, Bardella est sorti grand gagnant.
00:02:46Et pareil, tu dis aux gens, tout le monde dit « Ah ouais, Bardella, on le voit sur
00:02:50nos réseaux sociaux.
00:02:51Bardella, il va l'emporter, il va changer la vie, tout va changer le 9 juin.
00:02:54» Mais on rappelle que ça fait quand même deux élections européennes que le RN arrive
00:02:58en tête.
00:02:59Ils n'ont rien changé pour les Français, en fait, le problème.
00:03:02Mais le problème, surtout, c'est que cet argument ne prend pas auprès des Français.
00:03:06Tu peux dire aux Français que ça l'est.
00:03:08L'argument de la diabolisation.
00:03:10Non, pas de la diabolisation, juste du non-impact du RN au Parlement européen, puisqu'ils
00:03:15sont dans un groupe où ils ne peuvent obtenir quasiment aucune victoire, sauf s'ils sont
00:03:19suffisamment nombreux, ils peuvent faire une minorité de blocage, mais ils ne peuvent
00:03:22obtenir aucune victoire, autre que permettre le rejet d'un texte.
00:03:27Même sans ça, ils ne feront rien.
00:03:28Non, mais même sans...
00:03:29Après, ça dépend.
00:03:30On rappelle que le projet Arcadie a noté les eurodéputés, il y a certains eurodéputés
00:03:33RN qui travaillent.
00:03:34Parce qu'à ce niveau-là, en disant KLR, Morano et Orteuil, on ne les a pas vus non
00:03:37plus.
00:03:38Oui, mais pas Bardella en l'occurrence.
00:03:39Bardella non plus.
00:03:40Donc, le problème, c'est, sur la question de qu'est-ce qui a merdé, c'est surtout,
00:03:44il faut se questionner pourquoi les arguments rationnels ne fonctionnent plus sur une partie
00:03:47de la population.
00:03:49Est-ce qu'ils sont matrixés par les réseaux sociaux, par TikTok ? Moi, je le vois sur
00:03:51TikTok.
00:03:52J'essaie d'y être le moins possible, je peux juste faire le strict mien, mais tu vois
00:03:55les commentaires, c'est Bardella le 9 juin, Bardella le 9 juin.
00:03:58Il y a une forme de communication hyper forte sur Bardella et il n'y a plus de rationalité
00:04:03concernant Bardella.
00:04:04Moi, c'est ce qui m'inquiète personnellement.
00:04:05Avant de conclure, est-ce qu'on se ferait pas un petit diagnostic ? Est-ce qu'on peut
00:04:10se demander un petit peu, à 3 jours, 3-4 jours de ces élections européennes, c'est
00:04:18quoi la situation politique des différents partis de ces élections ? Lucie, peut-être
00:04:24pour commencer.
00:04:25Je veux juste revenir sur le truc d'âme, parce que pour apporter un peu une perspective,
00:04:32tu as cité les trois premiers qui sont en tête, or aujourd'hui, on parle d'un phénomène
00:04:38qui s'appelle la théorie des trois blocs ou de la tripartition de la vie politique,
00:04:43et en gros, effectivement, si on prend Glucksmann, il est troisième et du coup, loin derrière
00:04:49le RN.
00:04:50Mais après, ce qui serait intéressant de regarder, c'est si le total gauche fait 30%
00:04:54ou un peu plus de 30%, on peut considérer qu'on a le bloc extrême droite, le bloc
00:04:58gauche et le bloc centriste, macroniste, libéral, dans lequel tu peux mettre une partie
00:05:04de la droite.
00:05:05Et en fait, du coup, voilà, c'est surtout, en fait, depuis quelques années et pendant
00:05:10la dernière présidentielle, et en fait, c'est le paysage de l'Assemblée nationale,
00:05:14c'est un peu comme ça qu'il est dessiné actuellement, c'est ces trois blocs-là.
00:05:17Donc, ce n'est pas du tout pour relativiser le score du RN, puisqu'à priori, il sera
00:05:22très très haut, et la gauche n'est pas en mégaforme, certes, mais c'est vrai que
00:05:27la gauche a fait le choix de ne pas partir unie aux européennes, et du coup, comme c'est
00:05:31un scrutin à la proportionnelle, de partir chacun dans son couloir, néanmoins, du coup,
00:05:36ce serait un peu inexact de dire qu'ils ne sont que à 15 ou à 14, alors que le RN
00:05:42est à 30.
00:05:43Et du coup, le RN, on associera Reconquête, et effectivement, si on a le RN plus Reconquête
00:05:48qui fait 40, là, ce sera… Voilà, donc c'était juste, hein.
00:05:51Oui, ça, on verra.
00:05:52Mais c'est aussi la question de… Et là-dessus, il y a aussi une question stratégique, c'est-à-dire
00:05:57que du coup, il y a eu des défenseurs de l'Union de la gauche aux européennes, d'autres
00:06:01qui ont dit que ce n'était pas une bonne idée, il y a forcément des gens, notamment,
00:06:05je pense, ces écolos où ça a fait pas mal débat, cette question-là, qui pourront
00:06:09dire au lendemain des européennes, ben voilà, nous, on voulait l'Union de la gauche aux
00:06:13européennes en pensant que ça allait être une meilleure stratégie, et peut-être qu'ils
00:06:17diront que ça fait partie des choses qui n'ont pas marché.
00:06:19Voilà.
00:06:20Après, tu demandais le… Je voulais faire un diagnostic, comment est-ce
00:06:25qu'ils se sentent, les différents partis, là ?
00:06:26Comment, par quoi, et qui fait quoi ? Par qui, ouais.
00:06:29Et ben… Non, mais il faut rappeler qu'on parle effectivement
00:06:32de 40% de l'extrême droite, mais il ne faut pas oublier que c'est 40% de ceux qui
00:06:37votent.
00:06:38Donc, en soit, on est à 20%.
00:06:39C'est-à-dire que si on prend sur la totalité de l'électorat, on n'est pas dans une
00:06:43situation… Voilà, il y a une partie de la population…
00:06:46Oui, oui, par rapport à la présidentielle, tu veux dire qu'il n'y a pas de…
00:06:47Oui, c'est ça.
00:06:48Il y a une partie de la population qui ne vote pas.
00:06:49C'est pas la même participation, ouais.
00:06:50C'est ça.
00:06:51Il y a une partie de la population qui ne vote pas, donc il faut mettre ça aussi en
00:06:54balance.
00:06:55L'extrême droite ne va sûrement pas faire 40% au premier tour en 2027, on peut espérer
00:07:00quand même.
00:07:02Et justement, la question, c'est l'électorat abstentionniste.
00:07:04Non, je touchais du bois, pardon.
00:07:05Ah, pardon.
00:07:06Parce que tout à l'heure, en fait, Romoloff, il nous dit « si ça tapote, c'est qu'on
00:07:09ne parle pas assez près du micro ». Donc, je me suis dit « est-ce que c'est ça ?
00:07:12Est-ce que c'est ça ? ». Donc, voilà.
00:07:13Non, mais il a la question de l'abstention, encore une fois, et je reviens à ma question
00:07:15des petits partis.
00:07:16Voilà.
00:07:17Tout ça, on va en parler pendant cette heure de stream.
00:07:20Pour commencer, partons de la base.
00:07:23Aujourd'hui, comment est-ce que les différents partis se sentent à quelques jours des élections
00:07:28présidentielles ?
00:07:29Commençons par, pis-paf-pouf, LR, Renaissance.
00:07:32Tu veux que je fasse Renaissance ?
00:07:35Si tu proposes.
00:07:36Non, mais tu feras à la gauche.
00:07:39Alors, Renaissance, ils sont dans une situation un peu particulière parce qu'il y a cette
00:07:46question de la fin du macronisme parce qu'on sait, et c'est théorisé depuis assez longtemps,
00:07:52que le macronisme, c'est Emmanuel Macron et que du coup, avec la fin de la présidence
00:07:57d'Emmanuel Macron, le macronisme va disparaître, ou en tout cas se reformer sous une autre
00:08:01forme.
00:08:02Et en fait, tout le monde a un peu théorisé que la guerre de succession de Macron et le
00:08:08moment où il allait avoir de moins en moins de légitimité à la fois auprès des Français
00:08:13et auprès de ses troupes, ça allait être après les élections européennes.
00:08:16Et qu'en gros, là, il y avait un député au horizon, il y avait longtemps, qui me disait
00:08:20qu'en gros, après les européennes, il lui reste un an et quelques pour pouvoir faire
00:08:24passer des lois.
00:08:25Et c'est fini, vraiment, ils ne pourront plus rien faire.
00:08:28Et par rapport à ça, moi aussi, j'ai un député qui le dit, c'est Denis Massé-Gaye,
00:08:33qui a une épidôte sur Twitch et il dit, tu vas voir, à partir de maintenant, mais
00:08:37même dès aujourd'hui, tu vas avoir de plus en plus de distanciation entre horizon, le
00:08:43modem et Renaissance.
00:08:44Et ça commence déjà à se voir à l'Assemblée nationale.
00:08:46Là, on s'attend à ce qu'après, les européennes, on ne sait pas exactement ce qui va se passer,
00:08:50mais c'est possible que la majorité explose entre une aile gauche, horizon, peut-être
00:08:56qu'ils vont faire une coalition avec la droite, on ne sait pas trop ce qu'il va se passer,
00:08:59que tous les héritiers potentiels, Bruno Le Maire, Darmanin, Philippe Sord-Dubois,
00:09:04tout ça est anticipé depuis l'élection présidentielle en 2022.
00:09:09Tout le monde s'attend à ce que ça se passe maintenant, après les européennes.
00:09:13Et du coup, si je rappelle ça, c'est juste parce que du coup, c'est le contexte dans
00:09:16lequel ils ont fait cette campagne, à savoir un contexte où franchement, ils ne sont pas
00:09:23très motivés pour aller au combat des européennes, les macronistes, parce que chacun est un peu
00:09:30déjà en train de préparer l'après.
00:09:33Et là-dedans, en plus, Macron, comme assez souvent, il a un peu tout porté tout seul.
00:09:40Il a un peu procrastiné le choix de Valéry Hayé jusqu'au bout.
00:09:45Ensuite, là, on a vachement parlé du fait qu'il éclipsait sa candidate, Gabrielle
00:09:48Latane aussi.
00:09:49Donc, il a eu une gestion un peu de cette campagne européenne qui a consisté à dire
00:09:53que puisque les autres n'y vont pas ou ne montent pas au front, moi, j'y vais tout
00:09:57seul.
00:09:58Et du coup, l'ambiance chez eux est assez mauvaise.
00:10:03Donc, ça n'aide pas à faire une bonne campagne.
00:10:06Le côté, ils se mettent dans les pattes, se préparent l'après.
00:10:09Et ils sont flippés du score aussi.
00:10:12Oui, ils sont flippés du score.
00:10:13Et après, je cite encore un député d'Horizon, mais c'est vrai que je les vois beaucoup
00:10:19en front parce que comme nous aussi, on prépare l'après, ils commencent à parler de plus
00:10:24en plus fort.
00:10:25Quand on les questionne, par exemple, au Modem ou à Horizon sur comment a été déterminé,
00:10:31par exemple, le programme aux Européennes, ce qu'il allait porter, il n'y a pas eu
00:10:36de débat en interne de la Macronie.
00:10:38Le programme des Européennes, c'est Macron qui décide et point barre.
00:10:41Et donc, du coup, il y a cette ambiance pas terrible.
00:10:47Rappelons aussi que ce n'est pas la première fois qu'on a le parti présidentiel qui
00:10:52arrive troisième d'une élection européenne.
00:10:54On se rappelle, en 2014, François Hollande, LPS, avait terminé troisième à quatre
00:10:59ou cinq points du Modem qui avait terminé en quatre.
00:11:01Donc, en soi, ce n'est pas la première fois qu'il y a un gadin.
00:11:04Sauf que là, le contexte, c'est surtout que l'extrême droite met un fois deux au
00:11:07deuxième.
00:11:08C'est ça surtout le plus inquiétant.
00:11:10Avec ce truc qu'on appelle le phénomène de mid-terme, où en fait, cette élection
00:11:16est nationalisée par le RN pour en faire un vote sanction contre Emmanuel Macron.
00:11:23Et là où on peut un peu questionner la stratégie du camp présidentiel et donc de Macron, c'est
00:11:28qu'ils passent leur temps à dire, nous on veut parler d'Europe, on veut parler
00:11:32d'Europe.
00:11:33La réalité, c'est qu'ils ont aussi beaucoup nationalisé le scrutin.
00:11:36Et par exemple, Attal-Bardella, le débat, beaucoup de gens ont dit, même si Bardella
00:11:41a été nulle face à Attal, rien que le fait que Bardella obtienne un débat face à Gabriel
00:11:47Attal, qui est Premier ministre, en fait, il le crédibilise, il installe le duel.
00:11:53Et Macron, qui a demandé, pour donner le contexte aux gens qui n'ont pas forcément,
00:11:59qui a demandé un duel sur le même modèle avec Marine Le Pen, qui, elle, l'a refusé
00:12:04en se disant, je ne vois pas pourquoi, j'irais perdre des points dans un débat.
00:12:08Surtout qu'il ne voulait pas jouer, en fait, elle a dit, je l'accepte s'il met sa démission
00:12:12en jeu ou la dissolution de l'Assemblée nationale, ce qu'il a évidemment refusé.
00:12:15Ce qui est un non-sens.
00:12:16Donc, il n'y aura pas ce débat, c'est sûr même.
00:12:20On va rentrer dans le détail de tout ça, petit à petit, peut-être qu'on peut se
00:12:26permettre de parler d'autres, des autres parties, si tu nous parles, par exemple, de
00:12:30la gauche.
00:12:31L'état d'esprit est très différent selon les parties.
00:12:34Comme tu le disais, le PS et Raphaël Guzman sont en troisième position dans les sondages
00:12:39et ils espèrent même dépasser Valéry Ayé, si ce n'est dans les derniers sondages avant
00:12:45vendredi dans l'édition de dimanche.
00:12:46Donc au PS, l'état d'esprit est plutôt bon, sachant que si les parties de gauche
00:12:53ont décidé de tous partir séparés aux européennes, c'est parce que, notamment
00:12:57les socialistes, écologistes et communistes, vous voyez l'élection comme un moyen de
00:13:01rééquilibrer le rapport de force après la présidentielle, où à gauche, Jean-Luc
00:13:05Mélenchon a écrasé toutes les autres parties.
00:13:09Sachant qu'en plus, les européennes n'est pas forcément un parti qui favorise la France
00:13:14insoumise, anciennement le parti de gauche, le parti de gauche, etc.
00:13:19Les socialistes et les écologistes se sont dit que ça va être un bon moyen de rééquilibrer
00:13:22les choses.
00:13:23Et pour l'instant, le PS, qui, je le rappelle, a fait un 75 à la présidentielle, et dans
00:13:27les sondages, ça varie, 12, 13, 14, même peut-être 15, mais au-dessus de 10, ce qui
00:13:33est déjà un exploit, quand tu vois d'où tu parles, donc bon état d'esprit, j'ai
00:13:40envie de dire.
00:13:41Les écologistes, c'est un peu compliqué, parce que les sondages sont assez alarmants,
00:13:46parce que dans plusieurs enquêtes d'opinion, Marie Toussaint, qui est la tête de liste
00:13:52écologiste, qui est eurodéputée sortante, flirte avec la barre des 5%, qui est la plus
00:13:57forte.
00:13:58Le seuil nécessaire pour envoyer des hulots au Parlement européen, sachant qu'ils avaient
00:14:0213 élus, parce qu'ils avaient fait un score historique, pas historique, parce qu'ils
00:14:05avaient fait mieux une élection précédente, mais en gros, ils avaient 13 élus, là, ils
00:14:12risquent d'en avoir peut-être 0, donc là, c'est un peu la panique à bord, donc alerte
00:14:18rouge.
00:14:19Et donc les communistes, leur enjeu, c'est aussi d'essayer, les communistes représentés
00:14:22par Léon Defontaine, d'essayer d'intégrer le Parlement européen, sachant que les sondages
00:14:29le donnent autour de 2 ou 3%, et que même s'il a été perçu comme une révélation
00:14:35des débats, parce que personne ne le connaissait, et qu'il est plutôt à l'aise d'un exercice,
00:14:39c'est exactement la même chose pour Yann Brossat, il y a 5 ans, qui n'a pas été
00:14:42élu, qui avait fait autour de 2 ou 4, je crois.
00:14:45La vraie question, c'est, est-ce que le parti animaliste sera devant Defontaine ?
00:14:51C'est pas possible.
00:14:52On rappelle qu'il y avait 100.000 voix d'écart en 2019 entre les deux partis, moi j'ai pas
00:14:56mal, encore avec les petits partis, d'ailleurs PCF on peut les mettre dedans, mais bon ça
00:15:00c'est autre chose.
00:15:01Eux, ils pensent qu'ils peuvent atteindre les 5% aux partis animalistes, donc ils disent
00:15:05que maintenant on a plus de visibilité, etc.
00:15:08Pour eux, les 5% sont atteignables, ça me semble compliqué, mais je pense qu'au moins
00:15:12le seuil de remboursement est atteignable, les 3%.
00:15:14Parce que oui, aux européennes, le seuil de remboursement est à 3%, ce qui est déjà
00:15:18ça de gagné pour les écologistes.
00:15:20Et on a oublié la France Insoumise, enfin on n'a pas oublié, mais on y arrive.
00:15:25La France Insoumise, pour eux, l'enjeu, il est de faire le meilleur score possible et
00:15:29en gros que l'écart avec Raphaël Guzman, qui vraisemblablement sera le premier à gauche,
00:15:33soit le plus faible pour l'après, parce que les Insoumises le disent depuis le début,
00:15:39l'après Macron commence le 9 juin, Mélenchon a même dit que c'était le premier tour de
00:15:42la présidentielle 2027.
00:15:43Donc en gros, l'idée, c'est de montrer que les Insoumises seront moins faibles que ce
00:15:50qu'on peut attendre au vu des sondages, si on s'en réfère juste aux élections européennes,
00:15:55évidemment, parce qu'ils ont quand même un mouvement qui est très axé sur la présidentielle
00:15:59et qui sait vraiment très bien faire des campagnes et donc qui fait toujours des remontées
00:16:04spectaculaires quand il s'agit de l'élection suprême, comme on dit.
00:16:08Donc l'enjeu, c'est de mobiliser à fond l'électorat de Jean-Luc Mélenchon, qui votent grosso modo
00:16:15les quartiers populaires et les jeunes, qui sont les catégories de population qui votent
00:16:19le moins aux élections européennes.
00:16:21Donc là, ils ont tout un enjeu de mobilisation pour faire le meilleur score possible.
00:16:24En cours de presse, il y a 15 jours, ils disaient qu'ils espèrent toujours être deuxième,
00:16:27ce qui semble un peu compliqué au vu des sondages, mais en gros, l'idée, c'est de
00:16:31faire le meilleur score possible pour que l'écart avec le PS soit le meilleur.
00:16:36J'ai une question pour toi, Sacha.
00:16:38En off, en on, ils disent on va faire plus de 10%, toi en off, est-ce que c'est le même
00:16:45son de cloche que tu entends ? Moi, je sais que j'ai discuté avec un député insoumis
00:16:49qui, en off, m'a dit si on fait plus 6,31, c'est déjà une victoire, c'est le score
00:16:54qu'ils avaient fait en 2019, mais bon, c'est un seul eurodéputé.
00:16:57Toi, en off, ils te disent quoi ?
00:16:58Ils disent un peu la même chose qu'en on, c'est-à-dire qu'on a une dynamique.
00:17:04Ils utilisent certains sondages en disant, comme tout le monde, il n'y a pas que des
00:17:08insoumis, mais ils ont le sondage sélectif, mais comme tout le monde.
00:17:12Sur la question du score aux européennes, ils ont un peu le même discours en off ou
00:17:16en on en disant on peut faire 10%.
00:17:19Il nous reste à parler un petit peu de les Républicains.
00:17:29Alors, les petits partis, c'est bon, après, on va arriver aux petits partis.
00:17:35Non, non, moi, j'inclus LR dans les petits partis.
00:17:38J'étais avec Guillaume Carayon tout à l'heure, qui est 9e sur la liste, lui-même dit qu'il
00:17:43faudra réfléchir à l'avenir, effectivement, à un renouveau, parce que, disons-le très
00:17:47clairement, LR a de grandes chances d'être sous les 5%, c'est une vraie crainte d'ailleurs
00:17:51au sein de LR, j'avais discuté il y a quasiment un an avec Philippe Juvin, qui
00:17:58est ancien maire de Colombes, qui est maintenant député, et qui me disait, oui, LR peut disparaître,
00:18:07c'est un ancien eurodéputé qui dit ça.
00:18:08Il y avait hier une journaliste de LCI qui expliquait qu'en gros, une défaite, ce serait
00:18:15le dernier clou du cercueil des Républicains, et il y a un collaborateur d'un ancien député
00:18:20LR qui m'a dit, en off, en gros, pour résumer, j'essaie de me rappeler de la phrase
00:18:28exacte, oui, c'est ça, il y a deux possibilités, s'ils sont sous les 5%, c'est la mort des
00:18:33Républicains, s'ils sont juste au-dessus, c'est, en gros, ils vont être sous respirateur
00:18:38jusqu'en 2027.
00:18:39Donc oui, il se pose vraiment la question de la disparition des Républicains, ce qui
00:18:44est d'ailleurs le paradoxe à la française, c'est-à-dire que les Républicains ont la
00:18:47majorité au Sénat, ils ont des grosses mairies, ils sont à peu près partout en France au
00:18:52niveau local, des régions, mais au niveau national, c'est plus rien, moi j'avais parlé
00:18:57devant Olivier Marleix de la pécéfisation des Républicains, c'est-à-dire très fort
00:19:01dans certains bastions, dans certains départements, dans certaines régions, mais au niveau national,
00:19:05bah, ça floppe un peu, et il y a une vraie crainte, je pense, du côté des LR sur justement
00:19:10une possible disparition, et tu vois que le problème, c'est que Bellamy, il est très
00:19:14bon, enfin moi je le trouve très bon, il a une bonne réputation de bosseur au Parlement
00:19:18Européen, je sais pas ce que t'en penses toi, Sacha, il a une bonne réputation, mais derrière
00:19:24ça suit pas, ils ont remis hors de feu qu'il va y avoir un procès en 2025 pour l'affaire
00:19:29Kadhafi, non c'est ça ? Je sais pas si je comprends cette affaire, mais en tout cas
00:19:33il...
00:19:34Il a un procès en correctionnel en 2025, voilà, Morade non plus, donc oui, c'est peut-être
00:19:40l'élection de la dernière chance pour les Républicains, parce que s'ils n'y arrivent
00:19:43pas là, 2027, d'ailleurs, on rappelle qu'en 2019, Wauquiez avait démissionné après
00:19:49la branlée des Républicains en 2019, alors qu'ils avaient comme fait 8%, là s'ils font
00:19:54moins, est-ce que Ciotti va démissionner ? J'y crois assez peu.
00:19:57Feu Follet, 84, dans le tchat, les anciens partis qui prennent la poussière, au milieu
00:20:03de tout ça, on a le RN qui a l'air de plutôt bien se sentir.
00:20:07La poussière pour le PS, le PS, en 2022, je pense que les 15%, si on leur avait dit
00:20:1215% aux Européennes, ils auraient signé direct.
00:20:15Sur le RN, je voulais demander au tchat, comment est-ce que vous, vous analysez la
00:20:21stratégie politique du RN pendant cette campagne pour les Européennes ? Qu'est-ce que vous
00:20:25avez réussi à capter, vu qu'on a dans le tchat des experts qui regardent Hugo tous
00:20:30les jours, quotidiennement, je voudrais savoir comment vous analysez cette stratégie et
00:20:35autour de cette table, de notre côté, Lucie, par exemple, comment est-ce que le RN, comment
00:20:41il s'est senti pendant cette campagne ? Moi, de mon point de vue de non-expert, j'ai l'impression
00:20:45que juste, ils ont suivi le flot, ils n'ont pas fait grand-chose et ils se sont laissés
00:20:48porter par les eaux.
00:20:50Est-ce que c'est le cas ? Est-ce que c'est pas vrai ?
00:20:52Oui, c'est un peu ça.
00:20:54Marine Le Pen s'est mis beaucoup en retrait pour laisser Jordan Bardella y aller.
00:21:00Toi, tu parlais de TikTok, il a beaucoup misé là-dessus, sa popularité sur les réseaux
00:21:06avec des codes qui ressemblent presque à des codes de télé-réalité, le truc que
00:21:12j'ai remarqué il n'y a pas longtemps.
00:21:13Des codes de télé-réalité ? Oui, c'est-à-dire qu'il se met en scène
00:21:17en mode coulisses sur des petits extraits, c'est pas moi qui ai remarqué, c'est des
00:21:23gens qui me l'ont fait remarquer.
00:21:24C'est que, par exemple, les vidéos qui font beaucoup d'audience sur les réseaux, sur
00:21:30TikTok, c'est lui, en coulisses, qui mange des trucs.
00:21:32Il y a une vidéo où on voit Caroline Parmentier qui est députée et qui est sur Nathalie
00:21:36Brest.
00:21:37Il dit, prends du coca, prends du coca zéro, vas-y, prends du coca.
00:21:39Il n'y en a pas une vidéo comme ça, lui, il y en a genre 5, 6, il installe une sorte
00:21:43de série sur ce côté-là.
00:21:45Est-ce que tu as vu celle où Marine Le Pen hurle de façon très aigüe le nom de Jordan
00:21:49Bardella ? Oui, elle peut chanter, c'est dire l'image
00:21:53qu'ils ont de leurs électeurs.
00:21:54Juste pour essayer d'expliquer dans le détail les trucs.
00:21:57Donc, tu as ces vidéos-là où tu en as plein de la même série où c'est Jordan Bardella
00:22:03en coulisses des débats télévisés, qui mange des bonbons et qui explique qu'il a
00:22:08besoin de shots de sucre, qu'il a faim.
00:22:09Alors, la vidéo d'après, finalement, il mange une barre de céréales en disant finalement
00:22:13le sucre, rapide, c'est trop, maintenant, je mange une barre de céréales.
00:22:16Et ce à quoi tu fais allusion, Hugo, c'est dimanche, il y avait le dernier meeting de
00:22:21campagne du RN à Paris, au port de Versailles, où j'étais, et en fait, ils ont publié
00:22:26sur les réseaux le moment où ils s'entraînent quand la salle est vide, où ils testent le
00:22:31micro, en gros.
00:22:32Et t'as Marine Le Pen et Laure Lavallette, qui est le député RN du Var, qui sont dans
00:22:38le public.
00:22:39Et Jordan Bardella fait un peu sa précieuse en disant non, mais je ne vais pas parler
00:22:42alors que la salle est vide.
00:22:43Et elles font les groupiers genre Jordan, en imitant les groupiers qu'on voit sur les
00:22:48vidéos TikTok.
00:22:49Bref, tout ça n'est pas très intéressant.
00:22:51Je vais juste insister, ce qui est étonnant, c'est qu'il n'a pas l'air hyper à l'aise
00:22:53dans ce format.
00:22:54Il joue aussi le mec pas à l'aise.
00:22:57Tu penses qu'il joue le mec pas à l'aise ?
00:22:59Moi, j'ai l'impression.
00:23:00Il y a une autre vidéo où il est avec Marine Le Pen, où elle se met à chanter, il fait
00:23:03moi je ne chante pas.
00:23:04Il a l'air un peu gêné à côté, mais peut-être que moi, j'ai l'impression que c'est totalement
00:23:08joué.
00:23:09T'es en train de dire que Marine Le Pen, c'est tata gênante ?
00:23:10Non, je dis que lui est gêné par Marine Le Pen.
00:23:13On est déjà parti dans une discussion type télé-réalité, donc tout ça est fait pour
00:23:17une démonstration, pour démontrer que c'est ça leur stratégie dans la campagne, c'est-à-dire
00:23:22qu'ensuite, on va discuter est-ce que c'est des vraies coulisses ou pas, ce qui sont les
00:23:26discussions sur la télé-réalité.
00:23:27On va clore ce truc, mais tout ça était pour démontrer que c'est cette stratégie-là
00:23:35qu'il a mis en place sur TikTok dans la campagne, qui est vraiment ce truc de les codes de la
00:23:42coulisse, de la télé-réalité, de la mise en scène de soi sur des détails un peu insignifiants,
00:23:47des selfies et c'est tout.
00:23:49Et en fait, autour, franchement, il n'y a quand même pas grand-chose au-delà de ce
00:23:55duel installé avec Emmanuel Macron, ce qui a été très simple parce que le camp présidentiel
00:24:01est rentré dedans à toute balle en se disant que eux, pendant leur meeting, ils ont passé
00:24:06leur temps à dire le RN, les alliés de Poutine, Frexit, donc en fait, ils ont pilonné comme
00:24:13des malades de façon pas du tout subtile sur le RN et notre adversaire et en face, le
00:24:20RN a dit Macron c'est notre adversaire.
00:24:21Franchement, il n'y a pas grand-chose d'autre à dire, pour eux, de tout ça.
00:24:27Le seul truc qu'on pourrait ajouter, c'est que le seul truc qui peut les faire un peu
00:24:32chier quelque part, c'est si Zemmour est haut, encore que, et donc, pour eux, la victoire
00:24:38ultime, ce serait non seulement d'être haut et que Zemmour soit sous les 5%.
00:24:42C'est très...
00:24:43On va demander à Charles qui est la candidate du parti.
00:24:45Ce qui arrangerait le groupe idée en plus, parce que là, dans les sondages, il y a quand
00:24:49même...
00:24:50Alors le groupe idée...
00:24:51Vous parlez anglais très bien.
00:24:52Donc il y a l'idée qui est l'extrême droite version RN au Parlement européen où le RN
00:25:00est surreprésenté.
00:25:01Là, dans les projections de contexte, qui est le média référent sur le Parlement
00:25:05européen, je crois qu'ils sont à quasiment 30 eurodéputés quand le deuxième parti doit
00:25:09être à 6 ou 7.
00:25:10Donc vraiment, ils surreprésentent le groupe et tu as le CRE ou ECR qui sont en gros les
00:25:15conservateurs réformistes pour résumer, proches de Mélanie.
00:25:20Et en fait, il y a une bagarre entre les deux.
00:25:22Et en fait, entre les deux, il y a un véritable barrage qui a lieu, un véritable cordon
00:25:27sanitaire.
00:25:28Donc en soit, c'est d'ailleurs ce que met en avant...
00:25:29Ce qui est très intéressant, c'est que j'ai reçu Reconquête, du coup, Laurence
00:25:32Trochus de Reconquête lundi et j'ai lu pour préparer l'interview le programme et la profession
00:25:38de foi de Marion Maréchal-Le Pen.
00:25:40Et vraiment, dans la profession de foi, Marion Maréchal-Le Pen met tir à poulet de canon
00:25:44sur idée.
00:25:45En gros, c'est un vote qui sert à rien.
00:25:48Et en interview, ils sont quand même un peu plus mesurés sur idée parce qu'on sent
00:25:51qu'elles ne veulent pas tellement se fâcher avec Tata, si je puis dire.
00:25:55Mais on sent vraiment qu'elle revendique, et ce qui est marrant, c'est qu'elle revendique
00:25:59d'être le groupe pivot entre le PPE, donc le Parti Populaire Européen, qui est le premier
00:26:02parti, qui est en gros LR, qui est le premier parti, même si LR pourrait disparaître.
00:26:09Je veux dire l'équivalent de LR à l'échelle européenne.
00:26:11C'est ça.
00:26:12En gros, ils reconquêtent d'y être le pivot entre LR et en gros le RN, sauf que dans le
00:26:20programme, ils tirent à boulet de canon sur le RN.
00:26:24Donc, il y a un peu cette forme de dichotomie, un peu schizophrénique.
00:26:27Je vais passer ce mot-là.
00:26:31Non, j'aime bien le dire, dichotomie, j'aime bien.
00:26:34Mais ça montre aussi qu'en nombre de sièges, justement sur les projections en contexte,
00:26:39tu vois que Renew, qui est le vrai groupe pivot au Parlement européen entre les sociodémocrates
00:26:45du PS et le PPE de LR, ils sont à égalité quasiment entre Renew, ID et CRE.
00:26:53C'est vraiment la troisième place au Parlement européen qui va se jouer entre ces trois
00:26:56groupes-là.
00:26:57Sauf énorme giga méga surprise où on a un groupe qui sort de nulle part, qu'on n'a pas
00:27:01vu, ou une grosse défaite d'un ou de l'autre, parce qu'effectivement, on est à cinq listes
00:27:05cette année qui gravitent autour des 5%.
00:27:08On a les COCO qui sont en dessous, mais qui pourraient être au-dessus avec la marge d'erreur,
00:27:13et tu as LFI, techniquement, qui frôle dans certains sondages sous la barre des 5%, donc
00:27:18pour le groupe Zyleft, tu as les Écolo pour le groupe Dever, qui aussi sont potentiellement
00:27:24sur les 5%, tu as LR, donc là qui ne va pas tellement arranger le PPE, même si le PPE
00:27:29est assuré de garder quasiment la majorité au Parlement européen, et il y a le groupe
00:27:34du coup de Marion Maréchal-Le Pen avec Nicolas B, le sortant, ou Nicolas B, là par contre,
00:27:41si le CRE perd cinq députés, ils seront peut-être quatrième, voire cinquième, donc ça peut
00:27:47ne pas faire aussi les affaires de Georgia Mélanie.
00:27:49Pour rebondir un peu sur ce que tu disais tout à l'heure, Lucie, c'est un truc que
00:27:53je trouve très étonnant avec le Rassemblement national, on a vu en termes de stratégie,
00:27:57en termes de fonds, c'est pas fifou, Bardet n'est pas là, ils n'ont pas un bilan incroyable,
00:28:03à l'Union européenne, au Parlement européen, et pourtant ça marche, pourtant ça fonctionne.
00:28:09Qu'est-ce qui fait que ça marche ? Est-ce que c'est parce que de l'autre côté, on a la gauche
00:28:16qui se fait un petit peu une guéguerre, essayer de LFI face à Glucksmann, est-ce que c'est parce
00:28:20que Renaissance, le parti présidentiel, ils oscillent entre diaboliser l'ORN, réutiliser
00:28:26leurs éléments de langage, diaboliser LFI, et pas trop savoir où se place, qu'est-ce qui fait
00:28:30que ça ne fonctionne pas ? Il y en a une que tu n'as pas citée, aussi la sur-représentation
00:28:35médiatique du Rassemblement national, c'est-à-dire, il faut être honnête, on nous offre depuis des
00:28:40années ce duel RN-Majorité présidentielle, la majorité enchaîne échec sur échec, donc
00:28:48évidemment le RN ressort sur-représenté, je sais qu'à l'IB vous faites quand même une forme de
00:28:52barrage etc, on se souvient de vos unes, faites ce que vous voulez mais votez Macron. Voilà,
00:28:58ça c'est aussi le jeu, mais le problème c'est qu'on a une chaîne d'extrême droite qui fait la
00:29:03pub quasiment à 24 de Marine Le Pen, et encore pour eux Marine Le Pen est un peu trop à gauche,
00:29:07etc. Il y a une sur-représentation médiatique, évidemment quand tu proposes aux gens qu'une
00:29:16seule solution entre guillemets, ou que tu montes qu'une seule personne, quand tu vas demander dans
00:29:20la rue, tu montes des têtes de candidats aux européennes, beaucoup ne sont pas connus,
00:29:24mais Bardella est quasiment automatiquement reconnu à chaque fois, parce qu'on ne propose
00:29:28qu'une seule chose. Et quand tu proposes que de la merde aux gens, les gens, je ne dis pas que
00:29:32Bardella est une merde, mais quand tu proposes que de la malbouffe aux gens, les gens ne vont
00:29:35pas bien manger à côté. Après ça c'est hyper intéressant ce dont tu viens de parler, les gens
00:29:41reconnaissent Bardella dans le sens où aujourd'hui dans la vie politique, vu que les gens s'en
00:29:45préoccupent de moins en moins etc, on voit qu'il y a un biais de notoriété qui est énorme. En fait
00:29:50si on regarde tous les baromètres de popularité des personnalités politiques les plus populaires,
00:29:55en fait il ne faut pas se leurrer, si tu regardes, c'est vraiment juste les plus connus. Et ce biais
00:30:02là est énorme. Et c'est vrai que à gauche Aubry, elle n'est pas très connue, mais au moins elle
00:30:09était sortante. Il y a Mélenchon qui fait campagne, donc quand même ça aide. Glucksmann aussi c'est
00:30:15une star des réseaux sociaux. Dans le haut score de Glucksmann, il n'était pas très connu en 2019,
00:30:21depuis c'était beaucoup. Il a eu une grosse notoriété sur Instagram à cause de sa mobilisation
00:30:28en faveur des Ouïghours. Et du coup plein de gens le connaissaient, même sans savoir vraiment
00:30:35politiquement qui il était, juste à cause de ça. Et ça, ça marche super bien dans une élection. Et
00:30:41les écolos, c'est vrai, n'ont pas fait le choix d'avoir une candidate très identifiée. Parce que
00:30:49ça a été peut-être des questions stratégiques, mais pas de la part de la direction de l'ELV,
00:30:54mais de gens autour de l'écologie. C'est vrai que par exemple, avoir mis une activiste comme
00:31:01Camille Etienne, ou quelqu'un qui avait déjà une communauté et qui était déjà connue, tu sais que
00:31:05c'est quand même une façon d'avoir plus de chances de gagner l'élection.
00:31:09Mais surtout qu'avant, les élections européennes, c'était aussi... Je ne vais pas dire que c'est des
00:31:15seconds couteaux, mais avant c'était les chefs de parti qui se présentaient aux européennes,
00:31:19et maintenant plutôt des... Typiquement en renaissance, c'est la preuve ultime. Je crois
00:31:24que Emmanuel Macron pensait à Bono le maire, à bien d'autres personnes avant Valérier. Personne
00:31:28n'a voulu y aller. Peut-être à cause de la défaite annoncée, mais en tout cas, Valérier,
00:31:32c'est pas quelqu'un qui était connu. C'est quelqu'un qui est très réputé, très reconnu pour son
00:31:37travail, mais qui n'est pas connu des Français. C'est pareil pour beaucoup de partis, Léon
00:31:42Desfontaines... En fait, de tous les candidats, t'en as qu'un qui n'est pas reconnu pour son
00:31:46travail, et c'est celui qui est en tête de tous les sondages. C'est ça qui est assez terrible. J'en
00:31:53parlais récemment en live, c'est qu'effectivement, on est dans une pipolisation désormais de la
00:31:59politique. Tu regardes les vidéos qui font le plus de vues de tous les médias sur les réseaux
00:32:03sociaux, c'est les clashs, c'est les insultes, c'est Bardella qui bouffe ses tagadas. Mais en
00:32:09soi, quand ça parle de fond et du bilan, il n'y a plus grand monde. Et en fait, les gens, ils vont
00:32:13se dire, Bardella, il a l'air sympa, il bouffe des tagadas comme moi, je vais voter pour lui. Et
00:32:17c'est ça qui est assez terrible, c'est que les gens n'écoutent plus le fond. Tu vois, moi, dans
00:32:21les candidats que je reçois aux européennes, j'en suis à 31 ou 32 sur les 38. Tu vois, entre ceux
00:32:27qui apparaissent sympathiques au premier abord et quand tu creuses, tu vois qu'il y a des choses
00:32:31moins sympathiques. Moi, il y a un candidat que j'ai interviewé qui s'appelle Adama Traoré, qui a
00:32:35l'air plutôt sympathique, démocratie représentative. J'ai dit, moi, je suis pour que les musulmans et
00:32:40les juifs, on soit tous contents, qu'on peint, etc. Et quand tu creuses, le mec, il dit en interview,
00:32:44les musulmans homosexuels, ça n'existe pas, etc. Donc, quand tu creuses avec les interviews, tu
00:32:50te rends compte que des gens qui peuvent être très sympathiques à premier abord, quand tu creuses,
00:32:56il y a des trucs beaucoup moins sympas dans les coulisses. Il y a un truc très court que je trouve
00:33:01terrifiant avec Bardella et le succès de Bardella. J'ai vu depuis le début de la campagne un nombre
00:33:06de reportages où, en tout cas, les journalistes font des micro-trottoirs, notamment auprès des
00:33:12jeunes qui votent pour beaucoup Jordan Bardella. Et souvent, la question, c'est qu'est-ce que vous
00:33:16aimez chez lui ? Et la réponse est très souvent, il fait du TikTok, il parle bien, il parle bien
00:33:22sur TikTok, mais on parle jamais du fond. Et des fois, les journalistes, certains, vont un peu plus
00:33:27loin et disent, mais quelle mesure vous plaît particulièrement ? Et là, il y a un bug total,
00:33:32et certains disent l'immigration, mais c'est un projet, c'est une thématique.
00:33:38En même temps, est-ce qu'il a des choses concrètes à proposer ?
00:33:40Je veux juste dire un truc par rapport à ça, parce que c'est évidemment horrible que les gens
00:33:47ne se préoccupent pas du fond et que la vie politique soit une pipolisation. Je pense que
00:33:52déjà, ce n'est pas hyper récent, pas à la date de Sarkozy, c'est progressif depuis plusieurs années.
00:33:58Mais TikTok accélère, c'est ça aussi que je voulais dire.
00:34:00Oui, mais pourquoi au bout d'un moment, tu peux déplorer tout ça, mais après, quand tu fais de
00:34:05la politique, tu peux faire des choix stratégiques en conséquence ? Et en l'occurrence, pourquoi il
00:34:09n'y aurait que l'extrême droite qui est intelligente en matière de stratégie et les
00:34:14autres qui sont nuls ? On parlait du coup de Renaissance et de la gauche. Clairement,
00:34:21les socialistes sont hyper contents du score du Glucksmann et oublient un peu rapidement qu'eux,
00:34:26ils ne sont plus personne, plus personne ne les connaît, à part éventuellement François Hollande,
00:34:29parce qu'il avait cette notoriété d'ancien président.
00:34:32Il est de retour.
00:34:33Mais Glucksmann est très connu à travers les réseaux sociaux et c'est pour ça aussi et pas
00:34:38seulement pour le fond de ce qu'il propose que les gens votent pour lui. Et je disais ça sur les
00:34:44écolos, ils auraient pu aller chercher un activiste ou quelqu'un de connu. Je pense qu'il y a plein de
00:34:48gens. C'est pareil, je dis Camille Etienne, mais c'est parce que c'est un peu le même genre de
00:34:53truc. Elle fait de la politique, mine de rien, d'une certaine façon, et elle est un peu influencée sur
00:34:58les réseaux sociaux. Mais il n'y a pas qu'elle, il y aurait pu en avoir d'autres. Si les écolos
00:35:02avaient décidé, ou les écolos ou d'autres à gauche avaient décidé de s'adapter, on va dire,
00:35:07un peu à l'esprit de l'époque et d'aller chercher quelqu'un comme ça, d'identifier, de connu. Bon,
00:35:13les puristes auraient dit c'est mal, on ne se préoccupe pas du fond et tout ça. C'est pas le
00:35:18genre d'écolos. Oui, mais bon, d'un moment à l'autre, c'est bien d'avoir des idées. Encore
00:35:23faut-il avoir une stratégie pour les porter. Et le RN s'adapte très bien à l'esprit de l'époque.
00:35:27Et bien, c'est bien parce que ça me fait ma transition avec mon point suivant parce qu'en
00:35:31fait, on parle de tout ça, mais ça me relève quelque chose qui me marque dans toute cette
00:35:36campagne. Je ne comprends rien aux stratégies des partis. Je ne comprends pas ce qu'ils font.
00:35:41C'est simple, ils jouent leur survie. Non, mais attendez, le RN, ça a l'air de plutôt
00:35:47bien fonctionner. Ils font pas grand chose, à part ce qu'on dit être sur un côté un peu
00:35:51pipolisation. Mais sur le fond, il n'y a pas grand chose. Les autres partis, je ne comprends pas ce
00:35:56qu'ils font. Je ne comprends pas. Alors qu'on a une élection présidentielle qui va arriver en
00:35:592027 où le RN va prendre une place qui pourrait être conséquente. Qu'est-ce qui se passe ? Que
00:36:06fait la gauche ? Que fait la droite ? Que fait le parti présidentiel ? Je ne comprends pas.
00:36:11À gauche, il y a la guerre pour qui c'est qui va être en position de force pour 2027. C'est pour
00:36:15ça d'ailleurs que Mélenchon, il dit, j'ai déjà le premier tour camarade. J'ai parlé avec mon
00:36:21tchat que je devais faire une imitation un jour ou l'autre sur l'IB. Non, mais il y a cet aspect
00:36:25là de qui va être en tête et qui va être en position de négociation parce que 2027, effectivement,
00:36:30ça commence dès maintenant par les négociations. Et d'ailleurs, je pense que potentiellement chez
00:36:35les écolos, ça doit un peu se mordre les doigts quand même d'avoir fermé la porte au PS notamment
00:36:40il y a quelques mois en disant mais dans les sondages, on est très haut, on n'a pas besoin de
00:36:43vous. Et puis là, ils sont en train de se dire, ah en fait si, c'est la merde. Là, on aurait
00:36:48potentiellement une liste de gauche à 20%. Mais du coup, si on prend typiquement la gauche,
00:36:51pourquoi est-ce qu'ils se retrouvent à avoir cette stratégie où ils vont se tirer les uns les
00:36:56autres dans les pattes ? C'est pour préparer les présidentielles ? C'est quoi l'objectif ?
00:37:00Oui, c'est ça. C'est ce qu'avait expliqué Sacha au début, c'est qu'ils estiment que les
00:37:16européennes vont pouvoir de nouveau rééquilibrer le truc par rapport à 2022 où Mélenchon avait
00:37:22agrégé du vote utile. Et donc, ils espèrent pouvoir rééquilibrer les accords à gauche. Après,
00:37:28ce qui est très compliqué, c'est qu'à l'intérieur des quatre parties de gauche qui
00:37:38composaient l'ancienne UPS, Nouvelle Union Populaire Écologique et Sociale, c'est que les
00:37:45gens ne sont pas toujours d'accord. C'est-à-dire qu'en fait, le plus caricatural, c'est au PS. Du
00:37:51coup, le parti est divisé vraiment en deux parce qu'Olivier Faure, il a regagné la tête du parti
00:37:59en décembre 2022, mais à un cheveu, quasiment à 50-50. Même les résultats étaient un peu
00:38:08contestés. Ça vous a rappelé les bons souvenirs de 2008 ? Oui, avec la moitié du parti qui est
00:38:15opposé à une union de la gauche avec Mélenchon alors que lui est plutôt d'accord à la base.
00:38:20On a pareil chez les écolos, les communistes et même à LFI. Dans chaque partie, on a des
00:38:25unionnistes, c'est-à-dire des gens qui pensent qu'il faut faire une très large union de la
00:38:28gauche pour espérer gagner, et d'autres qui ne sont pas d'accord, soit pour l'union de façon
00:38:33générale, qui sont un peu plus identitaires dans le sens où ils veulent avant tout défendre le
00:38:38drapeau de leur propre partie, ou qui sont pour des unions choisies. La grosse subtilité aujourd'hui,
00:38:46par exemple sur les plateaux télé dans les matinales, c'est que quand on pose la question
00:38:49à une personnalité de gauche, est-ce que vous êtes pour l'union de la gauche ? Ils vont tous
00:38:53répondre oui. En fait, ce qu'il faut demander, c'est est-ce que vous êtes pour l'union de toute
00:38:57la gauche ? Et comme ça, ça permet un peu de savoir... La véritable opposition. Tu peux noter
00:39:02qu'au NPA, il y a la même opposition. D'ailleurs, si le NPA a rééclaté, parce que ça devient
00:39:07une habitude, c'est parce qu'il y en a plutôt unionnistes avec LFI, et d'autres, on reste sur
00:39:11notre identité propre. Donc tous les partis, mais de toute façon, tous les mouvements sont
00:39:15traversés par ces trucs-là. Et tu posais la question sur pourquoi la gauche se tape dessus,
00:39:19il y a ce que vient de dire Lucie, et justement, Raphaël Guzman... Parce qu'en fait, à gauche,
00:39:23la guerre intra-gauche, interne à gauche, c'est surtout entre LFI et LPS. Il y a aussi un sujet
00:39:31où Raphaël Guzman fait partie plutôt des gens, qui n'est pas bon du PS, mais qui est plutôt hostile
00:39:36à LFI de base, qui estime que c'est trop d'outrance. Donc il y a déjà une incompatibilité entre les
00:39:45deux formations, et Raphaël Guzman représente de fait un peu tout ce que LFI déteste, cette gauche
00:39:51trop molle, la social-démocratie, alors que, peut-être pas une gauche radicale. Donc déjà, ça,
00:39:56ça joue, et c'était pour compléter ce que je disais. Mais là, il a eu des croix gammées sur plusieurs de
00:40:01ses affiches, il a fait un tweet pour dénoncer ça. On voit qu'il y a une vraie différence. Après,
00:40:06les croix gammées, on ne sait pas... On peut peut-être pas dire que chez LFI, c'est un peu... Un peu plus compliqué, tu penses ? Ah bah, je me brise, je vois où.
00:40:12Oui, sachant qu'en plus, il y a eu tous les trucs d'ingérence russe. L'autre partie dont je ne comprends pas la stratégie,
00:40:22bien évidemment, Renaissance. Ils ont une tête de liste, Valéry Hayé. Est-ce que tu as déjà entendu parler du Titanic ?
00:40:29Est-ce que tu as déjà... Qui sera le capitaine à jouer jusqu'à l'effondrement du navire ?
00:40:36On se pose cette question-là. On se demande, mais toujours est-il qu'on a Valéry Hayé. J'en viens au point
00:40:42où j'ai même du mal à, encore aujourd'hui, savoir si ça se prononce Ayer, Hayé, ou je ne sais pas...
00:40:48Tu vois, je me plante encore, maintenant, aujourd'hui. Non, mais ça révèle quelque chose.
00:40:53Je suis désolé. Gabriel Attal, son truc à France Info, là...
00:40:57Alors, il dit que c'est la direction de France Télé qui a demandé... C'est Dati qui a dit ça, je crois.
00:41:04De Radio France.
00:41:05Ouais, de Radio France. Je crois qu'elle a dit ça pendant les QAG au Sénat. Elle aurait dit que c'était la direction de Radio France
00:41:11qui avait demandé à ce qu'il vienne.
00:41:14Est-ce que tu penses que c'est du sexisme ?
00:41:18Est-ce que vous pensez que c'est du sexisme ? Indirect, mais d'invisibilisation.
00:41:22On n'a pas à mordir, quoi.
00:41:23C'est extraordinaire. On va envoyer Attal pour la défendre, on va envoyer Macron, etc.
00:41:28On invisibilise la candidate.
00:41:30Ça en est à partir du moment où ils estiment qu'il faut envoyer quelqu'un pour la défendre.
00:41:33Non, après, moi, j'avoue, mon point, le truc que je trouvais gênant, c'était surtout la différence de traitement
00:41:40par rapport aux autres candidats, parce qu'en fait, c'était un grand oral de candidats.
00:41:43J'ai plus des jeunes, mais...
00:41:45Sur Twitch aussi, je crois.
00:41:47Mais c'était un grand oral où chaque tête de liste passait seule face aux journalistes et tout.
00:41:52Et les autres têtes de liste, elles n'avaient pas un joker.
00:41:55Enfin, c'était Manon Aubry, elle n'avait pas Mélenchon qui débarquait.
00:41:57C'est ça qui t'a peut-être marqué ?
00:41:59Ben, disons qu'il y a une...
00:42:01C'est un peu, on n'est pas...
00:42:03Oui, moi, ce qui m'a marqué, c'est le côté, en fait, il y a un Premier ministre qui débarque
00:42:09pour venir aider sa candidate.
00:42:11Ben, non, c'est pas à faire, en fait, quelque part, par rapport aux autres candidats.
00:42:15La salarierie, comme on dit.
00:42:17Et, en fait, eux, ils se permettent quand même quelques trucs dans le genre.
00:42:19Ben, rien que le fait qu'on va avoir la priorité...
00:42:23Hier, dans le débat qu'on a suivi avec Sacha,
00:42:27hier, dans le débat sur France 2, il y a Ayé qui a fait une annonce d'un financement
00:42:33dans le cadre du plan de relance de l'Union Européenne pour le ferroviaire.
00:42:37Et elle a un peu ménagé son effet, genre, je vous balance une info exclusive en live
00:42:43d'un investissement pour le ferroviaire.
00:42:45Sachant qu'en plus, là, ils sont en train de lancer le pass rail, tout ça.
00:42:49Et Bardella, derrière, a trollé en disant, ah, comme par hasard, à trois jours des élections, et tout ça.
00:42:53Et c'est vrai que je suis pas sûre que ce soit une super stratégie de la jouer comme ça, en fait.
00:43:01Mais pourquoi c'est pas une super stratégie ?
00:43:03Parce qu'on parlait de demain soir, où Emmanuel Macron va parler de 20h.
00:43:07Il avait aussi, il y a quelques semaines, fait un grand discours de la Sorbonne
00:43:11qui, justement, avait fait un peu criser les autres parties en disant
00:43:15qu'ils utilisaient les moyens de l'État pour faire campagne.
00:43:19Et juste pour relativiser un peu, ça n'a eu aucun effet dans les sondages.
00:43:23Par exemple, typiquement, à LFI, Emmanuel Bompard, qui est le coordinateur du mouvement,
00:43:29le chef, en gros, il dit souvent, on a l'impression que Macron et Attal voient Ayer
00:43:35comme le problème de leur campagne.
00:43:37Et lui, il pense que, en fait, le problème d'Ayer dans sa campagne, c'est Macron et Attal.
00:43:41Non, mais c'est... Moi, j'ai l'impression d'avoir un canard qui court sans tête, quoi.
00:43:47Non, mais vraiment, d'un canard dont on a coupé la tête,
00:43:49il sait pas où il va, il y va, mais il sait pas où il va.
00:43:51C'est vraiment, je ne comprends...
00:43:53Mais c'est ce que je dis, je ne comprends pas la campagne de Renaissance.
00:43:57Une députée qui a quand même la réputation d'être basée au Parlement européen,
00:44:02elle a la réputation d'être une grosse bosseuse, à peu près tout le monde le reconnaît,
00:44:05même dans les oppositions,
00:44:07ils font pas confiance et ils viennent un peu saboter Macron.
00:44:12Tu sais, on a l'impression qu'à chaque fois que Macron ou Attal part,
00:44:15elle perd 0,5 dans les sondages.
00:44:17Donc, oui, elle va se prendre une taule.
00:44:20Alors que pourtant, c'est une députée qui est bosseuse dans son groupe.
00:44:23Il y a des députés bosseurs, qu'on les aime ou qu'on les aime pas,
00:44:25mais ils sont des bosseurs et ils sont en train de saboter
00:44:29parce qu'ils se disent « Putain, c'est en train de baisser.
00:44:32Qu'est-ce qu'on fait ? Il faut un truc, ça continue à baisser. »
00:44:35Ils disent « Ah ok, c'est de la faute de Heyer, c'est pas de la nôtre. »
00:44:38Après, Heyer, c'était peut-être pas la meilleure candidate non plus.
00:44:41Ils ont voulu avoir une femme à tout prix pour peut-être succéder aussi à Nathalie Loiseau, etc.
00:44:47Et je pense qu'ils auraient bien voulu mettre Canfin,
00:44:49mais comme la désignation est...
00:44:51Comme ils ont tardé, parce que ça aussi,
00:44:53ils ont attendu un peu le dernier moment pour désigner la tête de liste.
00:44:55Ils ont essuyé des refus aussi.
00:44:56Ils ont essuyé des refus.
00:44:57Ils ont pas voulu mettre, je pense, Canfin.
00:44:59En tout cas, c'est de ce que j'ai lu dans les médias.
00:45:01Ils ont pas voulu parce que c'était au moment de la crise des agriculteurs.
00:45:03Ils voulaient pas mettre quelqu'un d'écolo.
00:45:04Ils ont mis Heyer parce qu'en plus, c'est une fille d'agriculteur.
00:45:07Ou petite fille.
00:45:08Comme tout le monde.
00:45:09Tout le monde est fils ou petit fils d'agriculteur.
00:45:11Est-ce que c'est...
00:45:12Non, mais c'est dans la crise, on voyait que tout le monde se trouvait...
00:45:16Oui, c'est ça.
00:45:17Un lien de parenté.
00:45:18Tu es grand-père, petit-fils de...
00:45:20Oui.
00:45:21Sur chaque liste, ça se trouve, on peut trouver quelqu'un qui est fils d'agriculteur.
00:45:25Elle est carrément agricultrice.
00:45:26Tandara aussi, chez les écolos.
00:45:30Chez les Insoumis...
00:45:31Non, il y a une députée écolo.
00:45:33Une députée agricultrice.
00:45:34Je pense que PS, il y en a une, mais très bas dans la liste.
00:45:37Mais ils ont amené...
00:45:38Ils en ont tous quasiment...
00:45:40Est-ce que cette taule de Valérie Ayé dont tu parles,
00:45:44ça nous offre une potentielle vision d'avenir de la taule que pourrait se prendre, je ne sais pas,
00:45:51un candidat du camp macroniste à l'élection présidentielle ?
00:45:54Petite pression, il y a deux types de taules possibles pour Valérie Ayé.
00:45:57C'est le scénario 1, où elle prend une taule, mais elle reste deuxième,
00:46:01mais avec un écart immense avec le Rassemblement national.
00:46:04Il y a le scénario 2, qui est la grosse, grosse, grosse taule,
00:46:07où Raphaël Guzman passe devant, et donc la Macronie est troisième.
00:46:12Et celui-ci d'assister, s'il y en a quatre.
00:46:14Ça reste peu probable.
00:46:17La côte est très faible, je pense.
00:46:18La côte est très faible, mais les Insoumis, ils restent persuadés qu'ils vont le faire.
00:46:23J'ai dit les Insoumis, je n'ai pas dit que ça me semblait réaliste.
00:46:26Mais bon, en politique, on n'est jamais à l'abri d'une surprise dans ce style-là.
00:46:31Répondez à ma question, est-ce que ça peut potentiellement présager d'une taule...
00:46:35Je pense déjà que l'URN est valable en 2027.
00:46:39Quand même, il va se passer beaucoup, beaucoup de choses d'ici là.
00:46:43Notamment à partir de la semaine prochaine, on parlait de la droite,
00:46:49justement de la fin de l'ère et tout ça.
00:46:51Le truc, c'est un peu la blague,
00:46:54est-ce que c'est comme en 2012, où on annonçait la fin du monde,
00:46:59et en fait, ça n'a rien passé.
00:47:03Il y a plein de gens qui annoncent que la semaine prochaine,
00:47:06la crise européenne, ça va partir dans tous les sens,
00:47:08la recomposition du pénalisage politique.
00:47:10Il y a des gens qui disent non, mais en fait, au final,
00:47:12il ne va rien se passer du tout.
00:47:14Mais bon, il hérite quand même de se passer un peu des trucs,
00:47:17et notamment à droite,
00:47:20il y a quand même une grosse hypothèse qui est sur la table,
00:47:23après les européennes,
00:47:24qui serait une coalition d'une partie de la droite avec la Macronie.
00:47:29Mais ils sont déjà de droite, la Macronie ?
00:47:32Avec LR, avec Les Républicains, le parti.
00:47:35L'archer a fermé la porte.
00:47:37L'archer a fermé la porte, c'est-à-dire ?
00:47:39Il ne veut pas être PM, en tout cas.
00:47:41Ah oui ?
00:47:42Il l'a annoncé, oui, désolé, au Null Jargon,
00:47:45hier, au FIG, il a dit
00:47:48je ne serai pas Premier ministre d'Emmanuel Macron.
00:47:51Dans tous les cas, le scénario reste courable,
00:47:56parce que dans tous les cas, ce qui peut se passer,
00:47:58c'est qu'il y a une partie de la droite qui ne dit pas de coalition avec Macron,
00:48:01on se met derrière je ne sais pas qui, potentiellement Laurent Wauquiez,
00:48:04voire on recrée un parti, tout ça,
00:48:06et une partie de la droite qui rêve d'une coalition avec Macron.
00:48:10Et du coup, le camp macroniste,
00:48:13en fait, on ne sait pas ce que ce sera en 2027.
00:48:18Je parlais d'Edouard Philippe tout à l'heure,
00:48:20donc il y a Edouard Philippe qui est quand même déclaré candidat,
00:48:24même s'il ne parle pas beaucoup,
00:48:26pour le coup, il ne s'en cache même pas.
00:48:28Oui, c'est fait.
00:48:29Il a un parti,
00:48:31donc il attire de plus en plus à lui,
00:48:33il fait des recrutements chez LR,
00:48:35mais qui ne sont pas très visibles,
00:48:36parce que c'est des recrutements d'élus locaux,
00:48:38des maires, tout ça,
00:48:39mais qui sont quand même des gens qui, au final, comptent justement.
00:48:42Vincendé aussi, Alexandre Vincendé,
00:48:44même s'il s'est fait exclure, mais il a rejoint Horizon.
00:48:46Et ça, c'est un député, pour le coup, c'est des trucs qui se boivent.
00:48:49Et bon, c'est un député.
00:48:51Mais tu parlais tout à l'heure, Hugo,
00:48:54de ce paradoxe et du fait que les LR,
00:48:57ce qui leur restait, c'était un maillage territorial local.
00:49:01Ce maillage territorial et local,
00:49:03Edouard Philippe, il lorgne dessus.
00:49:05Et en fait, c'est ça qu'il est en train de travailler
00:49:08et d'essayer d'amener à lui depuis un moment.
00:49:11Et Edouard Philippe, on verra,
00:49:14mais il n'a pas l'intention
00:49:16de proposer la même chose qu'Emmanuel Macron.
00:49:19Et après, on verra concrètement.
00:49:21Mais par exemple, sur la dette,
00:49:23sur un certain nombre de sujets,
00:49:24ils ont l'intention d'avoir un discours
00:49:26qui ne soit pas du tout le même que celui de Macron.
00:49:29Et moi, j'ai un petit jeu pour vous.
00:49:31En août, on va fêter un anniversaire.
00:49:33On va fêter les 10 ans de quelque chose.
00:49:35Est-ce que vous savez ce qu'on va fêter en août ?
00:49:37Quels 10 ans on va fêter en août ?
00:49:39En août ?
00:49:40En août 2024.
00:49:42On va fêter les 10 ans de quelque chose.
00:49:44Qui est lié à la politique, évidemment.
00:49:46Là, tu me poses une colle, moi, personnellement.
00:49:48Aucune idée.
00:49:49Sacha ?
00:49:50En août 2014,
00:49:53en août 2024, on va fêter les 10 ans de quelque chose.
00:49:56Le double 10 ans contre l'Angleterre ?
00:49:58À l'euro ?
00:49:59En 2014.
00:50:002014, pardon, j'ai compris.
00:50:04En août 2014, qu'est-ce qui s'est passé ?
00:50:07C'est vous, les journalistes politiques ?
00:50:10Oh, la colle que tu leur fous !
00:50:12En août 2014, je ne vois pas ce qui s'est passé.
00:50:14C'est en août 2014 qu'on a découvert Emmanuel Macron,
00:50:17avec le remaniement.
00:50:19Il a été nommé ministre de l'économie en août 2014.
00:50:23Ça fait que 10 ans que Macron est dans l'éco...
00:50:25Il existe.
00:50:26Il est connu médiatiquement.
00:50:28En tout cas, ça fait que 10 ans.
00:50:30Et en 10 ans, on va potentiellement avoir le RN
00:50:33pour la troisième fois d'affilée,
00:50:35au second tour de la présidentielle.
00:50:37Est-ce que tu es en train de sous-entendre que
00:50:39si Emmanuel Macron n'avait pas été découvert il y a 10 ans,
00:50:41le RN ne serait pas où il est aujourd'hui ?
00:50:44Je ne dis pas ça.
00:50:45Parce que pour moi, en 2017,
00:50:47le RN aurait été au second tour à coup sûr.
00:50:49Mais l'écosystème n'aurait sûrement pas explosé.
00:50:52Et d'ailleurs, moi, j'ai une théorie.
00:50:54Je ne sais pas si je vais arriver à bien l'expliquer.
00:50:56Mais en fait, la gauche a explosé en 2017.
00:51:00Là, elle est tranquillement
00:51:02en train de remettre les choses en place.
00:51:04Le PS, oui, pardon.
00:51:05Le PS a explosé en 2017.
00:51:07Il est en train, petit à petit,
00:51:09à se reformer, etc.
00:51:11Il est en train de reprendre de la parole.
00:51:14On commence à réentendre le PS
00:51:15qu'on n'avait pas entendu pendant le précédent coup.
00:51:17Bon, d'accord.
00:51:19Moi, j'ai l'impression que LR vit la même chose
00:51:21avec 50 décalages.
00:51:23C'est-à-dire que là, LR est en train de vivre
00:51:25ce que le PS a vécu il y a 5 ans.
00:51:27C'est ça que je veux dire.
00:51:28C'est que pour moi, on vit ça en décalage.
00:51:31Et j'ai l'impression, peut-être fausse,
00:51:34mais j'ai l'impression qu'en fait,
00:51:36le macronisme va passer.
00:51:38Et on va retrouver un écosystème
00:51:41un peu plus similaire.
00:51:44Après, je ne suis pas devin,
00:51:46je ne suis pas Madame Irma,
00:51:47mais j'ai quand même l'impression
00:51:48qu'il y a quand même un clivage gauche-droite
00:51:50qui est en train de se reformer dans le pays.
00:51:51Peut-être que ce ne sera plus le PS,
00:51:53ce sera peut-être une autre forme,
00:51:54peut-être un autre parti, etc.
00:51:55Et pareil, la droite,
00:51:57j'ai l'impression qu'il y a un clivage
00:51:58qui est en train de se recréer.
00:51:59Peut-être un clivage plus identitaire
00:52:01avec la montée de l'extrême-droite
00:52:02et de l'autre côté,
00:52:03la créolisation que défend Jean-Luc Mélenchon,
00:52:05par exemple.
00:52:06J'ai l'impression,
00:52:07il y a une forme de duel
00:52:08qui est en train de se recréer.
00:52:09A voir comment ça va se passer
00:52:11dans les prochaines années.
00:52:12Si LR disparaît au Parlement européen,
00:52:15ça symbolisera probablement la mort
00:52:17des Républicains au niveau national.
00:52:19Donc, à voir comment ça va se passer.
00:52:21On a déjà plusieurs partis
00:52:22qui ont disparu dans l'histoire.
00:52:23Le PCF, en soi, a quasi disparu.
00:52:25On rappelle qu'à l'Assemblée nationale,
00:52:27il n'existe que grâce aux députés ultramarins.
00:52:29Ils sont douze.
00:52:31Il faut quinze pour avoir un groupe.
00:52:33Donc, ils vivent grâce à dix députés ultramarins.
00:52:36Juste pour revenir sur ça,
00:52:38parce que là, ce que tu as exprimé,
00:52:40c'est une théorie qui est partagée
00:52:42par les socialistes,
00:52:44notamment ceux qui sont derrière
00:52:46Raphaël Glucksmann, François Hollande.
00:52:48Je vais me faire encore traiter de socialiste.
00:52:50En fait, ces gens-là,
00:52:52mais d'une certaine façon,
00:52:54en tout cas, ils ont peut-être raison,
00:52:56c'est qu'ils estiment
00:52:58qu'avec la fin du macronisme,
00:53:00va se libérer à nouveau
00:53:02l'espace pour la social-démocratie
00:53:04qui avait disparu en 2017.
00:53:06C'est aussi pour ça qu'ils sont
00:53:08très actifs à nouveau.
00:53:10C'est parce que c'est le bon score
00:53:12de Glucksmann,
00:53:14corrélé aussi à ce contexte
00:53:16de la fin annoncée du macronisme
00:53:18qui, pour eux, leur libère un espace.
00:53:20Donc, il y a les gens, mais pas que
00:53:22les socialistes, qui pensent éventuellement
00:53:24comme ce que tu viens d'exprimer,
00:53:26qu'on va revenir à un paysage
00:53:28avec clivage gauche-droite
00:53:30et d'autres gens comme Jean-Luc Mélenchon,
00:53:32mais ce n'est pas le seul,
00:53:34qui pensent que la vie politique aujourd'hui, c'est trois blocs.
00:53:36Parce qu'en fait,
00:53:38cette binarité
00:53:40entre gauche-droite
00:53:42aujourd'hui n'existe plus parce que le RN
00:53:44étant très important,
00:53:46forcément, ce ne sont plus deux parties qui se font face,
00:53:48mais trois espaces politiques.
00:53:50Wait and see, comme dirait l'autre.
00:53:52Dans tout ce qu'on raconte,
00:53:54je vais faire plaisir à Hugo,
00:53:56on va parler des petites listes, puisqu'on ne parle
00:53:58évidemment pour l'instant que des très grosses
00:54:00têtes, mais il ne faut pas oublier que
00:54:02dans le fonctionnement même
00:54:04des élections pour le
00:54:06Parlement européen,
00:54:08c'est, corrigez-moi si je me trompe, mais
00:54:10traditionnellement, une élection où on vote de cœur.
00:54:12Ce n'est pas comme l'élection présidentielle
00:54:14où on imagine des stratégies,
00:54:16là il faut plutôt voter pour telle partie de gauche
00:54:18parce qu'on a eu un énorme pass.
00:54:20Sauf qu'il y a le seuil de 5%
00:54:22qui est très chiant.
00:54:24Moi je suis pour supprimer le seuil de 5%
00:54:26à titre personnel.
00:54:28C'est des votes utiles malgré tout qui se forment.
00:54:30Pour les écologistes, le vote utile c'est eux,
00:54:32parce que 45%,
00:54:34c'est les seuls qui défendent l'écologie.
00:54:36C'est l'argument de LFI, si vous voulez être utile,
00:54:38votez pour nous plutôt que pour les écologistes,
00:54:40parce qu'ils sont pas sûrs d'être sous les 5%.
00:54:44D'ailleurs, on note la stratégie de LFI,
00:54:46c'est-à-dire que LFI, je pense, sont aussi inquiets
00:54:48d'être sous les 5% malgré ce qu'ils disent,
00:54:50et c'est pour ça qu'ils veulent qu'on vote pour eux,
00:54:52parce qu'en gros, ce qu'est en train de dire LFI,
00:54:54c'est vaut mieux voter pour nous pour qu'on élimine un ou deux sièges de plus
00:54:56plutôt que les écolos, qui pourraient en avoir zéro,
00:54:58plutôt que 4 ou 5. Donc mathématiquement,
00:55:00le bloc de gauche serait plus bas.
00:55:02Donc voilà.
00:55:04Je t'ai vu hocher de la tête quand j'ai dit qu'ils étaient pas sûrs
00:55:06d'être au 5%.
00:55:08Moi, dans mes pronos,
00:55:10je pense qu'ils seront autour de 6,
00:55:12et je suis même pas sûr que Mahassan soit élu pour être honnête avec toi.
00:55:14Toi, t'en penses quoi ?
00:55:16Moi, je dis 9.
00:55:18Tu partages ça ?
00:55:20Moi, je dirais même peut-être 10.
00:55:22Moi, je suis pessimiste.
00:55:24Je pense que la liste Free Palestine peut les faire baisser.
00:55:28Et, pour parler de ces
00:55:30petites listes,
00:55:32quelle est la place de ces petites listes ?
00:55:34Comment elles se sentent
00:55:36face à cette montée du Rassemblement National ?
00:55:38Face à cette puissance du Rassemblement National ?
00:55:40Voilà. Moi, mon analyse,
00:55:42c'est qu'on a une élection européenne
00:55:44où, traditionnellement, on vote un petit peu de cœur.
00:55:46Enfin, on vote
00:55:48en sondage de conscience, on fait pas de petite stratégie.
00:55:50Sauf que là, il y a le RN.
00:55:52Est-ce qu'en vrai, les petites listes servent à quelque chose
00:55:54face à la puissance
00:55:56du RN dans ces élections
00:55:58européennes ? Ou pas ?
00:56:00Ça dépend ce qu'on appelle à servir
00:56:02à quoi ? Servir à quelque chose ? Oui, bien sûr.
00:56:04À réduire l'abstention,
00:56:06à mon avis, dans les discussions que
00:56:08j'ai. Comme j'ai fait
00:56:10ce pari de recevoir quasiment l'intégralité
00:56:12des listes dans
00:56:14les petites, je les ai
00:56:16toutes eues, sauf trois que j'ai
00:56:18pas très envie de recevoir parce que je serais pas à l'aise.
00:56:20Qui est, en gros, Lalanne,
00:56:22Bonneau de la liste
00:56:24néofasciste,
00:56:26et Philippot, mais ça c'est pour des raisons perso.
00:56:28J'ai quasiment
00:56:30eu tout le monde. Il me manque que LFI,
00:56:32ça devrait se faire, et le RN qui ne me répond pas.
00:56:34Et je vois, dans les petites listes
00:56:36que j'ai reçues, que j'ai des gens dans mon chat qui me disent
00:56:38« Grâce à toi, je sais pour qui
00:56:40je vais voter », alors que j'étais parti pour pas voter.
00:56:42C'est Dushka Markovitch.
00:56:44Il y a eu une manifestation devant l'ARCOM lundi.
00:56:46Il y avait d'ailleurs un journaliste de Libération que j'ai croisé.
00:56:48Je ne sais pas si le papier a été publié.
00:56:50Et en fait, Dushka Markovitch
00:56:52disait « Nous, on vole des voix
00:56:54à personne. On nous accuse de voler des
00:56:56voix à des
00:56:58petites listes. » Il y a notamment le streamer
00:57:00Ed Mulch qui a fait une série sur
00:57:022022 en disant que c'est la faute aux petits candidats
00:57:04que la gauche a perdus en 2022.
00:57:06Enfin, que la gauche n'est pas qualifiée au second tour.
00:57:08Mais en fait, le problème, c'est que ces gens-là,
00:57:10ces petites listes-là, ils te répondent « Mais en fait, nous, on vole
00:57:12des voix à personne. Nous, on permet à des gens
00:57:14d'exprimer leur voix. »
00:57:16C'est d'ailleurs l'argument du Parti animaliste.
00:57:18C'est peut-être pour les écolos, les animalistes, non ?
00:57:20Oui, aussi.
00:57:22Justement, ils disent « Mais moi,
00:57:24quand je parle aux gens, quand je tracte et que je dis
00:57:26« Ah, c'est pour les européennes, les gens partent. »
00:57:28Quand j'ai dit « C'est pour les animaux, c'est le Parti animaliste,
00:57:30les gens restent. » Il y a dans ces petites
00:57:32listes-là,
00:57:34des gens, tout simplement, qui ont
00:57:36une vie, qui ont des programmes, qui peuvent intéresser
00:57:38les gens. Je pense au Parti Equinox, qui est un
00:57:40parti écolo, pro-nucléaire, en gros,
00:57:42ce qui est sur la doctrine de Jean-Marc Jancovici.
00:57:44Jean-Marc Jancovici,
00:57:46moi, je m'en foutais un petit peu à titre personnel.
00:57:48Quand j'ai vu mon père me réciter
00:57:50tout ce que dit Jancovici,
00:57:52limite, il note jour après jour ce que
00:57:54dit Jancovici, il y a un électorat
00:57:56pour ces gens-là. Et potentiellement, tu as des gens
00:57:58qui ne seraient pas allés voter, parce que
00:58:00pour eux, l'écologie dite punitive,
00:58:02ça ne les tente pas, ou les écolos
00:58:04anti-nucléaires, ils ne seraient pas allés vers eux, ils vont
00:58:06aller se déplacer. Je pense que les petites listes
00:58:08sont aussi une réponse à l'abstention, parce que
00:58:10quand tu demandes aux gens pourquoi ils ne votent pas, ils disent
00:58:12« Il n'y a personne qui me représente. Ils sont tous
00:58:14corrompus, ils sont tous nuls. » Mais c'est parce que dans
00:58:16le système médiatique, on ne présente que les
00:58:186 à 8 mêmes candidats,
00:58:20en gros, pour résumer, de
00:58:22Bardella à Desfontaines.
00:58:24Desfontaines, je rappelle, comme je l'ai dit tout à l'heure, en 2019,
00:58:26il a fait 600 000 voix. Le parti
00:58:28Animal, qui a une très faible exposition,
00:58:30500 000. Donc, si on
00:58:32mettait une bonne exposition
00:58:34à ces partis-là, potentiellement,
00:58:36ils auraient plus d'électeurs.
00:58:38Et il y a un vrai intérêt du public. Moi, c'est ce que je remarque
00:58:40avec ces petites listes que j'ai reçues. J'ai des
00:58:42vidéos qui tapent les 1 000, 2 000 vues, alors que
00:58:44j'ai 500 abonnés sur YouTube.
00:58:46Il y a des gens qui sont intéressés. Moi, je sais qu'il y a
00:58:48au moins un candidat aux européennes qui est
00:58:50candidat grâce à moi, puisqu'en fait,
00:58:52il était tombé sur un papier du monde, mais tu sais,
00:58:54les petits papiers un peu génériques qui résument en 3-4
00:58:56phrases les listes, etc.
00:58:58Ça l'a intéressé. Il est tombé sur l'interview
00:59:00que j'ai faite de la tête de liste qui est Marine Cholet.
00:59:02Il s'est dit, mais putain, en fait, je me retrouve là-dedans,
00:59:04je candidate, et le mec, il est en 12e position sur la
00:59:06liste Equinox maintenant. Donc, en fait, si on
00:59:08proposait aux gens ces listes-là,
00:59:10moi, tu vois, c'est une heure, tous les candidats.
00:59:12Je les reçois après un peu plus pour certains
00:59:14quand ils ont plus d'heures, mais en général, je fais une heure.
00:59:16Et sur une heure, tu peux voir, comme j'ai dit tout à l'heure, qui sont les escrocs
00:59:18ou qui sont
00:59:20totalement flous, qui sont totalement perchés,
00:59:22etc. Et ceux qui ont un vrai
00:59:24programme, une vraie idée derrière. D'ailleurs,
00:59:26je suis un peu de pub, mais vendredi,
00:59:28normalement, il y a un débat entre les petites listes,
00:59:30entre 6 ou 7 petites listes qui vont être organisées
00:59:32sur ma chaîne Twitch et avec
00:59:34une autre chaîne. Voilà, on est en train de
00:59:36travailler là-dessus. Voilà, il y a
00:59:38des gens qui font...
00:59:40Dans les listes... Attends, je peux te donner
00:59:42les candidats. On m'a dit qu'il y allait avoir
00:59:44le parti Equinox, le parti
00:59:46Animaliste, Volte France qui est sur
00:59:48la liste PRG,
00:59:50il y aura Paul Larroutou qui est député sortant
00:59:52et Pierre Larroutou...
00:59:54Pierre Larroutou...
00:59:56Il y aura normalement Kuzmanovic
00:59:58également et peut-être quelqu'un du Parti
01:00:00Pirate. Ce que je vous propose,
01:00:02avant de bientôt
01:00:04boucler cette partie de stream,
01:00:06on a fait
01:00:08un point sur
01:00:10beaucoup de tous ces partis.
01:00:12La gauche, la droite,
01:00:14l'URN.
01:00:16Et je voudrais conclure
01:00:18justement avec l'URN maintenant.
01:00:20L'URN est à 30%
01:00:22dans les sondages. 32
01:00:24selon Viavoice,
01:00:26le dernier sondage publié
01:00:28par Libération.
01:00:30Ils vont probablement avoir
01:00:32une place conséquente
01:00:34au Parlement européen.
01:00:36Après, qu'est-ce qu'ils attendent ?
01:00:38Qu'est-ce qu'ils vont faire ?
01:00:40Qu'est-ce qu'il va se passer ?
01:00:42Comme d'hab au Parlement européen, ils vont rien faire.
01:00:44Oui, mais je ne parle pas que
01:00:46des enjeux au sein du Parlement européen.
01:00:48Il y a des enjeux pour l'élection présidentielle.
01:00:50Tu veux qu'on réponde sur les alliances
01:00:52au Parlement européen ? Non, plutôt d'un point de vue
01:00:54sur la situation dans notre pays.
01:00:56Ce qui est très clair, c'est que Jordan Bardella
01:00:58a dit, ça fait un moment déjà,
01:01:00s'il en tête, si ça se confirme
01:01:02dimanche soir, il va appeler
01:01:04à la dissolution de l'Assemblée nationale.
01:01:06Comme en 2019.
01:01:08Et Macron va faire jus et sans tape.
01:01:10Voilà.
01:01:12Quel intérêt alors ?
01:01:14C'est de véhiculer le message
01:01:16que le résultat montre
01:01:18que la donne politique a changé
01:01:20et qu'il faut en tenir compte.
01:01:24Les Français demandent
01:01:26à ce que cette donne soit aussi
01:01:28comprise
01:01:30à l'Assemblée nationale.
01:01:32Dans ce contexte,
01:01:34ce qui est intéressant avec cette menace,
01:01:36c'est que tout seul, ça ne servira à rien.
01:01:38Mélenchon
01:01:40et la France insoumise
01:01:42sont un peu sur le même mode.
01:01:44Depuis les dernières élections,
01:01:46depuis 2022,
01:01:48ils disent que c'est le
01:01:50rétro-planning de la dissolution.
01:01:52Je ne sais plus comment on dit ça.
01:01:54En gros, c'est ça.
01:01:56LR brandit très régulièrement la menace
01:01:58de la motion de censure.
01:02:00De la même façon.
01:02:02Comme la plupart des oppositions
01:02:04menacent
01:02:06le gouvernement de motion de censure,
01:02:08c'est pour ça que
01:02:10le RN peut dégainer
01:02:12cette menace.
01:02:14Ce que ça intéresse vraiment,
01:02:16c'est la droite.
01:02:18Quand je parlais d'accord de gouvernement
01:02:20tout à l'heure, c'est que
01:02:22la droite, c'est le groupe pivot.
01:02:24C'est-à-dire que si la droite
01:02:26veut faire tomber le gouvernement,
01:02:28comme la gauche et le RN
01:02:30veulent le faire de manière sûre,
01:02:32ça dépend un peu de la droite.
01:02:34C'est un peu l'idée.
01:02:36Si la droite ne fait pas d'accord
01:02:38de gouvernement, il pourrait faire tomber
01:02:40le gouvernement.
01:02:42Après, là où il ne faut pas
01:02:44trop les prendre au sérieux,
01:02:46c'est qu'ils passent
01:02:48leur temps à dire ça.
01:02:50Le groupe de droite est
01:02:52complètement désuni, ils ne sont pas d'accord entre eux.
01:02:54La plupart n'ont pas du tout envie
01:02:56de repartir pour une élection législative
01:02:58où ils ont peur que le RN gagne.
01:03:00C'est un peu une menace
01:03:02en l'air.
01:03:04Pour être honnête.
01:03:06Pour terminer sur cette histoire
01:03:08de censure, de faire tomber
01:03:10toutes ces menaces que vont encore
01:03:12mentionner l'extrême droite le soir du 9 juin,
01:03:14le moment où ça devrait
01:03:16se matérialiser, c'est au
01:03:18moment du débat sur le budget
01:03:20à la rentrée. Il va y avoir
01:03:22tout ce débat sur la dette,
01:03:24les finances publiques, le déficit
01:03:26et quelles sont les solutions
01:03:28à dégainer.
01:03:30Hugo, ta perspective sur cette affaire ?
01:03:32Oui,
01:03:34ils vont dire que c'est nous qu'on a gagné,
01:03:36qu'on est les plus forts.
01:03:38Mais est-ce que ça va changer quelque chose
01:03:40concrètement ? Je pense que la situation
01:03:42va rester figée encore un an et quelques
01:03:44jusqu'au municipal.
01:03:46A voir si le RN
01:03:48va enfin réussir à avoir des grandes
01:03:50victoires au municipal.
01:03:52Déjà, obtenir des mairies,
01:03:54pour eux, c'est une victoire. Mais est-ce qu'ils vont
01:03:56réussir à s'installer définitivement
01:03:58comme un parti normal ?
01:04:00Si je puis dire. C'est-à-dire,
01:04:02se faire réélire, c'est déjà pour
01:04:04eux, mais est-ce qu'ils vont réussir à
01:04:06se faire réélire trois fois
01:04:08dans les mêmes mairies ? Est-ce qu'il va y avoir
01:04:10potentiellement des unions de la gauche qui vont se créer
01:04:12pour leur faire concurrence ?
01:04:14Est-ce qu'il y a des lits citoyennes qui vont
01:04:16réussir aussi à se monter ? Il y a plein de
01:04:18questions. La prochaine étape, ça va être 2026,
01:04:20qu'il ne va pas falloir enjamber par rapport à
01:04:222027. La Macronie va peut-être
01:04:24tenter de l'enjamber, mais je pense que c'est inévitable.
01:04:262026, donc, pour ? Les municipales.
01:04:28Et les régionales.
01:04:30C'est à 2028.
01:04:32Donc, se pose cette question-là.
01:04:34Est-ce qu'ils vont y arriver ? Est-ce qu'ils vont
01:04:36pas y arriver ? Je
01:04:38sais pas. Moi, je reste très
01:04:40pessimiste sur les prochaines
01:04:42années, sur 2027. Je pense que là,
01:04:44on est dans une spirale informationnelle
01:04:46avec les réseaux et les vérités
01:04:48alternatives qui vont se développer, mais
01:04:50à vitesse grand V. On a déjà vu, avec la polémique,
01:04:52le drapeau palestinien qui a été brandi par
01:04:54de l'augu au Parlement,
01:04:56à l'Assemblée, durant les QAG. On a vu
01:04:58qu'il y a eu les vérités, les contre-vérités qui ont été balancées.
01:05:00Moi, j'ai passé tout mon après-midi à expliquer
01:05:02les réglementations de l'Assemblée nationale,
01:05:04c'est-à-dire pourquoi l'UE a été sanctionnée, pas Y,
01:05:06etc. Et certains
01:05:08répètent en boucle ce que disent les députés
01:05:10insoumis, par exemple. Mais la même chose avec
01:05:12les députés Rassemblement
01:05:14National. T'as malheureusement des
01:05:16contrefaits, des contre...
01:05:18Comment ils disaient, sous Trump ? Des alternatives
01:05:20facts.
01:05:22Les vérités alternatives. Et je pense
01:05:24qu'on va rentrer dans une société
01:05:26désormais de faits alternatifs
01:05:28où les médias,
01:05:30les fact-checks de médias vont être, malheureusement,
01:05:32à mon avis, de moins en moins écoutés.
01:05:34Et qu'on va devenir dans un
01:05:36débat de plus en plus compliqué, d'autant
01:05:38plus si on a des plateformes comme TikTok
01:05:40qui continuent à se développer.
01:05:42Il y avait l'excellent docu
01:05:44La fabrique du mensonge qui montre comment
01:05:46justement tous ces réseaux sociaux alimentent
01:05:48des contre-vérités.
01:05:50Et moi je reste assez pessimiste
01:05:52sur justement l'avenir.
01:05:54Ça va être à nous, médias
01:05:56alternatifs, médias
01:05:58pas sérieux
01:06:00mais médias implantés, mainstream,
01:06:02etc. d'être là aussi en vigie.
01:06:04Je pense qu'il va falloir aussi maintenant
01:06:06aller à la confrontation avec l'extrême droite.
01:06:08Les recevoir, mais pour les confronter.
01:06:10Moi des gens m'ont reproché de reprocher
01:06:12l'extrême droite. Mais à mon avis
01:06:14c'est aussi important pour les confronter parce que
01:06:16désormais l'extrême droite ont des médias alternatifs
01:06:18où ils peuvent s'exprimer
01:06:20en long, en large, sans contradiction.
01:06:22On a CNews, désormais à la télévision,
01:06:24à la radio Il y a Europe 1, sur les médias en ligne
01:06:26tu as TV Liberté, le JDD,
01:06:28le JDD en version papier,
01:06:30Livre Noir, j'ai vu
01:06:32un JDD qui allait sortir aussi
01:06:34un nouvel Hebdo, non ?
01:06:36JDD News ça s'appelait je crois ?
01:06:38Un truc comme ça. Donc on va avoir désormais
01:06:40des
01:06:42nouveaux... enfin voilà, il y a désormais
01:06:44des médias alternatifs où l'extrême droite n'a aucun
01:06:46contrôle, aucune nuance
01:06:48et je pense que maintenant la stratégie du barrage
01:06:50est morte, ça ça reste mon avis
01:06:52et je pense vraiment qu'il va falloir maintenant
01:06:54aller à la confrontation, argument contre
01:06:56argument. Moi je suis assez
01:06:58désolé qu'on ait pas mal de médias
01:07:00quand on reçoit Bardella, les questions sur
01:07:02moi tu vois que personne ne dit mais vous dites tout ça
01:07:04mais vous avez gagné deux fois les élections
01:07:06il n'y a rien qu'en changé pour les français
01:07:08quelle victoire en dix ans vous avez obtenue
01:07:10au parlement européen ? Je suis assez affligé
01:07:12que aucun journaliste ne pose cette question
01:07:14là en tout cas dans les grandes
01:07:16rédactions, dans les grandes interviews du
01:07:18matin, dans les grandes matinales etc
01:07:20parce que Bardella quand on va le chercher
01:07:22sur le fond de ce qu'il fait au parlement européen
01:07:24ça bégaye quand même très vite
01:07:26et je suis
01:07:28je pense que oui il va falloir aller à la
01:07:30confrontation désormais parce que sinon on va
01:07:32se faire bouffer et on va se faire bouffer
01:07:34fort.
01:07:36Voilà.
01:07:42Sous-titres réalisés para la communauté d'Amara.org