Opération "vétérans" - La grande restitution au Mémorial de Caen - Vidéo Dailymotion

France Bleu Normandie Calvados et Orne

Ils ont planché depuis le mois de décembre sur l'histoire d'un vétéran "oublié" de la Seconde Guerre mondiale. Plus de 400 élèves normands se sont retrouvés ce mardi au Mémorial de Caen pour la restitution de l'Opération Vétérans, menée en partenariat avec France Bleu et l'académie de Normandie.

Transcript

00:00:00Bonjour à tous. On est vraiment ravis, avec Cédric, de vous accueillir aujourd'hui au

00:00:05sein de ce mémorial, un endroit riche de sens, riche de symboles pour cette grande

00:00:10réunion de restitution de cette grande et belle opération qu'on a imaginée il y a

00:00:14quelques mois. On était un peu fous, il faut le dire, quand on l'a imaginée, certains

00:00:18nous l'ont dit, mais on est très contents d'être ici aujourd'hui devant vous tous

00:00:22parce que cette opération, on l'a vraiment montée pour vous et avec vous. On l'a montée

00:00:26dans une logique de journaliste que nous sommes, d'historien qu'on est allé chercher, je pense

00:00:33à beaucoup d'historien, à beaucoup de structures historiques associées dont on va reparler

00:00:37pendant cette restitution, en se disant après tout, il n'y a pas que ces 180, 200 vétérans

00:00:45qu'on va voir dans quelques jours maintenant, d'ici une dizaine de jours sur les plages

00:00:48du débarquement le 6 juin, il n'y a pas que ces stars-là, il y en a d'autres, des plus

00:00:52petits, des plus anonymes et une énorme majorité de plus anonymes auxquels il faut

00:00:57rendre hommage. Alors on a pensé à vous pour leur rendre hommage et franchement on

00:01:01s'est dit que c'était plutôt bien fait à l'écoute de vos podcasts, on va en reparler

00:01:04tout au long de cette restitution et on s'est dit que c'était bien résumé le fait que

00:01:10la grande histoire avec un grand H se fait avec des petites histoires, des histoires

00:01:15d'hommes, des histoires d'hommes, 13 hommes et 2 femmes que vous avez vraiment raconté

00:01:21admirablement dans ces podcasts et donc la finalité c'est aujourd'hui cette réunion

00:01:26de restitution qui nous réunit dans ces deux amphithées du Mémorial, Cédric.

00:01:30L'opération Vétérans, elle a débuté en début d'année scolaire, donc dans 15 classes

00:01:36de la région Normandie, dans les 5 départements de Cherbourg à Évreux et de Rouen à L'Aigle,

00:01:4315 classes, ça fait 75 jours de travail pour nos journalistes si on met tout en cumulé

00:01:48si vous faites le compte ça fait 2 mois et demi de travail complet, c'est 15 épisodes

00:01:52donc 15 vétérans, 15 cars aussi pour vous amener aujourd'hui, bref c'est beaucoup de

00:01:58chiffres cette opération Vétérans mais vraiment quand on voit là vos visages devant nous

00:02:03ben on est quand même très fiers.

00:02:04On est très fiers, alors vous avez parlé de chiffres, je vais vous en confier un, à

00:02:08notre part c'était 8, 8 classes et puis va savoir pourquoi, il y a eu une sorte de sur-enchaire

00:02:13dû à certaines personnalités que je ne citerai pas ici et finalement on est arrivé

00:02:16à 15 classes, on a eu ce grain de folie d'arriver à 15 classes et de réussir à faire cette

00:02:23grande opération dans toute la Normandie, nos partenaires y tenaient, on y tenait aussi,

00:02:27ça avait du sens pour les 3 locales de France Bleue, France Bleue Normandie à Caen, France

00:02:30Bleue Normandie à Rouen, France Bleue Cotentin qui sont là, toutes les 3 aujourd'hui, ça

00:02:35avait du sens d'être dans les 5 départements mais il a fallu pousser un peu les murs parce

00:02:39que ça ne rentrait pas, la 15 classes dans l'amphi 344 où nous sommes tout de suite,

00:02:44comment on fait, comment on se dérouille ? On construit un autre amphi. Allez rien

00:02:48que ça, on construit un autre amphi et on y va. Il y a un deuxième amphi au Mémorial,

00:02:53l'amphi 166 où vous allez vous rendre Cédric, on va vous retrouver dans quelques instants,

00:02:59on le voit apparaître à l'écran en ce moment, ce sont vos collègues des autres classes,

00:03:03vous pouvez peut-être mutuellement vous applaudir les classes et vous féliciter vraiment d'être

00:03:14là tous ensemble. Cédric, je vous laisse faire les 3 km 500 qui nous séparent des

00:03:19deux amphis. Ce n'est pas juste à côté. Ce n'est pas juste à côté effectivement

00:03:22et au passage si vous pouvez tendre le micro à la directrice de France Bleue Normandie

00:03:26à Caen, Stéphanie Sauton qui va s'exprimer pour France Bleue, qui va s'exprimer pour

00:03:32Radio France et nous dire tout le mal qu'elle pense de cette opération évidemment dont

00:03:36elle ne voulait pas, qu'elle n'a pas souhaité mais qu'elle a fini par patronner admirablement.

00:03:40Madame la directrice c'est à vous. Il m'a tout forcé, je dois le dire, il

00:03:44m'a tout forcé. En fait non c'est pire que ça, c'est qu'on s'est forcé mutuellement,

00:03:47c'est qu'on s'est entraîné mutuellement, merci de m'accueillir. Il y a des jours que

00:03:51l'on attend, je vous l'ai dit pour certains que j'ai conduit ici dans la salle, il y

00:03:55a des jours qu'on attend mais alors à un point, ce 28 mai c'est plus que Noël pour

00:04:00moi, c'est plus que le nouvel an pour nous, c'est plus que beaucoup de choses en tout

00:04:04cas tellement c'est important. Merci, merci, merci d'être là. Alors mesdames et messieurs

00:04:10les adultes, chers tous, bonjour, mais je ne dois pas oublier de vous remercier chers

00:04:16adultes, je ne dois pas oublier de remercier les représentants de France Bleue qui se

00:04:20sont déplacés depuis Paris, de Radio France, du rectorat de l'académie de Normandie, je

00:04:25ne dois pas oublier nos partenaires de la région Normandie, je ne dois pas oublier

00:04:29les structures muséales et mémorielles mais avant tout, avant tous, je dois tout d'abord

00:04:36dire un énorme merci aux vrais stars d'aujourd'hui, vous, vous, vous les jeunes qui vous êtes

00:04:44applaudis il y a un instant, c'est à vous que je dis merci, infiniment. On n'y croyait

00:04:49pas, on en a rêvé, et bien voilà, aujourd'hui vous êtes là. Donc je vous dis merci à

00:04:54vous les jeunes, vous êtes des collégiens, vous êtes des lycéens, vous venez de filières

00:04:57classiques, vous venez parfois de filières techniques et vous avez dit oui, en fait

00:05:02le projet, vous l'avez comme embrassé, on dirait, avec vos professeurs, chers professeurs,

00:05:08merci pour tout, merci de les avoir accompagnés, merci de nous avoir accompagnés, merci de

00:05:12nous avoir donné de l'énergie, des retours et d'avoir construit avec nous ce que vous

00:05:16avez construit, ce 28 mai, patiemment imaginé, construit donc, fabriqué même, amplifié

00:05:22parfois par exigence ou par générosité, patiemment orchestré par vous Julien Corbière,

00:05:30c'est le moment de rencontre entre vous tous, qui avait accompli un travail absolument magnifique

00:05:35et là je rigole plus du tout, je vais même essayer de ne pas pleurer, figurez-vous. Quand

00:05:39je dis ça, c'est que cette opération vétérans, avec vos professeurs, vous vous y êtes impliqués,

00:05:44elle a été faite pour créer des ancrages et des ponts. Et bien en fait vous, vous

00:05:49avez regardé, vous avez découvert, vous avez interrogé, vous avez creusé, vous avez

00:05:53recoupé, vous avez éclairé l'histoire de notre liberté à travers les 15 histoires

00:05:59humaines uniques que vous racontez. Merci donc à chacun, à chacun des journalistes

00:06:04aussi qui étaient là, rédacteurs, techniciens, réalisateurs qui vous ont accompagnés pour

00:06:08relever ce défi. J'espère surtout qu'on vous aura donné du goût de la radio, c'est

00:06:13notre but aussi. Attachés comme nous le sommes à cette radio, pour toutes ses merveilles,

00:06:18nous avions la parfaite conviction qu'il fallait tendre le micro de France Bleu Normandie

00:06:22à la jeunesse, pour qu'elle s'empare de l'histoire, pour donner encore un petit

00:06:26peu plus de sens à ce 80e anniversaire du débarquement et de la bataille de Normandie,

00:06:30et vous allez voir chers adultes, je crois qu'on a eu bien fait. Émettre c'est notre

00:06:35métier, transmettre c'est notre devoir et notre joie. Cette restitution n'est qu'une

00:06:41évocation de la vague d'émotions que chacun de vos podcasts a créé en nous, et quand

00:06:46je dis nous c'est pour ne pas dire je, mais nous avons tous été touchés, tous ramassés

00:06:51à la radio, tous entraînés par votre façon d'appréhender l'histoire et de la regarder

00:06:58de cette façon-là. Nous la poursuivrons donc, cette vague d'émotions, avec une émission

00:07:04spéciale qui vous est aussi consacrée, qui va commencer tout à l'heure à 16h dans

00:07:07le mémorial de Caen, au-dessus du patio, enfin dans le patio, au-dessus de la librairie,

00:07:12et là encore, devant nos 100 000 auditeurs FM, plus tous ceux qui nous écoutent sur

00:07:18le web, nous allons pouvoir exposer votre travail et encore une fois, à travers cette

00:07:23exposition, vous dire merci. Bravo les stars. Merci Stéphanie, merci pour ces émotions

00:07:34déjà transmises et merci pour le timing respecté, parce qu'on vous rassure, on ne va pas multiplier

00:07:39les discours officiels, mais il faut passer par là dans une cérémonie comme celle-là,

00:07:43et je crois que c'est avec plaisir que Nathalie Porte, vice-présidente de la région chargée

00:07:47du tourisme, va elle aussi passer au discours officiel. Bonjour madame Porte et merci de

00:07:53nous rejoindre. Je disais tout à l'heure, on a voulu associer les 5 départements, c'était

00:07:59vraiment important pour nous et on vous donne la parole, parce que c'est évidemment aussi

00:08:02une date importante pour vous que ce 80e anniversaire du débarquement. Tout à fait, en bonjour

00:08:08à toutes et à tous et puis merci d'être nombreux pour cette cérémonie, parce que

00:08:12pour moi c'est une cérémonie. Il n'y a pas de remise de prix. Non, mais le prix

00:08:19peut être différent. Il faut le voir dans ce sens-là aussi. Vous le savez, la semaine

00:08:24prochaine c'est le début de ces commémorations du 80e anniversaire du débarquement et de

00:08:29la bataille de Normandie. C'est un événement majeur à échelle internationale. Je vous

00:08:36vois en train de vous poser la question, c'est quoi cet accent qu'elle a alors qu'elle est

00:08:39en Normandie. Rassurez-vous, on me fait le coup à chaque fois. Je suis originaire de

00:08:45l'Aveyron, donc il n'y a pas d'erreur. C'est l'accent de Lisieux. Ne réglez pas, vous

00:08:50n'avez pas de sonotante, vous êtes trop jeune, mais ne réglez pas, tout va bien.

00:08:55Donc c'est ce moment-là qui est très important, c'est le moment aussi de mettre à l'honneur

00:09:01ces femmes et ces hommes qui se sont battus pour notre liberté et la région organise

00:09:07le Prix Liberté, mais aussi un événement le 1er juin qui va être en lien aussi avec

00:09:11la candidature UNESCO. Donc ce sont des choses qui sont importantes, mais ce qui est essentiel,

00:09:15c'est ce qui a été mené. Donc je remercie France Bleu, j'ai bien noté la radio des

00:09:20territoires toujours au contact au plus près de chacune et chacun d'entre nous. Donc on

00:09:24ne peut que vous remercier de ce que vous avez fait parce que c'est vraiment dans le

00:09:27sens de ce que l'on essaye de faire aussi tous conjointement, c'est la transmission.

00:09:32Comment est-ce que justement on arrive à faire cette transmission ? Merci à chacune

00:09:37et chacun d'entre vous, les jeunes, parce que nous on compte sur vous. Je me suis déplacée

00:09:41en Amérique du Nord il y a peu de temps, donc j'ai discuté avec trois vétérans qui ont

00:09:45une centaine d'années, ils m'ont dit vous repartez avec le flambeau, on compte sur vous.

00:09:49Alors c'est pas que pour moi, c'est pour vous, je vous le transmets ce flambeau-là.

00:09:52Donc merci pour tout ce que vous avez fait, j'en ai entendu parler, j'attends impatiemment

00:09:56cette restitution. Excusez-moi si je ne reste pas jusqu'à la fin parce qu'il paraît qu'à

00:10:01la semaine prochaine c'est le 6 juin, donc on a beaucoup de choses sur le feu, mais vraiment

00:10:05merci et sincèrement on ne peut que vous féliciter et puis vous applaudir pour conclure.

00:10:09Merci à vous.

00:10:10Merci Mme Porte pour le conseil régional et pour le président Hervé Morin d'être venu

00:10:17jusqu'à nous aujourd'hui. On va faire un petit détour vers l'autre en fil 166, vérifier

00:10:21que Cédric Lancrote est bien arrivé, bien installé. Ah, manifestement on a un problème

00:10:30de connexion. Cédric, on ne vous entend pas mais visiblement vous nous entendez. Vous

00:10:34pouvez nous faire un signe de main si vous nous entendez. Bon, au moins ils nous entendent,

00:10:37c'est déjà ça. On va pouvoir régler ce problème d'ici le début de cette restitution.

00:10:42On va maintenant accueillir, si vous le voulez bien, le propriétaire des lieux, Cléber

00:10:45Haroul, le directeur général du Mémorial qui a poussé les murs pour nous accueillir

00:10:50et accueillir ces 400 enfants aujourd'hui, ces 400 élèves des lycées et collèges de

00:10:58la région Normandie. Merci à vous Cléber Haroul de nous accueillir et à vous la parole.

00:11:03Merci Julien. Bonjour à toutes et à tous, chère Stéphanie, chère Nathalie, chère

00:11:16jeune, chère jeunesse de Normandie. Je souhaite à toutes et à tous la bienvenue dans cette

00:11:23maison, le Mémorial de Caen qui est votre maison. Vous êtes ici chez vous. Je le dis

00:11:33et je le répète, l'histoire n'appartient pas aux historiens. Je salue les professeurs

00:11:42d'histoire en disant ça bien sûr. L'histoire n'appartient pas aux historiens. L'histoire

00:11:48appartient à toutes et à tous. C'est notre bien commun. C'est ce qui nous permet de

00:11:54vivre ensemble. Ce qui nous permet de partager la vie ensemble. Donc l'histoire c'est

00:12:00vous, c'est nous. L'histoire c'est ici, l'histoire c'est partout. Donc soyez les

00:12:05bienvenus au Mémorial de Caen. Soyez les bienvenus dans cet amphithéâtre Germaine

00:12:10Tillon, parce que cet amphithéâtre a un nom, Germaine Tillon, grande directrice de musée,

00:12:17femme résistante. Et je salue nos camarades, nos amis qui sont dans l'autre amphi. C'est

00:12:22l'amphi Marc Bloch, Marc Bloch, grand historien, avec son livre « Les tranches des fêtes »,

00:12:28un livre prémonitoire. Lisez ses livres de Marc Bloch et soyez vous aussi des historiennes

00:12:35et des historiens. Au moment où on commémore, je voudrais dire deux mots. C'est quoi commémorer?

00:12:42Interrogeons-nous dans cette façon de travailler. C'est quoi la commémoration? La commémoration

00:12:48c'est la transmission. C'est la transmission. La transmission c'est exactement ce que France

00:12:54Bleu Normandie a réussi à faire aujourd'hui. Transmettre la mémoire de l'histoire, transmettre

00:13:01le temps historique, transmettre la complexité du temps historique aux plus jeunes. Vous

00:13:07êtes non seulement des acteurs, mais vous êtes des témoins de l'histoire. Un mot de

00:13:15gravité pour conclure. Un mot de gravité. Parce que commémorer, c'est aussi regarder

00:13:23le monde tel qu'il est aujourd'hui. La guerre est revenue en Europe, 80 ans après. 80 ans

00:13:33après, nous allons commémorer la liberté. Et bien la guerre est revenue en Europe. Quelle

00:13:40histoire. Et bien vos camarades ukrainiennes et ukrainiens, aujourd'hui, vivent et survivent.

00:13:49Et bien je voudrais avoir en ce moment, au moment où nous ouvrons cette belle rencontre

00:13:55voulue par France Bleu, voulue par tous les acteurs, je voudrais avoir une pensée pour

00:14:01vos camarades ukrainiennes et ukrainiens. Voilà ce que je voulais vous dire. Parce que

00:14:07commémorer, c'est penser le passé pour comprendre le présent et réfléchir à l'avenir. Et

00:14:15bien puisque la guerre est revenue en Europe, ayons ce moment de gravité, de moment de

00:14:21concentration sur ce temps historique difficile que nous traversons. Ayons une pensée pour

00:14:26les victimes, toutes les victimes. Et bien ayons une pensée à vos camarades collégiennes,

00:14:32collégiens, lycéennes et lycéens qui, en Ukraine, ne vivent pas mais essayent de survivre.

00:14:38Merci.

00:14:39Merci Clébert Haroult, directeur général du Mémorial. La référence était pour le

00:14:47moins importante à l'Ukraine. Cédric Langrott, depuis l'autre amphi, est-ce que la connexion

00:14:54est de nouveau établie ?

00:14:55Je crois bien que vous m'entendez.

00:14:57On applaudit les techniciens qui ont réussi à nous régler ce problème en un temps record.

00:15:03Et je vous laisse la parole.

00:15:05Oui, tout à fait. Merci pour ces mots du directeur général. Mais je pense qu'il

00:15:10est clairement temps d'entrer dans le vif du sujet. Vous avez toutes et tous travaillé

00:15:15sur un podcast, un produit audio, un produit radio. Vous allez voir que ça met les poils,

00:15:23dites-moi l'expression. En tout cas, ce sont beaucoup d'émotions qui se répercutent

00:15:26dans ces podcasts. Beaucoup de témoignages, des découvertes, vos paroles, vos mots aussi.

00:15:33Et je vous propose donc, pour commencer, d'en écouter un florilège.

00:15:37Alors, ce dernier jour, le matin, il a appris par télégramme qu'il avait un fils. C'est

00:15:50une nouvelle très touchante parce que le soir même, il décéda. Et c'est très touchant

00:15:55de se dire qu'il a eu son enfant. Il n'a même pas eu le temps de le connaître. C'est triste

00:15:59pour des gens de 22 ans comme lui.

00:16:02Mon père, il n'avait que 21 ans le 10 juin 1944.

00:16:09Oui, moi aussi, ça m'a touché le moment où elle a commencé à pleurer. Ça montre

00:16:14à quel point son père, c'était quelqu'un. Pour moi, oui, c'est quelqu'un. Pour qu'on

00:16:18parle de lui en histoire et respect, respect.

00:16:22En fait, les connaissances qu'on a des deux guerres mondiales, c'est par les connaissances

00:16:27qu'on a en cours et par les livres.

00:16:28Tu fais quoi, Alexandre?

00:16:29Là, je suis en train de dessiner le portrait de Joseph Oursorigaraï. C'est un vétéran

00:16:35de la seconde guerre mondiale. Le nom de Oursorigaraï était mal écrit. Il y avait une faute d'orthographe

00:16:41sur le C. Du coup, ça se prononçait Oursorigaraï. Ça a même donné un surnom qui est coucou.

00:16:47C'était un grand bonhomme. Il était plutôt costaud.

00:16:52Bonjour tout le monde.

00:16:54Bonjour.

00:16:55J'adore mon grand-père et il est un héros pour moi.

00:17:01On nous expliquait vraiment ce que Victor a vécu. Il avait l'air heureux sur les photos

00:17:05qu'elle nous a montrées.

00:17:06Son père était à la maison pour voir sa famille avant de partir en guerre.

00:17:11Cette photo, c'est la dernière fois que son grand-père était en famille avant de partir

00:17:15à la guerre.

00:17:16Alors là, nous nous trouvons en face de la tombe de Pandémathevski. On peut y voir

00:17:22une plaque avec les informations sur lui, ainsi que son prénom, sa date et une photo.

00:17:29C'est quel type de photo ?

00:17:31Une photo de quand il était jeune à l'armée.

00:17:34Ce que je ressens, c'est de la tristesse de l'émotion parce qu'on se dit, c'est

00:17:45pas juste. Pourquoi eux ? Pourquoi c'est eux qui ont été victimes de ça ?

00:17:50Surtout, on se dit, il ne faut pas que ça se reproduise. Quand on voit toutes les tombes

00:17:56qu'il y a dans ce cimetière, il y en a trop.

00:17:59Je pense que c'est dur pour lui de se battre contre les forces françaises puisqu'il

00:18:02est lui-même français. Donc pour lui, il se bat contre ses alliés, contre ses frères

00:18:07d'armes au final, comme qu'il devrait l'être.

00:18:09On n'a pas forcément envie de les combattre, on a envie qu'ils gagnent.

00:18:12C'est pas une situation facile.

00:18:15C'est vrai que parler directement d'une personne qui a vécu la guerre mondiale et

00:18:20qui existe pour le coup vraiment, ça change.

00:18:22Si je devais retenir trois mots sur Ladislas, ce serait vaillant, héroïque et courageux.

00:18:28Il semble très jeune. C'est un jeune homme parmi tant d'autres. Il est blond avec un

00:18:37accoutrement militaire, l'air droit et le regard fixe.

00:18:41On a l'impression qu'il a notre âge et que ça pourrait être nous.

00:18:46Il était dans une base près au débarquement, donc ils se sont entraînés plusieurs fois

00:18:50et le jour du 6 juin, c'est les dernières prières et ils partent pour le débarquement.

00:18:56On cherche plein de sources différentes, on contacte les familles, on cherche dans les musées.

00:19:01En tout cas, je ne me rendais pas compte moi, mais c'est bien plus compliqué que ce qu'on croit d'habitude.

00:19:07Molly, elle quitte le Canada pour aller en Europe et quand elle consulte la liste des

00:19:12personnes disparues, elle voit qu'il y a le prénom de son fiancé qui peur.

00:19:16Son avion de chasse, il a été abattu et elle prend quand même le bateau pour aller vers l'Angleterre.

00:19:22On doit se souvenir de ces gens qui ont libéré la France et c'est presque une obligation

00:19:28de se souvenir d'eux parce que nous et les futures générations, on n'a pas connu la guerre.

00:19:33Et du coup, si nous, on ne se souvient pas d'eux, personne ne se souviendra.

00:19:38Le souvenir de Harry Leach et ses compagnons et les vétérans de la Seconde Guerre Mondiale

00:19:42disparaîtra à jamais.

00:19:46Saviez-vous que des femmes ont débarqué en Normandie?

00:19:48Saviez-vous que des femmes ont débarqué en Normandie?

00:19:50Et oui, il y a des vétérans femmes, vétérans, vétéranes, vétérantes.

00:19:55Il n'existe même pas de mot pour les nommer.

00:19:57Arrivé aux Etats-Unis, Jacqueline reprend ses études.

00:20:00Mais après quelques mois, les études ne le suffisent plus.

00:20:03En janvier 1944, en pleine nuit et dans le plus grand secret,

00:20:07elle part sur le Queen Elizabeth, direction la Grande-Bretagne.

00:20:11Aujourd'hui, Omah est un lieu où les familles viennent profiter du sable et de l'eau.

00:20:15Mais le 6 juin, c'était pour moi un lieu de mort et de sacrifice.

00:20:19Là où les touristes contemplent de belles vagues,

00:20:22moi je vois les visages d'hommes qui se noient.

00:20:33Et je pense que pour nous, ce n'est pas la guerre,

00:20:38c'est l'amour.

00:20:41Et je pense que pour tout ce qu'on vient d'entendre, vous pouvez vous applaudir.

00:20:52C'est difficile de reprendre après cette séquence

00:20:56une sorte de best-of, je ne sais pas si le mot est très approprié,

00:21:00de ces 15 épisodes que vous pourrez entendre en intégralité,

00:21:04que vous pouvez déjà entendre en intégralité sur francebleu.fr.

00:21:07Alors évidemment, on va en parler tout cet après-midi de ces épisodes,

00:21:11mais ce qui nous intéresse surtout, c'est de vous entendre, vous,

00:21:15collégiens, lycéens.

00:21:17Et pour ça, on a des micros qui sont présents dans les salles.

00:21:21Si vous avez envie de dire un mot, à n'importe quel moment,

00:21:25vous pouvez lever la main.

00:21:27Pour ce qui me concerne, c'est Élodie Touchet qui est là.

00:21:29Et du côté de chez Julien, c'est Olivier Duc qui est là

00:21:32et qui a le micro à disposition pour dire un mot.

00:21:35J'en profite aussi, parce que j'ai oublié de le faire tout à l'heure,

00:21:38pour remercier Benoît Cousin pour le mix de ce best-of.

00:21:41Bravo à lui.

00:21:42Bravo Benoît et bravo à toutes les équipes techniques de France Bleu

00:21:46qui se sont mobilisées admirablement autour de ce projet.

00:21:49Ça ne marche pas si on n'a pas la technique derrière.

00:21:52Vous avez parlé des 2 micros HF qui sont tenus par Olivier Duc

00:21:56et Élodie Touchet dans les amphis, Cédric.

00:21:59Il y a aussi nos ambassadeurs, on n'en a pas parlé encore.

00:22:02Plus 6 ambassadeurs qui sont à nos côtés,

00:22:05un peu intimidés peut-être, ou aussi si légèrement intimidés,

00:22:09qui peuvent s'exprimer.

00:22:10Vous êtes là chacun pour parler de votre projet.

00:22:13J'ai naturellement envie de me tourner vers Aurore tout de suite.

00:22:16Aurore, qu'on a entendu dans ce podcast,

00:22:18donc la classe, la première Abibac du lycée des Rouville-Saint-Clair.

00:22:22Aurore, je peux te poser quelques questions, tu ne vas pas me dire non ?

00:22:26Elle va me répondre oui, tout va bien.

00:22:28On a entendu un cri de révolte de ta part dans ce podcast,

00:22:32au milieu de ce best-of.

00:22:35Quand tu t'es réécoutée,

00:22:37est-ce que tu as analysé ce que tu avais dit à ce moment-là ?

00:22:40Je me suis posé la question de,

00:22:43pourquoi est-ce que j'avais dit ça ?

00:22:45Mais ça sortait du cœur.

00:22:47Donc je me dis que c'était normal.

00:22:51Merci.

00:22:52Ce cri du cœur d'Aurore qui a été entendu à un moment

00:22:55où elle visitait le cimetière de Lacan,

00:22:57on va en reparler tout à l'heure.

00:22:59Cédric, on a tenu aussi à faire figurer l'ennemi,

00:23:02je le mets avec beaucoup de guillemets,

00:23:04au sein de ce projet vétérans.

00:23:06Alors cet après-midi, on ne va pas écouter les 15 épisodes les uns après les autres,

00:23:09je vous rassure, pour ça vous aurez tout le temps de le faire

00:23:11une fois de retour chez vous.

00:23:13On a plutôt décidé de choisir des thématiques fortes

00:23:15qu'on retrouve dans plusieurs épisodes.

00:23:18Et sans plus tarder, je vous propose de commencer par la première.

00:23:22Opération Vétérans.

00:23:25Le podcast des élèves de l'Académie de Normandie

00:23:28pour le 80e anniversaire du débarquement.

00:23:34Ils sont bloc G, rang 9 et tombe 26.

00:23:38Il faut compter les tombes.

00:23:40Ils sont là, c'est 25 et 26.

00:23:42Manuel Estacio Arruda.

00:23:44Joseph Estacio Arruda.

00:23:46Sur chaque tombe, il y a le nom de l'état américain.

00:23:49New Jersey à côté, Illinois.

00:23:51Du coup, là, il est vraiment tout ?

00:23:53Oui, tout à fait.

00:23:55C'est un vrai cimetière, donc il y a le cercueil devant la tombe, effectivement.

00:23:59On marche dans les allées, là où il y a les soldats canadiens morts,

00:24:04donc c'est vraiment très émouvant.

00:24:06Il y avait beaucoup de tombes et sur chaque tombe,

00:24:09des fois, il y avait des feuilles du Canada

00:24:11et des fois, il y avait d'autres symboles.

00:24:13La tombe de Victor.

00:24:14On a posé des fleurs et on lui a rendu hommage et c'était très touchant.

00:24:17Alors, c'est écrit qu'il est dans le bloc 19 au sixième rang,

00:24:21dans la tombe numéro 228.

00:24:23Le cimetière militaire allemand de La Cambe,

00:24:25ça n'a rien à voir avec, par exemple,

00:24:27le cimetière américain de Colville-sur-Mer, explique Chloé.

00:24:31C'est un lieu plutôt mélancolique.

00:24:33J'ai trouvé que c'était très émouvant

00:24:35parce que ça fait longtemps qu'on travaille sur Walter Ackermann

00:24:38et on a pu enfin voir là où il reposait.

00:24:41Voilà, vous venez d'entendre des lycéens d'Érouville.

00:24:44Allez-y, vous pouvez applaudir.

00:24:46On n'applaudira jamais trop.

00:24:48Des collégiens de l'Aigle

00:24:50et puis des collégiens de Courseul.

00:24:53Deux classes de Courseul qui ont enquêté sur deux frères,

00:24:56les frères Arruda.

00:24:57Et je vais demander à François Bonneau,

00:24:59l'un de leurs professeurs d'histoire de descendre.

00:25:01Mon Dieu, il est grand.

00:25:03Il va nous rejoindre ici.

00:25:05Bonjour, François.

00:25:07Ce n'était pas le sujet...

00:25:09Ça passe dans le micro, c'est bon ?

00:25:11Je ne crois pas.

00:25:12Parfaitement.

00:25:13Prenez-le bien pour tous ceux qui prendront la parole.

00:25:16Au menton, même si ce n'est pas très Covid,

00:25:19mais on n'en est plus là aujourd'hui.

00:25:21Ce n'était pas le sujet le plus facile.

00:25:23Deux Américains avec des sources très parcellaires.

00:25:26Mais une belle histoire que vous avez finalement

00:25:29réussi à raconter et surtout cette visite

00:25:32au cimetière américain de Cologne.

00:25:35Oui, elle a beaucoup marqué les esprits

00:25:37pour les quelques élèves qui nous ont accompagnés

00:25:40sur place un mercredi après-midi.

00:25:42Mais on l'a fait revivre dès le lendemain matin

00:25:45à ceux qui n'y étaient pas, qui n'avaient pas pu s'y rendre

00:25:48à travers l'écoute du sujet de Carole

00:25:50qu'elle avait diffusé dès le matin même sur France Bleue.

00:25:53On a regardé un petit diaporama

00:25:55et ceux qui étaient présents ont pu expliquer aux autres

00:25:58la fameuse cérémonie du sable.

00:26:00Alors ça n'avait évidemment pas parlé à tout le monde.

00:26:03On est accueillis par le personnel de la BMC

00:26:06trois guides qui étaient déjà venus au collège

00:26:09pour rencontrer l'ensemble de nos élèves, échanger avec eux

00:26:12et expliquer ce que c'était que la BMC

00:26:14c'est-à-dire l'American Battle Monument Company

00:26:16qui est la commission américaine

00:26:18qui gère les cimetières américains en France.

00:26:20Les trois guides nous ont fait la visite

00:26:22qui était placée sous l'angle de l'engagement de la jeunesse.

00:26:25Quand on est arrivés, une des trois guides

00:26:27avait un seau avec du sable à la main

00:26:29et ça m'intriguait depuis qu'on était arrivés.

00:26:32À quel moment ça va intervenir ?

00:26:34Quand on s'est rendus devant les tombes de nos deux frères

00:26:37Manuel et Joseph Eraruda

00:26:39c'est une tombe avec une croix

00:26:41et il y a le nom des deux vétérans inscrit dessus.

00:26:44Chaque élève a pris un peu de sable

00:26:46et on a comblé les lettres

00:26:48avec le sable de la plage d'Omaha.

00:26:50La famolique est quand même très forte

00:26:52donc chaque élève a comblé un petit peu

00:26:54les lettres des deux frères

00:26:56et après il y a eu ce temps de reconnaissance

00:26:58la cérémonie aux morts.

00:27:00C'est ce rituel-là, cette cérémonie-là

00:27:02que l'on fait avec les descendants des familles

00:27:04lorsqu'ils se déplacent sur place.

00:27:06Donc vous avez eu un honneur quelque part ?

00:27:08Oui quelque part, parce que nous on n'est pas les descendants

00:27:10mais c'est vrai qu'on s'est approprié la mémoire

00:27:12de ces deux soldats.

00:27:14Les élèves ont beaucoup travaillé dessus

00:27:16ils sont devenus des connaisseurs.

00:27:18Je crois que c'est une des élèves qui dans le podcast

00:27:20dit qu'on est devenus des membres de leur famille

00:27:22en enquêtant sur eux

00:27:24en retraçant leur histoire

00:27:26et en essayant de la montrer à travers le podcast à tout le monde.

00:27:28C'était un moment très fort

00:27:30pour ceux qui étaient présents

00:27:32je pense aussi le lendemain matin

00:27:34à ceux qui ont écouté

00:27:36et qui ont vu leurs camarades se déplacer

00:27:38dans le cimetière.

00:27:40Après des moments forts, il y en a eu tellement

00:27:42pas plus tard qu'hier matin

00:27:44lorsqu'on a écouté en classe les deux podcasts

00:27:46il faut s'écouter

00:27:48et tout le travail de plusieurs mois

00:27:50de cette restitution hier matin en classe

00:27:52j'ai trouvé aussi que c'était très touchant.

00:27:54On va demander son avis également

00:27:56à Amy qui est ici

00:27:58il faut que je les identifie

00:28:00ce moment dans le cimetière

00:28:02c'était un moment très particulier

00:28:04on t'entend dans ce best-of

00:28:06qu'on a diffusé tout à l'heure

00:28:08Oui c'était un moment très particulier

00:28:10et pas forcément le moment où on est arrivés sur les tombes

00:28:12on a eu une visite un peu privée

00:28:14du cimetière

00:28:16donc on a fait le tour

00:28:18on est passés devant

00:28:20Omaha

00:28:22et on m'entend d'ailleurs lire un texte

00:28:24quand on était face à cette plage

00:28:26et on a eu

00:28:28plusieurs histoires, on n'a pas étudié que celles

00:28:30des frères là-bas

00:28:32par exemple

00:28:34d'un très jeune qui n'avait que 12 ans

00:28:36qui a menti sur son âge

00:28:38pour s'enrouler dans l'armée

00:28:40et

00:28:42donc tout ça pour dire que

00:28:44c'était quelque chose d'extrêmement émouvant

00:28:46Ils sont un peu à vous les frères Aouda

00:28:48aujourd'hui

00:28:50Je...

00:28:52Je parle un petit peu mais le fait de s'approprier une personne

00:28:54ne fait pas partie de mon vocabulaire

00:28:56Pour le coup

00:28:58je suis corrigé

00:29:00Merci Emy, merci François

00:29:02Merci

00:29:04Et on va continuer

00:29:06sur cette thématique des visites dans les cimetières

00:29:08avec vous, du collège de

00:29:10L'Aigle donc

00:29:12Didier Charpin, le journaliste qui a accompagné

00:29:14cette classe, avec vous Aline Bourgeois

00:29:16aussi enseignante donc du collège

00:29:18de L'Aigle, vous vous étiez sur

00:29:20Crabby

00:29:22j'espère que je le prononce à peu près bien

00:29:24Je vous laisse prendre le micro

00:29:26expliquez nous ce moment

00:29:28où vous allez

00:29:30dans le cimetière et où cette chose qui était

00:29:32peut-être un peu abstraite jusqu'alors

00:29:34devient concrète

00:29:36Alors ce moment où on se rend au cimetière

00:29:38vient clôturer la journée

00:29:40qu'on a

00:29:42passé sur les pas de Victor

00:29:44On avait visité

00:29:46préalablement le centre d'Unovitch

00:29:48où le premier élément déclencheur

00:29:50avait été le fait de voir

00:29:52la médaille militaire de Victor que les élèves

00:29:54ont pu toucher, la médaille qu'il portait le jour

00:29:56où il a été tué

00:29:58On a ensuite marché sur ses pas sur la plage

00:30:00et enfin est arrivé ce moment du cimetière

00:30:04où déjà ils ont été impressionnés par le nombre de tombes

00:30:08Ce moment où on a vu son nom

00:30:10vraiment apparaître sur la pierre tombale

00:30:12avec cet épitaphe que l'on

00:30:14connaissait

00:30:16et se dire aussi que c'est une tombe

00:30:18qui n'avait pas eu un accueil personnel

00:30:20depuis très longtemps puisque la dernière fois

00:30:22que quelqu'un avait vraiment rendu visite

00:30:24à Victor

00:30:26c'était sa petite fille quelques années auparavant

00:30:30On avait apporté des fleurs

00:30:32depuis la ville de l'Aigle

00:30:34et finalement

00:30:36les élèves eux aussi ont voulu

00:30:38apporter leur petite touche

00:30:40Il se trouve que c'était

00:30:42au mois de février, fin février

00:30:44qu'il y avait des jonquilles qui poussaient

00:30:46à ce moment là un petit peu autour

00:30:48du cimetière

00:30:50et les élèves finalement spontanément

00:30:52un par un sont allés cueillir des jonquilles

00:30:54qui sont venus ajouter

00:30:56en prenant vraiment

00:30:58un soin tout particulier à les disposer

00:31:00à les agencer dans le bouquet qu'on avait apporté

00:31:02pour chacun finalement

00:31:04apporter sa petite fleur

00:31:06pour rendre hommage en fait à Victor

00:31:08C'est étonnant

00:31:10vous vous appelez Aline Boucher, pas du tout Aline Bourgeois

00:31:12c'est étonnant que vous l'appeliez Victor

00:31:14finalement, c'est un peu ce qui s'est passé

00:31:16aussi pour vous

00:31:18pour les élèves, on ira voir Yanis

00:31:20tout à l'heure s'il est d'accord

00:31:22la même question

00:31:24que Julien a posée tout à l'heure

00:31:26vous l'êtes un peu appropriée Victor Crabbe

00:31:28un peu beaucoup même

00:31:30ça fait

00:31:32on a passé presque 4 mois

00:31:34à travailler autour de ce projet

00:31:36et finalement

00:31:38j'ai commencé à prendre l'habitude

00:31:40de dire que pendant 4 mois et demi

00:31:42j'ai eu 2 élèves de plus

00:31:44dans ma classe, j'ai eu Victor

00:31:46et puis j'ai eu aussi Andrea

00:31:48la petite fille qui nous a vraiment

00:31:50énormément marqué

00:31:52et avec laquelle on a pu échanger régulièrement

00:31:56et c'est vraiment les élèves eux aussi

00:31:58ça a été Victor et Andrea

00:32:00Yanis

00:32:02je peux t'embêter

00:32:04Yanis donc vous pouvez l'applaudir

00:32:06collégien de 4ème

00:32:09les plus jeunes, les 4ème dans ce projet

00:32:11Yanis, ce moment au cimetière

00:32:13j'imagine que tu t'en souviens aussi qu'il est un peu marquant

00:32:15oui beaucoup

00:32:17comment tu me raconterais ce qui s'est passé

00:32:19ta prof vient évidemment d'en parler

00:32:21mais qu'est-ce qui te reste de ce moment là

00:32:23moi ce qui me reste c'est qu'il y avait

00:32:25beaucoup de soldats qui sont morts

00:32:27pour notre liberté

00:32:29dont Victor donc

00:32:31est-ce que toi aussi tu l'appelles Victor

00:32:35au fur et à mesure qu'on a travaillé

00:32:37sur lui on a appris à le connaître

00:32:39Didier

00:32:41oui

00:32:43toi tu es journaliste évidemment

00:32:45ici à France Bleu Normandie à Caen

00:32:47c'est de la superbe matière de reportage ça

00:32:49quand vous allez dans le cimetière

00:32:51ah oui clairement

00:32:53parce que l'Aigle c'est quand même très éloigné

00:32:55du secteur des plages du débarquement

00:32:57des enfants qui grandissent dans le calvados

00:32:59des cimetières souvent il y en a

00:33:01à proximité

00:33:03là ce cimetière il était très très

00:33:05loin d'eux je crois un seul

00:33:07des élèves avait déjà visité

00:33:09un cimetière militaire c'était assez

00:33:11frappant c'est qu'en rentrant ils étaient gênés

00:33:13parce qu'ils avaient l'impression de leur marcher dessus

00:33:15ils connaissent nos cimetières de village

00:33:17des cimetières à la française

00:33:19ils étaient assez gênés mais ça traduisait

00:33:21ce respect quand ils disaient on a l'impression

00:33:23de leur marcher dessus et ça

00:33:25c'était vraiment très très beau à voir

00:33:27avant on était allé sur la plage

00:33:29ils étaient un peu dissipés parce qu'ils vont pas souvent

00:33:31à la plage l'Aigle c'est pareil c'est loin des plages

00:33:33de sable et là quand on est rentré dans le cimetière

00:33:35d'une façon quasi

00:33:37instantanée il y a eu ce côté très

00:33:39solennel pour trouver la tombe de Victor

00:33:41et j'ai aimé aussi leur curiosité

00:33:43ce jour là parce qu'ils ont trouvé d'abord la tombe

00:33:45de Victor et puis après ils sont allés

00:33:47lire les noms et surtout les âges sur les

00:33:49autres tombes ils ont remarqué que parfois

00:33:51c'était écrit en français le Canada est

00:33:53un pays où il y a beaucoup de francophones

00:33:55également ce jour là ils ont

00:33:57appris énormément de choses et j'ai

00:33:59vraiment apprécié leur curiosité

00:34:01Les voyages dans les cimetières, première thématique

00:34:03de cette restitution cet après-midi

00:34:05Alors il ne vous aura pas échappé

00:34:07que les vétérans qu'on va voir dans quelques

00:34:09jours maintenant sur les

00:34:11plages du débarquement et notamment à Saint-Laurent

00:34:13pour la cérémonie internationale sont

00:34:15des hommes à 100%

00:34:17aujourd'hui et 99,9%

00:34:19des soldats qui ont

00:34:21participé au débarquement

00:34:23le 6 juin 44 et à la bataille

00:34:25de Normandie ensuite étaient des hommes

00:34:27et pourtant deux de nos classes

00:34:29ont étudié des femmes

00:34:35Opération vétérans

00:34:37Saviez-vous que des femmes ont

00:34:39débarqué en Normandie ?

00:34:41Et oui, il y a des vétérans femmes

00:34:43vétérans, vétéranes, vétérantes

00:34:45il n'existe même pas de mots pour les nommer

00:34:47nous allons vous raconter la vie passionnante

00:34:49de notre vétéran Jacqueline Simon-Montcorgé

00:34:51que l'on a d'ailleurs appelé Jacqueline

00:34:53durant notre travail en classe

00:34:55Ce qu'on sait c'est qu'elle a débarqué à Juno Beach

00:34:57le 19 juin, une des plages les plus

00:34:59meurtrières du débarquement

00:35:01plus d'un millier de morts se rappellent à Mal

00:35:03c'est énorme en une seule journée

00:35:05la première chose

00:35:07qu'elle a fait en arrivant

00:35:09c'est aider à construire un

00:35:11hôpital mobile et ensuite

00:35:13elle a passé une semaine dans les tranchées

00:35:15à soigner les soldats blessés

00:35:17les tranchées étaient très froides

00:35:19les conditions d'hygiène étaient

00:35:21très insalubres

00:35:23et c'était vraiment horrible

00:35:27La place des femmes

00:35:29ça nous a paru évidemment

00:35:31important de les mettre en avant

00:35:33dans ce projet

00:35:35dans ce podcast

00:35:37exemple avec la classe de 4ème

00:35:39du collège Georges Braque

00:35:41des Hauts-de-Rond, classe défense

00:35:43on aura l'occasion de redire ce que c'est

00:35:45avec vous Marie Delahaye, leur enseignante

00:35:47bonjour

00:35:49je vais juste corriger

00:35:51c'est deux classes

00:35:53une classe de 4ème

00:35:55et une classe de 3ème

00:35:57qui constitue la classe défense

00:35:59voilà, correction est faite

00:36:01autant pour moi

00:36:03vous avez travaillé sur la Canadienne

00:36:05Dorothée Melloland Molly

00:36:07qu'est-ce que vous pouvez nous en dire de Molly

00:36:09Molly est Canadienne

00:36:11elle est fiancée

00:36:13fait le choix de

00:36:15ne pas se marier

00:36:17pour pouvoir aller sur le front

00:36:19elle apprend que

00:36:21son fiancé décède

00:36:23elle ne se mariera jamais

00:36:25et elle a souffert de choc

00:36:27post-traumatique

00:36:29toute sa vie

00:36:31et elle est morte

00:36:33entourée des siens

00:36:35la veille des commémorations

00:36:37du 11 novembre 85

00:36:39et vous aviez parmi les documents de départ

00:36:41et on l'a vu tout à l'heure sur les écrans

00:36:43une photo

00:36:45où elle a ce brassard

00:36:47avec la croix rouge

00:36:49ça a été notre questionnement de départ

00:36:51de demander aux hommes

00:36:53ce qu'ils ressentaient face à cette photo

00:36:55les faire décrire cette photo

00:36:57et en fait on a pu dégager

00:36:59toute notre thématique de podcast

00:37:01donc travailler autour du coquelicot

00:37:03de l'engagement des femmes dans l'armée

00:37:05ils ont eu la chance de rencontrer aussi

00:37:07le médecin militaire qui est venu échanger avec eux

00:37:09et puis

00:37:11on a continué notre thématique aussi

00:37:13autour du cimetière militaire

00:37:15à Sains-Vert

00:37:17qui est un des

00:37:19qui est le plus grand cimetière du Commonwealth

00:37:21de la première guerre mondiale

00:37:23donc avec des tombes

00:37:25étendues

00:37:27sur

00:37:29beaucoup de tombes pardon

00:37:31il y a aussi quelques tombes de canadiens

00:37:33donc on est allé les voir

00:37:35et puis voilà

00:37:37Anne-Lise

00:37:39c'est toi l'élève ambassadeur

00:37:41de cette classe de Rouen

00:37:43vous avez fait un petit peu de route pour venir

00:37:45aujourd'hui ici à Caen

00:37:47est-ce qu'il y a un souvenir

00:37:49à retenir du travail avec Lila

00:37:51Lefebvre, journaliste

00:37:53de France Bleue et du travail sur

00:37:55Dorothée, c'est lequel ?

00:37:57C'était quand on est allé au cimetière

00:37:59pour voir

00:38:01pour voir

00:38:03les soldats qui étaient

00:38:05dedans

00:38:07Dorothée Mulholland

00:38:09c'est un personnage

00:38:11où tu as eu l'impression d'échanger

00:38:13avec elle, de découvrir un peu aussi

00:38:15qu'il y avait des femmes dans la guerre

00:38:17toi-même qui es une jeune femme

00:38:19oui c'était intéressant de savoir

00:38:21qu'il n'y avait pas que des hommes dans la guerre

00:38:23et

00:38:25pas que des gens

00:38:27qui vivaient la guerre

00:38:29la philosophie de ce projet

00:38:31c'est qu'on n'a jamais forcé personne à parler

00:38:33je vais vous laisser la main, Julien

00:38:35Anne-Lise est un petit peu gênée et on la comprend

00:38:37c'est assez intimidant tout de même

00:38:39vous êtes très intimidant Cédric

00:38:41Frédéric est devant moi

00:38:43ce premier abayeux

00:38:45pas du tout intimidé, elle a l'air complètement sereine

00:38:47ça va bien se passer, je vais te demander de bien coller ton micro

00:38:49Frédéric et de nous dire ce que ça représentait

00:38:51pour toi ce projet

00:38:53et peut-être le fait d'enquêter

00:38:55sur une femme

00:38:57bah

00:38:59c'était

00:39:03c'était dur ou pas ?

00:39:05bah oui parce que

00:39:07c'est pas évident de trouver des informations

00:39:09en sachant que la plupart

00:39:11des personnes qui ont débarqué

00:39:13c'était des hommes

00:39:15donc c'était compliqué pour les informations

00:39:17mais ça reste très intéressant de savoir

00:39:19qu'il y a eu des femmes qui ont débarqué

00:39:21et cette Jacqueline

00:39:23Simon Mongorgé

00:39:25qu'est-ce qu'elle t'inspire aujourd'hui ?

00:39:27du courage, beaucoup de courage

00:39:29et

00:39:31tu en as parlé autour de toi

00:39:33de ce projet, tu en as parlé dans la famille

00:39:35oui à mes parents

00:39:37et ils ont échangé avec toi sur ce projet ?

00:39:39bah pas trop

00:39:41je vais arrêter de te torturer

00:39:43on a dit, on est pas là pour torturer

00:39:45en revanche les profs on sait les torturer

00:39:47Morgane Roby Richard

00:39:49vous êtes l'enseignante d'histoire de ces élèves

00:39:51de première de Bayeux, vous avez travaillé avec

00:39:53Jean-Baptiste Marie qui est à vos côtés le journaliste de France Bleu Normandie

00:39:55sur ce podcast, qu'est-ce que vous retirez

00:39:57de cette expérience

00:39:59et de cette expérience féminine puisque le chapitre

00:40:01de cette restitution porte sur ça

00:40:03et bah c'était intéressant puisque

00:40:05j'ai une classe qui est

00:40:07extrêmement masculine puisque ce sont des futurs

00:40:09conducteurs routiers et donc

00:40:11je trouvais intéressant de travailler sur une femme

00:40:13nous avons pratiquement

00:40:15tous découvert que des femmes ont

00:40:17débarqué en Normandie

00:40:19en discutant avec les collègues du coup

00:40:21dans la salle des profs, beaucoup de collègues ont

00:40:23découvert aussi que les femmes ont débarqué

00:40:25en Normandie et puis

00:40:27ça s'est prolongé puisque nous sommes allés

00:40:29à Paris et nous avons visité le musée

00:40:31de la libération, de l'or de la libération

00:40:33donc c'est un honneur

00:40:35qui est donné par le général de Gaulle

00:40:37et sur les 4000 récompenses

00:40:39il doit y avoir, les élèves,

00:40:41c'est 6 femmes, c'est ça ? Ouais, voilà,

00:40:43merci, donc encore une fois

00:40:45c'est la prof qui demande les réponses aux élèves

00:40:47et donc du coup on a bien vu

00:40:49que les femmes n'étaient pas mises

00:40:51en avant dans le monde

00:40:53de la résistance etc

00:40:55alors qu'elles étaient propre en errantes et surtout que

00:40:57Jacqueline, puisque nous aussi

00:40:59voilà, elle est devenue

00:41:01familière, c'est Jacqueline

00:41:03c'est une femme qui a été courageuse

00:41:05elle a réussi à aller aux Etats-Unis

00:41:07elle est juive, elle a réussi à fuir

00:41:09aux Etats-Unis, elle peut reprendre des études

00:41:11et non, elle reprend le bateau

00:41:13pour venir libérer

00:41:15la France, elle se bat pour la France

00:41:17elle a un amour de la France

00:41:19qui est là, qui est transmis par sa famille

00:41:21et c'est vrai que c'est un personnage

00:41:23les élèves disent un moment dans la conclusion

00:41:25c'est un personnage courageux

00:41:27elle est toujours vivante et c'est vrai qu'on espère

00:41:29qu'elle pourra entendre notre podcast

00:41:31et comprendre qu'on la remercie

00:41:33d'être revenue en France, se battre

00:41:35pour nous libérer, pour qu'aujourd'hui on soit

00:41:37libre et puisse faire des journées comme ça

00:41:39la passion d'un prof qu'on entend

00:41:41chez vous, Morgane-Ruby Richard, merci à vous

00:41:43on peut l'applaudir

00:41:45je vais donner la parole à Jean-Baptiste Marie

00:41:47journaliste de France Bleu

00:41:49qui vous a accompagné dans ce projet

00:41:51vous avez, Jean-Baptiste, beaucoup travaillé sur

00:41:53la voix, l'expression orale

00:41:55avec les élèves, c'était aussi une bonne occasion

00:41:57oui parce qu'effectivement les élèves

00:41:59de Bayeux ont travaillé sur une archive sonore

00:42:01enfin une interview comme on dirait dans le jargon

00:42:03plutôt un entretien d'un historien Stéphane Simonnet

00:42:05qui nous accompagne sur ce projet

00:42:07sauf que ça arrive parfois, on est tous

00:42:09avec le smartphone maintenant mais

00:42:11avant on enregistrait sur des cassettes et la cassette

00:42:13malheureusement à l'épreuve du temps

00:42:15ça a été compliqué, du coup

00:42:17on peut saluer Morgane et les élèves

00:42:19parce qu'ils ont écouté attentivement quelque chose

00:42:21de difficilement audible

00:42:23mais c'était une matière importante

00:42:25pour le podcast et effectivement

00:42:27les élèves, certains

00:42:29ont incarné Jacqueline

00:42:31pour faire vivre ces quelques mots forts

00:42:33qu'ils avaient marqués dans cette écoute

00:42:35pour pouvoir faire vivre le podcast

00:42:37qu'ils ont intégralement travaillé

00:42:39seuls, moi j'étais juste là

00:42:41pour le fignolage mais vraiment ils ont vraiment bien bossé

00:42:43c'était très intéressant

00:42:45et je pense que pour tous les projets de podcast

00:42:47on appelle tous notre vétéran

00:42:49ou notre vétérante comme on dit

00:42:51par son prénom Jacqueline

00:42:53on se l'approprie et Jacqueline

00:42:55elle est pas très loin d'ici

00:42:57parce qu'il y a son costume

00:42:59son lit de camp

00:43:01qu'elle a légué au mémorial de Caen

00:43:03qui est à quelques mètres de nous

00:43:05donc peut-être que les élèves ça les touchera un peu plus encore

00:43:07cette vétéran

00:43:09elle est présente aussi pas très loin de nous

00:43:11Merci Jean-Baptiste Marie, merci Morgane

00:43:13Ruby Richard d'avoir été avec nous

00:43:15aujourd'hui

00:43:17on n'a pas commencé par le début

00:43:19on a commencé par les cimetières

00:43:21on a suivi par les femmes

00:43:23on a voulu des séquences fortes

00:43:25on va revenir un petit peu au début de notre opération

00:43:27parce que sans certaines pièces

00:43:29sans certaines photos

00:43:31sans certaines archives

00:43:33sans certains témoignages

00:43:35toute cette opération vétérans n'aurait pas été possible

00:43:41Opération Vétérans

00:43:43un podcast France Bleu

00:43:45avec les collégiens et lycéens de Normandie

00:43:47à l'occasion du 80ème anniversaire du débarquement

00:43:53On est au pont Pegasus

00:43:55je ne vous ai jamais posé la question

00:43:57pourquoi on parle de ce pont

00:43:59comme du pont Pegasus

00:44:01ou du Pegasus Bridge

00:44:03un cheval volant

00:44:05mythique

00:44:07mythologique

00:44:09Harry Goodrick Leach

00:44:11est né à Childerholm

00:44:13au nord-ouest de l'Angleterre

00:44:15le 8 mars 1924

00:44:17Je vous avais dit que monsieur Belloc

00:44:19conservateur du musée de l'Airborne

00:44:21Jacques Meriglise

00:44:23allait venir vous présenter le vétéran

00:44:25Bonjour à toutes et à tous

00:44:27Eric Belloc est incollable sur les opérations aériennes

00:44:29au-dessus de la Normandie

00:44:31Il est venu nous raconter beaucoup de choses

00:44:33au sujet de la vie de Jacques Merig

00:44:35il nous a offert pas mal d'archives

00:44:37avec tous ces éléments là

00:44:39les grandes lignes de son histoire

00:44:41tous les éléments que vous allez vous chercher

00:44:47Pour pouvoir parler d'histoire

00:44:49il faut des gens qui savent en parler

00:44:51encore

00:44:53il y a des historiens, il y a des passionnés

00:44:55il y a des gens qui en font leur métier

00:44:57d'autres qui consacrent leur temps libre

00:44:59il y a vous maintenant

00:45:01aussi qui êtes en quelque sorte

00:45:03des porteurs et des transmetteurs

00:45:05de l'histoire que vous avez

00:45:07contribué à travailler

00:45:09et à rechercher

00:45:11et à restituer pour les générations futures

00:45:13et puis il y a tous ceux qui nous ont aidés

00:45:15et le premier d'entre eux peut-être

00:45:17c'est Stéphane Simonnet qui est avec moi

00:45:19sur la scène ici, bonjour Stéphane

00:45:21Stéphane vous êtes historien

00:45:23vous êtes l'historien référent du projet

00:45:25c'est entre autres à vous qu'on doit le choix

00:45:27de ces 15 vétérans

00:45:29l'idée j'imagine

00:45:31était de raconter

00:45:33et je sais que vous avez à coeur de faire ça

00:45:35la grande histoire en passant par la petite histoire

00:45:37Oui alors moi je suis

00:45:39un de ces historiens qui aborde l'histoire

00:45:41par le bas, donc par les sangrades

00:45:43par les soldats

00:45:45et quand j'étais au Mémorial de Caen

00:45:47il y a une quinzaine d'années, je faisais des enquêtes orales

00:45:49auprès des vétérans

00:45:51dont personne n'avait entendu parler

00:45:53donc je suis allé à la rencontre de tous les survivants

00:45:55et je leur faisais témoigner

00:45:57et lorsqu'il s'est agit de choisir pour cette opération

00:45:5915 portraits

00:46:01il y avait cette

00:46:03à la fois il fallait aussi

00:46:05respecter les nationalités

00:46:07donc il fallait des vétérans britanniques, canadiens, américains

00:46:09allemands

00:46:11donc polonais même, belges, français

00:46:13et puis il fallait aussi veiller à ce qu'il y ait

00:46:15des femmes et des hommes

00:46:17d'où cette espèce de distribution

00:46:19de casting que l'on a dans ce projet

00:46:21et puis il fallait des gens

00:46:23pas trop connus surtout, des vétérans pas trop connus

00:46:25et donc ça a été la difficulté aussi

00:46:27pour les élèves de se retrouver face à des

00:46:29parcours de vétérans

00:46:31avec des dossiers des fois très très minces

00:46:33et je pense notamment au frère Arruda, ça a été évoqué tout à l'heure

00:46:35où il n'y avait quasiment rien dans le dossier

00:46:37et donc j'ai été effectivement

00:46:39parmi ceux qui ont proposé des noms

00:46:41on est passé de 8 vétérans à 15

00:46:43et j'ai eu la chance

00:46:45de rencontrer 2

00:46:49Jacqueline Simon-Mancorgé

00:46:51qui est toujours parmi nous

00:46:53et puis Joseph Oursorigaraï

00:46:55que j'avais rencontré chez lui

00:46:57dans le sud-ouest, qui était un vétéran

00:46:59du Commando KFR

00:47:01et je voudrais d'ailleurs saluer la présence

00:47:03de sa petite-fille

00:47:05ici parmi nous

00:47:07dans cet amphithéâtre

00:47:09et donc voilà

00:47:11une fois qu'on avait choisi les 15 vétérans

00:47:13je me suis dit il faut qu'on s'appuie

00:47:15sur un réseau des musées, parce que dans les musées

00:47:17ici en Normandie, vous avez des excellents

00:47:19historiens, collectionneurs

00:47:21passionnés, conservateurs de musées

00:47:23qui savent mieux que moi, mieux que quiconque

00:47:25des choses

00:47:27sur les parcours qu'ils mettent

00:47:29en valeur dans leurs propres musées

00:47:31donc c'est pour ça qu'on s'est beaucoup associé à tous les musées

00:47:33qui sont partenaires de l'opération

00:47:35Pegasus Bridge, Arromanches,

00:47:37Val-de-Camp, Centre Juno Beach, etc.

00:47:39Quand vous écoutez les 15

00:47:41podcasts tels qu'ils sont

00:47:43désormais disponibles, ça dit quoi

00:47:45du débarquement, ces podcasts ?

00:47:47Autre chose que peut-être ce qu'on peut lire

00:47:49dans les livres ou ce qu'on va lire dans les médias

00:47:51la semaine prochaine ?

00:47:53Complètement autre chose. Alors moi effectivement, je n'ai pas tous écouté

00:47:55j'en ai écouté quasiment un tiers

00:47:57et dans ce que j'ai pu entendre, moi j'ai appris des choses

00:47:59par exemple, j'ai appris des choses sur certains vétérans

00:48:01sur certains parcours de vie et puis surtout

00:48:03ce que je trouve très très bien

00:48:05c'est la spontanéité des élèves

00:48:07et surtout le travail qu'ils ont fait

00:48:09dans le parcours de recherche

00:48:11historique, comme des journalistes

00:48:13comme des enquêteurs, ils ont remonté

00:48:15le fil d'une histoire

00:48:17et ça c'est quelque chose d'extraordinaire et ça se ressent

00:48:19dans les podcasts et surtout

00:48:21ces podcasts, ils sont à nouveau

00:48:23incarnés, donc on retrouve le vétéran

00:48:25grâce au travail

00:48:27des élèves. Certains ont retrouvé

00:48:29les familles, certains ont retrouvé des archives ou d'autres

00:48:31photos complémentaires et donc je pense que c'est

00:48:33une nouvelle forme pour nos historiens

00:48:35d'avancer dans la connaissance

00:48:37que l'on a sur cette histoire

00:48:39du débarquement et de la bataille.

00:48:41Transmettre l'histoire et transmettre la mémoire, c'est aussi

00:48:43et Stéphane le disait, le rôle des

00:48:45musées qui parsèment le territoire

00:48:47ici du débarquement, Julien.

00:48:49Bravo messieurs pour cet art de la transition

00:48:51je suis en compagnie de Guillaume Dormy, directeur

00:48:53responsable des collections au musée du débarquement

00:48:55d'Aromange. Bonjour monsieur Dormy.

00:48:57Bonjour, bonjour à tous.

00:48:59Merci de nous avoir rejoints et de

00:49:01représenter pour ainsi dire la dizaine

00:49:03de musées, de structures

00:49:05mémorielles qui se sont associées

00:49:07à notre opération qui, je tiens à le dire

00:49:09Cédric, ont répondu présents immédiatement.

00:49:11On a parlé du grain de folie

00:49:13qu'il avait fallu au début de cette opération pour la lancer.

00:49:15On a eu un accueil toujours positif.

00:49:17On va vous trouver ça, on va vous

00:49:19trouver ce dossier, oui mais on ne veut pas inconnu.

00:49:21On ne veut surtout pas quelqu'un qui est toujours

00:49:23sur les plages du débarquement ou quelqu'un

00:49:25dont on a beaucoup parlé. Il n'y a pas de soucis

00:49:27et Guillaume Dormy vous nous avez trouvé ça.

00:49:29Oui puisque

00:49:31le musée d'Aromange c'est le

00:49:33premier musée sur la thématique du débarquement

00:49:35et dans les archives

00:49:37depuis 1953, depuis l'ouverture

00:49:39du musée, on avait des tas

00:49:41de dossiers concernant des vétérans

00:49:43majoritairement britanniques mais aussi

00:49:45américains, canadiens, français

00:49:47toutes les nationalités qui sont

00:49:49représentées en Normandie.

00:49:51Ça a été un choix

00:49:53vers Eric

00:49:55Armstrong, un

00:49:57sapeur anglais

00:49:59ce n'est pas un soldat de première ligne, c'est un soldat

00:50:01de l'intendance. Exactement

00:50:03en fait lorsque j'ai

00:50:05été contacté justement par vos

00:50:07services, quelques semaines

00:50:09plus tôt, Angela

00:50:11sa fille, venait au

00:50:13musée pour nous remettre les objets

00:50:15de son père et

00:50:17la coïncidence a fait que

00:50:1915 jours après

00:50:21j'ai été contacté, vous êtes très bien

00:50:23tombé et je me suis dit voilà c'est cette

00:50:25histoire qu'il faut mettre en avant, c'est l'histoire

00:50:27d'un vétéran

00:50:29je dirais anonyme

00:50:31et qui pourtant a un rôle

00:50:33très important pour la réussite

00:50:35du débarquement de Normandie

00:50:37et donc Eric Armstrong

00:50:39c'est un sapeur, c'est-à-dire

00:50:41que sapeur c'est un

00:50:43soldat dans le Royal Engineers

00:50:45c'est le génie militaire britannique

00:50:47et donc son rôle

00:50:49en tant que cartographe

00:50:51c'était justement

00:50:53d'avoir le maximum d'informations

00:50:55sur la côte normande

00:50:57mais avant le débarquement de Normandie

00:50:59il a effectué d'autres missions

00:51:01et souvent des raids

00:51:03des opérations militaires inconnues

00:51:05je pense notamment en

00:51:07juin et en septembre 1943

00:51:09où il était déjà venu en Normandie

00:51:11à Dieppe, au Havre

00:51:13à Jersey et donc

00:51:15c'est vraiment une histoire inconnue. Une histoire

00:51:17qui a raconté la classe défense du collège

00:51:19Louise Michel d'Alençon dont un

00:51:21représentant est ici et qui était ravi

00:51:23de parler au micro, je pense que

00:51:25Léon n'est pas du tout intimidé. Léon on peut

00:51:27te demander ce que tu as retenu de

00:51:29ce rôle d'Eric Armstrong dans le débarquement ?

00:51:39Bonjour déjà à tous

00:51:41ce que j'ai remarqué

00:51:43à retenir

00:51:45c'est qu'il cherchait

00:51:47à avoir plus d'informations

00:51:49pour donner et tout

00:51:51et il dessinait aussi des cartes

00:51:55Ce projet t'a intéressé ?

00:51:57Tu en as appris beaucoup plus par exemple

00:51:59que dans les manuels scolaires ?

00:52:01Oui ça m'a intéressé

00:52:03et surtout là partout on a parlé avec sa fille

00:52:05c'était beaucoup d'émotions

00:52:07de la voir parler du son de père

00:52:09comme ça, on sait c'est pas toujours facile

00:52:11et c'était très touchant

00:52:15Je crois que c'est toi qui dis dans le podcast

00:52:17respect, respect

00:52:19non c'est pas toi, c'est un de tes camarades

00:52:21en tout cas il nous a marqué par toutes

00:52:23ses déclarations presque

00:52:25d'admiration qu'il y avait

00:52:27à l'égard de ce professeur, on peut applaudir

00:52:29Léon qui s'est exprimé

00:52:31et remercier Guillaume Dormy

00:52:33et remercier toutes les structures

00:52:35je vais pas commencer à en citer d'autres

00:52:37parce qu'elles y ont toutes participé

00:52:39elles ont toutes été volontaires et elles seront citées

00:52:41sur le générique à la fin, on les a vu déjà sur le

00:52:43panneau au début Cédric

00:52:45mais dans les artisans, évidemment

00:52:47il y a aussi les équipes pédagogiques

00:52:49les professeurs, les chefs d'établissement

00:52:51et d'ailleurs il y a une petite histoire

00:52:53concernant l'un d'entre eux, on va y revenir

00:52:55d'ici quelques minutes, eux aussi

00:52:57sont vraiment des artisans de la réussite de ce projet

00:53:05Des échanges entre la famille

00:53:07et l'armée qui ont tout à la fois

00:53:09marqué et ému Sophie Tankrel

00:53:11la documentaliste du collège

00:53:13J'avais comme une espèce de révolte

00:53:15en moi, c'est à dire

00:53:17moi j'ai deux enfants qui ont 30 ans

00:53:19et je me disais

00:53:21on m'envoie un document

00:53:23en me disant, est-ce que vous voulez

00:53:25que votre fils soit enterré

00:53:27à l'autre bout de la terre ou

00:53:29qu'on le rapatrie chez vous, c'était vraiment une émotion

00:53:31Au pied de la flamme

00:53:33de l'Istréam Rivabella, Lucien Grillet

00:53:35le prof d'histoire attire l'attention de ses élèves

00:53:37sur les noms inscrits sur le monument

00:53:39commémoratif

00:53:41Quand on est sur cette plage

00:53:43quand on sait ce qui s'est passé derrière

00:53:45ça fait vraiment bizarre de se dire

00:53:47qu'il y a des gens qui se sont battus là

00:53:49ça devait être l'horreur pour eux

00:53:51de subir ça tous les jours

00:53:57Vous l'entendez, il n'y a pas que les jeunes

00:53:59qui ont été émus et touchés

00:54:01par ces histoires, il y a aussi

00:54:03donc, je le disais, les chefs d'établissement

00:54:05les enseignants, Chloé Le Touzé

00:54:07venez me rejoindre

00:54:09enseignante à Cherbourg

00:54:11au collège Saint-Paul

00:54:13de Cherbourg

00:54:15ce projet

00:54:17vous l'avez porté avec

00:54:19les élèves, qu'est-ce qu'il vous

00:54:21en reste

00:54:23en quelque sorte maintenant qu'il est achevé

00:54:25Beaucoup d'émotions

00:54:27parce que

00:54:29ils ont été

00:54:31curieux toute l'année

00:54:33ils ont voulu rechercher tellement

00:54:35d'informations, mais la première question c'est

00:54:37est-ce qu'il y a une descendance

00:54:39est-ce qu'on va pouvoir contacter

00:54:41une personne de sa famille, un membre de sa famille

00:54:43est-ce qu'on va réussir à

00:54:45entrer en contact si c'est vrai

00:54:47donc du coup, vous en avez parlé tout à l'heure

00:54:49mais moi je tiens à remercier aussi Eric Belloc

00:54:51un conservateur de l'Airborne Museum

00:54:53de Sainte-Mère-Église

00:54:55parce que c'est l'élément déclencheur

00:54:57de notre réussite dans ce projet

00:54:59parce qu'il est venu

00:55:01avec beaucoup d'informations

00:55:03parce que sa fille, Jack Merrick

00:55:05donc c'était notre vétéran américain

00:55:07a eu une fille après la Seconde Guerre mondiale

00:55:09et après ses trois débarquements

00:55:11parce qu'il en a fait trois

00:55:13et donc en fait

00:55:15sa fille s'est rendue une fois

00:55:17dans l'Airborne Museum de Sainte-Mère-Église

00:55:19a échangé avec la directrice

00:55:21de l'Airborne Museum

00:55:23et donc a transmis toutes les lettres

00:55:25que Jack avait pu écrire à sa famille

00:55:27pendant la Seconde Guerre mondiale

00:55:29et donc Eric est venu

00:55:31pour commencer notre projet

00:55:33de notre vétéran

00:55:35et il est venu donc avec toutes ses lettres

00:55:37et ensuite

00:55:39mes élèves ont cherché

00:55:41Vous aviez de la matière ?

00:55:43Beaucoup !

00:55:45Non parce que les détails

00:55:47la pression que

00:55:49notre vétéran pouvait avoir

00:55:51et on a imaginé ensuite que ça devait être pour chacun

00:55:53mais tout d'un coup nous on le lit

00:55:55sur notre table

00:55:57dans notre classe où on est bien

00:55:59tout est confortable

00:56:01et non quand ils sont en train de faire leur dernière prière

00:56:03c'est parce qu'ils vont partir

00:56:05et il n'y a pas de seconde chance

00:56:07donc ça a créé vraiment chez mes élèves

00:56:09beaucoup d'émotions

00:56:11et surtout

00:56:13beaucoup d'interrogations

00:56:15sur est-ce que nous on serait capable de partir

00:56:17Je vais vérifier tout de suite avec Léandre

00:56:19l'élève ambassadeur du collège de Cherbourg

00:56:21tu confirmes, ça a été un moment émouvant ?

00:56:23Oui absolument

00:56:25c'était vraiment émouvant

00:56:27nous en a resté beaucoup d'humilité

00:56:29c'était vraiment émouvant

00:56:31Jack Merrick

00:56:33c'est un soldat américain

00:56:35pas connu mais on sait qu'il y a des américains qui ont débarqué

00:56:37ici, des noms de plage qui ont des consonances

00:56:39plutôt nord-américaines

00:56:41et vous avez quand même appris des choses sur ce débarquement

00:56:43en vous consacrant exclusivement

00:56:45à ce monsieur

00:56:47Oui, on a eu beaucoup plus de détails

00:56:49par rapport au débarquement par les airs

00:56:51parce que Jack Merrick était lieutenant

00:56:53et pilote de planeur

00:56:55et on a vu le débarquement sur un autre jour

00:56:57plus par rapport aux airs

00:56:59et vers les parachutistes

00:57:01Oui, c'est vrai qu'on a souvent les images

00:57:03des soldats qui courent dans la mer

00:57:05c'est un peu l'image d'épinal du débarquement

00:57:07mais c'est pas que ça

00:57:09Oui absolument, c'est ça

00:57:11par exemple, si vous tapez un débarquement

00:57:13sur internet, les premières images que vous verrez

00:57:15c'est la fameuse image sur Omaha Beach

00:57:17alors que vous ne verrez

00:57:19presque pas beaucoup d'images de parachutistes

00:57:21ou de planeurs

00:57:23Léandre, l'élève ambassadeur du collège Saint-Paul

00:57:25à Cherbourg

00:57:27merci beaucoup à vous et merci Chloé

00:57:29pour le travail

00:57:35Merci à vous et à

00:57:37toutes ces classes, on l'a dit dans ce projet

00:57:39on a voulu aussi

00:57:41aborder les sujets qui fâchent

00:57:43loin de

00:57:45l'image d'épinal

00:57:47Cédric

00:57:49évoquait l'image d'épinal tout à l'heure

00:57:51on a voulu aller au-delà

00:57:53et se dire

00:57:55qu'il fallait peut-être

00:57:57faire autre chose que de parler de ce vétéran

00:57:59héros qui a débarqué

00:58:01qui a sauvé les alliés

00:58:03et qui a permis de libérer la France

00:58:05donc on est allé très

00:58:07volontairement dans le camp

00:58:09de l'ennemi, et là aussi je mets des guillemets

00:58:11c'était important pour nous et dans cette logique

00:58:13de réconciliation qui préside

00:58:15aux cérémonies

00:58:17de l'anniversaire du débarquement depuis

00:58:19une vingtaine d'années maintenant, depuis la cérémonie

00:58:21qui s'est faite ici entre Jacques Chirac

00:58:23et Gerhard Schröder devant ce mémorial

00:58:25on a voulu mettre des

00:58:27allemands dans ce projet

00:58:29parce que c'était important d'essayer de comprendre ce qui se passait

00:58:31de l'autre côté

00:58:33et on a même osé, malgré nous

00:58:35un Alsacien en

00:58:37relais de force dans l'armée

00:58:39allemande. Je vous propose d'écouter, on se retrouve

00:58:41après pour aller un peu plus loin

00:58:4315 vétérans

00:58:4515 classes

00:58:4715 parcours de vie dans le débarquement

00:58:49et la bataille de Normandie

00:58:51René Lefter est un malgré nous

00:58:53ça ne me parlait pas le mot, j'ai à découvrir

00:58:55le mot ce jour là

00:58:57c'est ceux qui faisaient plus de 1m75

00:58:59parce que comme ils étaient grands

00:59:01ils étaient dans la FNSS alors que sinon ils étaient

00:59:03juste dans l'armée normale

00:59:05donc s'ils essayaient de fuir

00:59:07ils pouvaient tuer la famille par exemple

00:59:09on a dans notre programme la guerre

00:59:11on a les mémoires, on a l'histoire

00:59:13le croisement de tout cela

00:59:15et petit à petit ils se sont aperçus que ce pas de côté

00:59:17c'était quelque chose qui enrichissait

00:59:19leur cours, qui enrichissait

00:59:21leur culture personnelle, qui enrichissait

00:59:23leur point de vue, qui les amenait

00:59:25à se poser plein de questions

00:59:27et moi quand les élèves se posent plein de questions

00:59:29j'adore

00:59:33Voilà deux classes

00:59:35qui ont travaillé

00:59:37l'une sur

00:59:39un vétéran allemand et l'autre

00:59:41sur un malgré nous

00:59:43et à mes côtés Eric Berger

00:59:45professeur d'allemand au lycée

00:59:47Merci à vous et bonjour

00:59:49Alors vous

00:59:51on a présenté le projet, je crois que c'était la deuxième

00:59:53classe à la fin du mois de novembre

00:59:55et on vous a trouvé

00:59:57très enthousiaste à l'idée

00:59:59d'étudier un soldat allemand

01:00:01Oui alors bien sûr

01:00:03en fait on est dans une classe aussi

01:00:05qui est en fait une classe bilingue

01:00:07qui parle allemand, c'est à dire qu'on fait l'histoire géographique

01:00:09en langue allemande avec Aurore

01:00:11et tous mes 15 d'autres élèves qui sont là-haut

01:00:13donc en fait c'est vrai que la facilité

01:00:15pour nous

01:00:17de pouvoir utiliser des archives

01:00:19allemandes

01:00:21c'était une mise en valeur

01:00:23de notre savoir-faire bilingue

01:00:25Mais le sujet ne faisait pas peur

01:00:27aborder l'ennemi si j'ose dire

01:00:29Non mais on est habitué à travailler

01:00:31avec l'histoire allemande

01:00:33et puis c'est important je trouve aussi de montrer que

01:00:35les allemands sont aussi des victimes

01:00:37en grande partie en fait

01:00:39les soldats qui étaient

01:00:41qui étaient enrôlés dans la Wehrmacht

01:00:43n'étaient absolument pas nazis

01:00:45et qui étaient finalement

01:00:47qui ont mal vécu aussi cet épisode guerrier

01:00:49Quand on est passé au cimetière de la Cambre

01:00:51on a vu qu'en fait sur 80% des 21 000

01:00:53tombes

01:00:55correspondaient à des enfants

01:00:57à des soldats qui avaient moins de 20 ans

01:00:59qui avaient 17, 18, 19 ans, 14 ans

01:01:01pour le plus jeune

01:01:03Quel gâchis de se dire qu'en fait toute cette population

01:01:05avait subi le nationalisme

01:01:07intransigeant et expansionniste du nazisme

01:01:09et avait fini leur carrière

01:01:11si jeune sur les tombes

01:01:13sur les plages en fait ici

01:01:15On a entendu Aurore tout à l'heure qui s'est exprimé

01:01:17par rapport à ce podcast

01:01:19je ne sais pas si un des membres de la classe

01:01:21je laissais très bavard la première Habibac

01:01:23du lycée

01:01:25d'Érouville

01:01:27Olivier Duc pardon vous pouvez peut-être monter

01:01:29votre micro du côté de cette classe

01:01:31là-haut qu'on les entende

01:01:33qu'on entende leur témoignage par rapport

01:01:35à ce podcast

01:01:37c'est forcément particulier

01:01:39vous désignez le coupable monsieur Berger ?

01:01:41Je crois qu'Irène voulait parler tout à l'heure

01:01:43Archibald ou Irène ?

01:01:47Allez c'est Archibald qui va s'exprimer

01:01:49encore une fois dans les salles

01:01:51que ce soit dans l'amphi 344

01:01:53ou dans l'amphi 166

01:01:55vous prenez la parole avec Olivier ou Elodie

01:01:57quand vous le souhaitez. Archibald c'est à toi

01:02:03Malheureusement ça ne passe pas

01:02:05visiblement le micro est débranché

01:02:07si vous voulez bien remonter

01:02:09Eric Berger lui passez le micro

01:02:11on va entendre Archibald sur ce podcast

01:02:13donc je vous invite à écouter

01:02:15comme les 14 autres qui ont été produits

01:02:17par les classes de l'académie de Normandie

01:02:19qui permet de découvrir

01:02:21la vie d'un soldat allemand

01:02:23et qui casse un peu

01:02:25certaines idées préconçues

01:02:27qu'on peut se faire sur ce soldat allemand

01:02:29de la deuxième guerre mondiale et du débarquement

01:02:31Archibald je crois que tu as un micro qui fonctionne cette fois-ci

01:02:33normalement c'est bon

01:02:35bonjour à tous et à toutes

01:02:37on a eu la chance donc avec

01:02:39monsieur Berger qui nous a proposé

01:02:41un excellent projet et France Bleu aussi

01:02:43merci Archibald

01:02:45de rien, ça m'a fait plaisir

01:02:47on a eu la chance d'avoir

01:02:49un vétéran allemand

01:02:51ce qui est rare aujourd'hui et ce qui est rare aussi

01:02:53sur les commémorations qui ont été faites

01:02:55en France, c'est la 80ème cette année

01:02:57on a eu beaucoup de français

01:02:59de canadiens ou d'américains

01:03:01mais très peu d'allemands

01:03:03je trouve que c'est quelque chose d'important

01:03:05la classe aussi

01:03:07et ça a été un plaisir de participer

01:03:09à ce projet et de mettre en avant aussi

01:03:11les soldats allemands

01:03:13qui étaient aussi

01:03:15comme nous

01:03:17et c'est ça qui est important et qu'il faut retenir

01:03:19ça veut dire quoi comme nous Archibald ?

01:03:21c'était des hommes, c'était des pères

01:03:23c'était des frères

01:03:25il y avait des femmes aussi je pense

01:03:27et c'est important de voir que

01:03:29l'idéologie nazie qu'on se fait

01:03:31de ce monstre

01:03:33de cette créature

01:03:35qui est venue nous envahir

01:03:37et qui a fait souffrir

01:03:39autant de gens

01:03:41durant cette période de 39-45

01:03:43c'était pas le cas de tous les soldats allemands

01:03:45et dans le podcast vous confiez à Nolwenn Lejeune

01:03:47que finalement vous avez aussi

01:03:49essayé de savoir ce qu'en pensaient

01:03:51vos collègues allemands

01:03:53du même âge que vous, vous avez fait un mini sondage

01:03:55tout à fait

01:03:57mes camarades ont fait

01:03:59un sondage, ont contacté

01:04:01leurs correspondants ou les autres élèves

01:04:03auxquels ils ont été en classe

01:04:05pendant le programme Brigitte Sauzet qu'on a fait

01:04:07en fin d'année de seconde

01:04:09et on s'est rendu compte aussi que

01:04:11déjà que le nazisme n'était pas tabou

01:04:13et que les enfants

01:04:15aujourd'hui allemands, la nouvelle génération

01:04:17exigent

01:04:19elles aussi

01:04:21un devoir de mémoire, qu'on se souvienne

01:04:23de ça et qu'on voit pas le nazisme

01:04:25comme un tabou mais qu'on parle de l'histoire

01:04:27et qu'elle soit connue de tous

01:04:29les premiers rabis-bac du lycée Déroubais

01:04:31le Saint-Clair, je crois qu'on peut applaudir

01:04:33quelque peu leur travail

01:04:39et puis parfois

01:04:41les histoires se cachent là où on ne les attend pas

01:04:43à Lisieux

01:04:45Elodie Touchet

01:04:47est allée avec une classe

01:04:49travailler sur un malgré nous

01:04:51et vous l'avez entendu, au début

01:04:53certains élèves, et c'est bien normal, ne savaient pas

01:04:55ce que c'était qu'un malgré nous

01:04:57Les malgré nous sont ces

01:04:59hommes d'Alsace et de Moselle

01:05:01qui ont été enrôlés de force

01:05:03dans l'armée allemande

01:05:05après l'annexion de faite de l'Alsace et de la Moselle

01:05:07en 1940 suite à l'armistice signé par la France

01:05:11Les malgré nous c'est un tabou

01:05:13en Alsace

01:05:15ou ça l'a longtemps été en tout cas

01:05:17parce qu'on disait que ces soldats là

01:05:19étaient peut-être de force dans l'armée allemande

01:05:21mais peut-être que certains y croyaient quand même

01:05:23et dans le contexte de la libération

01:05:25on ne faisait pas trop de crédit

01:05:27à ceux qui avaient combattu

01:05:29aux côtés de l'Allemagne

01:05:31Je parle sous le contrôle d'un historien

01:05:33mais il me semble que je ne dévoie pas cette histoire

01:05:35étant moi-même Alsacien

01:05:37je la connais parfaitement

01:05:39Je dis donc des surprises parfois

01:05:41et ça a été le cas

01:05:43et c'est pour ça que sur scène

01:05:45j'ai le chef de cet établissement

01:05:47le principal proviseur

01:05:49de cette cité scolaire

01:05:51à Lisieux

01:05:53David Hartman, bonjour

01:05:55Bonjour

01:05:57Hartman, vous l'entendez, ce n'est pas très normand

01:05:59c'est plutôt Alsacien

01:06:01parce qu'en fait quand Elodie

01:06:03est venue vous présenter le projet

01:06:05et bien vous vous êtes dit

01:06:07mais en fait c'est l'histoire aussi de mes grands-parents

01:06:09c'est ça ?

01:06:11Oui, c'était une très très grande

01:06:13une très très grande surprise

01:06:15pour moi puisque ça faisait à peine

01:06:17quelques jours que j'étais arrivé dans cet établissement

01:06:19et c'est le premier projet

01:06:21pédagogique qu'on m'avait proposé

01:06:23et voilà

01:06:25c'était René Elfter, c'était un Malgrenou

01:06:27alors c'est pas tout à fait

01:06:29l'histoire de mes grands-parents puisque lui

01:06:31il a réussi à s'échapper

01:06:33et à rejoindre l'Angleterre, ce qui n'était pas le cas

01:06:35de mes deux grands-pères

01:06:37mais

01:06:39d'arriver dans cet établissement

01:06:41et d'avoir ce travail

01:06:43qui concerne

01:06:45les Malgrenous, ça m'a profondément

01:06:47ému, touché, ça a remué

01:06:49des vieux souvenirs

01:06:51notamment un souvenir très très précis

01:06:53de ce repas

01:06:55de famille que je raconte un peu

01:06:57dans le podcast. Justement, j'allais vous demander

01:06:59comment avez-vous, alors vous dites vous-même

01:07:01on n'apprend pas à un moment comme ça

01:07:03tiens, ton grand-père était Malgrenou

01:07:05mais la situation dans laquelle

01:07:07vous avez découvert ça est assez étonnante

01:07:09en effet, ça s'est fait comme je le disais

01:07:11comme ça parce qu'en fait on n'en parlait pas vraiment

01:07:13Oui, comme pour

01:07:15tous les 130 000

01:07:17Malgrenous alsaciens qui ont été incorporés

01:07:19de force, le retour

01:07:21en France a été compliqué, a été difficile

01:07:23beaucoup d'entre eux

01:07:25sont passés par des camps

01:07:27alors pas des camps de concentration

01:07:29mais des camps de prisonniers

01:07:31russes, puisqu'ils ont été faits

01:07:33prisonniers russes, notamment le terrible

01:07:35camp de concentration de Tambov

01:07:37Tambov, peut-être que

01:07:39ça ne vous parle pas beaucoup mais

01:07:41tous les Alsaciens

01:07:43le connaissent

01:07:45puisque bien souvent les grands-parents

01:07:47y sont passés donc le retour

01:07:49en France était très compliqué

01:07:51et

01:07:53donc c'est devenu tabou

01:07:55on n'en a pas parlé, on a repris

01:07:57la vie, on n'en a pas parlé et puis

01:07:59voilà, à la fin des années

01:08:0190, j'avais

01:08:03fait un voyage en Europe de l'Est

01:08:05en Hongrie et

01:08:07voilà, dans la discussion

01:08:09repas de famille où je racontais un petit peu

01:08:11les pérégrinations

01:08:13mon grand-père s'est

01:08:15montré très curieux et il a posé

01:08:17des questions un petit peu

01:08:19étonnantes, un petit peu étranges

01:08:21et tout le monde

01:08:23a compris que ça éveillait en lui

01:08:25des souvenirs

01:08:27de cette période, il n'en a pas parlé

01:08:29très directement

01:08:31mais en tout cas on a tous compris que

01:08:33enfin, plus de

01:08:35quasiment 50 ans après

01:08:37il acceptait

01:08:39d'en parler un petit peu

01:08:41Julien, c'est encore un moment

01:08:43là où la petite histoire

01:08:45en tout cas pour les élèves

01:08:47qui ont travaillé sur René Hefter

01:08:49sur Le Malgré Nous, la petite histoire

01:08:51et la grande histoire sont venues se percuter

01:08:53j'imagine qu'ils étaient à dix mille lieux de penser

01:08:55que leur principal

01:08:57proviseur avait lui-même

01:08:59de l'émotion par rapport

01:09:01à ce qu'ils étaient en train de raconter

01:09:03à dix mille lieux de penser que France Bleue leur demanderait

01:09:05de faire une interview aussi

01:09:07de leur principal proviseur, ce n'était pas

01:09:09forcément le plus facile, on va demander à

01:09:11Mathéo de se lever, Mathéo est-ce que tu veux bien

01:09:13te mettre à mes côtés, donc tu fais

01:09:15partie de cette classe

01:09:17de terminale du lycée

01:09:19Marcel Gambier de Lisieux

01:09:21pas le sujet le plus facile qu'on vous a donné quand même

01:09:23non ce n'était pas un sujet très facile

01:09:25on n'avait pas encore entendu parler

01:09:27pour la plupart de ce que c'était un Malgré Nous

01:09:29donc ça aussi était une grande découverte

01:09:31pour nous de savoir qu'il y avait

01:09:33des Alsaciens-Moséliens qui ont été en

01:09:35relais de force dans l'armée allemande

01:09:37Qu'est-ce que tu en as retenu toi personnellement ?

01:09:39Pour moi personnellement

01:09:41ça m'a montré que

01:09:43dans ce qu'a été la gare il n'y avait pas

01:09:45soit un côté blanc soit un côté noir, il y avait beaucoup de gris

01:09:47surtout, qu'on n'avait pas

01:09:49beaucoup de choix dans ce qui s'est passé

01:09:51et surtout que pour le cas de Ronald Pfeffter

01:09:53c'était souvent des gens

01:09:55extrêmement jeunes, il avait presque notre âge

01:09:57il avait 16-17 ans quand il s'y fait en relais

01:09:59et donc ça montre quand même

01:10:01que pour une personne comme lui

01:10:03avoir réussi à

01:10:05survivre à tout ce qu'a été l'enfer de la guerre

01:10:07ça manque quand même beaucoup de courage

01:10:09Une expérience enrichissante que de faire ce podcast ?

01:10:11Oui, ça a été extrêmement enrichissant

01:10:13on a vu

01:10:15comment il a réussi aussi

01:10:17après la guerre à essayer de

01:10:19se battre pour avoir de la reconnaissance

01:10:21reconnaissance qu'il n'a reçue que

01:10:23beaucoup plus tard

01:10:25parce qu'on voit avec les archives

01:10:27qu'on nous a fournies

01:10:29après de 40 ans il s'est battu pour avoir

01:10:31ce que ce soit les indemnités

01:10:33ou la reconnaissance de vétérans

01:10:35qu'il n'a pas reçu, il a dû vivre beaucoup dans l'ombre

01:10:37Merci Mathéo

01:10:39c'est beau de vous entendre parler comme ça de vos vétérans

01:10:41on peut l'applaudir très sincèrement

01:10:43parce que vous avez tous un degré de connaissance

01:10:45de cette histoire grâce à vos vétérans

01:10:47Cédric, est-ce qu'on

01:10:49retourne brièvement dans votre amphi

01:10:51je vous vois courir, je vous vois faire des allers-retours

01:10:53sur votre scène

01:10:55on va enchaîner si vous le voulez

01:10:57c'est l'idée, c'est pour ça

01:10:59je ne savais pas si vous vouliez qu'on revienne chez vous

01:11:01tout n'a pas été simple

01:11:03dans cette affaire, c'était le but

01:11:05on n'était pas là

01:11:07pour faciliter la vie

01:11:09des élèves jusqu'au bout

01:11:11on a pensé vraiment à France Bleu

01:11:13avec le rectorat de Normandie

01:11:15cette opération comme une opération d'éducation

01:11:17aux médias, c'est l'une des responsabilités

01:11:19de la chaîne France Bleu

01:11:21au sein de Radio France

01:11:23de participer à cette oeuvre

01:11:25d'éducation aux médias

01:11:27même si le mot peut faire peur

01:11:29d'apprendre deux métiers en l'occurrence

01:11:31sur cette opération

01:11:33les métiers d'historien et les métiers de journaliste

01:11:35et oui, tout n'a pas été facile

01:11:39Opération Vétérans

01:11:41Que reste-t-il de cette histoire

01:11:43aujourd'hui ?

01:11:45C'est la question que vous vous êtes posée à la fin de cette enquête

01:11:47et pour y répondre, vous en avez discuté

01:11:49avec vos correspondants qui sont lycéens à Bitola

01:11:51Je m'appelle Lina

01:11:53et je suis un élève

01:11:55à l'lycée Josip Grostito à Bitola

01:11:57Avant notre rencontre

01:11:59moi et mes amis

01:12:01ne connaissaient pas

01:12:03l'histoire de Pande Matewski

01:12:05Il est vrai qu'en début

01:12:07des années 1970

01:12:09les archives américaines

01:12:11le bâtiment a pris feu

01:12:13et ce qui fait qu'une partie des archives

01:12:15n'est plus accessible

01:12:17Par chance, par l'intermédiaire de l'historien

01:12:19de la BMC, j'ai pu

01:12:21réceptionner les deux dossiers militaires

01:12:23de nos deux frères

01:12:25Et vous, aujourd'hui, seriez-vous prêts à faire la guerre ?

01:12:27à prendre les armes

01:12:29comme l'a fait Éric-Georges Johnson-Armstrong

01:12:31à 17 ans pour défendre une certaine idée

01:12:33de la liberté ?

01:12:35Non, parce que ce n'est pas un âge pour faire la guerre

01:12:37Pourquoi pas ?

01:12:39Je pense que ça devrait être cool

01:12:41d'aller se battre pour son pays, pour ses valeurs

01:12:43Je suis trop jeune, je me vois plus à l'école

01:12:45Moi, personnellement

01:12:47oui, je pourrais faire

01:12:49pas juste deux présidents qui s'étaient discutés

01:12:51sur Snapchat, je ne peux pas me bagarrer pour ça

01:12:53mais pour des bonnes raisons, pas pour des discussions

01:12:55de gamins

01:12:59Voilà, des extraits

01:13:01des podcasts autour de

01:13:03Pandé Matevski, des frères Arruda

01:13:05à Coursolles et de la classe défense

01:13:07d'Alençon sur l'éducation

01:13:09aux médias, j'aimerais faire descendre

01:13:11ici, sur la scène

01:13:13de cet amphi 166, Maud Moulin

01:13:15du collège

01:13:17de Mézidon

01:13:19Et de mon côté, je vais appeler

01:13:21à nous rejoindre messieurs Leplumé

01:13:23et Bayard

01:13:25des collèges de Coutances et d'Alençon

01:13:27Alors

01:13:29l'idée Maud

01:13:31avec vous, c'était un peu d'évoquer

01:13:33l'éducation aux médias

01:13:35l'éducation à l'histoire aussi, forcément

01:13:37notamment dans un collège

01:13:39peut-être plus rural, on a entendu

01:13:41parler de Rouen

01:13:43Évreux

01:13:45Érouville

01:13:47Mézidon, c'est un peu plus éloigné des

01:13:49plages du débarquement aussi, c'est plus

01:13:51dans la campagne

01:13:53comment on attire

01:13:55des élèves à ce projet là ?

01:13:57Comment on les attire ?

01:13:59Alors déjà l'éducation

01:14:01aux médias, il faut savoir qu'avec ma

01:14:03collègue de français qui est là

01:14:05on a toujours essayé de sensibiliser nos élèves

01:14:07à cette éducation aux médias et à la radio

01:14:09donc la classe avait déjà eu

01:14:11l'occasion d'enregistrer une première émission de radio

01:14:13amateur

01:14:15entre nous on avait fait ça

01:14:17et c'est vrai que quand on m'a proposé le projet

01:14:19ensuite avec Marie

01:14:21qui est juste là

01:14:23j'ai tout de suite dit oui

01:14:25parce que déjà la thématique

01:14:27me plaisait de pouvoir faire

01:14:29travailler mes élèves autour

01:14:31des commémorations

01:14:33la thématique m'a plu mais aussi

01:14:35cette possibilité de travailler avec une professionnelle

01:14:37ça a été une expérience

01:14:39extrêmement riche

01:14:41et les élèves, c'est pas très compliqué de les embarquer

01:14:43ils ont tout de suite été

01:14:45ils ont tout de suite été partants

01:14:47dès qu'on leur a dit

01:14:49on enregistre une émission

01:14:51pour France Bleu, même s'ils n'écoutent pas

01:14:53la radio, c'est ce qu'ils ont dit

01:14:55Il n'y a pas d'appréhension à un moment quand même

01:14:57quand on se lance dans un projet comme celui là

01:14:59quand on se dit à la fin va falloir

01:15:01rendre un podcast, on sait même peut-être

01:15:03pas exactement ce que c'est qu'un podcast

01:15:05C'est très flou

01:15:07au départ moi j'ai eu le droit à un dossier

01:15:09on a eu très peu de sources, moi j'ai eu un dossier

01:15:11qui faisait 50 pages

01:15:13en anglais et 2 heures d'enregistrement

01:15:15en anglais donc le défi déjà

01:15:17ça a été de me dire est-ce qu'ils vont lire

01:15:19est-ce qu'ils vont

01:15:21intégrer toutes ces sources

01:15:23et en fait ils y sont allés, ils se sont pas posé la question

01:15:25ma collègue d'anglais m'a aidé aussi

01:15:27quand même dans ce domaine

01:15:29et non non c'est

01:15:31voilà

01:15:33l'appréhension, oui à un moment

01:15:35je me suis demandé comment on allait réussir à construire le podcast

01:15:37et puis ça on a réussi

01:15:39à construire quelque chose ensemble

01:15:41Marie Martirosian qui est

01:15:43à côté qui est la journaliste qui vous a accompagnée

01:15:45vas-y prends le micro

01:15:47Marie en deux mots comment on accompagne

01:15:49justement des enfants

01:15:51qui certes ont

01:15:53qui certes ont fait un peu de radio

01:15:55en amateur pour reprendre votre terme

01:15:57mais qui connaissent pas forcément nos codes, nous on est habitués

01:15:59on a un jargon comme dans tous les métiers

01:16:01eux pas

01:16:03Moi j'ai essayé de les rassurer

01:16:05ils étaient un peu intimidés au début

01:16:07notamment le jour de l'enregistrement

01:16:09mais finalement

01:16:11ça a été plutôt bien, j'ai essayé de leur

01:16:13dire d'être le plus naturel

01:16:15possible, c'est peut-être ça qui est un petit peu difficile

01:16:17quand on est devant un micro, c'est un peu intimidant

01:16:19mais moi je trouve qu'ils se sont très bien débrouillés

01:16:21et ça s'est très bien passé

01:16:23Enzo est par là

01:16:25Enzo

01:16:27du collège Boris Vian donc de

01:16:29Mézidon, pareil

01:16:31comment tu as réagi, comment

01:16:33vous avez réagi quand on vous a dit

01:16:35on va travailler sur l'opération

01:16:37vétérans

01:16:39J'ai réagi assez bien parce que ça sort de l'ordinaire

01:16:41on fait pas ça tous les jours

01:16:43en cours

01:16:45comparé aux cours qu'on a fait

01:16:47d'habitude, là c'est

01:16:49vraiment une expérience à faire

01:16:51Est-ce que c'était

01:16:53quelque chose dont vous aviez déjà parlé

01:16:55du débarquement quand on

01:16:57est ici en Normandie, c'est quelque chose qu'on

01:16:59connaît un peu, est-ce que vous en aviez déjà parlé

01:17:01quand c'était une première

01:17:03On n'en a pas parlé

01:17:05au début d'année en cours d'histoire

01:17:07c'est venu plus

01:17:09un peu plus tard dans le podcast, vers la fin

01:17:11mais non du coup

01:17:13sur le thème du débarquement

01:17:15c'était nouveau

01:17:17c'était en début d'année et on apprend ça

01:17:19vers la fin

01:17:21de la troisième

01:17:23Maud Moulin, l'enseignante

01:17:25la grande fierté j'imagine d'être arrivé

01:17:27au bout de ça et d'avoir

01:17:29fait acte un peu de transmission

01:17:31vous en tant qu'enseignante, parce que c'est quand même

01:17:33ce qui fait le sel de ce métier

01:17:35de transmettre les savoirs

01:17:37et que eux puissent eux-mêmes faire acte

01:17:39de transmission à l'avenir

01:17:41Oui, d'ailleurs Enzo le dit dans le podcast

01:17:43qu'ils ont cette mission

01:17:45de transmettre l'histoire

01:17:47vécue par Harry Leach

01:17:49il a souhaité témoigner

01:17:51très longtemps, chaque année il revenait

01:17:53sur les plages du débarquement, il témoignait

01:17:55auprès de soldats

01:17:57il avait ce souhait de transmettre son témoignage

01:17:59et voilà, les élèves

01:18:01ont porté sa voix sur les ondes

01:18:03et c'était vraiment

01:18:05une très belle expérience

01:18:07Pour poursuivre Cédric sur

01:18:09cet apprentissage des métiers

01:18:11d'historien et de journaliste, je vais

01:18:13me tourner vers Sarah qui se dit

01:18:15quelle question il va me poser, qu'est-ce qui va me tomber dessus

01:18:17bonjour Sarah

01:18:19on vous a vu dans le podcast

01:18:21donc tu es élève

01:18:23dans la classe de première de Coutances

01:18:25vous avez enquêté sur Pandé Matewski

01:18:27un militaire d'origine

01:18:29macédonienne intégré à l'armée américaine

01:18:31on vous entend jouer les reporters

01:18:33vous avez vraiment fait ça ?

01:18:35Alors on s'est retrouvé avec ma classe

01:18:37sur un voyage en Macédoine du Nord

01:18:39donc on s'est rendu

01:18:41dans le cimetière macédonien

01:18:43où on a pu découvrir la tombe de Pandé Matewski

01:18:45qui est un soldat

01:18:47qui a été mort pendant la seconde guerre mondiale

01:18:49qui a été mort

01:18:51en début

01:18:53de la seconde guerre mondiale

01:18:55il a été mort sur le front de Normandie

01:18:57en débarquant

01:18:59il s'est pris une balle dans le thorax

01:19:01donc en découvrant

01:19:03ce soldat on a dû se dire

01:19:05ça va être une longue histoire

01:19:07et au final on s'est retrouvé à avoir une histoire courte

01:19:09car il est mort sur le coup

01:19:11et il est mort très jeune

01:19:13mais quand on s'est rendu sur sa tombe

01:19:15il était enterré avec sa mère

01:19:17mais on voyait que ça tombe à lui

01:19:19une tombe mal entretenue

01:19:21et j'ai bien suivi dans le podcast

01:19:23et ça vous a beaucoup touché

01:19:25de lui redonner vie à travers ce document

01:19:27c'est exactement ça

01:19:29se retrouver devant la tombe d'un soldat

01:19:31assez peu connu

01:19:33comme ce Pandé Matewski

01:19:35c'était très touchant

01:19:37voir la tombe assez délavrée

01:19:39abandonnée, c'était triste à voir

01:19:41c'est important de redonner vie

01:19:43à ce soldat Pandé Matewski

01:19:45qui n'est pas un héros

01:19:47qui est mort visiblement par accident

01:19:49le 2 juin ou le 4 juillet sur les plages de Normandie

01:19:51oui ça c'est triste

01:19:53et se dire que

01:19:55même en Macédoine il ne connait pas forcément son histoire

01:19:57ce qu'il a pu vécu

01:19:59ce qu'il a vécu oui

01:20:01exactement

01:20:03je ne sais pas comment expliquer

01:20:05c'est une sensation bizarre

01:20:07merci d'avoir exprimé ton émotion

01:20:09par rapport à ce soldat

01:20:11le professeur

01:20:13de cette classe est également avec nous

01:20:15Emmanuel Leplumé

01:20:17vous avez déjà entamé

01:20:19cette biographie de Pandé Matewski

01:20:21et on vous a accueilli avec plaisir

01:20:23c'est intéressant

01:20:25de constater

01:20:27les notes vocales que vous avez envoyées

01:20:29à Lucie Thuillet qui a su les valoriser dans ce podcast

01:20:31alors effectivement

01:20:33nous, notre projet

01:20:35il avait commencé par l'idée

01:20:37d'un échange, d'un travail

01:20:39sur la seconde guerre mondiale

01:20:41et sur la libération de la Normandie

01:20:43et la libération des Balkans

01:20:45et donc nous travaillions

01:20:47sur cette période de l'histoire

01:20:49qui va amener à la libération globale de l'Europe

01:20:51de se rendre en Macédoine

01:20:53et il était incontournable

01:20:55de travailler sur Pandé

01:20:57donc ce jeune Yougoslave

01:20:59qui ne s'est pas engagé

01:21:01chez les partisans mais qui dans les années 30

01:21:03a émigré aux Etats-Unis

01:21:05et qui très tôt

01:21:07s'est engagé dans l'armée américaine

01:21:09vous voulez raconter ces petites histoires ?

01:21:11alors c'est très important

01:21:13pour nos élèves pour comprendre un petit peu

01:21:15qu'est-ce que l'histoire, comment elle s'écrit

01:21:17comment elle s'étudie

01:21:19mais l'intérêt de ce projet

01:21:21c'était aussi de les mettre dans une situation

01:21:23de communication

01:21:25parce que lire en classe on sait tous lire

01:21:27lire devant ses camarades, lire pour son professeur

01:21:29bon on se dépasse

01:21:31un petit peu

01:21:33mais lire dans un tel projet

01:21:35lire pour des centaines de milliers d'auditeurs

01:21:37nos élèves

01:21:39se sont vraiment dépassés

01:21:41et ont fait un travail extraordinaire

01:21:43et vraiment un grand merci à Lucie

01:21:45qui nous a accompagné dans cette belle aventure

01:21:47elle est quelque part dans la salle

01:21:49elle est juste devant

01:21:51et donc nos élèves

01:21:53qui sont des élèves de lycées professionnels

01:21:55des élèves souvent

01:21:57pour lesquels on a une vision un petit peu différente

01:21:59ah tu es en lycée professionnel

01:22:01ils se sont vraiment sublimés

01:22:03dépassés

01:22:05donc je suis vraiment heureux d'être enseignant

01:22:07et d'avoir participé à ce projet

01:22:09et on est ravis de vous retrouver

01:22:11de vous recevoir et de valoriser le travail que vous faites

01:22:13quotidiennement

01:22:15au sein de votre établissement

01:22:17et je vais me tourner vers le spécialiste

01:22:19si j'ose dire de la bande, Christophe Bayard

01:22:21vous êtes enseignant d'histoire au collège Louis-Michel

01:22:23à Lançon, on va être très clair

01:22:25c'est pas le premier projet d'éducation aux médias

01:22:27que vous faites dans le cadre de la bataille de Normandie

01:22:29ou de la seconde guerre mondiale

01:22:31vous en faites beaucoup, beaucoup

01:22:33celui-là vous nous avez tout de suite dit oui

01:22:35et c'était important

01:22:37bonjour à toutes et à tous

01:22:39c'est vrai que c'était important, il n'y en a aucun qui n'est pas important

01:22:41on a commencé

01:22:43il y a un peu plus de 20 ans, 25 ans

01:22:45en invitant des vétérans à Lançon

01:22:47alors c'est vrai que c'est loin des plages du débarquement

01:22:49et c'est assez rare

01:22:51alors je voudrais vraiment vous remercier France Bleu

01:22:53de nous avoir proposé de participer

01:22:55à ce projet parce que ça nous a emmené

01:22:57à aller vers un vétéran

01:22:59qui avait débarqué le 6 juin

01:23:0144 donc c'est pour nous, pour ça

01:23:03c'était une première

01:23:05c'est vrai que c'était un magnifique projet

01:23:07et puis la radio qui s'adapte

01:23:09parfaitement à ce type de travail

01:23:11donc effectivement oui c'est un

01:23:13projet qui nous a beaucoup plu

01:23:15on parlait d'éducation à médias

01:23:17vos élèves ont appris selon vous sur les métiers

01:23:19d'historien, les métiers de journaliste

01:23:21oui absolument, c'est très important

01:23:23alors on s'aperçoit que les élèves

01:23:25ont peut-être quelques appréhensions

01:23:27pour commencer puis ensuite

01:23:29ils s'y mettent très très vite

01:23:31le micro, la radio et le fait

01:23:33d'intervenir comme ça, ça leur plaît beaucoup

01:23:35notamment l'oral, alors on développe de plus en plus l'oral

01:23:37dans les compétences

01:23:39notamment au brevet, en tout cas au collège

01:23:41ou au lycée et effectivement

01:23:43cette éducation aux médias elle est très importante

01:23:45il y a de plus en plus de web radio

01:23:47aussi dans les établissements scolaires

01:23:49mais alors là vraiment de travailler sur

01:23:51un projet d'une telle ampleur

01:23:53et alors d'avoir entendu il y a quelques jours

01:23:55le podcast

01:23:57en classe avec les élèves

01:23:59ça a été un plaisir évidemment, une récompense

01:24:01magnifique. Racontez-nous qu'est-ce qu'ils ont dit

01:24:03ces élèves parce qu'aujourd'hui ils sont un peu intimidés

01:24:05mais quelle était l'ambiance

01:24:07en classe ? Alors tout simplement j'ai diffusé

01:24:09le podcast dans la

01:24:11classe et c'est vrai que là

01:24:13d'abord il n'y a pas

01:24:15tellement d'images, il y a quelques

01:24:17illustrations mais le fait d'être dans le son

01:24:19de plonger dans un univers

01:24:21sonore, c'est quelque chose à mon avis

01:24:23qui est encore plus fort, alors je vais défendre

01:24:25la radio. Allez-y, allez-y

01:24:27c'est important de le faire

01:24:29c'est important de le faire

01:24:31alors les élèves ont trouvé que c'était

01:24:33très très bon, très bien fait. Alors là c'est aussi

01:24:35tout le travail remarquable de montage, Philippe

01:24:37Thomas qui est venu à Louis-Michel

01:24:39a su aussi

01:24:41inviter les élèves au micro

01:24:43il a su les mettre en condition

01:24:45pour que la parole

01:24:47se libère en quelque sorte

01:24:49il a vraiment su le faire et

01:24:51le résultat est étonnamment

01:24:53vraiment brillant de qualité

01:24:55vraiment un beau travail. Alors les élèves étaient

01:24:57impressionnés, il y a toujours évidemment

01:24:59pour un élève de 14-15 ans

01:25:01un petit peu de gêne à s'entendre parler

01:25:03comme ça. A 45 ans c'est pareil

01:25:05C'est possible, au micro

01:25:07mais bon, effectivement

01:25:09ça a été une grande satisfaction

01:25:11je pense qu'on peut parler de

01:25:13plaisir, on peut rendre hommage

01:25:15transmettre et en même temps prendre du plaisir

01:25:17et c'est peut-être un des mots

01:25:19qu'il ne faut jamais oublier dans le domaine de l'éducation

01:25:21pour aller plus loin. Christophe

01:25:23Bayard, merci à vous d'être intervenu

01:25:25vous faites référence au travail

01:25:27des journalistes du réseau France Bleu

01:25:29notamment des équipes

01:25:31de Normandie là-dessus

01:25:33je crois pouvoir dire et me faire leur porte-parole

01:25:35et dire qu'ils ont beaucoup appris au contact

01:25:37des élèves et des profs aussi donc merci

01:25:39à vous pour votre travail et

01:25:41l'association de France Bleu à ce projet

01:25:43Et France Bleu, vous l'avez dit, ce sont

01:25:45les trois radios normandes mais pas uniquement

01:25:47puisque France Bleu ce sont 44

01:25:49radios un peu partout

01:25:51en France, de Bayonne

01:25:53à Strasbourg, de Lille à Bastia

01:25:55nous maillons l'intégralité

01:25:57du territoire et même

01:25:59dans ce projet qui avait pourtant

01:26:01l'air si normand, nous avons

01:26:03réussi à trouver des forces

01:26:05au sein du réseau

01:26:07Opération Vétérans

01:26:09Les parcours de 15

01:26:11soldats oubliés racontés par les

01:26:13élèves de Normandie

01:26:15On n'imagine pas que des élèves de 3ème puissent se poser

01:26:17autant de questions, ils réfléchissent

01:26:19il y a vraiment plein de choses qui émergent

01:26:21de leur cerveau et c'est trop chouette

01:26:23de voir qu'en fin d'année de 3ème

01:26:25on arrive à des questionnements

01:26:27même sur l'actualité, sur le XXIème siècle

01:26:29c'est impressionnant

01:26:31L'histoire ne va peut-être pas s'arrêter là

01:26:33En juin, Cindy Bryant

01:26:35la fille de Jack Merrick, doit venir

01:26:37en Normandie, au musée Airborne

01:26:39de Sainte-Mère-Église. Elle ne le sait pas encore

01:26:41mais il n'est pas exclu qu'elle croise

01:26:43cette fois pour de vrai, les collégiens

01:26:45chers bourgeois qui ont mis son père à l'honneur

01:26:51Et sans plus tarder, grâce à la technique

01:26:53on va partir dans le

01:26:55sud-ouest du côté

01:26:57de Pau à France Bleu-Béarn

01:26:59pour rejoindre Flore Cattala

01:27:01qui est en visio avec nous

01:27:03Bonjour Flore

01:27:05Bonjour à tous

01:27:07Alors Flore, on va expliquer un petit peu

01:27:09comment tu t'es retrouvée dans ce podcast

01:27:11puisque en fait tu es la journaliste qui a

01:27:13accompagné les lycéens du lycée Léopold Cédars-Senghor

01:27:15à Evreux, qui ont donc travaillé

01:27:17sur le vétéran

01:27:19Joseph Ourso-Rigaraille

01:27:21On va pas rentrer dans les détails

01:27:23mais à l'origine c'était un journaliste

01:27:25d'Evreux qui était censé les accompagner

01:27:27et puis pour diverses raisons il ne l'a pas pu

01:27:29et donc, un jour

01:27:31tu reçois un coup de fil et on te dit, écoute Flore

01:27:33tu vas quitter le Béarn

01:27:35et tu vas monter en Normandie, c'est ça ?

01:27:37Exactement, c'est exactement

01:27:39comme ça que ça s'est passé, on m'a dit

01:27:41tu vas aller rencontrer ces élèves

01:27:43d'Evreux qui ont travaillé

01:27:45sur Joseph Ourso-Rigaraille

01:27:47pour justement les enregistrer

01:27:49et faire ce fameux podcast

01:27:51alors moi j'en avais entendu parler

01:27:53de ces élèves déjà puisqu'ils étaient déjà passés

01:27:55en émission spéciale sur mon antenne

01:27:57à Pau, sur France Bleu Béarn Bigor

01:27:59pour justement déjà parler

01:28:01de leur travail sur ce vétéran

01:28:03sur Joseph et donc j'étais ravie de faire

01:28:05un petit peu le voyage en sens inverse

01:28:07en quelque sorte

01:28:09et de me déplacer pour aller les rencontrer

01:28:11après en avoir entendu beaucoup parler

01:28:13ça avait du sens de faire appel à quelqu'un

01:28:15de Pau puisque Coucou comme on le surnomme

01:28:17venait de là

01:28:19Oui tout à fait

01:28:21et je pense que cet échange là aussi

01:28:23et ce lien entre

01:28:25justement ces élèves normands, France Bleu Normandie

01:28:27aussi et puis Pau, France Bleu Béarn Bigor

01:28:29ça a du lien aussi

01:28:31vu l'histoire de ce vétéran

01:28:33Coucou pour

01:28:35ceux qui connaissent son histoire

01:28:37il est donc parti de son Béarn, il est arrivé

01:28:39lui aussi en Normandie

01:28:41lors du débarquement, il est resté très attaché

01:28:43à la région

01:28:45puisqu'il a encore des petits-enfants

01:28:47qui y vivent

01:28:49donc c'est un lien comme ça qu'on

01:28:51perpétuait avec et le travail des élèves

01:28:53et moi mon déplacement jusqu'à Évreux

01:28:55C'est aussi ça la force de notre

01:28:57réseau, c'est que avec

01:28:59ce podcast, je le disais encore une fois

01:29:01qui aurait pu être exclusivement

01:29:03normand parce qu'après tout

01:29:05la bataille de Normandie, on va la commémorer au niveau

01:29:07national la semaine prochaine mais ça s'est passé

01:29:09ici, c'est dans son nom

01:29:11qu'on est allé questionner des histoires

01:29:13d'ailleurs aussi sur le territoire

01:29:15C'est ça qui est intéressant aussi

01:29:17effectivement je pense parce que

01:29:19on l'a dit, les élèves l'ont très bien dit

01:29:21ceux qui ont débarqué en Normandie

01:29:23venaient de

01:29:25différents horizons et je pense que aussi

01:29:27dans les voix qu'on a pu entendre

01:29:29dans cette restitution et dans

01:29:31ce podcast, c'est bien de pouvoir aussi l'entendre

01:29:33d'avoir des voix qui viennent pas

01:29:35forcément de Normandie mais aussi

01:29:37de Pau, de Strasbourg et d'ailleurs

01:29:39évidemment la force du réseau

01:29:41France Bleu, donc juste un mot

01:29:43il fait comment chez vous là ?

01:29:45Il fait très beau

01:29:47il fait très beau et

01:29:49là c'est faux, je suis en t-shirt

01:29:51Cédric

01:29:53je vous propose de

01:29:55proposer à Flore

01:29:57d'échanger avec un des élèves de l'opération

01:29:59il y a Nolan qui est à mes côtés

01:30:01Nolan, est-ce que tu veux bien te lever s'il te plaît ? Ce sera plus

01:30:03pratique pour tout le monde

01:30:05Tu l'as bien accueilli Flore

01:30:07dans la classe, ça s'est bien passé

01:30:09cet enregistrement du podcast ?

01:30:11Pour l'ensemble de la classe ça a été plutôt

01:30:13une réussite, on a tous été

01:30:15assez fiers de pouvoir participer à ça

01:30:17et effectivement on l'a plutôt

01:30:19bien accueilli, on a tous apporté notre

01:30:21pierre à l'édifice pour ce podcast

01:30:23Cette dimension inter-régionale

01:30:25le fait qu'en Normandie

01:30:27vous ayez valorisé

01:30:29un soldat venu d'ailleurs

01:30:31en France, c'était important pour vous ?

01:30:33Se dire que

01:30:35c'est pas forcément des soldats normands

01:30:37qui ont participé à cette bataille

01:30:39et qu'ils pouvaient aussi venir

01:30:41d'autres pays ou même d'autres endroits en France

01:30:43ce qu'on aurait peut-être pas pu penser

01:30:45surtout d'aussi loin

01:30:47en France comme le Bern

01:30:49et c'est plutôt

01:30:51intéressant de voir qu'il n'y a pas que

01:30:53les normands qui ont pu y participer

01:30:55D'ailleurs Julien, si je puis me permettre

01:30:57il y a une séquence assez drôle

01:30:59dans le podcast

01:31:01c'est la séquence où vous essayez

01:31:03de deviner d'où ça peut bien venir

01:31:05Ourso-Rigaraï, ce nom qui est pourtant

01:31:07terriblement béarné

01:31:09et moi j'étais là

01:31:11au lycée d'Evreux lors de la

01:31:13première découverte par les élèves

01:31:15de ce nom Ourso-Rigaraï

01:31:17et c'est vrai qu'on a entendu

01:31:19tout et beaucoup plus de choses

01:31:21qui venaient de l'étranger

01:31:23ça a l'air hongrois, ça a l'air des pays de l'Est

01:31:25plutôt que du béarn

01:31:27je pense qu'ils ont

01:31:29aussi en effet été surpris

01:31:31par l'existence

01:31:33de ceux-là qui venaient d'ailleurs en France

01:31:35Flore Catala, on en parle de ce portrait

01:31:37dans le Béarn

01:31:39et dans le Pays Basque, parce qu'il est basco-béarné

01:31:41on va pas commettre d'impair, on a choisi basco-béarné

01:31:43comme ça on fâche personne

01:31:45C'est ça, et du Pays Basque et du Béarn

01:31:47parce qu'il faut savoir qu'on ne s'entend pas forcément très bien

01:31:49on joue à ne pas s'entendre avec nos voisins basques

01:31:51donc c'est important de le souligner

01:31:53vous avez raison Julien

01:31:55En fait, je pense que ce qui est important

01:31:57dans ce qu'ont fait les élèves aussi, c'est qu'il faut savoir que

01:31:59le nom Sourigaray, ici, il n'est pas très connu

01:32:01les gens ne le connaissent pas

01:32:03je pense que si je sors dans la rue et que je demande à des gens

01:32:05est-ce que vous avez déjà entendu parler

01:32:07d'un vétéran basco-béarné

01:32:09qui a fait le débarquement de Normandie

01:32:11personne ne sait qui c'est, le nom Sourigaray

01:32:13est très connu, parce que, vous le disiez

01:32:15c'est vraiment d'ici, mais ce Joseph, il n'est pas connu

01:32:17et donc c'est aussi pour ça que

01:32:19ces élèves normands, c'est très important qu'ils aient fait ça aussi

01:32:21et qu'on puisse les entendre

01:32:23également chez moi, pour que les gens

01:32:25de ce territoire apprennent à connaître ce vétéran

01:32:27qui ne connaissent pas bien

01:32:29Nolan, il représente quoi pour toi aujourd'hui

01:32:31Joseph ou Sourigaray, c'est un sujet

01:32:33ou c'est un peu plus qu'un sujet

01:32:35c'est quand même un peu plus qu'un sujet

01:32:37on en a parlé pendant plusieurs mois

01:32:39certains d'entre nous

01:32:41le considéraient même comme un grand-père

01:32:43comme on a pu l'entendre dans certaines émissions

01:32:45et ça nous a permis de faire un lien

01:32:47du coup

01:32:49plutôt assez fort

01:32:51avec les pays

01:32:53béarnés, les pays basques

01:32:55Merci Nolan, on peut l'applaudir sincèrement

01:32:57bravo pour ce travail réalisé

01:32:59merci Flore Catala

01:33:01magie de la technologie

01:33:03et magie du réseau France Bleu

01:33:05nous sommes aussi en duplex

01:33:07avec un autre

01:33:09journaliste du réseau

01:33:11il s'appelle Olivier Vaugel

01:33:13vous voyez tous se faire en direct

01:33:15sous vos yeux

01:33:17bonjour Olivier

01:33:19bonjour à toutes et à tous

01:33:21vous êtes journaliste à France Bleu

01:33:23dans l'Alsace

01:33:25de l'autre côté nord de la France

01:33:27par rapport à la Normandie

01:33:29et Elodie Toucher vous a

01:33:31sollicité pour éclairer

01:33:33nos élèves de Lisieux

01:33:35à propos de l'histoire des Malgrenoux

01:33:37j'ai envie de parler d'abord à l'alsacien

01:33:39avant de parler aux journalistes

01:33:41ça vous a touché qu'on s'intéresse à Malgrenou

01:33:43pour ce 80e anniversaire du débarquement

01:33:45oui tout à fait

01:33:47je ne suis pas alsacien, je suis mausolan

01:33:49mais je suis également

01:33:51concerné par cette problématique

01:33:53de l'incorporation de force

01:33:55puisque mon grand-père

01:33:57a dû se battre contre un

01:33:59forcé dans la Wehrmacht

01:34:01l'armée régulière allemande

01:34:03à la fin de la guerre de 1944

01:34:05à 1945

01:34:07il est rentré en 1946, il a été fait prisonnier

01:34:09comme énormément, des dizaines de milliers

01:34:11de personnes ici en Alsace et en Moselle

01:34:13130 000 personnes

01:34:15incorporées de force dans les armées

01:34:17du Reich et même dans la Waffen SS

01:34:19à la fin de la guerre, 130 000 personnes

01:34:21dont un tiers

01:34:23c'est énorme, ne sont jamais rentrées

01:34:25ou sont mortes

01:34:27alors évidemment c'est un sujet

01:34:29qui est très connu en Alsace, en Moselle

01:34:31d'une part parce qu'on en parle souvent

01:34:33dans les familles, d'autre part

01:34:35parce que depuis une vingtaine d'années maintenant

01:34:37nous avons un outil pédagogique

01:34:39formidable

01:34:41qui s'appelle le Mémorial d'Alsace-Moselle

01:34:43qui est basé à Chirmex

01:34:45et à l'honneur de Strasbourg, tout près

01:34:47des Vosges et qui permettent

01:34:49aux scolaires et en particulier aux collégiens

01:34:51de savoir

01:34:53quels ont été les tenants et les aboutissants

01:34:55de l'incorporation de force

01:34:57alors moi je me rends compte en voyageant

01:34:59en France en tout cas que c'est quelque chose

01:35:01qui reste encore aujourd'hui

01:35:03très maux connu parce qu'on ne

01:35:05l'enseigne pas forcément dans les

01:35:07livres d'histoire, ce que regrettent beaucoup

01:35:09les associations de fils et filles

01:35:11de Malgreno ici en Alsace

01:35:13c'est vrai qu'il y a beaucoup de choses à dire

01:35:15sur la Seconde Guerre mondiale et parfois

01:35:17l'incorporation de force

01:35:19c'est quelque chose que l'on oublie

01:35:21dans les manuels d'histoire, on sait qu'il y a eu

01:35:23des incorporés de force en Alsace, en Moselle

01:35:25mais également en Belgique

01:35:27dans la partie germanophone

01:35:29la Belgique ou encore au Luxembourg

01:35:31Olivier avez-vous écouté ce podcast

01:35:33et qu'en avez-vous pensé ?

01:35:35Oui tout à fait

01:35:37c'est toujours avec émotion qu'on entend

01:35:39parler de

01:35:41M. Elfter qu'on a

01:35:43connu ici en Alsace

01:35:45mes souvenirs sont bons, on l'a même vu

01:35:47participer il y a quelques dizaines

01:35:49d'années à des commémorations

01:35:51ici

01:35:53c'est assez étrange

01:35:55à vrai dire d'entendre des non-alsaciens

01:35:57évoquer

01:35:59ce drame des Malgreno

01:36:01mais ça fait du bien

01:36:03ça fait du bien et on suit

01:36:05les cérémonies du débarquement

01:36:07du 80e anniversaire

01:36:09qui vont se dérouler particulièrement en Alsace-Moselle

01:36:11Oui alors

01:36:13à la fin de l'année puisque l'Alsace

01:36:15a été libérée à partir

01:36:17du mois de décembre-novembre

01:36:19fin novembre 1944

01:36:21ça s'est poursuivi

01:36:23jusqu'en 1945

01:36:25alors évidemment on suit ça

01:36:27de très près bien sûr

01:36:29il y a des appels qui ont été lancés par

01:36:31le mémorial dont je vous parlais tout à l'heure

01:36:33de Chirmeck qui appelle un petit peu les habitants

01:36:35à leur envoyer leurs souvenirs

01:36:37des photographies principalement

01:36:39de cette libération par les armées

01:36:41américaines à partir de novembre

01:36:431944

01:36:45Merci Olivier Vaugel sauf si Cédric

01:36:47Langrotte avait une autre question pour vous

01:36:49on va vous libérer au milieu de votre journée

01:36:51de travail en vous remerciant

01:36:53et en remerciant l'ensemble du réseau France Bleu

01:36:55pas toutes les locales bien sûr

01:36:57on mentirait si on disait que les 44

01:36:59locales ont participé à ce projet

01:37:01mais l'ensemble du réseau France Bleu

01:37:03a prêté main forte pour

01:37:05apporter ces éclairages. Merci à vous

01:37:07Olivier bonne journée

01:37:09Merci à vous aussi, bonne journée

01:37:11Vous avez vu devant le mémorial

01:37:13quand vous y êtes entré

01:37:15qu'il y avait des drapeaux

01:37:17évidemment il y a les drapeaux des pays

01:37:19dont on se doute qu'ils ont participé

01:37:21à la bataille de Normandie, je pense aux drapeaux

01:37:23britanniques, aux drapeaux américains

01:37:25drapeau canadien, drapeau français

01:37:27mais il y a aussi d'autres pays

01:37:29et on en parlait tout à l'heure avec Stéphane Simonnet

01:37:31le choix a été aussi

01:37:33de mettre en valeur des pays

01:37:35dont on se dit peut-être moins

01:37:37qu'ils ont participé au débarquement

01:37:43Opération Vétérans

01:37:45C'est vrai que

01:37:47ce projet m'a beaucoup appris

01:37:49surtout sur l'histoire de la Pologne

01:37:51parce que je ne savais rien avant

01:37:53sur ce qu'ont fait les polonais dans la guerre

01:37:55même en étant de Falaise

01:37:57nous on n'en a jamais vraiment parlé

01:37:59de la poche de Falaise et tout ça

01:38:01alors que moi j'ai de la famille qui est polonaise aussi

01:38:03Personnellement, moi je ne savais pas

01:38:05du tout qu'à Falaise il y avait

01:38:07une bataille aussi

01:38:09importante que celle-là

01:38:11pendant la seconde guerre mondiale

01:38:13je pensais que c'était plus une ville médiévale

01:38:15qu'une ville de la guerre

01:38:17C'est quand même grâce à eux que plusieurs pays

01:38:19ont été libérés de la guerre

01:38:21et eux aussi, les Belges

01:38:23Si jamais le podcast arrive à se faire

01:38:25passer en Belgique ou n'importe où

01:38:27maintenant ils pourront savoir

01:38:29ce que les Belges ont fait pendant la guerre

01:38:31le débarquement, l'enlibération

01:38:33on a permis de transmettre

01:38:35les Belges ce qu'ils ont fait pendant la guerre

01:38:37et c'est bien

01:38:41Les élèves du collège

01:38:43Alfred Kassler de Merville-Franceville

01:38:45qui ont travaillé sur

01:38:47Édouard Clacin, soldat belge

01:38:49et ceux de Falaise

01:38:51du collège des Douy à Falaise

01:38:53qui ont travaillé sur le soldat Ladislav Elertovitch

01:38:55lieu ô combien important

01:38:57on va y revenir, de la bataille de Normandie

01:38:59à mes côtés, le prof

01:39:01d'histoire de la classe de 3ème

01:39:03de Merville-Franceville, Pierre Bourdon

01:39:05Bonjour Monsieur Bourdon

01:39:07J'ai d'abord envie de vous demander ce que vous inspire

01:39:09tout ce que vous avez entendu depuis le début de cette restitution

01:39:11avant de venir à notre sujet

01:39:13Non mais prendre force

01:39:15c'est vraiment un moment

01:39:17fort, je trouve que

01:39:19ce témoignage

01:39:21d'élèves principalement, parce que c'est ce qui me touche

01:39:23le plus, des élèves

01:39:25qui s'impliquent dans

01:39:27la recherche historique

01:39:29et qui s'impliquent

01:39:31émotionnellement

01:39:33ça m'a beaucoup touché

01:39:35de voir que

01:39:37ils avaient maintenant un lien

01:39:39avec le vétéran

01:39:41qu'ils vivaient avec lui, et je pense que c'est

01:39:43ce qui m'a le plus touché aujourd'hui

01:39:45c'est de voir qu'il y avait

01:39:47une force qui était née

01:39:49il y avait des élèves qui se sont

01:39:51souciés de la tombe

01:39:53d'un soldat oublié

01:39:55qui se sont souciés

01:39:57de ce moment

01:39:59qu'ils ne veulent pas revivre

01:40:01justement, et je trouve que ça, ça a été très fort

01:40:03pour moi, c'est vraiment ce que je retiens le plus

01:40:05aujourd'hui. Concernant Edouard Classin

01:40:07ce soldat belge qui contribue à libérer

01:40:09cette partie de la Côte-Fleurie

01:40:11on est dans le territoire des élèves

01:40:13c'est pas le cas sur beaucoup de classes

01:40:15mais vous êtes chez vous, si j'ose dire

01:40:17et Dieu sait si c'est important quand on travaille

01:40:19à France Bleue, ça veut dire que vous avez dit à vos élèves

01:40:21bah là dans ton village, des belges sont passés

01:40:23il s'est passé ça. Oui, et ils ont tous

01:40:25découvert qu'il y avait une rue de la brigade

01:40:27Pierron dans pratiquement

01:40:29toutes les communes de la Côte-Fleurie

01:40:31dans leur commune, puisqu'ils sont tous

01:40:33concernés par la libération

01:40:35de leur commune par la brigade

01:40:37Pierron, donc c'est vrai que ça

01:40:39ça a été

01:40:41vraiment particulier pour eux

01:40:43et maintenant je sais que beaucoup reviennent en me disant

01:40:45j'ai vu le pont de la brigade

01:40:47Pierron, j'ai découvert que

01:40:49dans telle commune il y avait une rue, j'ai trouvé

01:40:51la plaque pour tel soldat de la brigade

01:40:53Pierron. C'est donné du sens au lieu

01:40:55Oui, ça c'est vrai que

01:40:57ils avaient déjà

01:40:59un lien fort forcément avec le débarquement

01:41:01puisque la batterie de Merville

01:41:03Pegasus Bridge est juste à côté

01:41:05Ranville qui fait partie

01:41:07du secteur est le premier village

01:41:09libéré de France donc forcément

01:41:11il y a un lien fort

01:41:13mais découvrir que

01:41:15la Belgique avait eu

01:41:17un rôle particulier

01:41:19dans la libération

01:41:21de leur commune

01:41:23et que cette brigade Pierron

01:41:25avait encore un lien très fort

01:41:27avec les lieux où ils habitent

01:41:29je pense que ça les a particulièrement marqués

01:41:31On est là aussi pour ça aujourd'hui, pour faire découvrir

01:41:33l'histoire de ces débarquements

01:41:35et cette bataille de Normandie, au delà de ce qu'on connait

01:41:37assez bien des américains, des anglais

01:41:39des canadiens, même si c'est ô combien important

01:41:41je vais me tourner vers l'une de vos

01:41:43élèves, Pierre Bourdon, cette Emma

01:41:45qui comme les autres

01:41:47se demande bien ce que je vais pouvoir lui poser

01:41:49comme question, Emma lève-toi s'il te plaît

01:41:51tu vas être beaucoup plus à l'aise

01:41:53ce que dit ton prof est intéressant

01:41:55évidemment parce que vous avez

01:41:57travaillé sur des lieux qui vous sont

01:41:59familiers. Oui on a travaillé

01:42:01à Merville-Franceville

01:42:03plage du débarquement aussi

01:42:05là où justement

01:42:07cette brigade a débarqué

01:42:09à Varenville aussi, sur toutes ces

01:42:11plages et c'est bien connu pour nous

01:42:13ces villes, ces plages

01:42:15on a pu avoir un lien direct avec

01:42:17ces vétérans. Tu connaissais bien

01:42:19la batterie de Merville-Franceville

01:42:21avant d'y aller, avant de savoir ce que ça impliquait

01:42:23en termes de souvenirs anglais

01:42:25de souvenirs belges ? J'y avais été

01:42:272-3 fois mais sans plus m'y intéresser

01:42:29que ça, que là les recherches

01:42:31qu'on a fait sur cette brigade etc

01:42:33sur ce bunker

01:42:35avec cette brigade

01:42:37ça veut dire que si tu y retournes c'est toi qui fais le guide

01:42:39pour le reste de la famille. Oui

01:42:41dit-elle fièrement

01:42:43bravo à toi Emma

01:42:45bravo à tous les enfants qui s'expriment

01:42:47avec beaucoup de courage et la classe

01:42:49de Merville-Franceville qui encourage

01:42:51sa copine ici

01:42:53dans l'amphi 344 Cédric

01:42:55merci M. Bourdon. Et nous on va partir pour la

01:42:57Pologne ici puisque l'autre

01:42:59pays dont on a parlé

01:43:01c'est le pays du vétéran

01:43:03Elertowicz qui a été au menu

01:43:05des collégiens de Falaise

01:43:07et je vais commencer en allant voir

01:43:09Elina, tu peux te lever même

01:43:11pour la définition. Vous avez donc

01:43:13travaillé sur ce vétéran

01:43:15polonais, à Falaise il y a une

01:43:17forte communauté polonaise

01:43:19est-ce que vous saviez

01:43:21qu'il y avait cette histoire-là ici à Falaise

01:43:23la poche de Falaise et l'armée polonaise

01:43:25Non, on ne savait pas du tout

01:43:27qu'il y avait des Polonais qui avaient participé

01:43:29à ça parce que souvent on entend parler des Américains

01:43:31des Français

01:43:33des Anglais etc et du coup on en a

01:43:35appris beaucoup sur son parcours etc

01:43:37Sur le parcours de la Pologne et peut-être un peu sur

01:43:39l'histoire de Falaise aussi tout simplement

01:43:41on entendait dans l'extrait quelqu'un dire

01:43:43moi je pensais que c'était une cité médiévale et j'imaginais pas du tout tout ça

01:43:45Bah oui parce que

01:43:47moi par exemple j'avais jamais entendu parler de la poche

01:43:49qui est vraiment dans notre ville

01:43:51et du coup on en a appris

01:43:53énormément et ça nous a beaucoup

01:43:55touché. François Lambert

01:43:57l'enseignant est à l'autre bout de l'amphi

01:43:59mais il n'a pas de micro alors je cours pour lui en donner un

01:44:01Monsieur Lambert

01:44:03même question

01:44:05s'attaquer à un

01:44:07vétéran polonais quand on est à Falaise

01:44:09s'attaquer toute proportion gardée évidemment

01:44:11ça paraissait

01:44:13évident en terme de casting

01:44:15C'était évident

01:44:17oui c'est sûr parce que

01:44:19autour de Falaise

01:44:21il y a en effet le bassin minier de Potigny

01:44:23et donc il y a une forte communauté polonaise

01:44:25et puis

01:44:27c'est vrai que comme ils l'ont dit

01:44:29c'est des soldats qui ont été

01:44:31un peu oubliés aussi

01:44:33et donc

01:44:35c'est avec

01:44:37entrain qu'on a fait ce projet

01:44:39et pourtant

01:44:41ils ont été oubliés mais pourtant Dieu sait que

01:44:43leur poids a compté

01:44:45dans la bataille de Normandie

01:44:47et c'est ce qu'on a vu avec les élèves

01:44:49donc ils ont un rôle important lors de cette bataille

01:44:51et puis

01:44:53on a travaillé surtout sur un personnage

01:44:55anonyme qui aurait sans doute pas aimé

01:44:57ce genre de choses

01:45:01de cérémonie en fait

01:45:03et c'était intéressant

01:45:05de travailler avec eux l'oral

01:45:07je leur disais ce matin encore que c'était

01:45:09l'exercice sans doute

01:45:11un des plus difficiles

01:45:13et puis ils travaillaient sur le silence

01:45:15le fait de ne pas

01:45:17parler en fait, qu'est-ce que ça veut dire

01:45:19et puis je trouve qu'ils s'en sont

01:45:21super bien sortis

01:45:23Je le disais, à Falaise il y a donc une communauté polonaise

01:45:25implantée qui préexistait d'ailleurs

01:45:27à la bataille de Normandie mais qui s'est élargie

01:45:29passé 1945

01:45:31il y a des descendants

01:45:33de polonais dans votre classe ?

01:45:35des collégiens qui

01:45:37ignoraient parfaitement

01:45:39la raison pour laquelle peut-être

01:45:41leurs parents ou leurs grands-parents se sont installés

01:45:43à Falaise il y a des décennies ?

01:45:45Alors régulièrement on a dans nos classes

01:45:47des enfants qui sont descendants

01:45:49alors pas forcément de vétérans polonais

01:45:51mais de

01:45:53travailleurs polonais

01:45:55arrivés au cours du XXème siècle

01:45:57ce qui fait que c'est bien aussi

01:45:59parler d'un autre pays

01:46:01ça les ouvre aussi

01:46:03comprendre que leur pays

01:46:05n'a pas été libéré

01:46:07comme ça

01:46:09et donc c'est intéressant

01:46:11il y a plein plein de choses

01:46:13Plus généralement

01:46:15on en est pas à la fin

01:46:17mais pas loin de cette restitution

01:46:19on a déjà abordé la quasi-totalité

01:46:21des podcasts, il nous en reste quelques-uns

01:46:23qu'est-ce que vous retirez

01:46:25de ce projet en tant qu'enseignant certes

01:46:27mais aussi en tant que

01:46:29normand, qu'être humain, que citoyen

01:46:31qui s'apprête à vivre le 80ème anniversaire ?

01:46:33Finalement

01:46:35l'expérience du vétéran

01:46:37on retrouve

01:46:39bien souvent des choses

01:46:41alors je parlais du silence

01:46:43j'ai une pensée aussi pour les populations civiles

01:46:45en Normandie, ce silence là

01:46:47on le retrouve aussi

01:46:49chez des gens qui ont

01:46:51eu des expériences

01:46:53alors combattantes ou pas

01:46:55et ça me semblait

01:46:57important que les élèves se posent des questions

01:46:59là-dessus sur les conséquences

01:47:01d'une guerre

01:47:03sur

01:47:05les traumatismes aussi

01:47:07sur ces choses là

01:47:09qui sont pas anodines en fait

01:47:11dans le monde actuel

01:47:13sans faire d'anachronisme

01:47:15bien entendu. La Belgique, la Pologne

01:47:17donc parmi les pays qui ont aussi

01:47:19participé à cette bataille

01:47:21de Normandie, Julien. On a parlé

01:47:23des moments forts dans cette restitution

01:47:25on a commencé par un moment très fort

01:47:27celui des cimetières

01:47:29toutes les classes n'ont pas pu

01:47:31aller sur la tombe

01:47:33de leur vétéran et pour cause

01:47:35certains sont enterrés dans leur pays d'origine

01:47:37où ça n'a pas été possible, ça a été un des moments forts

01:47:39l'autre moment fort

01:47:41les autres moments forts

01:47:43vraiment inoubliables pour beaucoup

01:47:45ce sont des échanges que vous avez pu avoir

01:47:47avec des acteurs du moment

01:47:49ou avec des descendants d'acteurs du moment

01:47:51vous avez kiffé ces moments là

01:47:53puisque c'est le mot qu'il faut utiliser

01:47:55aujourd'hui, comme nous on a pu

01:47:57le kiffer et on peut le kiffer tous les jours

01:47:59dans notre métier d'historien ou de journaliste

01:48:01ce qu'on veut vous dire avec Cédric c'est qu'à ce moment là

01:48:03vous avez vraiment, et c'est là qu'on a atteint le but

01:48:05de l'opération, toucher du doigt

01:48:07le métier. Quand on galère

01:48:09pour faire un sujet, quand on

01:48:11a des difficultés pour le faire mais que

01:48:13il faut bien le rendre parce que c'est le métier

01:48:15ou que l'info est difficile

01:48:17à aller chercher, vous, vous avez réussi à le faire

01:48:19la plupart du temps

01:48:23Opération Vétérans

01:48:29Celui que vous entendez en fond là

01:48:31c'est son fils, Klaus Gunkel

01:48:33né en 1954

01:48:39Je suis heureux d'avoir été invité

01:48:41à participer à votre projet

01:48:43et je suis particulièrement heureux

01:48:45de voir que les jeunes s'intéressent

01:48:47à cette partie de l'histoire

01:48:51Mon père a beaucoup appris

01:48:53de la guerre, il a passé le reste de sa vie

01:48:55y compris envers moi

01:48:57à défendre des valeurs qui sont importantes

01:48:59la démocratie, l'engagement

01:49:01il me disait souvent deux choses

01:49:03d'abord que quand les gens de différents pays

01:49:05se connaissent et s'allient

01:49:07les démagogues ont plus de mal à s'installer

01:49:09il me disait aussi qu'une société

01:49:11se juge aux personnes qui s'engagent

01:49:13pour faire société

01:49:15j'ai essayé de le faire toute ma vie

01:49:17et je le fais encore aujourd'hui

01:49:25Ce que vous venez d'entendre

01:49:27c'est un extrait de la visioconférence

01:49:29qu'ont eu les lycéens

01:49:31de WIR avec Klaus Gunkel

01:49:33le fils d'Otto Gunkel

01:49:35vétéran allemand

01:49:37qui fait partie de nos 15 podcasts

01:49:39et j'aimerais qu'on accueille

01:49:41pour cela Gaëtan Prévert

01:49:43leur enseignant

01:49:45bonjour monsieur

01:49:49vous avez donc eu la chance

01:49:51de pouvoir vous entretenir

01:49:53avec le fils d'Otto Gunkel

01:49:55qui était ce vétéran allemand

01:49:57dont d'ailleurs

01:49:59au début du projet en tout cas

01:50:01on ne savait pas trop bien dans quelle mesure

01:50:03il partageait ou pas l'idéologie

01:50:05du 3ème Reich

01:50:07et cette rencontre avec

01:50:09le fils Gunkel

01:50:11ça vous a aidé dans cette recherche ?

01:50:13oui ça a été

01:50:15toute la richesse pour nous du projet

01:50:17c'est de partir à la découverte

01:50:19d'un vétéran allemand dont on ne savait pas grand chose

01:50:21on avait son

01:50:23autobiographie

01:50:25qui ne laissait pas transparaître

01:50:27s'il était proche ou non du régime

01:50:29et puis grâce

01:50:31à Léni le journaliste

01:50:33qui nous a accompagné on a pu faire cette visio

01:50:35avec Klaus Gunkel

01:50:37alors j'entendais tout à l'heure

01:50:39on appelait le vétéran

01:50:41par son prénom, en fait nous dans la classe

01:50:43on n'a jamais dit Otto

01:50:45par contre on disait

01:50:47beaucoup plus Klaus

01:50:49parce que Klaus effectivement on a passé

01:50:51deux heures avec lui, deux heures où on a

01:50:53découvert que son papa

01:50:55avait complètement changé d'avis

01:50:57sur

01:50:59la politique en revenant

01:51:01dans son pays, en étant dans

01:51:03la partie américaine

01:51:05et qu'il a transmis à son

01:51:07fils des valeurs

01:51:09de démocratie, de liberté

01:51:11de contact entre les peuples

01:51:13qui nous ont fait beaucoup

01:51:15tous réfléchir, pas que les élèves

01:51:17cette autobiographie dont vous parlez c'est en effet

01:51:19ses mémoires en quelque sorte qu'il avait écrite

01:51:21pour son fils précisément

01:51:23il les a écrites pour son fils

01:51:25une fois qu'il est arrivé à la retraite

01:51:27il a fait beaucoup

01:51:29pour son fils, pour que son fils

01:51:31comprenne les autres peuples, il l'a envoyé

01:51:33en Angleterre, il l'a envoyé en France

01:51:35il l'a envoyé en Israël, il a visité

01:51:37le cimetière de l'Aqam avec son fils

01:51:39ça a été un moment déclencheur

01:51:41pour lui, ça lui a donné envie d'écrire plus tard

01:51:43parce qu'à ce moment là il a compris

01:51:45que son fils ne comprenait pas ce qu'avait fait son père

01:51:47c'est une chance

01:51:49de pouvoir s'entretenir

01:51:51alors certes Otto Gunkel lui est décédé

01:51:53mais avec quelqu'un de vivant

01:51:55qui n'est pas un historien

01:51:57qui n'est pas un sachant mais juste

01:51:59quelqu'un qui a connu Otto Gunkel

01:52:01comme son père

01:52:03c'est une chance

01:52:05mais juste avant vous avez un peu de stress

01:52:07parce que vous ne savez pas ce qu'il va vous raconter

01:52:11et on a des élèves

01:52:13qui étaient

01:52:15plein de questions

01:52:17qui lui ont posé des questions très très directes

01:52:19très franches

01:52:21et on est tombé sur quelqu'un

01:52:23qui avait envie de répondre

01:52:25qui répondait très franchement

01:52:27et ça a été une vraie découverte

01:52:29je vais aller voir Eva justement

01:52:31qui raconte un petit peu comment s'est passé

01:52:33ce temps d'échange des questions

01:52:35tu peux te lever, c'est peut-être mieux

01:52:37ce temps d'échange, ces questions très franches

01:52:39dit ton professeur, vous lui avez demandé quoi par exemple ?

01:52:41c'est vrai qu'on a pu

01:52:43lui poser des questions auxquelles

01:52:45il aurait pu ne pas nous répondre

01:52:47mais il l'a fait et c'était vraiment une chance

01:52:49pour nous, on lui a demandé

01:52:51quelles étaient les valeurs que son père

01:52:53a pu lui transmettre mais aussi

01:52:55comment lui

01:52:57le vivait à l'heure actuelle

01:52:59et moi je pense qu'il m'a le plus interpellé

01:53:01c'est à quel point

01:53:03la guerre n'est pas un sujet en Allemagne

01:53:05alors qu'en France, en ce moment, on a beaucoup de

01:53:07commémorations

01:53:09par rapport au débarquement

01:53:11mais c'est vraiment pas un sujet en Allemagne

01:53:13qu'on aborde

01:53:15qu'est-ce qu'il en savait de son père pendant la guerre ?

01:53:17parce que parfois, souvent, c'est ça

01:53:19qui est difficile, c'est que

01:53:21ceux qui rentrent de la guerre

01:53:23ne racontent pas tout ou pas exactement

01:53:25tout comme ça s'est passé

01:53:27Justement, il nous a expliqué que

01:53:29dans son autobiographie

01:53:31il avait pu transmettre

01:53:33des choses, ce qu'il avait vécu mais c'est vrai

01:53:35qu'il ne racontait jamais vraiment dans les détails

01:53:37à son fils ce que lui avait pu faire

01:53:39les actes, s'il avait

01:53:41eu l'occasion

01:53:43de tuer tout simplement

01:53:45ça c'est pas des choses que je pense qu'on peut dire

01:53:47à son fils donc c'est pas quelque chose

01:53:49qu'on a pu savoir mais

01:53:51il nous a transmis beaucoup de savoir

01:53:53et aujourd'hui c'était intéressant

01:53:55plus généralement

01:53:57et ce sera ma dernière question, j'arrête la torture Eva

01:53:59travailler sur un vétéran

01:54:01allemand, on l'a dit, c'est pas habituel

01:54:03parce qu'on a plutôt l'habitude d'aller du côté

01:54:05des alliés, d'aller du côté des américains

01:54:07des canadiens, des britanniques

01:54:09vous vous êtes dit

01:54:11on va faire comme si c'était un vétéran comme les autres

01:54:13ou au contraire il y avait quand même ce truc de dire

01:54:15eux c'étaient un peu les ennemis

01:54:17c'était spécial de travailler sur un vétéran allemand

01:54:19c'est vrai parce qu'on se disait

01:54:21les allemands c'étaient des bourreaux

01:54:23il ne faut pas en parler, on avait peur

01:54:25d'en faire l'éloge en fait

01:54:27après on a bien compris que c'était pas le but

01:54:29de faire l'éloge mais juste d'avoir un point de vue

01:54:31très objectif

01:54:33mais c'est vrai qu'au début ça pouvait paraître surprenant

01:54:35voire même bizarre de parler

01:54:37d'un vétéran allemand parce que

01:54:39c'était nos ennemis

01:54:41donc pourquoi il fallait faire ça, c'est vrai qu'au début

01:54:43on s'est posé la question et ça pouvait nous paraître choquant

01:54:45Monsieur Prévert vous avez senti des réticences

01:54:47peut-être chez certains élèves

01:54:49à évoquer le cas d'un vétéran allemand

01:54:51des réticences

01:54:53oui

01:54:55des remarques au fur et à mesure

01:54:57du projet

01:54:59mais est-ce que c'est vraiment un vétéran

01:55:01en fait

01:55:03parce que quand on en parle avec tout le monde

01:55:05vétérans c'est pas les allemands

01:55:07et puis la question

01:55:09qu'Eva vient d'évoquer autour de

01:55:11est-ce qu'on peut faire l'éloge

01:55:13bah non en fait ça va pas être un éloge

01:55:15c'est plutôt présenter

01:55:17vraiment les différentes parties

01:55:19les différents acteurs

01:55:21et puis les élèves

01:55:23le déclencheur

01:55:25ça a vraiment été la visio

01:55:27mais les élèves

01:55:29ils se sont posé plein de questions

01:55:31puis ils ont compris que c'était très intéressant

01:55:33de donner la parole

01:55:35à ce vétéran ou donner sa place à ce vétéran

01:55:37ce que ça donne à voir finalement

01:55:39c'est que l'histoire

01:55:41est plus grise que noire ou blanche

01:55:43parce qu'en réalité Otto Gunkel

01:55:45est un peu

01:55:47différent de son époque

01:55:49en Allemagne dans les années 30

01:55:51c'était compliqué de pas être patriote

01:55:53et de pas être dans les jeunesses hitlériennes

01:55:55et de pas adhérer en tout cas de fait

01:55:57à l'idéologie

01:55:59oui bah ça donne des vraies questions

01:56:01qu'on a entendues dans d'autres podcasts

01:56:03et puis dans le nôtre aussi

01:56:05c'est qu'est-ce qu'on aurait fait de toute façon nous

01:56:07est-ce qu'on aurait fait autre chose

01:56:09est-ce qu'on aurait fait mieux que lui

01:56:11voilà et son fils

01:56:13nous a bien expliqué

01:56:15il avait 18 ans, il est parti

01:56:17il avait pas le choix et c'était comme ça

01:56:19donc c'est ça que ça a apporté

01:56:21enfin moi j'estime que c'est ça que ça a apporté

01:56:23aux élèves c'est de réfléchir

01:56:25et de changer le point de vue

01:56:27la focale

01:56:29et puis toujours la petite histoire

01:56:31c'est une porte d'entrée essentielle

01:56:33une grande chance d'avoir pu avoir

01:56:35comme ça le descendant

01:56:37il vous a parlé de son père tout simplement

01:56:39et ça rend quoi qu'on pense

01:56:41de la personne

01:56:43des choses humaines

01:56:45alors il nous a parlé de son père

01:56:47et puis il nous a parlé de la situation actuelle

01:56:49il nous a parlé des différents conflits

01:56:51il nous a parlé de l'importance de la paix

01:56:53il nous a parlé de beaucoup beaucoup de choses

01:56:55Klaus Gunkel donc on a entendu

01:56:57avec la voix de Philippe Thomas pour la traduction

01:56:59merci beaucoup, merci à Eva

01:57:01parce que moi c'est vrai je ne l'ai fait pas applaudir

01:57:03mais en fait on pourrait aussi, ils prennent la parole ici aussi

01:57:05donc bravo Eva et bravo à tous ceux qui ont pris la parole aussi

01:57:07merci à vous monsieur Prévert

01:57:09bravo pour ce travail complet

01:57:11comme pour tous les autres podcasts

01:57:13ce travail complet sur un sujet délicat

01:57:15alors parmi

01:57:17ces visios, parmi ces échanges

01:57:19entre les élèves et

01:57:21les classes, il y a eu le premier

01:57:23et celle

01:57:25qui a participé, qui a accepté

01:57:27cette visio, a accepté d'être avec nous

01:57:29en direct depuis le Canada

01:57:31aujourd'hui, on va l'inviter

01:57:33à nous rejoindre à l'écran

01:57:35André Abel et d'abord l'applaudir

01:57:37très chaleureusement, bonjour

01:57:39madame Belle

01:57:43bonjour

01:57:45c'est vous qu'on a entendu dire

01:57:47bonjour tout le monde tout à l'heure

01:57:49dans le best of qu'on a entendu

01:57:51alors vous vous êtes engagé à vous exprimer

01:57:53en français, je vous serais reconnaissante

01:57:55de bien vouloir me prévenir

01:57:57si vous décidez de repasser à l'anglais

01:57:59parce que sinon on est encore là jusqu'à 19h si je m'engage à traduire

01:58:01donc je préférerais vraiment

01:58:03que vous le fassiez en français mais sinon on a les moyens

01:58:05pour traduire si vous le préférez

01:58:07qu'avez-vous ressenti madame Belle

01:58:09quand des élèves normands

01:58:11quand vous avez su que des

01:58:13élèves normands s'intéressaient à votre

01:58:15grand-père, Victor Crabbe

01:58:21d'abord je voudrais

01:58:23vous remercier

01:58:25de m'avoir invité aujourd'hui

01:58:27merci pour l'invitation

01:58:31et je vais

01:58:33essayer de parler en français

01:58:35je m'excuse

01:58:37des erreurs

01:58:39c'est très bien, bravo

01:58:41on va vous applaudir déjà pour vous encourager

01:58:43dans votre démarche

01:58:49je pense que la première question que tu

01:58:51demandes c'est

01:58:53ma réaction quand la classe

01:58:55allait travailler sur un podcast de mon

01:58:57grand-père, oui ça c'est la question

01:58:59exactement

01:59:01quand j'ai entendu

01:59:03qu'une classe de français allait

01:59:05travailler sur l'histoire de mon

01:59:07grand-père

01:59:09pour son podcast, j'étais

01:59:11très excitée

01:59:13cela me

01:59:15fait chaud au coeur

01:59:17qu'après 80 ans

01:59:19il y a encore des gens

01:59:21qui souciaient de lui

01:59:23sur tous les jeunes

01:59:25c'est incroyable et je suis

01:59:27très reconnaissant

01:59:33on comprend

01:59:35parfaitement tout ce que vous dites

01:59:37madame Belle

01:59:39parlez-nous un petit peu de votre grand-père

01:59:41on adore votre sourire et quand vous croisez les doigts

01:59:43comme ça, ça nous fait très plaisir aussi

01:59:45parlez-nous de votre grand-père

01:59:47vous dites dans le podcast, c'était un héros pour moi

01:59:49oui

01:59:51il était un grand héros pour moi

01:59:53parce qu'il a

01:59:55donné sa vie

01:59:57pour le monde

01:59:59pour la France, pour les

02:00:01personnes

02:00:03qui n'ont pas la

02:00:05liberté

02:00:11et pour une bonne vie

02:00:13Cédric

02:00:15je vais vous laisser reprendre la main parce que

02:00:17la classe

02:00:19de l'aigle elle est chez vous

02:00:21on va voir ce tutoyer à la fin de la cérémonie

02:00:23c'est ça

02:00:25est-ce qu'il y a quelqu'un dans la salle qui veut

02:00:27vous avez déjà pu échanger avec elle

02:00:29parce qu'il y a Yanis qui est là mais il a déjà

02:00:31parlé donc il y a peut-être d'autres

02:00:33collégiens qui veulent

02:00:35dire un mot à madame Belle

02:00:37Elodie Toucher peut peut-être s'approcher

02:00:39de vous

02:00:41on peut aussi donner la parole à Aline Boucher la professeure

02:00:43ou redonner la parole à Didier Charpin

02:00:45aussi le journaliste

02:00:47parce qu'il y a vraiment un rapport très

02:00:49personnel qui s'est noué autour de cette

02:00:51opération vétéran

02:00:53entre les différents acteurs

02:00:55Andréa je crois vraiment que vous échangez régulièrement

02:00:57particulièrement depuis

02:00:59qu'on vous a contacté avec

02:01:01la prof et les collégiens

02:01:03de l'aigle

02:01:11vous voulez que je le fasse en anglais ?

02:01:13Make it in English

02:01:15Julien asked you

02:01:17you were exchanging

02:01:19with the teacher in l'aigle

02:01:21since this project

02:01:23and you keep

02:01:25you're still in touch now

02:01:27oui oui

02:01:29j'adore

02:01:31quand je vois mon email

02:01:33et il y a un message

02:01:35de

02:01:37madame Boucher ou monsieur

02:01:39Charpin et les

02:01:41élèves

02:01:43m'ont donné

02:01:45des petits messages et des

02:01:47lettres et une grande photo

02:01:49et j'adore ça

02:01:51merci merci

02:01:53j'adore les entendre ces élèves Cédric

02:01:55Aline Boucher juste un mot

02:01:57cette visio que vous avez eu avec

02:01:59avec

02:02:01madame Web

02:02:03on est en train d'essayer de faire parler

02:02:05des élèves

02:02:07Aline Boucher donc cette visio

02:02:09elle a déclenché quelque chose aussi je présume

02:02:11oui bonjour Andréa

02:02:13bonjour

02:02:15on est ravis de te voir

02:02:17c'était une surprise pour les

02:02:19élèves

02:02:21ils n'étaient pas au courant

02:02:23donc ils sont un peu surpris et ils font

02:02:25les timides

02:02:27c'est d'accord

02:02:29je suis vraiment nerveuse

02:02:31aussi

02:02:33Andréa

02:02:35you want to come back in Normandie

02:02:37in a few years

02:02:39oui vraiment

02:02:41je suis allée deux fois

02:02:43en Normandie et je l'adorais

02:02:45j'adorais revenir

02:02:47visiter Tyville

02:02:49bien sûr j'aimerais aussi

02:02:51visiter la tombe de mon grand-père

02:02:53et la Normandie

02:02:55est un endroit très spécial

02:02:57pour moi

02:02:59et il y a des personnes spéciales

02:03:01qui y vivent

02:03:03et que je

02:03:05j'aimerais rencontrer

02:03:07un jour comme tous les élèves

02:03:09qui travaillent sur le podcast

02:03:11madame Boucher et monsieur

02:03:13Chopin

02:03:15on a un élève Julien

02:03:17quel est ton prénom ?

02:03:19Naël

02:03:21pardon j'ai pas entendu avec les applaudissements

02:03:23Naël

02:03:25et bien écoute Naël, madame Belle t'écoute

02:03:29ça a fait plaisir

02:03:31de travailler sur

02:03:33ton grand-père

02:03:37de travailler

02:03:39sur Victor

02:03:41de découvrir ce qu'il a vécu

02:03:43ce qu'il a fait pour nous

02:03:45le résultat

02:03:47de son sacrifice

02:03:53je crois qu'il y a beaucoup d'émotions

02:03:55chez Cédric aussi

02:03:57chez ses collégiens de l'aigle

02:03:59qu'on a vraiment une relation particulière

02:04:01on va remercier André Abel d'avoir participé

02:04:03à cette vidéo et vous applaudir très chaleureusement

02:04:05merci beaucoup

02:04:07merci

02:04:09merci beaucoup

02:04:11et vous souhaitez de suivre

02:04:13la suite du 80e anniversaire du débarquement

02:04:15depuis le Canada, j'imagine que vous allez regarder ça

02:04:17ah oui

02:04:19vraiment

02:04:21très belle journée à vous madame Belle, au revoir

02:04:23bonne journée, grand merci

02:04:25au revoir

02:04:27merci à vous

02:04:29voilà les moments

02:04:31de ce podcast, je vous avais dit qu'il y avait eu

02:04:33des émotions, des émotions partagées

02:04:35pendant la création des podcasts

02:04:37avec ces échanges auxquels on s'attendait pas

02:04:39ces surprises, parfois ces histoires qui resurgissent

02:04:41et j'aimerais rappeler

02:04:43Stéphane Simonnet sur la scène

02:04:45désormais

02:04:47Stéphane Simonnet qui est donc l'historien référent

02:04:49de ce projet

02:04:51vétéran, Stéphane

02:04:53je vous laisse reprendre le micro

02:04:55parce que j'aimerais qu'on revienne

02:04:57sur quelqu'un

02:04:59dont on a déjà parlé, en l'occurrence

02:05:01Joseph Oursourigaraï

02:05:03Joseph Oursourigaraï, vétéran donc

02:05:05Basco Béarnais

02:05:07qui était au programme

02:05:09des élèves du lycée Léopold Cédars-Singor

02:05:11d'Evreux, accompagné par Flore Cattela

02:05:13et vous l'aviez glissé

02:05:15Joseph Oursourigaraï c'est quelqu'un que vous

02:05:17connaissiez. Oui alors

02:05:19Joseph Oursourigaraï c'est quelqu'un que je connaissais

02:05:21que j'ai rencontré, qui est venu

02:05:23ici au mémorial de Caen

02:05:25lors d'un anniversaire du débarquement

02:05:27il était venu avec ses camarades

02:05:29je rappelle qui c'était

02:05:31Joseph Oursourigaraï c'était un des membres du commando

02:05:33Kieffer, donc les seuls français qui ont débarqué

02:05:35le 6 juin 1944

02:05:37à Colville-Montgomerie

02:05:39et je l'avais interrogé

02:05:41comme tous ses copains à l'époque dans les années 2000

02:05:43il y a 25 ans déjà

02:05:45ils étaient 33 survivants du commando, je vous rappelle que le dernier

02:05:47vétéran est décédé l'été

02:05:49dernier, Léon Gauthier

02:05:51et donc j'avais recueilli son témoignage

02:05:53chez lui

02:05:55dans le Béarn

02:05:57pendant 2h, 2h30 on avait discuté

02:05:59et je l'avais interviewé avec mon micro

02:06:01et c'est quelqu'un

02:06:03d'une extrême gentillesse, d'une extrême humilité

02:06:05comme tous ces gens là qui ne parlaient pas

02:06:07de leur guerre et lorsqu'il était rentré dans son

02:06:09pays basque et dans le Béarn

02:06:11il n'avait pas trop raconté sa guerre

02:06:13et j'étais parmi un des premiers

02:06:15avec qui il me racontait son engagement

02:06:17son expérience, son débarquement

02:06:19la bataille et toute sa vie en fait

02:06:21et donc j'avais à coeur aussi

02:06:23de le faire

02:06:25revivre dans ce projet

02:06:27et de confier son

02:06:29parcours à une classe. Est-ce que vous diriez

02:06:31que des 15 c'était celui d'où vous pensiez

02:06:33le mieux connaître le profil de parcours ?

02:06:35Oui forcément parce que

02:06:37je vous l'ai dit, les autres je ne les ai pas rencontrés

02:06:39forcément entre ceux qui sont morts le 6 juin et

02:06:41ceux qui sont morts après

02:06:43dans leur pays, moi je n'ai rencontré que

02:06:45Joseph et puis Jacqueline

02:06:47Simon-Montcorgé

02:06:49et donc

02:06:51j'étais sûr que le

02:06:53parcours de Joseph

02:06:55plairait à la classe qui en hériterait

02:06:57parce que son parcours est

02:06:59incroyable

02:07:01et ce qu'il représente

02:07:03dans le débarquement, ce symbole

02:07:05français du débarquement

02:07:07qui est essentiellement américain, canadien, britannique

02:07:09c'est une valeur folle

02:07:11donc j'étais vraiment

02:07:13heureux qu'une classe s'empare

02:07:15de son parcours et incarne dans le podcast

02:07:17la vie de Joseph-François Guérin

02:07:19Et ce qui est incroyable c'est que cette classe

02:07:21a réussi à vous surprendre

02:07:23alors que précisément vous pensiez

02:07:25bien le connaître, on écoute

02:07:27Opération Vétérans

02:07:29Un projet d'éducation

02:07:31aux médias proposé par France Bleu

02:07:33avec l'Académie de Normandie

02:07:35et les musées du débarquement

02:07:37Et ils y arrivent

02:07:39Avec l'aide de France Bleu

02:07:41les lycéens retrouvent un descendant de Joseph-François Guérin

02:07:43Bonjour

02:07:45Nous sommes à Pau dans les locaux

02:07:47de France Bleu

02:07:49Joseph est un cousin

02:07:51germain de ma mère

02:07:53Ce petit cousin s'appelle René Bédécarax

02:07:55Les élèves l'appellent en visio

02:07:57et les questions se bousculent

02:07:59Ça vous a fait quel effet quand vous l'avez rencontré

02:08:01sachant qu'il a aidé à libérer la France ?

02:08:03Est-ce que Joseph-François Guérin

02:08:05a gardé des compagnons d'armes ?

02:08:07Où a-t-il été enterré ?

02:08:09C'est aussi pour la famille de Joseph

02:08:11pour ses descendants que les élèves ont pris conscience

02:08:13de faire quelque chose d'important

02:08:15Vous avez été aussi l'occasion

02:08:17de retrouvailles familiales

02:08:19Merci pour ça

02:08:21Et nous avons échangé

02:08:23des photos également

02:08:25et je suis très heureux que des jeunes

02:08:27puissent s'intéresser aussi

02:08:29à un tel parcours

02:08:31Honnêtement, ça fait plaisir

02:08:33on va pas se mentir de se dire que

02:08:35malgré le fait que cet homme soit décédé

02:08:37on puisse encore faire des choses pour sa famille

02:08:39Peut-être qu'ensemble ils vont pouvoir

02:08:41retrouver une partie de sa mémoire

02:08:43que nous on a peut-être pas pu retrouver

02:08:45Et celui que vous venez d'entendre

02:08:47c'est René Bédécarax

02:08:49un petit cousin installé

02:08:51dans le Bern

02:08:53et pour terminer cette restitution

02:08:55je vous invite à accueillir

02:08:57ici sur la scène de l'amphi 344

02:08:59la famille de Joseph

02:09:01qui nous a

02:09:03rejoint aujourd'hui

02:09:13Où est cette famille ?

02:09:15Je vous avoue que tout ça

02:09:17s'est organisé un peu précipitamment

02:09:19je ne les ai pas encore identifiés

02:09:21mais les voilà qui descendent

02:09:23si je ne me trompe pas

02:09:25nous allons accueillir ici

02:09:27Sarah Oursourigaray et Jonathan Oursourigaray

02:09:29vous me dites si je me trompe

02:09:31les petits enfants

02:09:33et on va inviter aussi la classe d'Evreux

02:09:35à descendre à leur côté pour terminer

02:09:37en beauté cette restitution

02:09:39On avait vraiment à coeur de créer

02:09:41cette rencontre

02:09:43avec leur professeur Lucien Grillet

02:09:45parce que c'est

02:09:47un beau moment qui s'est produit

02:09:49parce qu'il y a une surprise

02:09:51qui est encore plus forte

02:09:53c'est que vous êtes tous les deux normands

02:09:55comme moi je suis normand finalement

02:09:57Sarah Oursourigaray

02:09:59Oui dans la famille

02:10:01il y a plusieurs alliances franco-basques

02:10:03sur trois générations

02:10:05donc nous vivons

02:10:07entre le Pays Basque et la Normandie

02:10:09Depuis l'histoire de votre grand-père

02:10:11avec une infirmière normande

02:10:13après le débarquement

02:10:15Elle venait de la Manche

02:10:17Jonathan il parait que vous lui ressemblez

02:10:19beaucoup à votre grand-père

02:10:21Je ne sais pas trop

02:10:23mais oui un air je pense

02:10:25en tout cas il ne prenait pas les choses trop au sérieux

02:10:27c'est quelque chose qui

02:10:29me plaît bien

02:10:31On va laisser les élèves vous remettre

02:10:33je crois un panneau

02:10:35si vous voulez bien vous avancer

02:10:37messieurs et madame Oursourigaray

02:10:39parce qu'ils ont travaillé dans le cadre de ce podcast

02:10:41vétérans sur un panneau

02:10:43qu'ils avaient à coeur de vous remettre

02:10:45pour cette restitution

02:10:49Quel élève veut bien prendre la parole

02:10:51maintenant que vous avez

02:10:53la famille devant vous

02:10:55je précise qu'ils n'ont jamais rencontré

02:10:57cette famille Oursourigaray

02:10:59que c'est la première fois qu'ils les voient

02:11:01alors qu'ils habitaient à Grandville

02:11:03on ne l'a pas précisé dans la Manche

02:11:05et à Caen pour vous madame et vous monsieur

02:11:07Tu t'y colles ?

02:11:09C'est toi qui parle ?

02:11:11Tidiane

02:11:17Suite au travail et au podcast

02:11:19qu'on a fait sur Joseph

02:11:21on a également réalisé

02:11:23un panneau

02:11:27sur Joseph

02:11:35Il y en a un autre

02:11:37qui a été prévu d'être réalisé sur le Commando Kiffer

02:11:41Merci

02:11:51Est-ce que tu peux nous expliquer

02:11:53ce que ça te fait, ce que ça vous fait

02:11:55et te parler au nom de la classe

02:11:57de te retrouver face aux petits-enfants

02:11:59aujourd'hui de Joseph Oursourigaray

02:12:01qui est presque aussi un grand-père pour vous

02:12:03On vous avait déjà rencontré

02:12:05Sarah on avait déjà rencontré

02:12:11Il y a un peu d'émotion aujourd'hui ?

02:12:13Un peu d'émotion oui parce que

02:12:15se voir derrière un écran c'est bien

02:12:17mais en vrai

02:12:19c'est mieux

02:12:21On va demander à Sarah et à Jonathan

02:12:23ce que ça leur inspire ce travail

02:12:25Moi déjà vraiment

02:12:27je pense que ce soit les élèves d'Evreux

02:12:29mais tous les élèves

02:12:31on voulait vraiment vous remercier chaleureusement

02:12:33parce que je crois qu'il y a une ampleur

02:12:35que ça dépasse

02:12:37en fait je pense que

02:12:39ça dépasse un petit peu tout ce qui était

02:12:41peut-être prévu au départ

02:12:43c'est vrai que c'est très émouvant

02:12:45nous effectivement ça nous a permis de retrouver

02:12:47des membres de la famille

02:12:49ils nous ont même donné des informations qu'on ne connaissait pas

02:12:51c'est quand même assez incroyable

02:12:53et donc bravo

02:12:55un grand merci, ça va vraiment rester

02:12:57j'espère que pour vous aussi

02:12:59ça a été un moment important

02:13:01Jonathan ?

02:13:03Moi je dirais que la guerre

02:13:05on le voit ça de manière un peu lointaine

02:13:07et vaste

02:13:09et là de prendre une personne

02:13:11ça nous ramène à notre propre conscience

02:13:13face à la dureté du monde

02:13:15surtout quand c'est son grand-père

02:13:17alors quand c'est

02:13:19même avec tous les

02:13:21vétérans qui ont été vus

02:13:23c'est des vies comme vous dites sont humbles

02:13:25c'est caché, ça a été très très intense

02:13:27et puis on voit la situation du monde

02:13:29donc si quelqu'un peut prendre conscience, un jeune

02:13:31je trouve ça super

02:13:33qu'il puisse particulariser

02:13:35l'histoire, pas seulement

02:13:37rester dans un objet lointain

02:13:39Merci à vous

02:13:41la parole aussi à Lucien Grillet, le professeur

02:13:43d'histoire qui a amené ce projet

02:13:47avec les journalistes de France Bleu

02:13:49Lucien Grillet

02:13:51on peut dire que vous avez été mobilisé

02:13:53à fond de bout en bout dans ce projet

02:13:55comme tous les profs

02:13:57mais vous y avez mis le coeur et on sent l'émotion

02:13:59chez vous aujourd'hui

02:14:01Oui je suis ravi d'être là, je pense que c'est

02:14:03important que tous les élèves

02:14:05de la classe

02:14:07parce qu'Ivreux c'est à deux heures et quelques d'ici

02:14:09et puis c'est l'aboutissement

02:14:11c'est la fin de l'année

02:14:13et puis on

02:14:15commence déjà à penser au projet de l'année prochaine

02:14:17Il y a toujours un projet en tête

02:14:19je vous préviens, faites attention

02:14:21On va vous offrir un petit livret

02:14:25Merci beaucoup

02:14:29Alors les élèves ont travaillé

02:14:31toute l'année comme nos collègues

02:14:33bien sûr

02:14:39On a tenu à faire en sorte que

02:14:41vous le savez, je m'adresse

02:14:43à mes collègues

02:14:45quand France Bleu débarque dans votre classe c'est quand même un défi

02:14:47parce que nous on n'a pas

02:14:49les mêmes moyens que vous

02:14:51donc comment on va faire pour être à la hauteur

02:14:53comment on va éviter de ramer

02:14:55pour faire en sorte que tout le monde travaille dans le même sens

02:14:57est-ce que les élèves vont adhérer au projet

02:14:59et combien d'heures de cours on va pouvoir consacrer

02:15:01alors

02:15:03ici c'est une classe de secondes

02:15:05on a travaillé beaucoup dans l'éducation civique et morale

02:15:07morale et civique

02:15:09c'est dans le sens qu'on veut

02:15:11et c'est pour ça qu'il y a un panneau sur la solidarité

02:15:13c'est-à-dire que derrière les valeurs

02:15:15on a découvert avec Orso Regarei

02:15:17non seulement un vétéran

02:15:19un patriote

02:15:21quelqu'un qui était un humaniste

02:15:23jusqu'en Algérie après la guerre

02:15:25donc en fait on ne savait pas où il fallait s'arrêter

02:15:27et donc

02:15:29pour un prof

02:15:31c'est formidable parce qu'il n'y avait pas de

02:15:33schisme entre le

02:15:35programme d'histoire, le programme d'éducation civique

02:15:37et le lien avec la famille

02:15:39donc c'était moins délicat qu'un vétéran

02:15:41allemand par exemple, c'est sûr

02:15:43on a aussi découvert le commando Kieffer

02:15:45on a découvert, on a eu

02:15:47le privilège

02:15:49en tant qu'enseignant encore une fois, vous le savez les élèves

02:15:51si on n'a pas des partenaires extérieurs

02:15:53pour bouger l'éducation nationale, c'est un peu difficile

02:15:55quand même, donc

02:15:57il faut le dire, il faut vous remercier

02:15:59parce qu'on n'a pas été seul

02:16:01Merci à vous Cédric

02:16:03merci à la famille Orso Regarei

02:16:05d'avoir été présents, merci

02:16:07à la classe d'hébreux, on va conclure

02:16:09avec les traditionnels remerciements Cédric

02:16:11Oui, remerciements évidemment à tous nos partenaires

02:16:13on ne va pas faire une liste complète parce qu'on risque

02:16:15d'en oublier mais évidemment

02:16:17le mémorial de Caen qui nous accueille

02:16:19cet après midi et le rectorat de l'académie de Normandie

02:16:21qui a porté ce projet avec

02:16:23France Bleu depuis le début et puis surtout

02:16:25et en fait je crois que c'est le plus important

02:16:27un grand merci, un grand bravo à vous

02:16:29tous, ici dans l'amphi

02:16:31166, dans le 344

02:16:33tous les élèves, les professeurs

02:16:35les chefs d'établissement, vous avez été

02:16:37les moteurs, les artisans

02:16:39de ce projet, je crois

02:16:41qu'on peut honnêtement dire que le résultat

02:16:43est plus qu'à la hauteur

02:16:45donc bravo à tous, vous pouvez vous applaudir

02:16:47parce qu'il faut que vous soyez fiers

02:16:49très fiers de ce que vous avez fait

02:16:51Bravo à tous, le goûter

02:16:53vous attend dans le hall du mémorial

02:16:55avant de reprendre les bus, bon retour

02:16:57tout ça est à retrouver sur notre site internet

02:16:59évidemment et sur l'antenne

02:17:01des France Bleu en Normandie dès demain

02:17:03bonne journée

02:17:21Musique

02:17:23Musique

02:17:25Musique

02:17:27Musique

02:17:29Musique

02:17:31Musique

02:17:33Musique

02:17:35Musique

02:17:37Musique

02:17:39Musique

02:17:41Musique

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Opération "vétérans" - La grande restitution au Mémorial de Caen

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