Les journalistes Estelle Faure, de la rédaction de franceinfo, et Lara Mercier, du magazine Astrapi, sont aux manettes de ce troisième rendez-vous du programme d’éducation aux médias “J’apprends l’info”. Les enfants jouent à un grand quiz pour apprendre à distinguer une info d'une opinion ou d'une rumeur, expérimentent en direct le pouvoir d’une théorie du complot et peuvent poser toutes leurs questions à Thomas Huchon, spécialiste des fausses informations.
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00:00Avec numériqueethique.fr, le site proposé par Maïf pour accompagner enfants, parents et enseignants dans leur pratique du numérique au quotidien.
00:22Bonjour, bienvenue à tous et à toutes dans ce nouveau webinaire du programme J'apprends l'info.
00:27Nous sommes ici au studio 221 à France Info, c'est à la maison de la radio et de la musique à Paris.
00:32Moi, je m'appelle Estelle, je suis journaliste à France Info et je présente le podcast Salut l'info.
00:37Pour celles et ceux qui ne connaissent pas, c'est une émission de radio en ligne qui vous raconte chaque semaine l'actualité à vous, les enfants.
00:44Et heureusement, je ne suis pas toute seule pour faire ce podcast chaque semaine.
00:48Il y a toute une équipe, Marion, Pauline, Agathe, Rémi et bien sûr, toi, Lara.
00:53Salut.
00:53Salut Estelle.
00:54Bonjour tout le monde.
00:55Je m'appelle Lara.
00:56Je suis journaliste comme toi pour le podcast Salut l'info et pour le magazine Astrapi.
01:01Et puis, il y a vous, tous les élèves qui suivez ce webinaire depuis vos classes.
01:05Vous êtes près de 14 000 élèves.
01:07On ne vous voit pas, mais franchement, c'est plutôt impressionnant.
01:10Alors Lara, j'espère que tu as bien vérifié cette information, parce qu'aujourd'hui, on va parler ensemble de vérification des informations.
01:18Alors, vous le savez, ce qu'on lit sur les réseaux sociaux, ce qu'on voit passer sur Internet, ce n'est pas forcément vrai.
01:23Alors, comment démêler le vrai du faux ?
01:25On est ensemble pendant 45 minutes pour en discuter.
01:29Pour commencer, grâce à un super quiz, on va voir ensemble ce qu'est une vraie info et ce qui n'en est pas une.
01:34Puis, nous regarderons une petite vidéo qui, je pense, va bien vous intriguer.
01:38Et enfin, Estelle, on vous donnera bien sûr des conseils pour déjouer les fake news, ce mot anglais qui veut dire fausse nouvelle.
01:45Et pour vous aider pendant ce webinaire, on pourra aussi compter sur notre super invité, Thomas Huchon, qui est un journaliste spécialiste des fake news.
01:53Il a notamment écrit un livre et réalisé des enquêtes sur ce sujet.
01:57Vous allez pouvoir nous poser toutes vos questions depuis votre classe.
02:01Voici un petit tuto pour vous montrer comment faire.
02:04En haut à droite de votre écran, il suffit de cliquer sur l'onglet questions, puis de nous demander ce que vous voulez.
02:11N'oubliez pas, bien sûr, de préciser le nom de votre classe.
02:14Et en parlant de questions, Lara, il est déjà l'heure de passer au quiz.
02:17Les enfants, votre mission aujourd'hui, c'est de démêler le vrai du faux.
02:21Alors, pas de panique, on est là avec vous pour vous aider.
02:24Lara, tu commences par nous expliquer la consigne.
02:26Absolument. Après chaque question de votre quiz, vous aurez 30 secondes pour vous mettre d'accord en classe avec votre professeur et pour qu'il vote pour vous.
02:34Voici comment voter dans vos classes.
02:37Toujours en haut à droite de votre écran, vous cliquez cette fois-ci sur l'onglet sondage pour nous répondre.
02:42Toujours en haut à droite de votre écran, vous cliquez cette fois-ci sur l'onglet sondage pour nous répondre.
02:48Bon, ça a l'air plutôt clair, Lara. Merci pour les explications.
02:51Pour comprendre ce qu'est une fake news, eh bien, il faut d'abord comprendre ce qu'est une information, une vraie.
03:02Alors, une information, c'est quelque chose qui s'est passé.
03:05On appelle ça un fait.
03:07Tu ne peux pas être pour ou contre, notamment parce qu'il y a des preuves.
03:11Une photo, une vidéo, des témoignages, des reportages, une étude scientifique.
03:16Ici, par exemple, on voit un extrait d'une émission de Salut l'Info que j'ai présentée où j'ai parlé d'animaux qui vivent dans des zoos.
03:23Et je cite une étude qui a été faite par des scientifiques.
03:26C'est donc une info.
03:28Ce n'est pas mon avis que j'ai donné, mon opinion.
03:31C'est une information vraie.
03:33À l'inverse, une opinion, c'est comme un avis.
03:36C'est ce qu'on pense en bien ou en mal.
03:38Chacun peut avoir des opinions différentes, comme trouver ça triste de voir des animaux en cage ou alors détester les brocolis de la cantine,
03:46adorer le dernier album de Soprano ou bien sûr l'inverse.
03:50Alors, c'est à votre tour de jouer maintenant, les enfants.
03:52On a une première question pour vous.
03:54J'espère que vous êtes prêts et que vous êtes prêtes dans vos classes.
03:58Regardez bien cette image et dites-nous si c'est une vraie info ou une opinion.
04:04On va vous laisser un petit peu de temps pour réfléchir, débattre entre vous dans vos classes.
04:09Est-ce que c'est une info ou est-ce que c'est une opinion ?
04:15Alors, on voit à l'image un petit panda qui est sur un arbre en train de se prélasser, de se reposer.
04:26Et il y a un titre qui dit ce panda est vraiment le plus beau du monde avec un point d'exclamation.
04:32Il faut bien souligner que c'est vraiment le plus beau du monde d'après le texte.
04:37C'est vrai qu'il est mignon ce panda quand même.
04:40Alors, est-ce que c'est une vraie info ? Est-ce que c'est une opinion, un avis ?
04:46On va vous laisser réfléchir. Votez en classe.
04:49Pas toujours facile, Lara, de se mettre d'accord en classe, d'ailleurs, sur ce genre de sujet.
04:52C'est vrai. Tout le monde n'a pas toujours la même idée.
04:56La même idée, les mêmes avis, les mêmes arguments pour choisir.
04:59Et ça sera ensuite à vos enseignants de voter pour vous et la décision que vous aurez prise, le choix que vous aurez fait.
05:09On a hâte, nous, de savoir en tout cas ce que vous en pensez.
05:24Alors, on voit que vous êtes en train de voter.
05:26On voit que vous êtes en train de voter.
05:28Vous commencez à vous exprimer.
05:30On attend que tout le monde vote, que tous les élèves qui nous suivent votent chacun dans leur classe.
05:37Alors, Lara, est-ce que tu as les résultats ?
05:38Eh bien, on me dit dans l'oreillette que vous êtes 96% à penser que c'est une opinion.
05:44Bravo, bravo, bien joué. C'est bien une opinion.
05:47Là, ce qu'on voit, c'est un poste dans Zoho, sur un réseau social.
05:50C'est leur avis. Ce n'est ni vrai ni faux.
05:52Tout le monde a le droit d'avoir sa propre opinion, bien sûr.
05:55Mais ce n'est pas une information.
05:58Et le problème, justement, Lara, c'est quand quelqu'un essaie de faire passer une opinion pour un fait, pour une information.
06:04Eh oui, Estelle, par exemple, quand quelqu'un assure avec beaucoup d'aplomb,
06:08mais je vous le dis, les extraterrestres existent,
06:10c'est ce que la personne pense. C'est vraiment son opinion, son avis.
06:14Elle n'a bien sûr aucun élément scientifique, aucune preuve pour pouvoir le prouver.
06:20On a une nouvelle question ?
06:21Voyons voir la différence entre une information et une rumeur.
06:29Alors, contrairement à une rumeur, une vraie information est vérifiée.
06:34Le mot est important.
06:36Vérifier, ça veut dire qu'on en connaît la source, on connaît l'origine.
06:39Bref, on sait d'où elle vient.
06:41Et c'est d'ailleurs tout le travail des journalistes.
06:43Et c'est ce qu'on fait aussi dans Salut l'Info.
06:46On va voir un petit exemple tout de suite.
06:49C'est aussi le cas quand une chaîne de télévision comme France 3 nous en donne une, une vraie info.
06:54D'ailleurs, regardez l'image qui apparaît sur votre écran.
06:57On voit justement une journaliste de France 3 donner une information sur le zoo de Lille,
07:02une ville du nord de la France.
07:04On connaît la source de l'information, c'est écrit, c'est la direction du zoo.
07:09Et à l'inverse, une rumeur, elle, n'est pas vérifiée.
07:13On n'en connaît pas la source.
07:15Par exemple, il paraît que Léa et Léo se sont bagarrés dans la cour de récré.
07:19Ou encore, il paraît qu'un rhino rose fluo est né dans un zoo.
07:23Sacrée histoire, hein, Lara ?
07:24Sacrée histoire.
07:25Mais en fait, Estelle, avec une rumeur, on ne sait pas d'où vient l'info.
07:28On n'a pas de source, on n'a pas de preuve.
07:31Mais en fait, c'est souvent tellement incroyable ou alors tellement choquant
07:34qu'on a envie d'y croire et puis qu'on a envie surtout de partager cette rumeur.
07:39C'est vrai que c'est tentant, surtout cette histoire qu'on vient de voir.
07:42Mais il faut toujours se poser les bonnes questions.
07:45Est-ce que je suis sûre de cette information ?
07:47Est-ce que j'en connais la source ?
07:49Et est-ce que je suis sûre vraiment de cette source ?
07:52Dans l'avion.
07:53Aussi, il faut prévoir le repas, effectivement.
07:57Alors, on a des indices qui peuvent nous aider à répondre à cette question.
08:00Vous pouvez regarder même les plus petits détails.
08:03C'est toujours ça qu'il faut faire aussi, regarder les moindres détails
08:06pour avoir le plus d'éléments qui vont vous permettre de dire
08:10est-ce que c'est une vraie info ou pas ?
08:15Ah, on nous dit que c'est assez serré, que vous êtes plutôt partagé sur le sujet.
08:20Est-ce que c'est une vraie info ou pas ?
08:22Vous continuez à voter dans vos classes et on a hâte de découvrir le résultat.
08:27Allez, encore quelques secondes pour finaliser le vote sur cette question.
08:50Allez, le résultat
08:54Est-ce que ça aurait pu être aussi, je sais pas, dix flamants roses vol en parapente ?
09:04Est-ce que ça aurait pu être ça aussi ? Sinon ? Est-ce qu'il y a plus crédible ? Est-ce
09:11qu'on peut y croire ? Parfois ça paraît un peu fou et pourtant c'est vrai.
09:20Alors on voit que vous êtes encore en train de voter. Ça doit beaucoup débattre
09:24dans la classe. Moi j'aimerais bien être une petite souris pour savoir ce qui se
09:27dit dans la classe. C'est vrai. Et vous écoutez débattre. Mais on va voir dans
09:32quelques instants le résultat du vote. Est-ce que c'est une vraie info ou pas ?
09:35Alors Lara, on a les résultats. Ça y est, les résultats sont tombés. 58% d'entre
09:41vous pensent que c'est une rumeur, Estelle. Ok, alors c'était peut-être un peu un
09:47piège puisque ce que vous avez vu c'est une vraie info. Ça peut paraître
09:51surprenant mais c'est plutôt facile à voir. En fait, on connaît les sources qu'on
09:55voit sur cette image. On sait qu'on est sur un site qui est connu qui s'appelle
10:00Géo. Sur la photo, on voit aussi marqué la source, le crédit de la photo. Et ici
10:05c'est le nom de l'agence et le nom du photographe qui a pris cette photo. Dans
10:10l'article, si on le lit un petit peu et qu'on peut le parcourir, on voit qu'il y a
10:13des responsables du parc qui sont cités. Et si on cherche encore un peu
10:17plus, on se rendra compte que d'autres journalistes dans
10:22d'autres médias ont parlé de ce sujet. Merci Estelle pour ces explications. Je
10:26pense que maintenant c'est plus clair pour les rumeurs. Et pour la dernière
10:30question de notre quiz, on va s'intéresser au thème du jour, les fake
10:34news.
10:38On l'a dit, une information est vérifiée. On sait d'où elle vient, réellement
10:44arrivée. Ce n'est ni une opinion, ni une rumeur et encore moins une fake news
10:48Lara. Par exemple, ici on voit une publication sur un réseau social.
10:53Vous reconnaissez peut-être le logo et le nom, il s'agit d'une publication de
10:57France Info. On commence à connaître un petit peu maintenant. On peut faire
11:00confiance à ce média, même si l'information elle est marrante et
11:05insolite. Quand même Lara, des histoires de pandas qui mangent des glaces, c'est un
11:08peu fou. C'est assez improbable. Et alors du coup, vous allez me dire mais c'est
11:13quoi une fake news ? Justement, il y a les élèves de l'école Léon Gambetta à
11:17Massy qui nous posent une bonne question. Lara, d'où vient ce nom en anglais de
11:21fake news ? C'est une bonne question. On l'a dit tout à l'heure, ça vient de
11:24l'anglais. Fake news, ça veut dire fausse nouvelle. Mais le mot fake en anglais, il
11:29veut aussi dire un petit peu truqué, fabriqué. Donc en fait, une fake news, c'est
11:34quelque chose qui se fait passer pour une vraie information dans le but de
11:38dire du mal, de nuire, de se moquer de quelqu'un.
11:41En fait, Estelle, c'est un peu une rumeur que quelqu'un lance exprès pour en tirer
11:45bénéfice d'une façon ou d'une autre. Oui, c'est ce qu'on voit là. D'ailleurs, à
11:48l'écran, à l'image, vous le voyez avec cet éléphant qui a quand même une drôle
11:51d'allure. Oui, la photo qui s'affiche de votre côté, on voit cet éléphant qui a
11:56un corps assez déformé. On voit assez facilement que la photo a été truquée
12:01sur un logiciel. Et puis si on regarde bien, on voit aussi qu'elle a été postée
12:05par un autre zoo. On peut imaginer que c'est dans le but de donner une mauvaise
12:09image des zoos concurrents. Alors, on a fait un petit tour du sujet, mais
12:15maintenant, on a envie de vous poser une question. C'est à vous de jouer pour
12:18vérifier si vous avez bien compris. Regardez bien cette image et dites-nous
12:22si, d'après vous, c'est une vraie info ou une fake news.
12:27Alors, on voit sur le texte, il est écrit le zoo des Trois-Vallées dans le Tarn
12:33ferme définitivement à cause de cas de maltraitance d'animaux.
12:38Et on voit une girafe. Une tête de girafe. Alors, elle n'est pas rose fluo, elle ne mange
12:44pas de glace. Elle n'est pas dans l'avion. Non. Alors, est-ce que c'est vrai ou pas
12:50cette histoire de zoo qui ferme ?
12:59On vous laisse voter dans vos classes, débattre, discuter, débattre avec des
13:04arguments, des raisons pour voter plutôt pour une information ou voter pour la
13:11réponse fake news. Et c'est peut-être pas facile parce qu'on a mis un petit peu
13:18des pièges dans les questions précédentes qui vous mettent peut-être
13:21le doute sur est-ce que c'est une vraie info ou une fake news.
13:26Sur l'image, vous avez des éléments qui peuvent vous aider. Regardez-les bien sur
13:36la source de l'information par exemple. Essayez de savoir qui parle, aussi d'identifier
13:43en fait qui est la source à l'origine de cette information. Est-ce qu'on peut lui
13:48faire confiance ou pas ? Est-ce qu'on la connaît cette source ?
13:56On vous laisse encore voter, on attend encore les résultats. C'est peut-être pas facile
14:00si vous êtes nombreux aussi dans la classe de s'y mettre d'accord et d'appuyer sur
14:03le bouton. Absolument, puis le temps de compter tous les doigts levés pour une réponse ou
14:07pour une autre. Il y en a sûrement qui changent d'avis au dernier moment. Il faut recompter
14:15toutes les réponses. Allez, encore quelques secondes pour voter sur cette dernière question
14:41de notre quiz.
14:42C'était peut-être la question la plus difficile. On a bien fait de la garder en dernier alors.
15:02Alors Lara, dis-nous les résultats.
15:07Eh bien, vous êtes 69% à penser que c'est une information, une vraie, Estelle.
15:13Ok, bien joué, c'est une information, une vraie. On reconnaît la source, vous l'avez
15:18peut-être identifiée, on voit le logo de la chaîne France 3 et on vous en a parlé
15:22tout à l'heure d'ailleurs, vous avez peut-être reconnu. Le but de cette chaîne de télévision
15:26et du journaliste qui présente, c'est de transmettre et de donner des informations
15:31au public, même si cette information, elle peut déplaire ou qu'elle peut avoir des conséquences
15:35comme de révéler des scandales.
15:37Avant de passer à la suite, Estelle, je te propose qu'on fasse un petit point sur tout
15:40ce qu'on vient de se dire. Une information, pour résumer, c'est un fait, c'est quelque
15:45chose qui s'est vraiment passé, c'est vérifié, on en connaît la source. Et ce
15:49sont les journalistes qui nous donnent les informations. Maintenant que c'est un peu
15:54plus clair, on va aller voir de plus près ce qui se cache derrière les fake news.
15:58Et pour ça, on accueille Thomas Huchon. Bonjour Thomas.
16:05Bonjour.
16:06On est ravis de t'avoir sur le plateau de ce sujet.
16:08Moi je suis ravi d'être avec vous.
16:09Alors Thomas, tu es journaliste, spécialiste des fake news, pas pour les fabriquer, rassure-nous,
16:15mais pour les vérifier, pour les analyser et surtout tout nous expliquer. Parce que
16:18parfois ce n'est pas si simple, Lara, de distinguer le vrai ou faux et de déceler
16:23une fake news.
16:24Absolument. Et d'ailleurs, les enfants, vous qui nous regardez, est-ce qu'il y en a parmi
16:28vous qui ont déjà entendu parler d'une fake news en particulier ? Vous pouvez nous
16:32le dire toujours dans la rubrique sondage. Vous pouvez voter oui si c'est le cas de
16:37plusieurs élèves, par exemple dans la classe. Et dans la rubrique questions, vous pouvez
16:41aussi, si vous le souhaitez, nous dire de quelle fake news il s'agissait. C'est à
16:45vous.
16:46Alors une fake news, on le rappelle, c'est une fausse information. Elle est souvent un
16:55peu choquante, impressionnante. Et puis, on ne sait pas trop d'où elle vient, on ne
16:59connaît pas vraiment la source. Elle circule comme ça. On l'entend parfois dans la cour
17:04d'école ou…
17:05Sur Internet.
17:06Sur Internet.
17:07Il y a plein de moyens de la propager. Et c'est un mot anglais au départ.
17:10Ce qui veut dire fausse nouvelle dans le côté un peu truqué, un peu fabriqué.
17:14Alors on vous laisse réfléchir encore un petit instant et nous dire dans la partie
17:22du chat pour nous laisser vos exemples de fake news si vous en avez. Et vous pouvez
17:32répondre au sondage. Et on parlera de tout ça ensuite avec notre invité Thomas Huchon
17:43qui est là pour vous, pour répondre à vos questions et nous expliquer ce que sont les
17:49fake news.
17:50Alors Lara, c'est quoi les résultats à cette question ?
18:01Je crois Estelle qu'on a bien fait de faire ce webinaire car les élèves sont 96% à
18:06avoir déjà entendu parler de fake news. Certaines classes nous ont même déjà envoyé
18:10des exemples de ces fake news qu'ils ont rencontrés.
18:13Oui et parmi les exemples que vous nous avez envoyés, il y a une théorie, celle qui dit
18:18que le réchauffement climatique de la planète n'existerait pas, ou qu'il y aurait du sel
18:23contaminé qui serait dangereux pour la santé, ou encore des alligators dans les égouts
18:29de New York. Et on a aussi eu évidemment le chanteur Michael Jackson qui ne serait
18:34pas mort. Celle-ci elle revient assez souvent. Thomas, est-ce que c'est des fake news qu'on
18:38voit souvent, qui reviennent et quelles sont les plus courantes ?
18:42Effectivement, il y a à la fois une créativité sans fin pour tous ceux qui fabriquent ces
18:48fake news et qui vont inventer des choses qui sont en lien avec l'actualité, avec
18:53ce qui se discute, même parfois avec le cinéma ou la musique. On voit plein de choses. Et
18:59puis il y a aussi des choses qui traversent un peu les époques, qui traversent un peu
19:04les âges. Donc effectivement, il y a la Lune. Est-ce qu'on a vraiment marché sur la Lune ?
19:09Il y a plein de gens qui disent qu'on n'a pas marché sur la Lune. Est-ce que la Terre
19:13est bien ronde ? Il y a tout un tas de gens qui pensent qu'elle n'est pas ronde et qui
19:16le disent. Il y a tout ce qui est lié à des événements politiques ou historiques
19:22importants. Les grands moments de basculement dans l'histoire de l'humanité sont souvent
19:27aussi propices à ces explications un peu parallèles. Je crois qu'il ne faut pas se
19:32tromper avec ces histoires de désinformation au sens large. C'est que si on voit passer
19:37des fake news, c'est avant tout parce qu'il y a des gens qui les fabriquent. Et donc,
19:41il faut quand même à un moment avoir bien conscience que dans ce travail qu'on fait
19:47tous, les plus grands comme les plus petits, pour essayer de s'informer, on tombe aussi
19:51parfois sur des usurpateurs, des arnaqueurs, des gens qui fabriquent vraiment des mensonges
19:56pour nous manipuler, pour nous tromper. Et peut-être que la meilleure manière de se
20:01protéger, c'est avant tout de savoir que ça peut exister. Donc je suis plutôt encouragé
20:06par ce résultat du petit sondage que vous venez de donner. Si 96% des jeunes ont déjà
20:11entendu parler de ces fake news, savent qu'elles existent, et bien finalement, ils savent qu'on
20:16peut aussi leur dire n'importe quoi. Donc ils vont peut-être avoir une petite méfiance,
20:20un petit pas de recul, un petit peu de réflexion face à tout ça. Et donc, c'est pas cool
20:24pour vous qui nous regardez, d'être confronté à tout ça. On sait bien que c'est difficile.
20:29Mais en même temps, savoir que ça existe, c'est la première étape pour être capable
20:33de se protéger.
20:34Je me surbondis sur ce que tu étais en train de dire, Thomas, puisque les élèves du collège
20:37André Malraux, du Coudray-Monceau, se demandent pourquoi les fake news existent. En fait,
20:41ça sert à quoi ? Est-ce que c'est pour essayer de devenir riche, de devenir célèbre ? Est-ce
20:45que c'est pour influencer les gens ?
20:46En fait, je pense que tous les facteurs que vous avez énoncés ne sont pas contradictoires.
20:52Ils sont bien souvent complémentaires. Les gens qui fabriquent ces fake news, ils cherchent
20:56à se créer une existence, à avoir de l'audience sur les réseaux, sur Internet. Ils cherchent
21:03parfois à gagner de l'argent en diffusant ces fausses informations. Je pense à, par
21:07exemple, tous ceux qui nous disent qu'il y aurait des maladies très graves qui seraient
21:14en préparation. Ils vous vendent les médicaments en général. Ils vous vendent la solution
21:19naturopathe. Il y a un intérêt financier à faire tout ça. Et puis, il y a aussi un
21:25intérêt politique. Il y a de plus en plus d'acteurs politiques aujourd'hui qui font
21:30du mensonge et des fake news un argument électoral, un outil pour convaincre les gens. On ne va
21:37pas dire que le mensonge en politique, c'est nouveau et que c'est arrivé avec les réseaux
21:41sociaux. Ça a toujours existé. Mais le fait de faire du mensonge, de choses fabriquées
21:46comme telles pour tromper un argument électoral, une stratégie politique, c'est quand même
21:52assez nouveau. En tout cas, c'est nouveau dans les grandes démocraties. Ça a toujours
21:56été le cas des régimes autoritaires, des dictatures, de tous les pays dans lesquels
22:01on n'avait pas la liberté, entre guillemets. Ces techniques-là existaient. Aujourd'hui,
22:05ces techniques existent aussi dans les grandes démocraties, avec en plus une idée un peu
22:09dingue de dire que ces démocraties ne seraient pas vraiment des démocraties, qu'on ne serait
22:14pas vraiment libre, que les journalistes ne seraient pas là pour nous dire la vérité
22:18mais pour nous manipuler. Il y a toute une espèce de discours qui existe notamment sur
22:23Internet et qui participe au fait que, finalement, on se fait avoir ou on commence à croire
22:30des choses fausses en pensant qu'elles sont vraies.
22:31Oui, se faire influencer. C'est vrai qu'au départ, on peut avoir l'impression que diffuser
22:35une fausse information, une fake news, ce n'est pas si grave. Très souvent, ça fait
22:39rigoler. Et pourtant, ça peut avoir des conséquences très importantes. C'est la question des
22:44élèves du Collège Villeneuve de Marsent, dans les Landes, et des élèves de l'école
22:48Lully-Vauban, à Versailles. Quelles sont les conséquences des fake news ? Et est-ce
22:52que ça peut être grave ?
22:54Ça peut être très grave parce qu'on va prendre un cas qui, a priori, ne semble pas
23:00grave. On va dire, tiens, je pense que la Terre est plate. Quel problème il y aurait
23:05à ce que quelqu'un pense que la Terre est plate ? En réalité, le problème, ce n'est
23:08pas que quelqu'un pense que la Terre est plate, c'est que quelqu'un pense que la
23:11Terre est plate et qui a une énorme conspiration pour mentir à tout le monde en leur faisant
23:16croire qu'elle est ronde. C'est la deuxième partie de la phrase qui est importante. Quand
23:20on commence à tomber dans ces pièges-là, on devient un peu parano. On imagine que
23:25tout le monde nous ment en permanence, que nos parents nous disent n'importe quoi, que
23:29la maîtresse ou le professeur nous disent n'importe quoi, que les policiers sont là
23:34que pour nous embêter, que les journalistes ne font que dire des balivernes. Donc ça,
23:38c'est le premier truc. C'est-à-dire qu'on oublie bien souvent que le problème des fake
23:42news, ce n'est pas tant ce qu'elles disent que ce qu'elles sous-entendent. C'est-à-dire
23:46l'idée qu'il y aurait une énorme manipulation pour nous mentir sur un sujet donné. Ça,
23:51c'est la version, on va dire, un peu light des problèmes que ça peut nous poser. Il
23:56y a à l'autre côté, tous ceux qui vont commettre des crimes horribles en utilisant
24:02les fake news comme un argument. Quand on va, par exemple, diffuser des fake news racistes,
24:08ces fake news-là vont venir nourrir l'idée de tous ceux qui sont racistes, qui n'aiment
24:13pas les étrangers. Et pour se protéger de ces étrangers qui seraient un danger dans
24:18leur tête, manipulés par cette désinformation, ils peuvent aller très loin. On se souvient
24:22de ce qui s'est passé en Norvège en 2011 à Oslo. Un homme a assassiné 77 personnes
24:30en se revendiquant de théorie du complot ou de fake news. Ou encore l'exemple plus récent
24:34à Christchurch, en Nouvelle-Zélande, où 50 personnes ont été massacrées dans des
24:38mosquées parce que la personne qui les a tuées était raciste, des personnes de culture
24:45musulmane.
24:46Merci Thomas pour ces explications. On voit un peu mieux maintenant ce qu'est une fake
24:49news. On a bien étudié le sujet. Et c'est donc le moment, les enfants, de vous montrer
24:53une petite vidéo, un petit cas pratique. C'est parti, je vous conseille de bien la regarder.
24:58Depuis la nuit des temps, les humains racontent des histoires. Et depuis la nuit des temps,
25:13les gens les croient. Pourtant, certaines sont totalement inventées. Et cette vidéo
25:21va vous le prouver.
25:22A l'école, on apprend aux élèves que la Terre est ronde. Pourtant, c'est un terrible
25:31mensonge. Aujourd'hui, il est temps de dire ce que nous savons. Une scientifique a accepté
25:36de révéler la vérité. Nous avons transformé sa voix pour la protéger.
25:40J'ai enquêté pendant des mois sur internet. La vérité est terrible à dire. Mais si
25:45la Terre était vraiment ronde, les gens qui habitent en Australie auraient la tête en
25:48bas. Or, ce n'est pas le cas. Et vous le savez aussi bien que moi, il n'y a donc
25:53qu'une seule explication possible. La Terre est plate. Plate comme une pizza.
25:57Cette révélation est terrifiante, professeur Hohmann. Avez-vous des preuves de ce que vous
26:05dites ?
26:06Oui, j'ai réussi à prendre une photo, une vraie. Pas celle qu'on voit dans les livres
26:09ou sur le compte Instagram de Thomas Pesquet.
26:11J'ai fabriqué une perche à selfie de 24 657 mètres de long dans mon laboratoire.
26:22C'est la hauteur de l'espace. J'ai mis mon téléphone dessus et je l'ai déployé
26:27sur le toit de ma maison. Regardez le résultat.
26:29Impressionnant. C'est vrai qu'on dirait une pizza. Ou un pancake plutôt. Pouvez-vous
26:35nous expliquer ce qu'on trouve au bord, en blanc, sur votre photo ?
26:38Là aussi, pour le savoir, j'ai enquêté sur Internet. J'ai trouvé des personnes
26:42qui le savent et qui m'ont tout avoué. Au bord de la Terre plate, d'énormes murs
26:46de glace empêchent le haut de tomber dans l'espace. Ils sont gardés par l'armée
26:50américaine. Quiconque s'en approche est envoyé en prison.
26:54Ah, c'est pour ça qu'on ne le sait pas alors. Ceux qui y ont été se sont fait
26:58attraper et ils ne peuvent pas nous prévenir. Merci pour votre témoignage, Hermit Hohmann.
27:03Maintenant, les gens ne pourront pas dire qu'on ne les avait pas prévenus.
27:08Alors les enfants, on a hâte de savoir ce que vous en avez pensé de cette vidéo. Dites-nous tout
27:20dans la rubrique questions. Qu'est-ce que vous avez pensé de cette vidéo ? On vous laisse une
27:25petite minute pour nous donner vos impressions, voir s'il y a des détails qui vous ont
27:30particulièrement interpellé. Dites-nous tout dans la partie questions. Je pense qu'il y a pas
27:40mal de réactions en classe. J'imagine, oui. Qu'est-ce que tu en as pensé, toi, Estelle ? Alors
27:48moi, cette perche à selfie aussi grande, j'avais jamais vu ça. C'est assez malin, en fait. C'est
27:55étonnant. C'est très, très étonnant. Moi, je me pose juste la question, les murs de glace avec
28:03le réchauffement climatique, ils ne risquent pas de fondre. Toute l'eau, elle va tomber dans
28:08l'espace. En général, quand on pense que la Terre est plate, on pense que le réchauffement,
28:16c'est pas vrai. C'est vrai. Ça peut aller ensemble. Je m'interrogeais, elle est plate comme une
28:26pizza, une pancake, une quiche. Alors, on a quelques premières réactions. Alors, la perche ne peut pas
28:34être aussi longue. Première réaction, premier réflexe. Ça fait bien rire aussi, apparemment,
28:42dans les classes. On nous dit aussi que l'idée de la perche à selfie est complètement idiote.
28:49On aura essayé. Bon, ça vous fait réagir, en tout cas. C'était le but aussi, évidemment,
28:58de cette vidéo. On va en parler ensemble après. Bon, alors, on va peut-être lever le mystère pour
29:12ceux et celles qui avaient un doute, si vous en aviez. Évidemment, la Terre est belle et bien ronde,
29:17Lara. Eh oui, la théorie de la Terre plate, elle est complètement fausse, archi-fausse, hyper fausse.
29:23Cette vidéo, c'est nous qui l'avons fabriquée en imitant les vidéos de complots qui circulent sur
29:27Internet. Évidemment, c'est le contraire de notre travail de journaliste. Mais si on l'a fait,
29:32c'est pour vous montrer comment ces vidéos essayent de piéger les gens. Mais alors, Lara,
29:37dis-nous, comment on sait que la Terre, elle n'est pas plate, mais qu'elle est ronde ? Et comment
29:41on est sûr, même après avoir vu cette vidéo ou ce genre de vidéos ? C'est une bonne question. Mais
29:46il y a tout un tas de raisons et d'éléments qui le prouvent. Déjà, des recherches, des calculs
29:50scientifiques, des analyses du ciel, mais aussi les expéditions qu'on fait dans l'espace, comme
29:55celles de Thomas Pesquet, qui a pris des photos de la Terre depuis la Station spatiale internationale.
30:01Et oui, puis les enfants, il faut vous dire que les scientifiques, c'est grâce à eux qu'on a
30:05fait tout un tas de découvertes en biologie, en médecine, en astronomie. Et pour ça, ils utilisent
30:11des méthodes très précises. Ils ont des preuves, ils font des expériences plusieurs fois pour
30:16valider leurs conclusions. Et puis, ils vérifient aussi le travail les uns des autres. Bref, tout ça
30:22pour que... C'est pour ça, d'ailleurs, qu'on peut avoir confiance en eux et dans leurs recherches,
30:27dans leur travail. Mais attention, ce n'est pas parce que quelqu'un se présente comme scientifique,
30:32comme la personne de notre vidéo, qu'il faut forcément la croire. Donc, quand on se renseigne
30:36sur un sujet, c'est toujours bien de vérifier les sources, des sources sérieuses, par exemple,
30:41des médias qui ont l'habitude de nous donner la parole à de vrais spécialistes.
30:46Et oui, surtout que cette idée que la Terre est plate, en fait, elle est assez répandue. Il y a un
30:50sondage qui a été fait en France qui dit qu'un jeune sur six pense que la Terre est plate. Alors,
30:55si on prend à l'échelle de votre classe, si vous êtes une trentaine d'élèves, ça représente cinq
31:01élèves. Et c'est plutôt beaucoup pour une théorie du genre. Thomas, cette théorie de la Terre plate,
31:07elle fait partie de ce qu'on appelle les théories du complot ou le complotisme. Alors,
31:11c'est quoi une théorie du complot ? Une théorie du complot, c'est une fake news à laquelle on va
31:17donner une forme de retentissement politique. Ça veut dire quoi ? Ça veut dire que, grosso modo,
31:22la fake news, c'est un élément d'information. Et la théorie du complot, c'est ce qui va vous
31:26permettre d'utiliser cet élément d'information pour en faire une explication globale du monde.
31:32En fait, quand on commence à s'intéresser à ces histoires de mensonges qui circulent, on se rend
31:37compte qu'il y a plein de nuances. Il y a plein de choses très différentes. Et donc, vous allez
31:41avoir souvent un mensonge qui est là, eh bien, si on prend le cas que vous avez utilisé, la Terre
31:48est plate et il y a des murs de glace autour de cette pizza sur laquelle nous habiterions tous.
31:55Eh bien, ça, c'est la fake news. La théorie du complot, ça serait de dire que les élites,
32:01les gouvernements, les scientifiques, les journalistes nous mentent sur ce sujet-là,
32:05afin de nous cacher la réalité. Ce qui est assez intéressant dans l'histoire de la Terre plate,
32:10c'est qu'il y a en fait deux, trois trucs très simples à faire pour quelqu'un pour vérifier.
32:14Ceux qui nous écoutent pourraient, si on en avait qui habitent à Strasbourg et d'autres qui habitent
32:20à Brest, faire ce soir, sur le coup de 21h30, un petit Skype et ils pourraient parler ensemble au
32:26moment du coucher du soleil. Et ils verraient qu'il y aurait une différence que ceux qui habitent le
32:31plus à l'Est verraient le coucher du soleil avant les autres. L'autre truc que pourraient faire,
32:35peut-être, ceux qui sont à Brest, c'est regarder au soleil couchant, eh bien, l'horizon, un bateau
32:40qui s'éloigne sur l'horizon. Au bout d'un moment, le bateau disparaît. Il passe sous la courbure de
32:46la Terre. Et donc, on se rend compte qu'il disparaît. Enfin, dernier truc, mais c'est plus
32:49rare, une éclipse de Lune. Eh bien, quand il y a une éclipse de Lune, eh bien, la forme de la
32:54Terre va être projetée sur la Lune. Et on va donc la voir. Elle aura une forme de disque et on saura
33:00que la Terre est ronde.
33:01Mais si c'est faux, Thomas, et tu l'as très bien démontré, pourquoi autant de gens y croient ?
33:05C'est une question qu'on nous pose les élèves du Collège Choiseul d'Amboise.
33:10C'est le vrai problème des croyances. C'est que, finalement, quelque part, aujourd'hui, on fait un peu la confusion
33:19entre ce que l'on sait et ce que l'on croit. Ce que l'on sait, c'est la science, ce sont des faits, ce sont des
33:25travaux qui ont été vérifiés, l'information, sa source, sa provenance, la qualité des éléments qui sont donnés.
33:32Et on a, à côté de ça, eh bien, des croyances qui ne sont pas du savoir, qui ne sont pas des faits, qui sont des
33:39interprétations, des opinions. Vous l'avez très bien expliqué en début d'émission. Le problème auquel on est
33:44confronté aujourd'hui, c'est que, quand on s'informe, et notamment quand on s'informe sur les réseaux sociaux,
33:49eh bien, tout est au même endroit. Sur le fil d'actualité, vous allez avoir du savoir et de la croyance.
33:56Alors que, peut-être qu'il y a 20 ou 30 ans, quand vous alliez à la bibliothèque ou au CDI de votre établissement
34:02scolaire, eh bien, vous voyiez qu'il y avait une encyclopédie qui contenait des éléments scientifiques, qui était un
34:08livre différent du roman, qui était une histoire inventée et qui pouvait imaginer des tas de choses.
34:14Croyance, savoir, le problème auquel on est confronté aujourd'hui, c'est que tout ça est totalement mélangé.
34:20Et que, dans notre manière de nous informer, eh bien, on a de plus en plus de mal à faire la différence, parce qu'il y a
34:26aussi des gens qui sont très bons pour nous faire croire que des choses qui n'existent pas ou qui sont fausses sont vraies.
34:31Mais c'est ce que nous disent les élèves dans les retours aussi. C'est qu'ils ont trouvé que c'était très bien fait et que ça a
34:36donné envie d'y croire, en fait, tellement c'était bien fait et crédible. Et ce qu'on peut dire aussi, c'est que notre cerveau,
34:43parfois aussi, peut nous jouer des tours, et notamment quand il y a une actualité qui est particulièrement dramatique, grave,
34:49qu'elle peut faire peur. À ce moment-là, en fait, notre cerveau fait passer d'abord nos émotions en premier et la réflexion après.
34:56Et c'est la question des élèves du Collège Jean Villard à la crèche. Pourquoi et comment on se fait avoir ?
35:02Et souvenez-vous de la vidéo qu'on vous a fabriquée. Dedans, on a mis les ingrédients, justement, qu'on retrouve dans les complots
35:08qui circulent sur Internet et qui jouent notamment sur nos émotions. Vous êtes beaucoup à nous dire que la vidéo faisait peur,
35:14et vous avez raison. Est-ce que ces ingrédients, Thomas, tu les as reconnus ?
35:18Oui, effectivement. Moi, j'ai coutume de dire qu'une théorie du complot ou une fake news, c'est un peu comme une recette de cuisine.
35:24Vous voulez faire une vinaigrette ? Eh bien, écoutez, vous avez besoin d'ingrédients et vous allez mettre une certaine quantité de ces ingrédients.
35:31À la fin, vous aurez votre vinaigrette. Eh bien, les théories du complot, les fake news, ça fonctionne exactement de la même manière.
35:37Il y a de la musique, souvent inquiétante, un peu intrigante. Il y a une voix-off qui a l'air très martiale, qui a l'air très sérieuse.
35:44On va vous montrer soit des choses qui sont vraies, mais sorties de leur contexte, soit des choses qui sont fausses, mais qu'on vous présente comme vraies.
35:51Et au milieu de tout ça, on va faire ce qu'on appelle un millefeuille argumentatif. On reste un peu dans la cuisine, donc on fait un millefeuille.
35:58Un millefeuille, c'est comme ce gâteau qui a plein de choses très différentes. On a du mal à savoir ce qu'il y a dans notre cuillère.
36:04Il y a du croquant, il y a du coulant, il y a du crémeux, il y a absolument tout. Eh bien, en fait, une théorie du complot, c'est un peu pareil.
36:10On va poser, comme vous l'avez fait, les uns derrière les autres, tout un tas d'arguments très différents, qui n'ont pas forcément de lien, qui ne sont pas forcément vrais.
36:17Mais l'agglutination de ces termes, le fait de les mettre les uns derrière les autres, va créer une illusion, une espèce d'illusion de cohérence.
36:26Ça a l'air vrai, ça a l'air crédible. Et à la fin, on se dit, tiens, mais il n'y a pas de fumée sans feu, il doit y avoir quelque chose derrière tout ça.
36:34Et donc, c'est à la fois quelque chose qui joue, vous l'avez très bien dit, sur nos émotions, et qui, en réalité, nous empêche un petit peu de réfléchir.
36:42Le cerveau humain, c'est une machine merveilleuse, mais qui a beaucoup de mal à gérer deux choses en même temps, les émotions, la réflexion.
36:49Quand on joue sur vos émotions, vous avez du mal à réfléchir. On l'a tous ressenti. On est très excité, on est très en colère, ou alors, on est vraiment en train de rigoler, on a du mal à réfléchir.
37:00Et bien, plus on arrive à jouer là-dessus, plus on arrive à capter votre attention, et du coup, derrière, à faire passer tous ces messages, qui peuvent être totalement faux.
37:09De toute façon, vous n'êtes plus dans une disposition d'esprit qui vous permet de réfléchir, et effectivement, là, ça devient vraiment un vrai problème.
37:19Alors, on l'a dit, la théorie de la Terre plate, elle est assez répandue. Est-ce qu'on sait qui l'a fabriquée à l'origine, d'où elle vient, et puis, comment ça se fait qu'elle se propage autant, aussi ?
37:28Alors, c'est très difficile de remonter à l'origine de cette théorie, parce qu'en réalité, il faudrait remonter presque jusqu'au Moyen-Âge.
37:37Il faudrait remonter jusqu'au moment qui est antérieur aux scientifiques, comme Galilée, qui nous ont expliqué que la Terre était ronde.
37:45Donc, il faudrait retourner dans des éléments où on n'a absolument pas de moyen de faire la preuve.
37:50Ce qu'on constate aujourd'hui, c'est que la diffusion de ces idées, elle apparaît de manière un peu parallèle à la diffusion d'Internet.
37:59C'est-à-dire que ce qui permet de diffuser des mensonges sans conséquence pour ceux qui les diffusent, c'est qu'on a un nouvel espace informationnel.
38:09Sur ce plateau, vous êtes la responsable de ce que nous allons dire. Si jamais je venais à dire une énorme fake news, ça vous serait reproché.
38:17Vous devriez donner des comptes, vous devriez déconstruire ce mensonge, expliquer comment c'est arrivé.
38:23Ça arrive que les journalistes se trompent, mais ça a des conséquences. Les fake news, elles n'ont pas de conséquences pour ceux qui les diffusent.
38:29Et le problème auquel on est confronté, sur cette histoire de Terre plate notamment, c'est que l'immense majorité de ceux qui pensent que la Terre est plate,
38:35ils le pensent parce qu'ils ont vu des vidéos sur Youtube ou sur Instagram ou TikTok.
38:39Ils le pensent parce qu'ils se sont fait piéger par ces contenus qui circulent.
38:44Et donc là, on a peut-être un autre problème, qui est cette nouvelle manière de nous informer, qui est parfois merveilleuse, qui va très vite,
38:51on a dans la poche l'équivalent de 17 encyclopédies de l'époque des bibliothèques.
38:57Et en même temps, personne ne contrôle vraiment, personne ne surveille vraiment ce qui se dit ou ce qui se fait sur Internet.
39:04Et là, on rentre dans un truc qui est quand même un peu plus problématique.
39:08Si on laisse à n'importe qui la possibilité de dire n'importe quoi, à la fin, on risque quand même de se retrouver dans un joyeux bazar,
39:16plutôt que dans un monde sérieux où les gens font attention à la vérité.
39:20Et à propos de progrès technologiques, Thomas, il faut aussi en parler.
39:24Les fake news, c'est de plus en plus facile d'en fabriquer depuis les nouveaux outils technologiques, notamment l'intelligence artificielle.
39:31On peut retoucher, même fabriquer, inventer de toutes pièces des photos, des vidéos qui circulent ensuite sur Internet, alors qu'elles sont totalement fausses.
39:39Un peu comme le visuel de la Terre plate qu'on a vu dans notre vidéo.
39:43Est-ce que l'IA, ça peut aussi nous aider à lutter contre les fake news ?
39:48C'est un sujet que tu connais bien.
39:49Oui, j'essaye.
39:51Après la diffusion du mensonge, plus ça devient difficile de trouver une audience équivalente à ce mensonge.
39:57On dit souvent, le mensonge prend l'ascenseur, la vérité prend l'escalier.
40:01Et effectivement, les mensonges vont plus vite sur ces réseaux.
40:03Donc là, l'idée, c'est d'aller plus vite pour arriver à répondre.
40:07Et d'ailleurs, on pourrait le suggérer à tous ceux qui nous regardent.
40:10Si vous voyez passer un contenu qui vous semble bizarre, une vidéo sur laquelle vous posez des questions, taggez-nous sur TikTok, sur Instagram, anti-fake-news-AI.
40:18Écrivez le nom du compte et on viendra regarder et on ira fabriquer des contenus pour essayer de vous aider, pour essayer de répondre.
40:25Il y a tout un autre pan de l'intelligence artificielle qui va être très intéressant.
40:31Ça va être notamment la capacité à vérifier de très, très grandes quantités d'informations.
40:36On va imaginer peut-être un cas de les incendies à côté d'Arcachon, qui ont eu lieu il y a quelques années.
40:45Eh bien, on pourrait imaginer que l'intelligence artificielle nous permettrait de récupérer en un temps qui est en seconde,
40:52la totalité des photos publiées au moment des incendies autour de la zone d'Arcachon et de reconstituer avec ces outils numériques
40:59une espèce de parcours de la progression du feu.
41:02Ça nous permettrait de vérifier aussi que ces photos ont bien été prises à cet endroit-là,
41:07de les confronter à une carte de géographie, parfois même une carte en 3D.
41:12En tout cas, là, on rentre dans des nouvelles pratiques du journalisme qui sont fascinantes, qui sont passionnantes.
41:18Mais je crois qu'il faut bien dire quelque chose à ceux qui nous regardent.
41:21Le seul vrai outil pour lutter contre les fake news, ce ne sera pas l'intelligence artificielle.
41:25Ça sera la vraie intelligence, celle que vous avez dans vos petits cerveaux, votre esprit critique,
41:30votre capacité à vous poser des questions et surtout à vous méfier de ce que vous avez envie de croire.
41:36Le vrai piège, il est là. Les fake news, ça marche surtout parce qu'on a un petit peu envie d'y croire,
41:40on a un petit peu envie d'y aller et qu'elles correspondent plus ou moins à ce que nous croyons déjà un tout petit peu.
41:46C'est comme ça qu'on se fait piéger. On ne se rend pas compte qu'on nous dit n'importe quoi
41:50parce que nous aussi, ça nous arrive à tous, les plus grands comme les plus jeunes,
41:54de croire des choses qui ne sont pas vraies, de nous tromper.
41:57Il faut avoir l'humilité de le dire et puis d'essayer de revenir un peu en arrière.
42:01Alors des questions, il n'y en a pas mal. Les élèves en posent déjà beaucoup.
42:05Il y en a une pour toi et pour nous, même aussi. C'est le Collège Saint-Joseph de Saint-Brévin-les-Pins.
42:09Est-ce que toi, tu as déjà cru à une fake news ? Est-ce que tu t'es déjà fait avoir ?
42:13Je pense qu'on s'est tous fait avoir.
42:16Moi, j'ai eu, je pense comme beaucoup de gens, des doutes sur certains événements géopolitiques,
42:26certains grands moments. Je pense aux attentats du 11 septembre 2001.
42:31On était tous un peu interloqués de se dire comment c'est possible.
42:33La question, c'était de se dire, l'Amérique qui est un pays tellement puissant,
42:38comment est-ce qu'on peut l'attaquer de cette manière-là ?
42:40Et bien moi, mon erreur, c'était d'imaginer que l'Amérique était inattaquable,
42:43alors que ce n'est pas vrai. L'Amérique est un pays, comme les autres, qui peut se faire attaquer.
42:47Et qui a été attaqué.
42:48Et ce qui est assez intéressant, c'est que je crois qu'effectivement, comme je vous le disais,
42:53ces mensonges, ils marchent parce qu'on y croit un tout petit peu.
42:58Après, je crois que moi, j'essaie quand même de faire très attention à tout ça.
43:03Et justement, je crois que c'est aussi ça, moi, ce que ça m'a apporté, de travailler sur la désinformation.
43:09Je pense vraiment que ça m'a rendu plus intelligent.
43:11Pas de manière artificielle, et pas parce que j'utilise ces outils-là.
43:15Non, mais parce qu'en fait, ça m'oblige à penser contre moi-même.
43:18Ça m'oblige à réinterroger mes croyances, même mes convictions politiques.
43:22Et à me dire, mais tiens, en fait, moi, j'ai pensé ça toute ma vie,
43:26mais je l'ai pensé par croyance et pas par savoir.
43:30Et donc, je réinterroge tout ça.
43:32Et donc, c'est à la fois très perturbant, parce qu'on vit tous avec des croyances,
43:37on vit tous avec des opinions.
43:38Et en même temps, il faut avoir conscience de tout ça,
43:40il faut arriver à se méfier un petit peu de...
43:42Se méfier de nous-mêmes, ça ne veut pas dire qu'il faut douter tout le temps,
43:45mais il faut quand même se méfier un peu des pièges qu'on se tend parfois.
43:49Le premier mensonge, on ne le fait pas aux autres, on le fait à nous-mêmes.
43:52Les enfants aussi, ils veulent des conseils.
43:54On a les élèves de l'école Choiseul à Amboise qui nous demandent
43:57comment eux, élèves, ils peuvent savoir s'ils sont exposés à une fake news.
44:02Comment ils peuvent les repérer ?
44:04Alors, il faut essayer de regarder un petit peu les détails.
44:08Comme vous l'avez dit, il faut s'interroger.
44:10Ce qui est sûr, c'est que quand vous avez à la fois une musique qui fait peur,
44:14une voix très inquiétante,
44:17des preuves que vous n'avez pas le temps de bien regarder ni de lire,
44:21déjà, vous devez commencer à vous poser des questions.
44:25Il y a un autre élément, c'est que quand on est sur les réseaux sociaux,
44:31on est quand même dans un espace où il n'y a pas de vérification de l'information.
44:34Donc ça, c'est quand même un vrai élément.
44:37Ça ne veut pas dire que les grands médias professionnels ne font jamais d'erreurs,
44:41mais ils vérifient.
44:43Il y a une déontologie journalistique, il y a des méthodes de travail.
44:47Je sais bien qu'aujourd'hui, tout le monde imagine qu'il peut devenir journaliste
44:50parce qu'il possède un smartphone.
44:52Mais malgré tout, ça reste un métier, ce qu'on fait.
44:54Et si tout le monde imagine qu'il peut le faire, j'en suis ravi.
44:58Mais je crois que c'est un peu une illusion
45:01que de penser qu'on peut tous devenir journaliste comme ça
45:03sans se mettre à vérifier un petit peu les choses.
45:06Ce qui est sûr, c'est qu'il faut essayer de vérifier qui a parlé,
45:09de quand date l'article, de quoi ça parle.
45:12Est-ce que, comme vous l'avez rappelé, est-ce que ce scientifique
45:15qui nous dit que la Terre est plate, comme dans votre petit reportage,
45:18est-ce qu'il est bien un vrai scientifique ?
45:19Est-ce que cette perche à selfie peut faire 25 000 mètres de haut ?
45:24Je pense qu'il faut se poser des questions.
45:26Donc il faut se poser des questions.
45:27Et quand on ne trouve pas la réponse, ce n'est pas grave.
45:29On continue à chercher.
45:31Et puis, il faut dire aussi aux enfants que ces dernières années,
45:33il y a beaucoup de journalistes qui se sont spécialisés comme ça.
45:37Est-ce qu'il peut y avoir une partie seulement de l'information
45:39qui est une fake news et que le reste soit vrai ?
45:42Et comment on peut faire la différence ?
45:43– Eh bien, c'est marrant.
45:45Ça vient d'un établissement qui s'appelle Descartes.
45:47Descartes, c'est quand même l'inventeur presque de l'esprit critique,
45:52en tout cas du développement de l'esprit critique.
45:55Oui, mais je pense qu'ils pourraient se poser la question eux-mêmes.
45:58Est-ce que, chers élèves du collège Descartes,
46:02est-ce que quand vous faites un mytho, il y a 100% de mythos dedans ?
46:05Ben non, il y a toujours une part de vrai.
46:07Et donc, souvent, dans les fake news, il y a un petit bout vrai
46:11qui est ce qui nous fait tomber dans le piège.
46:13S'il n'y avait pas ce petit bout de vrai,
46:15on ne tomberait probablement pas dans le piège.
46:17Donc effectivement, dans le mensonge, il y a toujours un petit bout de vrai.
46:21Et c'est là-dessus qu'il faut faire attention,
46:23à ne pas que ce petit bout de vrai soit suffisant pour nous piéger.
46:28– Et qu'est-ce qu'on risque d'ailleurs si on fait une fake news,
46:31si on la diffuse ?
46:31C'est la question des élèves Ulysse du collège d'Outville.
46:35– Alors, ce qui est sûr, c'est que la loi française
46:38n'interdit pas la diffusion de mensonges.
46:42La loi française, elle interdit le fait de diffuser quelque chose de faux
46:46qui va nuire à la réputation de quelqu'un.
46:48Ça veut dire que, plutôt que d'attaquer le fait que ça soit vrai ou faux,
46:52on va attaquer le fait que ça va nuire à quelqu'un,
46:55ce qu'on appelle la diffamation.
46:57Et donc, plutôt que de dire, tiens, c'est vrai ou c'est faux
47:01qu'Estelle, vous avez un compte dans les îles au Bahamas,
47:06eh bien, ce qu'on va dire, c'est non.
47:08Thomas Huchon a accusé Estelle d'avoir un compte,
47:11et ça, c'était diffamatoire, ça attaquait sa réputation.
47:16Et donc, c'est ça que la justice va essayer de trancher.
47:19Aujourd'hui, on a beaucoup de mal à judiciariser tout cela.
47:23Et le problème, c'est que, vous voyez, on parle de diffamation,
47:25ça, c'est le monde d'avant, c'est des juges, dans les tribunaux,
47:29ça prend beaucoup de temps, c'est très long, très compliqué.
47:32Nous, le problème qu'on a, c'est qu'il faut quelques secondes
47:35pour faire un tweet.
47:37Et donc, comment on fait face à ce nouveau rythme
47:39de la diffusion de l'information ?
47:41Pour l'instant, on n'a pas la solution.
47:43On nous dit qu'il y a encore beaucoup de questions.
47:45C'est un sujet qui vous intéresse beaucoup.
47:46Malheureusement, c'est la fin de ce webinaire qui se termine déjà.
47:50Merci beaucoup, Thomas, d'être venu répondre aux questions des enfants.
47:53Grâce à toi, on a bien exploré le sujet et expliqué
47:56ce que sont les fake news.
47:57Mais avant de partir, on veut quand même vous laisser
47:59cinq conseils à retenir pour éviter les fake news.
48:04On les découvre ensemble.
48:07D'abord, méfie-toi de tes premières impressions.
48:10On en a parlé, de nos émotions qui peuvent dépasser notre réflexion.
48:14Regarde l'info en détail et pose-toi des questions.
48:17Essaie de savoir qui donne l'information et pourquoi.
48:20En cas de doute, surtout, on ne partage pas.
48:23Et vérifie si besoin avec un adulte.
48:26Et pour vous tenir au courant de l'actualité,
48:28on vous conseille bien sûr d'écouter notre podcast, Salut l'info.
48:32Il est mis en ligne chaque vendredi sur les sites de France Info et d'Astrapi.
48:38Pour l'utiliser en classe, vous pouvez vous abonner gratuitement
48:41à notre rituel le quart d'heure d'actu.
48:43Vous recevrez chaque semaine un cours audio d'information et un quiz,
48:47ce qui vous permettra d'organiser facilement un moment d'éducation
48:50aux médias avec vos élèves.
48:52Et si vous avez envie d'écrire un journal ou un podcast
48:55pour vérifier plein de fake news et jouer les apprentis journalistes,
48:59vous pouvez aussi vous lancer avec votre classe
49:02pour vous aider, on a créé l'application L'Atelier France Info Junior.
49:06Vous y trouverez un logiciel de montage et des documents pédagogiques
49:09à utiliser en classe.
49:11Côté baillard jeunesse, on a également produit une mallette pédagogique
49:14pour les cycles 2 et 3 qui s'appelle Bien s'informer, ça s'apprend.
49:19Et l'une de nos rédactrices en chef, Marion, a aussi sorti un livre
49:23sur ce sujet qui s'appelle tout simplement
49:25Le Petit Livre pour apprendre à s'informer et décrypter les fake news.
49:30Si ce webinaire vous a plu, ce qu'on espère évidemment,
49:32sachez qu'il y en aura un autre à l'automne.
49:35On vous tient bien sûr informés par mail.
49:37On espère que vous avez passé un bon moment en notre compagnie
49:40et que ce sujet vous a plu.
49:41Et puis surtout que les enfants vous êtes devenus incollables sur les fake news.
49:46Nous, on a passé un très bon moment à échanger avec vous.
49:48Merci beaucoup Lara.
49:49Merci Estelle.
49:50Merci à toute l'équipe en coulisses et en régie aussi qui a préparé ce webinaire.
49:54Et bien sûr, surtout, merci à vous d'avoir suivi ce webinaire.
49:57On vous dit à bientôt pour de nouveaux contenus.
50:00Ciao, ciao.
50:18Sous-titres réalisés para la communauté d'Amara.org
50:48Abonnez-vous !
51:18Réalisez un don !
51:48❤️ par SousTitreur.com