7,5 milliards d'euros d’argent public gaspillés par le "mille-feuille" administratif

Sud Radio

Avec Boris Ravignon, maire de Charleville-Mézières   Retrouvez Sud Radio vous explique à 7h45 du lundi au vendredi  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##SUD_RADIO_VOUS_EXPLIQUE-2024-05-30##

Transcript

00:00 - Sud Radio vous explique ce matin sur 7 milliards et demi d'euros d'argent public qui seraient gaspillés

00:07 par le millefeuille administratif que l'on connaît notamment avec l'ensemble des collectivités, l'État qui intervient.

00:14 Nous sommes avec Boris Ravignon qui vient de remettre ce rapport au gouvernement, vous êtes maire de Charleville-Mézières, bonjour.

00:21 - Bonjour.

00:22 - Alors qu'est-ce qui fait, qu'est-ce qui explique qu'on ait justement ces milliards de gaspillage ?

00:31 - C'est le fait que notamment il y ait sur toutes les politiques publiques de multiples acteurs qui doivent effectivement se coordonner entre eux

00:37 pour essayer de rendre les services qu'attendent les citoyens.

00:40 - C'est-à-dire un exemple, le handicap, la politique du handicap.

00:43 - Alors dans le domaine du handicap, voilà une domaine qu'on a prétendument décentralisée, les départements en ont effectivement une responsabilité,

00:50 vous avez des maisons départementales des personnes handicapées, mais en réalité quand vous avez un enfant handicapé qui est placé dans un établissement,

00:58 il est généralement placé dans un établissement qui est financé, lui, par l'État, qui reste surveillé par l'ARS.

01:03 Et donc quand par exemple le département va décider d'octroyer ce qu'on appelle un AESH, un accompagnement pour un enfant qui lui n'est pas placé mais en école,

01:13 et bien c'est le rectorat qui va lui mettre à disposition ou pas la personne qui va l'accompagner.

01:18 Donc vous voyez, sur ce simple sujet, on a de multiples interventions.

01:22 - Oui, mais vous auriez pu en citer d'autres, parce que évidemment la mairie va s'en occuper aussi.

01:27 - Bien sûr, et donc ces multiples interventions, elles prennent du temps à tous les fonctionnaires territoriaux et aux fonctionnaires de l'État,

01:34 et finalement les 7 milliards et demi, et bien c'est ce temps qu'on passe les uns et les autres à se coordonner.

01:39 Et moi je dis une chose toute simple, si on avait une organisation plus simple, plus claire, on pourrait réduire considérablement ce coût de 7 milliards et demi.

01:46 - Mais attendez, ça fait 30 ans que j'entends parler de ça, et on a fait la décentralisation qui était globalement une bonne chose,

01:52 sauf qu'on a de multiples strates, qu'est-ce qu'on peut faire aujourd'hui ?

01:56 - En fait on a assez peu décentralisé quand on regarde...

02:00 - On a la fonction publique territoriale...

02:03 - Mais 20% de la dépense publique locale, enfin la dépense locale ne reprend que 20%, alors que tous les pays européens on est à plus du tiers.

02:11 Donc on est aujourd'hui un pays assez peu décentralisé, et donc la proposition c'est effectivement de faire confiance aux collectivités,

02:18 je crois qu'elles ont montré par exemple à l'occasion de la crise Covid qu'on pouvait alors faire confiance, y compris pour gérer des sujets importants et graves comme les sujets de santé.

02:25 Et donc faire confiance, mais vraiment clarifier, attribuer des responsabilités claires aux collectivités, les compétences pour leur permettre d'agir,

02:32 et naturellement que l'État soit dans un rôle de contrôle.

02:35 - Oui, mais personne ne va trancher là-dessus.

02:37 On se souvient qu'on avait diminué par exemple les régions, ça c'était la réforme de François Hollande,

02:44 on diminue, moins de régions, on en a 8, etc.

02:47 Sauf qu'on n'a pas diminué, en Occitanie il y a toujours des services à Toulouse et à Montpellier,

02:54 donc on a doublonné plus qu'autre chose.

02:57 - Alors on a aujourd'hui des régions, des départements, des communes, et l'État,

03:01 qui, surtout les politiques publiques, souvent interviennent de manière concurrente et en doublant.

03:06 C'est précisément ça avec laquelle il faut qu'on arrête,

03:10 il faut qu'on réduise ce temps passé à faire les mêmes choses, pour se concentrer chacun et sa mission.

03:16 Quand on pose la question à nos concitoyens, ils ont l'impression que tout le monde fait tout.

03:21 - Mais oui, c'est vrai !

03:23 - Et quand ça marche, alors effectivement tout le monde en est bénéficiaire,

03:26 mais quand ça marche pas, ils ne savent précisément pas à qui s'en prendre.

03:30 Et je pense que c'est un vrai problème démocratique au bout du compte et au-delà des coûts.

03:33 - Alors quand vous dites, Boris Ravignon, il faut simplifier les normes, les ressources humaines.

03:40 C'est quoi, de façon très concrète ?

03:42 - De façon très concrète, on a aujourd'hui, par exemple, un encadrement sur les marchés publics qui va croissant.

03:48 Et la Cour des comptes européenne dit, depuis 2014,

03:51 on a de nouvelles règles européennes sur les marchés publics,

03:53 on a divisé par deux la concurrence, et donc, c'est pas étonnant,

03:57 on achète aujourd'hui, ça coûte très cher de passer des marchés publics,

04:00 et on achète de plus en plus cher parce qu'on a réduit la concurrence avec ce système.

04:05 Donc il faut qu'on arrive à inverser la donne, et à donner plus de liberté.

04:09 Il y a des grands principes à respecter, la publicité, ne pas faire de discrimination,

04:13 mais par contre, qu'on laisse aux collectivités aussi une latitude d'organisation,

04:17 c'est ça qui nous permettra de faire des économies.

04:19 - Il ne faut pas supprimer un échelon ?

04:20 - Alors, je crois que ça c'est une fausse bonne idée.

04:22 D'abord, très honnêtement, quand on se pose cette question, la question est lequel ?

04:26 Il y a quelques années de ça, un ancien président de la République disait supprimer les départements.

04:30 Avec les grandes régions qu'on a aujourd'hui, on voit bien que supprimer le département,

04:33 ça n'a plus vraiment de pertinence.

04:35 Et puis on va supprimer quoi, au bout du compte ?

04:37 Les politiques, il va falloir que quelqu'un d'autre les conduise.

04:40 Donc en réalité, on va supprimer des élus.

04:42 Par exemple, si on prend l'exemple du département,

04:44 on supprime tous les élus départementaux de France,

04:46 ça nous fait économiser 130 millions sur 1200 milliards de dépenses publiques.

04:51 Je crois qu'honnêtement, le sujet n'est pas vraiment là.

04:53 - Mais on ne sait pas supprimer en France.

04:55 - On ne sait que rajouter quand même.

04:57 - Il va falloir savoir clarifier, simplifier.

04:59 Et ça, je crois que c'est à notre portée.

05:01 - Merci beaucoup Boris Ravignon.

05:03 On va suivre aussi les effets éventuellement de votre rapport qui a été remis au gouvernement.

05:07 Je rappelle que vous êtes maire de Charleville-Messières.

05:09 Allez, dans un instant, c'est Guy Carlier, comme chaque matin.

Category

Transcription

Recommandations