Midi News (Émission du 29/05/2024)

CNEWS

Thierry Cabannes reçoit les acteurs de l'info du jour, nos experts et nos journalistes dans #MidiNews

Transcript

00:00:00 Midi News, ça démarre dans quelques instants à notre menu.

00:00:03 On va revenir sur cette information.

00:00:05 Les étrangers en situation régulière pourront bénéficier de l'aide juridictionnelle.

00:00:09 C'est une décision du Conseil constitutionnel.

00:00:11 Acte politique ? On se posera la question.

00:00:13 C'est un sujet débat pour Midi News.

00:00:15 Et puis autre sujet, toujours la Nouvelle-Calédonie.

00:00:17 L'interdiction du réseau TikTok a été levée, on le note.

00:00:20 Mais la situation reste toujours tendue.

00:00:22 On verra cela avec nos envoyés spéciaux.

00:00:24 Allez, restez avec nous.

00:00:25 On se retrouve dans quelques instants avec nos invités.

00:00:27 A tout de suite.

00:00:28 Il est 12h30.

00:00:32 Bonjour, soyez les bienvenus.

00:00:33 Des témoignages, des reportages et des débats.

00:00:35 Je vous présente mes invités.

00:00:36 Dans quelques instants, vous connaissez le cocktail de Midi News, évidemment.

00:00:38 Mais tout de suite, le sommaire de cette première demi-heure.

00:00:41 On va commencer par une décision du Conseil constitutionnel qui fait réagir.

00:00:45 Et qui va faire réagir ce plateau.

00:00:46 Les étrangers en situation irrégulière pourront bénéficier de l'aide juridictionnelle.

00:00:50 Comment expliquer une telle décision dans le contexte que nous connaissons en France ?

00:00:55 Décision politique ? On en parle avec mes invités.

00:00:58 Deuxième titre.

00:00:58 Oui, deuxième titre.

00:00:59 La Nouvelle-Calédonie.

00:01:00 Je le disais, alors que l'interdiction de TikTok a été levée.

00:01:03 C'était une mesure qui avait été prise le 15 mai pour limiter les contacts entre les émeutiers.

00:01:08 Eh bien, la situation sur place est loin d'être calme.

00:01:10 On verra cela avec Régine Delfour et Thibaut Marcheteau.

00:01:13 Voilà pour le début de notre émission.

00:01:15 Mais tout de suite, on fait un tour de l'information avec Michael Dorian, que je salue en ce mercredi.

00:01:20 Bonjour à tous.

00:01:21 Deuxième soirée consécutive de manifestation.

00:01:24 Hier soir à Paris, contre les frappes sur Rafa,

00:01:26 ils étaient quelques milliers dans les rues de la capitale.

00:01:29 Certains d'entre eux ont bloqué le périphérique.

00:01:31 D'autres ont tenté de s'approcher de l'ambassade d'Israël.

00:01:35 Sarah Varni, Audrey Bertheau.

00:01:37 Une nouvelle soirée, marquée par des tensions dans les rues de Paris.

00:01:42 La circulation du périphérique a même été bloquée pendant plusieurs minutes

00:01:49 par quelques dizaines de personnes.

00:01:54 Sous les gaz lacrymogènes, les forces de l'ordre ont dispersé le cortège.

00:01:58 Comme la veille, la manifestation s'est divisée en plusieurs cortèges sauvages

00:02:03 jusqu'aux alentours de minuit et demi.

00:02:06 Peu de dégradations ont été constatées.

00:02:08 Plus tôt dans la soirée, une foule importante était rassemblée place de la République

00:02:14 où flottaient des drapeaux palestiniens.

00:02:17 Les manifestants, scandés, Israël, assassins, Macron complice,

00:02:21 et ont déroulé une banderole avec un message top au génocide.

00:02:25 Ils étaient près de 4 500 personnes au plus fort de la soirée,

00:02:29 contre 10 000 lundi soir.

00:02:31 - Et puis 40 personnes ont été interpellées hier soir à Londres

00:02:38 suite à des incidents en marge d'une manifestation pro-palestinienne.

00:02:42 Entre 8 et 10 000 manifestants s'étaient rassemblés.

00:02:45 Trois policiers ont été blessés.

00:02:46 Dans l'actualité également, les émeutes en Nouvelle-Calédonie.

00:02:51 Mais cette alerte lancée par Sonia Baquez chez nos confrères du Figaro,

00:02:54 ce qu'il se passe aujourd'hui à Nouméa, arrivera demain en métropole.

00:02:58 La présidente de la province sud de l'Archipel s'est expliquée sur ces propos.

00:03:02 C'était en direct ce matin sur CNews.

00:03:04 Écoutez.

00:03:05 - Tout ce qui n'était pas Kanak, c'était dehors,

00:03:09 on ne veut plus de vous ici, on veut vivre entre Kanak.

00:03:11 Et je pense qu'il y a eu clairement un rejet identitaire

00:03:17 et une volonté de repli sur soi identitaire

00:03:19 que malheureusement on ressent dans certains endroits en métropole.

00:03:24 - L'appel à témoins a présent lancé par la mère de Lina.

00:03:29 L'enquête pour retrouver l'adolescente disparue en septembre dernier

00:03:33 dans le bar un piétine.

00:03:34 Alors sa mère a pris la parole à la télévision hier

00:03:36 pour tenter de relancer les recherches.

00:03:39 Écoutez.

00:03:40 - J'appelle toute personne qui aurait un renseignement,

00:03:44 qui saurait quelque chose, qui aurait vu quelque chose,

00:03:48 qui aurait un doute sur quelque chose.

00:03:50 J'ai vraiment besoin de savoir, on a tous besoin de savoir,

00:03:54 nous, sa famille, ses amis, on a besoin de Lina,

00:03:57 on a besoin qu'elle soit près de nous.

00:04:00 On veut savoir, on veut comprendre,

00:04:04 on veut qu'elle revienne.

00:04:05 - Et puis l'actualité internationale pour terminer

00:04:09 avec le procès de Donald Trump dans l'affaire Stormy Daniels.

00:04:13 Les 12 jurés se retirent aujourd'hui pour délibérer

00:04:16 sur ce qui devrait être un verdict historique.

00:04:18 Verdict qui, après six semaines de débats dominés

00:04:21 par des histoires de sexe, d'argent et de politique,

00:04:23 pourrait faire basculer la campagne présidentielle américaine

00:04:26 dans un scénario totalement inconnu.

00:04:29 Voilà Thierry ce qu'il fallait donc retenir de l'actualité

00:04:32 à midi 30 sur CNews.

00:04:33 A tout à l'heure.

00:04:34 - Allez, à tout à l'heure.

00:04:35 Ils se définissent comme les mercredistes

00:04:36 ou les fidèles du mercredi.

00:04:38 Je viens de l'apprendre.

00:04:39 Elisabeth Lévy, soyez les bienvenus.

00:04:40 Bonjour.

00:04:41 - Bonjour Thierry.

00:04:42 - Kevin Bossuet, professeur d'histoire.

00:04:43 Soyez bienvenus.

00:04:44 Olivier Dardigolle, chroniqueur.

00:04:45 - Un jour mercrediste toujours.

00:04:47 - Voilà.

00:04:48 - Merci.

00:04:49 Philippe Bilger, magistrat honoraire,

00:04:52 président de l'Institut de la Parole

00:04:53 et fidèle aussi également de cette émission.

00:04:56 - Mais pas qu'un mercrediste.

00:04:57 - Mais pas qu'un mercrediste, évidemment.

00:04:59 - Je n'ai pas imposé la semaine d'une journée.

00:05:01 - Florian Tardif, spécialiste politique, évidemment.

00:05:04 Allez les amis, on va commencer par un sujet

00:05:05 qui va vous faire réagir, j'en suis persuadé.

00:05:08 À partir de maintenant, tous les étrangers clandestins

00:05:10 auront droit à l'aide juridictionnelle en France.

00:05:13 - Eh bien, c'est la décision du Conseil constitutionnel.

00:05:17 On voit tout cela.

00:05:18 Je suis sûr que vous allez réagir.

00:05:19 On voit le sujet de Sarah Varney.

00:05:21 On ouvre le débat, évidemment, juste après.

00:05:24 C'est au nom du principe d'égalité

00:05:26 que la loi du 10 juillet 1991 a été censurée ce mardi.

00:05:30 Cette loi conditionnait l'aide juridique aux étrangers

00:05:33 à une situation régulière.

00:05:35 Par exemple, une personne sous OQTF ou sans papier

00:05:38 ne pouvait en bénéficier.

00:05:40 Le Conseil constitutionnel a estimé ce mardi

00:05:42 que les étrangers en situation irrégulière

00:05:45 se trouvaient face à une rupture d'égalité.

00:05:47 - Un étranger aura droit à l'aide juridictionnelle

00:05:50 qu'il viole nos lois ou qu'il les respecte.

00:05:53 Ce principe d'égalité, le Conseil constitutionnel,

00:05:56 je ne veux pas dire qu'il le sort de son chapeau,

00:05:57 mais il l'interprète comme toujours.

00:06:00 Et en réalité, ce n'est plus un sujet juridique,

00:06:03 c'est un sujet politique.

00:06:04 L'aide juridictionnelle permet aux personnes

00:06:06 disposant de ressources modestes d'obtenir l'assistance

00:06:09 d'un avocat pour engager un procès ou se défendre.

00:06:12 Trouver un accord ou faire exécuter une décision de justice.

00:06:16 L'Etat prend en charge une partie ou la totalité

00:06:18 des frais du procès, notamment les honoraires de l'avocat,

00:06:22 les frais d'expertise ainsi que la rémunération

00:06:25 de l'huissier de justice.

00:06:27 - C'est l'argent des Français qui va payer les avocats.

00:06:30 Je rajoute aussi que le flux migratoire est tel

00:06:34 que, évidemment, cette aide juridictionnelle

00:06:37 n'est pas rien en tout cas.

00:06:39 La décision est entrée en vigueur dès ce mardi.

00:06:43 - Nos invités sont chaud bouillants, évidemment,

00:06:46 ils vont réagir, mais c'est quoi le sens politique

00:06:47 de cette décision, Florian Tardif ?

00:06:49 - Toujours assez complexe de décrire les décisions

00:06:52 des sages du Conseil constitutionnel.

00:06:54 Ce qu'il faut rappeler, c'est qu'ils ont pris

00:06:55 ces décisions à la suite d'une QPC,

00:06:57 une question prioritaire de constitutionnalité.

00:06:59 D'ailleurs, la plupart de leurs travaux se résument à ça,

00:07:02 à ces QPC, on en parle assez peu,

00:07:05 mais on peut comme cela demander

00:07:08 aux sages du Conseil constitutionnel

00:07:10 si telle ou telle décision respecte la constitution ou non.

00:07:14 Ils ont décidé de statuer sur cette aide juridictionnelle

00:07:19 qui, jusqu'à présent, concernait les étrangers

00:07:22 en situation régulière dans notre pays,

00:07:25 les Français, les citoyens européens,

00:07:27 mais également les étrangers en situation régulière

00:07:29 dans notre pays.

00:07:30 Et ils ont jugé qu'il y avait une inégalité

00:07:32 entre ces étrangers en situation régulière

00:07:36 et les étrangers en situation irrégulière,

00:07:39 y compris une inégalité entre les étrangers

00:07:45 en situation irrégulière majeure

00:07:47 et les étrangers en situation irrégulière mineure,

00:07:50 qui, eux, pouvaient bénéficier d'une aide juridictionnelle.

00:07:53 Alors, j'essaie d'être le plus clair possible.

00:07:55 Mais voilà, en gros, ils ont jugé qu'il y avait une inégalité

00:07:58 entre les étrangers qui étaient sur le sol français

00:08:01 depuis un certain temps, de manière plus ou moins régulière,

00:08:04 et ceux qui venaient d'arriver,

00:08:06 plus ou moins clandestinement d'ailleurs.

00:08:09 Plutôt plus que moins, d'ailleurs.

00:08:11 Plus que moins, d'ailleurs, merci de compléter.

00:08:13 Et donc, ils ont jugé que dans le cadre de la loi,

00:08:17 des lois de notre pays,

00:08:19 toute personne présente sur le sol

00:08:22 qui devait répondre de ses actes face à la loi

00:08:26 devait pouvoir bénéficier d'une aide juridictionnelle.

00:08:29 Allez, messieurs, on va donner la parole d'abord à Elisabeth Lévy.

00:08:32 Ah oui, c'est évident.

00:08:34 Et j'espère que vous allez rigoler avec moi.

00:08:37 Parce que moi, j'espère qu'on ne perd pas tout le monde.

00:08:40 J'espère que vous allez rigoler avec moi.

00:08:42 Comment réagissez-vous à cette mesure

00:08:43 qui ne va pas dans le sens des attentes des Français ?

00:08:45 On ne va pas se mentir.

00:08:47 Pourquoi je rigole ?

00:08:47 Parce que je ne comprends pas pourquoi on s'arrête là.

00:08:49 Parce qu'il y a aussi une différence

00:08:51 entre ces étrangers qui sont arrivés

00:08:53 irrégulièrement sur le territoire

00:08:54 et des gens qui n'ont jamais quitté leur village.

00:08:57 Et pourquoi d'ailleurs ces gens-là

00:08:58 n'auraient-ils pas le droit aussi,

00:09:00 le droit de vote en France ?

00:09:01 Non mais, si vous voulez, avec de tels raisonnements

00:09:05 qu'ils soient une sorte de juridisme absurde

00:09:07 fondé sur l'idée que tout le monde doit avoir…

00:09:11 que la France est un droit de l'homme,

00:09:13 que tout le monde doit avoir les mêmes droits

00:09:15 qu'un citoyen français, si vous voulez,

00:09:17 c'est la destruction de la France qui est programmée

00:09:20 parce qu'en fait, la seule chose qui compte,

00:09:22 c'est là où on habite.

00:09:24 Il n'y a plus de lien d'appartenance,

00:09:25 il n'y a plus de lien généalogique,

00:09:27 il n'y a plus de lien culturel.

00:09:29 Si je suis là, j'ai le droit.

00:09:31 Donc si vous voulez, je trouve ça…

00:09:32 et je trouve que des gens, si vous voulez,

00:09:34 qu'on a chassés du pouvoir après tout,

00:09:36 il y a longtemps, comme Laurent Fabius,

00:09:38 et j'attends la réaction de Philippe,

00:09:41 et après je vous ferai part d'une autre

00:09:43 de ses déclarations sur la préférence nationale,

00:09:45 mais sinon ce serait trop long,

00:09:47 que ces gens-là viennent aujourd'hui imposer,

00:09:49 si vous voulez, quelque chose de beaucoup plus essentiel

00:09:52 dans nos lois et quasiment dans notre anthropologie,

00:09:55 la disparition de la France me semble dingue.

00:09:57 - Olivier, ça ne va pas dans le sens des attentes des Français aussi.

00:10:00 On en parle régulièrement sur nos plateaux.

00:10:01 - J'aimerais avoir votre opinion, votre réaction

00:10:03 sur une dimension que vous n'avez pas évoquée jusqu'alors.

00:10:07 D'où vient cette décision ?

00:10:08 Elle vient du Conseil des prud'hommes de Paris,

00:10:11 où quatre salariés, travailleurs sans papier,

00:10:15 ont saisi la juridiction pour dire

00:10:18 voilà dans quelles conditions nous travaillons,

00:10:20 il y avait une situation d'exploitation,

00:10:22 d'insécurité au travail.

00:10:25 Le Conseil des prud'hommes de Paris

00:10:28 a jugé que ça pouvait relever de la Cour de cassation, en QPC,

00:10:32 qui la Cour de cassation a transmis au Conseil constitutionnel.

00:10:36 Voilà le cheminement.

00:10:38 Vous avez dans notre pays un nombre considérable

00:10:40 de travailleurs sans papier dans le BTP,

00:10:43 25% dans le BTP en Ile-de-France,

00:10:46 dont l'aide à la personne, la collecte des déchets, la restauration.

00:10:50 Et ces travailleurs sans papier,

00:10:52 à partir du moment où ils signent un contrat de travail,

00:10:54 rentrent dans le Code du travail,

00:10:56 et là-dessus la loi prévoit

00:10:58 qu'on ne regarde plus leur nationalité,

00:11:01 qu'on ne regarde plus leur situation administrative,

00:11:04 mais qu'ils ont droit à ne pas être exploités,

00:11:07 qu'ils ont droit par exemple à bénéficier d'une sécurité.

00:11:09 Vous savez, la sous-traitance dans le BTP,

00:11:12 souvent la variable d'ajustement,

00:11:14 c'est de ne pas garantir la sécurité des travailleurs sur les chantiers.

00:11:18 Et donc cette décision vise à accorder l'aide juridictionnelle

00:11:23 à ces travailleurs sans papier,

00:11:25 dont on bénéficie parfois quand vous prenez votre petit plat du midi,

00:11:28 entre midi et deux, dans un resto,

00:11:30 parfois en cuisine, c'est un travailleur sans papier qui vous l'a préparé.

00:11:33 – On a un magistrat autour de cette table, Philippe.

00:11:36 – Thierry, ce n'est pas au nom d'un processus juridique

00:11:40 que je vais analyser cette décision du Conseil constitutionnel.

00:11:46 Jusqu'à nouvel ordre, une société civilisée

00:11:49 se construisait autour de ce qui est permis

00:11:53 et de ce qui est interdit.

00:11:55 Et plus logiquement, elle n'accordait pas des droits

00:12:00 à ce qui était interdit au détriment de ce qui était licite.

00:12:04 Ça n'est pas la première fois que le bon sens

00:12:07 est offensé par l'État de droit.

00:12:10 Moi, ce qui me frappe, c'est de voir à quel point

00:12:13 le Conseil constitutionnel va de manière suicidaire

00:12:18 jusqu'au bout d'une logique qui, demain, pourrait le conduire à dire

00:12:22 qu'après tout, pourquoi refuser les clandestins

00:12:26 puisqu'ils sont victimes d'une discrimination

00:12:29 par rapport aux gens réguliers en France.

00:12:32 Mais plus sérieusement, malheureusement,

00:12:34 le Conseil constitutionnel, compte tenu de notre État de droit,

00:12:39 est littéralement dans une impasse,

00:12:42 puisque dès que le clandestin met les pieds en France

00:12:46 et qu'il engage des recours,

00:12:49 l'aide juridictionnelle est automatique

00:12:53 et le comble, c'est qu'elle va suspendre absolument tout.

00:12:57 – Mais je réitère, les membres du Conseil constitutionnel

00:13:00 n'entendent pas les voix des Français,

00:13:04 parce que ça ne va pas dans le sens de ce que les Français souhaitent.

00:13:06 – Mais je veux avoir une réponse à ma question.

00:13:08 – Oui, rapidement les amis.

00:13:09 Kevin, et juste avant les élections,

00:13:13 et juste avant les élections européennes,

00:13:15 heureusement qu'ils n'entendent pas,

00:13:20 disons qu'ils ne lisent pas les sondages

00:13:22 avant de rendre leur décision.

00:13:24 – Oui, sur le coup vous avez raison.

00:13:26 – Le Conseil constitutionnel doit être ingarant,

00:13:30 après on peut critiquer, mais sur ce point, heureusement.

00:13:32 – Vous avez raison là-dessus.

00:13:33 – Il n'est pas interdit à l'État de droit

00:13:36 d'être conforme à un consensus.

00:13:38 – Rien n'est interdit, il faut que vous…

00:13:41 – Allez, Kevin, qui ne s'est pas exprimé.

00:13:43 – Mais dans un sens comme dans l'autre.

00:13:45 Non mais cette décision va accroître encore et encore

00:13:49 la crise démocratique dans notre pays.

00:13:52 Il suffit de regarder les sondages,

00:13:53 il suffit de regarder également les forces politiques en présence.

00:13:57 Par exemple, si vous prenez les sondages pour les européennes,

00:14:00 vous ajoutez toutes les droites, on est à plus de 40%.

00:14:04 Et dans ce contexte-là, vous avez des juges

00:14:08 qui n'ont été élus par personne,

00:14:10 qui décident de tourner le dos à la volonté populaire.

00:14:14 Les gens ne peuvent pas comprendre cela.

00:14:16 Il y avait déjà un fossé entre les Français et les politiques,

00:14:20 maintenant il y a de plus en plus un fossé entre les Français,

00:14:24 la justice et les institutions.

00:14:26 Et tous ces gens-là, monsieur Fabius et de Gauche,

00:14:30 se rendent-ils compte qu'ils sont en train de préparer

00:14:35 l'élection de Marine Le Pen ?

00:14:37 – C'est le sens de ma question in fine.

00:14:39 – Il y a beaucoup de gens qui sont d'une droite modérée

00:14:42 ou de centre-droite qui voient de plus en plus ce genre de décision.

00:14:46 Mais forcément, ça les droitisent encore un peu plus.

00:14:49 Donc quand on prétend lutter contre la droite de la droite

00:14:52 alors qu'on fait son lit, il faut quand même

00:14:54 se remettre un tout petit peu en question.

00:14:56 – Mais ce n'est pas leur boulot, parce que Michel Dorian est là.

00:14:58 – Ce n'est pas ce que j'ai trouvé.

00:14:59 Dans le fond, Philippe a posé la question.

00:15:02 Moi, j'ai tendance à croire qu'il y a toujours un moment

00:15:04 où le droit finit par être à l'unisson d'un certain consensus,

00:15:09 attention, pas politique au petit sens,

00:15:12 c'est-à-dire il ne faut pas, comme l'a dit Florian, que ce soit ça.

00:15:15 Mais dans le fond, qu'est-ce qui permettrait aujourd'hui,

00:15:17 on a un État de droit qui protège toujours l'individu contre les États,

00:15:22 qu'est-ce qui permettrait aujourd'hui,

00:15:23 comment faudrait-il changer notre État de droit ?

00:15:26 – Philippe, réponse très courte.

00:15:28 – Très courte, c'est-à-dire moi, je voudrais subvertir

00:15:32 l'État de droit actuel.

00:15:34 Comme l'a dit Florian en le félicitant,

00:15:38 moi, je voudrais que l'État de droit ne défie plus le bon sens aujourd'hui.

00:15:43 Je vous rejoins absolument, Elisabeth,

00:15:45 quand vous avez eu un mouvement de saisissement

00:15:48 en entendant cette décision du Conseil constitutionnel.

00:15:51 Qui peut y adhérer ? Qui peut la comprendre ?

00:15:54 – Merci. – Elle est à...

00:15:55 Oui, mais Olivier...

00:15:56 – Merci pour vos non-réponses concernant l'aide judicitionnelle

00:16:00 apportée aux travailleurs sans-papiers qui participent à notre économie.

00:16:03 – Olivier, tu ne deviens même pas...

00:16:05 Arrête de la jouer à ton stomache !

00:16:07 – Alors comment font-ils ?

00:16:09 – Arrête de la jouer à ton stomache !

00:16:11 – Pour défendre leur droit...

00:16:13 – On ne débat pas avec tes bons temps qui mentent.

00:16:15 – Elisabeth, pour défendre leur droit, ils font comment ?

00:16:17 – D'accord, alors tu veux que je te réponde ?

00:16:19 – En deux secondes.

00:16:21 – Premièrement, leur droit n'est pas d'entrer en France.

00:16:23 Deuxièmement, je n'ai pas fini, je suis d'accord pour que,

00:16:27 à la limite, si tu veux, dans un cas précis,

00:16:30 on dise "ceux-là ont travaillé depuis tant d'années,

00:16:33 on va leur accorder ceci ou cela".

00:16:35 En revanche, si tu veux que ça devienne une jurisprudence générale

00:16:39 qui abolisse toute distinction entre le citoyen français

00:16:43 et le citoyen étranger, ou entre le citoyen étranger légal

00:16:47 et celui qui ne l'est pas, je ne suis pas d'accord.

00:16:51 – Tu dois revoir le code de travail.

00:16:53 – Les amis, je le décide, j'étais sûr que le débat allait être animé,

00:16:56 et il a été animé, mais là...

00:16:58 – Pardon, désolé, on a un peu...

00:17:00 – Je vous en prie, c'est l'enjeu de cette émission et de "Midi News".

00:17:03 Il est 12h45, il est calme, il est posé, c'est Michael Dorian.

00:17:06 – Le principal syndicat de médecins généralistes libéraux valide

00:17:12 le nouvel accord tarifaire négocié avec l'assurance maladie.

00:17:15 Le tarif de base des consultations médicales passera donc à 30 euros

00:17:18 d'ici à la fin de l'année.

00:17:20 Cette augmentation représente pour la sécurité sociale

00:17:22 un investissement de 1,6 milliard d'euros sur 5 ans.

00:17:26 Un rassemblement pro-palestinien dégénère à Mexico.

00:17:29 Des affrontements entre policiers et manifestants

00:17:32 ont éclaté hier soir devant l'ambassade d'Israël.

00:17:35 Environ 200 personnes étaient rassemblées.

00:17:37 Des manifestations pour dénoncer les frappes israéliennes à Rafa

00:17:40 ont également eu lieu en France, en Italie et en Grande-Bretagne.

00:17:43 Et puis le nombre d'exécutions a atteint son plus haut niveau

00:17:46 dans le monde depuis 2015, soit une hausse de plus de 30%

00:17:51 par rapport à 2022, c'est ce qu'indique Amnesty International

00:17:54 dans son rapport annuel sur la peine de mort.

00:17:56 Selon l'organisation, les cinq pays comptant le plus d'exécutions

00:17:59 en 2023 sont la Chine, l'Iran, l'Arabie Saoudite,

00:18:03 la Somalie et les Etats-Unis.

00:18:05 Merci Michael.

00:18:06 Allez, on va prendre la direction de la Nouvelle-Calédonie.

00:18:09 Je vous le disais, on l'a appris ce matin,

00:18:10 l'interdiction du réseau social TikTok a été levée.

00:18:12 Je vous rappelle que cette mesure a été prise pour limiter

00:18:15 notamment les contacts entre les émetiers.

00:18:17 Est-ce que ça veut dire que la situation est redevenue calme ?

00:18:21 Je ne suis pas certain de la chose.

00:18:22 On va retrouver sur place nos envahis spéciaux

00:18:24 qui font un travail formidable,

00:18:25 Régine Delfour et Thibaut Marcheteau.

00:18:27 Bonjour Régine.

00:18:29 Alors, quel constat faites-vous sur la situation ?

00:18:32 Est-ce que le calme est revenu ou pas ?

00:18:34 On n'a pas le sentiment que le calme soit vraiment revenu.

00:18:39 Écoutez Thierry, la situation est quand même beaucoup plus apaisée

00:18:42 qu'au début des émeutes, comme le 13 mai.

00:18:46 Mais il y a encore des points de crispation,

00:18:49 notamment sur des villes qui ne vont pas vraiment vous éclairer,

00:18:52 mais à Boulou Paris ou au Mont d'Or encore,

00:18:54 ce sont des points très tendus où il y a des affrontements

00:18:57 avec les forces de l'ordre, ces forces de l'ordre

00:18:59 qui continuent de sécuriser la Nouvelle-Calédonie

00:19:03 en enlevant notamment tous ces barrages.

00:19:06 Avec des véhicules de chantier,

00:19:08 ils peuvent débarrasser ces barrages

00:19:10 et surtout permettre la libre circulation aux riverains.

00:19:15 On a eu un bilan là, il y a quelques heures.

00:19:17 Il y a quand même 134 policiers et gendarmes qui ont été blessés

00:19:21 et 535 personnes qui ont été interpellées

00:19:24 depuis le début des émeutes.

00:19:26 Malgré tout, l'économie essaie de reprendre tout doucement,

00:19:31 mais vraiment tout doucement, Régine.

00:19:33 Oui, absolument Thierry.

00:19:37 On a pu assister ce matin avec Thibault Marcheteau

00:19:40 à la réouverture du mall de Dumbéa.

00:19:43 Et c'était vraiment quelque chose d'important

00:19:46 puisque les habitants de Dumbéa, pendant plusieurs semaines,

00:19:49 près de deux semaines, ont été coupés du monde

00:19:53 puisque tout autour, il y avait des barrages.

00:19:56 Et il y a eu cette réouverture.

00:19:57 Alors, il y avait toujours ces restrictions

00:20:00 avec deux produits identiques, un pack

00:20:03 ou encore deux kilos de fruits et légumes.

00:20:05 Mais on a vu plusieurs centaines de personnes qui attendaient.

00:20:08 À l'intérieur, c'était 300 personnes.

00:20:09 Ils avaient à peine 15 minutes pour faire leur course.

00:20:13 Mais quand on les a vus à leur sortie,

00:20:15 ils étaient très, très, très heureux de pouvoir acheter du riz,

00:20:18 enfin des choses assez basiques.

00:20:20 Et à Nouméa aussi, on a pu voir de nombreux commerces

00:20:24 qui ont réouvert, des commerces qui ne sont pas essentiels.

00:20:27 Et beaucoup de gens aussi aux terrasses

00:20:29 qui sont venus pour prendre un verre

00:20:32 et pour sortir un peu de chez eux.

00:20:34 Merci beaucoup, Régine Delfour,

00:20:36 notre envoyée spéciale avec Thibault Marcheteau.

00:20:38 Petite réaction sur...

00:20:40 Ça va être long, je pense, je le crains, hélas.

00:20:43 Autant plus que le temps calédonien est différent

00:20:45 au temps métropolitain.

00:20:46 C'est-à-dire le rapport au temps en Nouvelle-Calédonie,

00:20:49 on l'avait vu sur la construction des accords de Matignon de Nouméa,

00:20:53 n'est pas le même qu'aujourd'hui.

00:20:54 C'est pour ça que la politique de l'ultimatum

00:20:57 qui a été posée par Emmanuel Macron,

00:21:00 premier ultimatum en disant congrès avant la fin juin,

00:21:04 mais de congrès, il n'en est plus question

00:21:06 puisque la majorité des 3/5 n'est plus assurée.

00:21:09 Il a posé un nouveau, malheureusement,

00:21:13 une date limite sur discuter,

00:21:16 construire ce qu'il appelle un accord global

00:21:19 dans une période assez resserrée.

00:21:20 Ce que je ne comprends pas, c'est une politique de gribouille.

00:21:23 Parce que, sitôt revenu à Paris, il lance,

00:21:27 avec une phrase, où c'était d'ailleurs depuis l'Allemagne,

00:21:30 une phrase sur peut-être un référendum

00:21:33 sur l'avenir de la Nouvelle-Calédonie,

00:21:34 mais dans le cadre d'une révision constitutionnelle,

00:21:38 puisqu'il y a vote conforme des deux assemblées,

00:21:40 je peux aller au congrès.

00:21:41 Bon, je pense que tout ça envoie des messages assez contradictoires,

00:21:45 que la solution, elle est entre de nouveau la construction

00:21:49 d'un consensus entre loyalistes et indépendantistes.

00:21:53 On me dit que la situation est beaucoup trop dégradée

00:21:56 pour obtenir cette construction de consensus,

00:21:59 mais elle était tout autant après la terrible séquence des années 80,

00:22:03 où ils ont quand même réussi à aller vers ce processus.

00:22:05 - Allez, on va marquer une pause, les amis.

00:22:07 On va se retrouver dans quelques instants, à partir de 13h.

00:22:09 On parlera de ce qui s'est passé à l'Assemblée nationale.

00:22:12 Là aussi, je vous sers en forme.

00:22:14 Vous allez commenter avec moi, décrypter.

00:22:16 Et puis, on verra comment se déroule l'ambiance

00:22:18 aujourd'hui à l'Assemblée nationale avec notre ami Thomas Bonnet.

00:22:20 - Tant que Darcy Golle déploie pas de drapeau.

00:22:22 - Hop, hop, hop, hop, hop, hop.

00:22:23 - Vous trouvez pas trop tiède ?

00:22:24 - Quoi ?

00:22:25 - Vous trouvez pas trop tiède ?

00:22:26 - Les amis, n'oubliez pas non plus,

00:22:27 n'oubliez pas non plus le grand rendez-vous politique

00:22:31 qui va se passer sur notre chaîne demain,

00:22:34 30 mai, à 21h, les débats des européennes.

00:22:36 - Débats importants.

00:22:37 - Débats importants, animés par notre ami Laurence Farry et Pierre Devineau.

00:22:40 À suivre, évidemment, sur CNews et sur Europe 1.

00:22:43 Allez, à tout de suite, on marque une pause,

00:22:44 on se retrouve très vite.

00:22:46 - Il est 13h, rebonjour.

00:22:47 Merci de nous accueillir, bon appétit.

00:22:49 Si vous êtes à table, c'est important, évidemment.

00:22:51 C'est Midi News jusqu'à 14h.

00:22:52 Je vous présente l'équipe qui m'entoure en ce mercredi,

00:22:55 une équipe en grande forme.

00:22:56 Et tout de suite, le sommaire de notre dernière heure.

00:22:59 Allez, une.

00:23:00 On va revenir sur le triste spectacle hier à l'Assemblée nationale.

00:23:03 Regardez.

00:23:04 - Parle-toi, parle-toi d'ici, toi.

00:23:07 - A qui tu parles ?

00:23:08 - A toi, je te parle.

00:23:09 - On n'a pas vu les cochons ensemble, alors respecte un peu la...

00:23:11 - C'est toi le cochon, viens.

00:23:12 - Tu es dans la...

00:23:13 Tu es dans la boue du génocide.

00:23:15 - C'est quoi, la boue du quel génocide ?

00:23:17 Révélez-vous, vous n'avez pas honte.

00:23:19 - Quelle apologie du génocide ?

00:23:21 - Moi, je regrette la mort de tous les enfants.

00:23:25 - Si il y avait une justice dans ce pays,

00:23:26 vous seriez poursuivis en justice, monsieur.

00:23:28 - Ne me touchez pas.

00:23:29 - Je suis en pleine interdiction.

00:23:30 - Ne me touchez pas.

00:23:31 - Et oui, le conflit israélien-palestinien

00:23:33 a un peu chauffé les esprits de certains députés,

00:23:35 ce moins que l'on puisse dire.

00:23:36 On vous remonte les séquences,

00:23:37 quelle est l'ambiance sur place le jour d'après.

00:23:39 On sera à l'Assemblée nationale avec Thomas Bonnet et Laura Lestrade.

00:23:42 On reviendra aussi sur la deuxième soirée de manifestation

00:23:44 pour Palestine à Paris hier soir.

00:23:46 Et puis l'Algérie a proposé hier un projet de résolution

00:23:49 du Conseil de sécurité de l'ONU.

00:23:51 Harold Iman sera avec nous.

00:23:52 Autre titre, on évoquera également un drôle de climat

00:23:55 avec une succession d'agressions.

00:23:56 Certaines victimes ont été victimes de véritables guets-apens.

00:24:00 On vous raconte tout cela avec Sandra Buisson,

00:24:02 notre spécialiste police-justice.

00:24:04 Enfin, on vous parlera à nouveau du monde de la pénitentiaire,

00:24:07 violence, narcotrafic, surpopulation.

00:24:09 Les survients de prison sont au bord de la rupture.

00:24:12 Je rappelle que deux des leurs ont été exécutés au péage d'Ancarville

00:24:15 alors qu'ils transportaient Mohamed Amra,

00:24:17 l'homme le plus recherché de France.

00:24:19 Tommy Schultz sera avec nous pour évoquer ce malaise.

00:24:22 Voilà, notre programme est riche pour cette dernière heure.

00:24:25 Mais tout de suite, on fait un nouveau tour de l'information

00:24:27 avec Mickaël Dorian que je re-salue.

00:24:29 Re-bonjour Thierry, bonjour à tous.

00:24:31 Et dans l'actualité, un bébé a été retrouvé mort,

00:24:34 oublié dans une voiture en Alsace.

00:24:37 Il était âgé de 16 mois.

00:24:39 Son père devait le déposer à la crèche

00:24:41 avant de prendre son service, mais il l'a oublié

00:24:43 sur la banquette arrière du véhicule stationné

00:24:46 sur le parking de la Société, en plein soleil.

00:24:49 Dans l'actualité également, 40 personnes ont été interpellées

00:24:52 hier soir à Londres suite à des incidents

00:24:55 en marge d'une manifestation pro-palestinienne.

00:24:58 Entre 8 et 10 000 manifestants s'étaient rassemblés.

00:25:01 Je vous propose d'écouter certains d'entre eux.

00:25:03 Je pense que Netanyahou est résolu à procéder

00:25:06 à un nettoyage ethnique et je suis terrifiée

00:25:08 à l'idée de ce qui va se passer ensuite.

00:25:11 Ce qui s'est passé le 7 octobre était terrible,

00:25:14 mais la réponse a été encore pire.

00:25:18 Soyons honnêtes, je pense que tout est régi

00:25:20 par les États-Unis et les politiques américaines.

00:25:22 Et je pense que tant que les États-Unis

00:25:24 ne condamneront pas Israël, rien ne changera,

00:25:26 ce qui est inquiétant.

00:25:28 Réduire les voies réservées à la circulation,

00:25:31 construire des trottoirs plus grands

00:25:33 ou encore augmenter le nombre de pistes cyclables.

00:25:35 Voilà quelques-unes des 150 propositions

00:25:38 faites par le Comité des Champs-Elysées,

00:25:40 un projet ambitieux qui devrait coûter 250 millions d'euros.

00:25:43 Reportage de Solène Boulan, Florent Ferraud,

00:25:46 Dunia Tengour et Audrey Berthaud.

00:25:49 Moins de voitures et plus d'espace

00:25:52 pour les piétons et cyclistes,

00:25:54 c'est l'une des 150 propositions du Comité Champs-Elysées.

00:25:57 Pour rendre plus attractive la plus belle avenue du monde,

00:26:00 l'étude prévoit de réduire de 6 à 4

00:26:03 le nombre de voies réservées à la circulation

00:26:05 afin d'élargir les trottoirs

00:26:07 et de doubler la largeur des pistes cyclables.

00:26:10 Le but du Comité Champs-Elysées, il est simple,

00:26:12 ce n'est pas d'autoriser ou d'interdire la voiture,

00:26:14 c'est d'arriver à une meilleure régulation,

00:26:16 une meilleure répartition entre les piétons et les camions,

00:26:19 entre les vélos et les autos.

00:26:21 Et pour ça, de diminuer en effet d'une file

00:26:23 la possibilité pour les voitures de circuler,

00:26:25 de la place de l'étoile à l'obélisque.

00:26:27 Mais ce à quoi il faut penser,

00:26:29 la répartition est déjà faite en amont.

00:26:31 Un projet qui n'enchante pas tous les Parisiens.

00:26:34 Si on passe de 6 à 4, ça va être pire en pire.

00:26:37 Je pense que s'il y a moins de voitures là,

00:26:39 ça va créer le bordel encore plus dans Paris.

00:26:42 Je pense qu'il y a déjà assez de flux de tous les côtés,

00:26:47 c'est déjà assez bien géré.

00:26:49 C'est vrai que ça manque un peu de verdure

00:26:51 sur les Champs-Elysées, il faut le dire.

00:26:53 Des espaces de pause végétalisés

00:26:55 devraient également être installés.

00:26:57 Le projet est estimé à 250 millions d'euros

00:27:00 afin de rénover l'artère parisienne d'ici 2030.

00:27:03 La Ville de Paris dit étudier les propositions

00:27:05 émises par le comité.

00:27:07 D'autres acteurs, tels que la préfecture de police

00:27:09 ou encore le ministère de la Culture,

00:27:11 sont également amenés à prendre part aux discussions.

00:27:14 Et puis un pied-à-terre à 11 millions d'euros.

00:27:19 Kylian Mbappé a racheté l'ancienne villa de Gareth Bale

00:27:22 à Madrid en Espagne.

00:27:24 Un achat que l'attaquant français

00:27:26 n'a pas annoncé dans quel club il jouera la saison prochaine.

00:27:29 J'imagine Thierry que vous avez déjà une petite idée.

00:27:31 Alors je ne sais pas, je vais réfléchir.

00:27:33 Ce n'est pas vraiment un pied-à-terre.

00:27:35 Tiens, si j'achetais une maison à Madrid.

00:27:37 Voilà, tu ferais quoi ?

00:27:39 J'imagine pas l'hiver cool.

00:27:41 Comme par hasard.

00:27:42 On se retrouve dans quelques minutes,

00:27:44 d'ici 15 minutes à peu près.

00:27:46 Je vous présente l'équipe du mercredi.

00:27:48 Les mercredistes.

00:27:49 C'est ça.

00:27:50 Elisabeth Lévy en pleine forme,

00:27:51 Kevin Bossuet, Olivier Dertrigol,

00:27:53 Bill Gers, Florian Tardif et notre ami Harold Iman,

00:27:56 spécialiste des questions internationales.

00:27:59 Les amis, on va commencer notre deuxième partie

00:28:01 par ce triste spectacle.

00:28:03 À l'Assemblée nationale,

00:28:05 il va falloir peut-être s'habituer à ce genre de choses.

00:28:07 Le conflit israélo-palestinien a échauffé les esprits.

00:28:09 Tout est parti avec le député Léphy-Sébastien Delogu

00:28:12 qui a brondi le drapeau palestinien.

00:28:14 On voit la séquence.

00:28:18 Monsieur Delogu !

00:28:23 Vous avez un rappel à l'ordre avec inscription au procès-verbal

00:28:29 jusqu'à saisine du bourreau.

00:28:31 C'est inadmissible.

00:28:47 La séance est suspendue.

00:28:49 Avant de vous faire totalement réagir,

00:28:54 je vous propose une petite synthèse

00:28:56 de tout ce qui s'est passé.

00:28:57 Parce qu'il s'est passé beaucoup de choses.

00:28:59 Le résumé est fait par Juliette Sada

00:29:01 et ensuite, on prend la température de l'Assemblée nationale

00:29:03 avec Thomas Bonnet pour voir si les esprits

00:29:05 sont redescendus en ce mercredi matin.

00:29:08 Le conflit israélo-palestinien s'invite à l'Assemblée.

00:29:13 Sur ces images,

00:29:15 le député insoumis Sébastien Delogu

00:29:17 agite un drapeau palestinien.

00:29:19 Tumulte dans l'Assemblée,

00:29:22 la présidente Yael Broun-Pivet

00:29:24 suspend la séance.

00:29:26 C'est inadmissible !

00:29:28 Dans les couloirs de l'hémicycle,

00:29:30 une altercation éclate entre le député insoumis

00:29:32 David Guiraud et Meir Habib,

00:29:34 député des Français établis en Israël.

00:29:36 A qui tu parles ?

00:29:38 On n'a pas élevé les cochons ensemble.

00:29:40 C'est toi le cochon !

00:29:42 Tu es dans la boue du génocide !

00:29:44 C'est toi qui a dit que le génocide est libéré !

00:29:46 Ce monsieur est un porc !

00:29:48 Il fait honte à la France !

00:29:50 Peu après, la séance reprend.

00:29:52 Le verdict tombe.

00:29:54 Sébastien Delogu écope de la sanction maximale,

00:29:56 exclusion pendant 15 jours de l'Assemblée nationale

00:29:58 et suspension de son indemnité parlementaire.

00:30:00 Ce ne sont certainement pas les alliés de la paix.

00:30:04 Ce sont les alliés objectifs du Hamas

00:30:06 depuis le 7 octobre.

00:30:08 Je vois qu'ils veulent jeter de l'huile sur le feu.

00:30:10 C'est pour ça que nous soutenons une sanction

00:30:12 après ce type de comportement.

00:30:14 Une fois de plus, ils sont coutumiers du fait

00:30:16 que c'est une stratégie permanente du chaos

00:30:18 vis-à-vis de nos institutions.

00:30:20 La sanction a pris effet immédiatement.

00:30:22 Le député des Bouches-du-Rhône est sorti de l'hémicycle

00:30:24 sous les applaudissements de son groupe.

00:30:26 Avant d'ouvrir le débat,

00:30:28 on va prendre la direction de l'Assemblée nationale.

00:30:30 Retrouvez notre équipe,

00:30:32 Thomas Bonnet et Laura Lestrade.

00:30:34 Quel est le climat, Thomas,

00:30:36 en ce mercredi matin ?

00:30:38 C'est l'air désert derrière vous.

00:30:40 Bonjour.

00:30:42 Bonjour Thierry.

00:30:44 C'est le calme après la tempête

00:30:46 ici à l'Assemblée nationale.

00:30:48 Ça tient aussi du fait que généralement

00:30:50 la séance du mercredi est moins fréquentée

00:30:52 que celle du mardi.

00:30:54 Mais on peut quand même noter que l'ambiance contraste

00:30:56 fortement avec l'atmosphère parfois électrique

00:30:58 qui a régné hier

00:31:00 ici à l'Assemblée nationale,

00:31:02 au sein de l'hémicycle, mais aussi

00:31:04 dans la célèbre salle des quatre colonnes.

00:31:06 Il y a eu les échanges pour le moins musclés

00:31:08 entre David Guiraud et Meïer Habib.

00:31:10 Et puis il y a eu les différentes prises de parole,

00:31:12 notamment des groupes de gauche qui sont venus

00:31:14 s'offusquer devant nos caméras

00:31:16 de la sanction qui a été prise à l'égard du député

00:31:18 de la France Insoumise, Sébastien Deloglu.

00:31:20 On va quand même surveiller comment va se dérouler

00:31:22 la séance du jour.

00:31:24 Pour être tout à fait transparent, nous n'avons pas encore

00:31:26 les questions que vont poser les élus de gauche,

00:31:28 notamment à Gabriel Attal,

00:31:30 qui, je vous le rappelle, le mercredi est le seul

00:31:32 à répondre aux députés. Est-ce qu'il sera encore

00:31:34 question de la situation au Proche-Orient ?

00:31:36 Est-ce que la situation peut encore se tendre au sein de l'hémicycle ?

00:31:38 Eh bien on le saura d'ici 14h.

00:31:40 En tout cas, il y a un autre événement

00:31:42 qui est de nature à relancer et raviver

00:31:44 ces tensions, c'est la projection ce soir

00:31:46 ici à l'Assemblée Nationale d'un film

00:31:48 à l'initiative du député insoumis

00:31:50 Aymeric Caron, un film sur la situation

00:31:52 à Gaza. Et pour le moment,

00:31:54 moins d'une dizaine de députés

00:31:56 ont répondu à son appel pour assister

00:31:58 à cette projection, mais on voit que la situation

00:32:00 au Proche-Orient, elle va continuer à s'inviter

00:32:02 dans les couloirs de l'Assemblée Nationale.

00:32:04 - Merci beaucoup,

00:32:06 Tom, vous êtes accompagné par Laura Strat,

00:32:08 ça promet. Allez, petit tour

00:32:10 de table, vous en pensez quoi de cette

00:32:12 séquence, de ces échanges ?

00:32:14 C'était quand même un triste spectacle.

00:32:16 - Oui, on peut dire tout ça,

00:32:18 on peut dire que c'est un spectacle

00:32:20 consternant, tout ça est vrai.

00:32:22 Si vous voulez, surtout, je sais plus

00:32:24 qui disait ça hier soir,

00:32:26 c'est vrai que quand on commence, si vous voulez, simplement

00:32:28 à s'envoyer des drapeaux puis des objectifs,

00:32:30 c'est que le langage du débat parlementaire

00:32:32 qui devrait être... - C'était limite les points,

00:32:34 à un moment donné. - Le plus court dans l'Assemblée,

00:32:36 ça devrait être le logo Snap plus court.

00:32:38 Maintenant, si vous voulez,

00:32:40 pour deux raisons, je me demande

00:32:42 si on ne surréagit pas un peu,

00:32:44 parce que d'abord, ce n'est pas la première fois

00:32:46 et, si vous voulez, la première

00:32:48 raison, c'est qu'on joue la stratégie,

00:32:50 cet obscur député que personne

00:32:52 ne connaissait a eu son quart d'heure de gloire,

00:32:54 si vous voulez, et pour le reste,

00:32:56 ni la situation des Israéliens

00:32:58 ni celle des Palestiniens n'a évidemment

00:33:00 bougé d'un yota avec ces vociférations,

00:33:02 si après, on a le temps

00:33:04 de dire un mot sur le fond de ce dossier.

00:33:06 - On en parlera évidemment. - Mais,

00:33:08 voilà, maintenant, la question

00:33:10 que je pose à mes camarades, c'est

00:33:12 que faire de lfi ? Comment ne pas recommencer

00:33:14 les erreurs qu'ont fait certains avec le Front National,

00:33:16 c'est-à-dire l'indignation,

00:33:18 la diabolisation, etc.

00:33:20 Je dois vous dire, je suis assez

00:33:22 découragée par leur influence.

00:33:24 - Tour de table rapide et on ira

00:33:26 un peu plus loin encore, après. - Hier, on a eu

00:33:28 du mal pour l'Assemblée Nationale. - Mais oui.

00:33:30 - Il fut un temps, le conflit,

00:33:32 la dispute a pu se régler

00:33:34 de manière, je pensais,

00:33:36 au duel Jaurès-Hondaye,

00:33:38 après le dernier duel

00:33:40 de parlementaires,

00:33:42 c'est Gaston Deferre avec un député gaulliste.

00:33:44 - Le monde a changé, Elisabeth.

00:33:46 - Le dernier duel, c'est Gaston Deferre

00:33:48 face à un député gaulliste,

00:33:50 Ribière, parce que Gaston Deferre lui avait

00:33:52 dit dans le hémicycle "abruti".

00:33:54 Ça s'est réglé à l'épée le lendemain.

00:33:56 - Ce qui est préoccupant,

00:33:58 je rejoins Elisabeth,

00:34:00 c'est la pauvreté

00:34:02 du débat politique.

00:34:04 - Quel niveau ?

00:34:06 - Je vais peut-être vous faire réagir,

00:34:08 mais je suis moins choqué par le drapeau

00:34:10 que par le début

00:34:12 de friction

00:34:14 entre deux députés, deux représentants

00:34:16 de la nation, et il faut rendre hommage

00:34:18 à un travail qui est peu souvent souligné,

00:34:20 celui d'huissier à l'Assemblée Nationale.

00:34:22 - C'est ça. - Il faut en sorte que

00:34:24 véritablement, on n'insulte pas

00:34:26 totalement l'avenir de l'institution.

00:34:28 - Non mais moi, je trouve ça...

00:34:30 Moi, j'ai été choqué.

00:34:32 On a affaire à des députés,

00:34:34 elle et fille,

00:34:36 qui scandent toute la journée

00:34:38 "respect du droit international", alors qu'ils ne sont

00:34:40 même pas capables de respecter

00:34:42 le règlement de l'Assemblée Nationale.

00:34:44 Et monsieur Delogu,

00:34:46 une fois qu'il a été sanctionné,

00:34:48 il a dit que c'était une médaille.

00:34:50 Donc finalement, il nous raconte

00:34:52 que l'illégalité

00:34:54 dans laquelle il s'est mis, c'est quelque chose

00:34:56 de bien. Et surtout, l'insulte.

00:34:58 Port. Au port.

00:35:00 A meilleurs habib. C'est une insulte

00:35:02 pour moi, qui relève de

00:35:04 l'antisémitisme, et qui relève

00:35:06 aussi de l'électoralisme.

00:35:08 On est à quelques jours des élections

00:35:10 européennes. Évidemment que les députés

00:35:12 et les filles visent un certain

00:35:14 électorat. Quand vous dites "port", vous faites

00:35:16 référence à quoi ? Au cochon,

00:35:18 qui fait référence

00:35:20 dans l'islam à la souillure.

00:35:22 C'est quand même ça qu'il y a derrière.

00:35:24 Et moi, ce qui me scandalise

00:35:26 vraiment, c'est qu'on a de plus en plus à faire

00:35:28 à des gens comme Rima Hassan,

00:35:30 qui mettent, qui associent

00:35:32 finalement la cause palestinienne

00:35:34 aux argumentaires

00:35:36 pro-Hamas. Et vous avez des gens

00:35:38 en France qui ne font plus la différence

00:35:40 entre les Palestiniens, entre

00:35:42 le discours du Hamas, et ça crée de

00:35:44 l'antisémitisme. Je l'ai encore vu cette

00:35:46 semaine en Seine-Saint-Denis.

00:35:48 Les gens y adhèrent, et c'est ça qui est

00:35:50 dramatique. Quel est le destin

00:35:52 pour les Juifs en France aujourd'hui ?

00:35:54 J'ai peur pour eux.

00:35:56 - Philippe Esclavion. - Même si je peux

00:35:58 comprendre la lassitude devant ce

00:36:00 quotidien qui, en réalité,

00:36:02 ne nous surprend pas,

00:36:04 moi, je rejoins

00:36:06 ce qu'a dit Elisabeth,

00:36:08 c'est tout même scandaleux, ce qui se

00:36:10 passe au sein de l'enceinte,

00:36:12 et dehors. - Quelle image ça donne.

00:36:14 - Et ce qui me frappe le plus, c'est que

00:36:16 au fond, il y a toujours eu

00:36:18 des transgressions parlementaires

00:36:20 et politiques, mais on espérait

00:36:22 à l'époque que les gens qui

00:36:24 les commettaient avaient une sorte

00:36:26 de référence éthique

00:36:28 qui leur faisait prendre conscience

00:36:30 que pendant quelques secondes, ils

00:36:32 transgressaient le Code. - Ou au moins

00:36:34 esthétique. - J'ai l'impression

00:36:36 qu'ils ne l'ont plus

00:36:38 profondément.

00:36:40 Et ça, c'est dramatique, même si

00:36:42 dans le conflit

00:36:44 entre Meyer Habib et

00:36:46 David Guiraud, seul Meyer Habib

00:36:48 aurait pu éviter d'aller intervenir.

00:36:50 - On va revoir la séquence et je vous donne

00:36:52 la parole, Florian, et ensuite Harold.

00:36:54 Regardez la séquence entre David Guiraud et Meyer Habib.

00:36:56 - C'est illégal,

00:36:58 c'est aussi votre travail à vous, les journalistes, je vous le dis,

00:37:00 de rappeler ça sur toutes les chaînes d'informations

00:37:02 en continu, depuis l'injonction de la Cour

00:37:04 internationale de justice,

00:37:06 tout ce qui se passe à Gaza est illégal.

00:37:08 Donc quand je vois des bandeaux de presse dire que

00:37:10 Netanyahou parle d'une erreur tragique,

00:37:12 il a fait quelque chose d'illégal.

00:37:14 Ces gens doivent être derrière les barreaux.

00:37:16 Et ça nous concerne.

00:37:18 - Comment vous leur donnez la parole ?

00:37:20 - Qu'est-ce que tu fais là, toi ?

00:37:22 - On n'a pas élevé les cochons ensemble, alors respecte un peu.

00:37:24 - C'est toi le cochon.

00:37:26 - T'es dans la boue du génocide.

00:37:28 - Quel génocide ? Rédibérez les hôtels,

00:37:30 vous n'avez pas honte.

00:37:32 - Vous devez réellement survivre pour que ça ne devienne

00:37:34 un signe de cancer.

00:37:36 - Moi je regrette la mort de tous les enfants.

00:37:38 - Si il y avait une justice dans ce pays, vous seriez poursuivis en justice.

00:37:40 - Ne me touchez pas.

00:37:42 - Vous voyez ces gens-là ?

00:37:44 - Vous êtes un scandale.

00:37:46 - Vous faites honte à l'Assemblée nationale.

00:37:48 - Ces gens n'en ont rien à faire de la bienté.

00:37:50 - Vous allez signer un dans l'Assemblée et vous allez y arriver.

00:37:52 - Ils sont morts.

00:37:54 - Vous traitez 1000 fois de plus.

00:37:56 - Ce monsieur est un porc.

00:37:58 Il défend un génocide depuis le début.

00:38:00 C'est un porc. Il a dit à l'Assemblée nationale

00:38:02 que ça n'allait pas s'arrêter depuis le début.

00:38:04 Ce monsieur est un porc.

00:38:06 Il fait honte à la France. Il fait honte au pays.

00:38:08 On devrait tous avoir honte d'être représentés par des gens comme ça.

00:38:10 Qui n'ont pas de coeur.

00:38:12 Qui ont un coeur à sens unique.

00:38:14 Nous, le 7 octobre, on a pleuré les victimes israéliennes.

00:38:16 Ce monsieur-là ne fait qu'appuyer

00:38:18 ce qu'il se passe en Palestine aujourd'hui,

00:38:20 c'est-à-dire un génocide.

00:38:22 Et si vous n'êtes pas d'accord avec le mot génocide,

00:38:24 appelez-le comme vous voulez, mais dites que c'est une saloperie

00:38:26 ce qui est en train de se passer.

00:38:28 Et nous, on n'a plus que de colère pour le dire.

00:38:30 Ce monsieur-là est en train de bousiller.

00:38:32 - Et pour décrypter un peu, c'est Méraville qui dit

00:38:34 qu'on n'a pas élevé les cochons ensemble.

00:38:36 Et après, ça part.

00:38:38 Et vous voyez le spectacle.

00:38:40 Florian.

00:38:42 - Il y a plusieurs points à aborder.

00:38:44 Premièrement, ce qui est déplorable,

00:38:46 c'est que l'Assemblée nationale est en train de devenir

00:38:48 un énorme, peut-être le plus important plateau de télévision de France.

00:38:52 - Ah bah oui, c'est sûr.

00:38:54 - C'est-à-dire qu'on n'a plus en face de nous des députés

00:38:56 qui sont là pour siger,

00:38:58 pour faire évoluer les lois.

00:39:00 Mais on a des tiktokeurs.

00:39:02 C'est-à-dire que pourquoi

00:39:04 nous sommes face de plus en plus à des scènes

00:39:06 comme celle-ci dans l'enceinte

00:39:08 de l'Assemblée nationale, et uniquement de l'Assemblée nationale,

00:39:10 c'est parce que les députés,

00:39:12 quand ils rentrent maintenant, quand ils prennent la parole

00:39:14 et ils se battent pour prendre la parole,

00:39:16 c'est pour faire ensuite des capsules.

00:39:18 C'est-à-dire qu'ils prennent la parole, ils ont leur séquence

00:39:20 qui est prévue à l'avance.

00:39:22 Là, très certainement, il avait réfléchi à cette séquence-là.

00:39:24 - Évidemment.

00:39:26 - Pourquoi ? Pour ensuite la couper et la diffuser

00:39:28 sur les réseaux sociaux et faire le buzz.

00:39:30 - Pour aubrimer, quand même.

00:39:32 - Voici ce que font malheureusement les députés

00:39:34 et ce à quoi pensent les députés

00:39:36 quand ils entrent maintenant dans l'hémicycle.

00:39:38 C'est-à-dire, qu'est-ce que je vais pouvoir faire ?

00:39:40 Il sera ensuite repris sur les réseaux sociaux

00:39:42 et qui va me permettre

00:39:44 de faire parler de moi.

00:39:46 C'est ça, le principal problème. Peut-être plus, d'ailleurs,

00:39:48 que le drapeau, je rejoins ce qui a été dit.

00:39:50 Et là encore, bien évidemment, c'est un happening.

00:39:52 Bien évidemment, nous sommes finalement

00:39:54 tombés dans le panneau. On en parle.

00:39:56 Il a réussi. On parle de lui.

00:39:58 Il écope d'une sanction. On en parle peut-être même

00:40:00 d'ailleurs trop. On pourrait revenir sur la sanction

00:40:02 lorsque l'on voit qu'effectivement, il a

00:40:04 la plus lourde sanction prévue

00:40:06 dans le cadre

00:40:08 du règlement de l'Assemblée nationale et qu'un député

00:40:10 tout de même de la majorité qui avait fait un salut nazi

00:40:12 a écopé d'une sanction beaucoup plus faible.

00:40:14 Là encore, il y a peut-être

00:40:16 quelque chose à redire sur

00:40:18 la proportion des différentes sanctions

00:40:20 vis-à-vis de ce qui se passe tout de même depuis 2022

00:40:22 dans l'hémicycle.

00:40:24 Mais ce qui est terrible, c'est la séquence qui vient ensuite.

00:40:26 C'est-à-dire ces insultes des députés

00:40:28 qui sont quasiment en train d'en venir

00:40:30 aux mains par rapport à ce qui se passe.

00:40:32 C'est terrible comme

00:40:34 spectacle qui est diffusé

00:40:36 comme ça et ce qui est reçu,

00:40:38 perçu par la population ensuite

00:40:40 mais qu'ils comprennent pourquoi

00:40:42 de plus en plus de Français s'abstiennent.

00:40:44 Pour qui voter pour quoi ?

00:40:46 Pour des personnes qui en viennent

00:40:48 aux mains comme cela ? Pour des personnes qui finalement

00:40:50 utilisent leur mandat pour

00:40:52 délimiter des clics

00:40:54 vidéos.

00:40:56 Et pour rebondir sur ce que vous dites, ils se sont retrouvés hier

00:40:58 C'est ce qu'on appelle les "capsules".

00:41:00 Les membres de l'Élyphi.

00:41:02 Je vais faire ma capsule.

00:41:04 Sébastien Delogu a

00:41:06 réitéré

00:41:08 sur ses réseaux sociaux

00:41:10 hier parce qu'ils ont dansé

00:41:12 avec Louis Boya, etc.

00:41:14 Et il a recommencé sa autre capsule

00:41:16 avec le drapeau, encouragé, etc.

00:41:18 Allez,

00:41:20 les débats sont animés et c'est normal.

00:41:22 C'est 13h18, je suis en retard comme d'habitude.

00:41:24 Et c'est Mickaël Dorian.

00:41:26 Huit mois après la disparition

00:41:28 de sa fille dans le barin,

00:41:30 la mère de Lina lance un appel sur M6.

00:41:32 J'ai besoin de savoir comment elle va,

00:41:34 de savoir où est mon enfant. J'ai besoin

00:41:36 de comprendre, a expliqué la mère de famille

00:41:38 à la télévision.

00:41:40 Le principal syndicat de médecins généralistes libéraux

00:41:42 valide le nouvel accord tarifaire négocié

00:41:44 avec l'assurance maladie.

00:41:46 Le tarif de base des consultations médicales

00:41:48 passera donc à 30 euros d'ici à la fin de l'année.

00:41:50 Cette augmentation représente pour la sécurité sociale

00:41:52 un investissement de 1,6 milliard d'euros sur 5 ans.

00:41:56 Et puis Israël poursuit

00:41:58 ses frappes sur Rafa,

00:42:00 alors que dans le même temps un projet de résolution

00:42:02 se prépare pour tenter

00:42:04 d'obtenir un cessez-le-feu à l'ONU.

00:42:06 Un projet de résolution qui intervient

00:42:08 après un bombardement qui a suscité une vague mondiale

00:42:10 d'indignation.

00:42:12 Merci beaucoup Mickaël. Harold Iman est avec nous.

00:42:14 On parle du conflit, évidemment,

00:42:16 entre Israël et le Hamas

00:42:18 et les diplomaties du monde entier

00:42:20 tentent d'obtenir une trêve

00:42:22 qui requerrait l'approbation d'Israël

00:42:24 et surtout des États-Unis.

00:42:26 Et voici que l'Algérie s'en mêle,

00:42:28 Harold.

00:42:30 Oui, tout à fait. L'Algérie est un pays

00:42:32 qui est fortement pro-palestinien.

00:42:34 C'est d'ailleurs là que l'OLP

00:42:36 avait son siège pendant de nombreuses années

00:42:38 et c'est de là, en 1988,

00:42:40 qu'a été proclamé cet État de Palestine.

00:42:42 Et l'Algérie

00:42:44 également notoirement

00:42:46 anti-israélienne

00:42:48 et il y a même une propagande d'État

00:42:50 à cet effet. Et voilà, surprise,

00:42:52 ce pays fait quelque chose

00:42:54 d'utile dans ce dossier.

00:42:56 Il propose

00:42:58 un cessez-le-feu

00:43:00 avec le retrait

00:43:02 complet

00:43:04 de l'armée israélienne,

00:43:06 de la bande de Gaza que vous voyez,

00:43:08 et la restitution de tous les

00:43:10 otages. C'est quand même quelque chose.

00:43:12 Ça ne va certainement

00:43:14 pas passer la barre côté américain

00:43:16 sauf si les négociations

00:43:18 préalables ont déjà avancé.

00:43:20 Mais bon, les États-Unis

00:43:22 ne veulent pas

00:43:24 que le cessez-le-feu soit

00:43:26 absolument permanent

00:43:28 si Israël ne veut pas.

00:43:30 Donc voilà, c'est une grande difficulté.

00:43:32 Sinon, le dossier

00:43:34 des deux États

00:43:36 a été présenté depuis

00:43:38 quelques jours comme une espèce de

00:43:40 je dirais

00:43:42 accélérateur dans ce dossier.

00:43:44 Si on reconnaît l'État de Palestine,

00:43:46 eh bien on aura la trêve.

00:43:48 Et ça ne se vérifie pas.

00:43:50 Ça ne se vérifie pas. Et la France

00:43:52 au moins n'a pas trop

00:43:54 changé d'avis sur ce point.

00:43:56 Pour rebondir sur ce que vous venez de dire,

00:43:58 et merci pour cet éclairage évidemment, Emmanuel Macron s'est dit

00:44:00 prêt à reconnaître un État palestinien, mais

00:44:02 dans un moment utile,

00:44:04 et pas sous coup de l'émotion.

00:44:06 Pas sous coup de l'émotion, mais pardon,

00:44:08 si vous voulez, déjà, il y avait

00:44:10 une frappe sur Rafa et le fameux incendie

00:44:12 avec ces terribles morts civiles

00:44:14 n'était pas fini

00:44:16 depuis deux heures, que Emmanuel Macron

00:44:18 pardon, excusez-moi, que

00:44:20 Emmanuel Macron, oui je sais, mais

00:44:22 il faut que je commence ma phrase, comme ça

00:44:24 je vais la finir. Que Emmanuel Macron

00:44:26 disait déjà "cessez le feu immédiat".

00:44:28 Si vous voulez,

00:44:30 ça, c'était absolument sous le coup de l'émotion.

00:44:32 On apprend depuis d'ailleurs, ce qui ne

00:44:34 rend pas moins tragique ces morts,

00:44:36 que cette question de la frappe

00:44:38 sur Rafa a aussi quelque chose

00:44:40 à voir, et sinon plus d'ailleurs

00:44:42 avec des installations

00:44:44 d'armement et de ramasse,

00:44:46 on attend les résultats de l'enquête.

00:44:48 Moi ce que je voulais, c'est faire le lien entre ce qui est en train

00:44:50 de se passer, que ce soit à l'ONU,

00:44:52 que ce soit parfois dans notre

00:44:54 hémicycle, et la haine des Juifs.

00:44:56 On a le droit de critiquer

00:44:58 Israël, on a le droit de dire que

00:45:00 cette guerre doit être menée comme ci et comme ça.

00:45:02 Bon, je trouve ça toujours très facile

00:45:04 si vous voulez, de gens qui ne connaissent rien et qui disent

00:45:06 "ah non mais il faut faire qui, il faut faire ça"

00:45:08 surtout quand c'est Israël. Mais de toute façon,

00:45:10 on a le droit. Si vous voulez, quel est le lien

00:45:12 qui se passe avec

00:45:14 la haine des Juifs ? Eh bien c'est

00:45:16 le sous-texte, qui d'ailleurs les Insoumis

00:45:18 souvent font très attention, ils ne le disent pas

00:45:20 forcément, le sous-texte c'est

00:45:22 si vous voulez, que l'État juif

00:45:24 en tant que tel n'est pas légitime

00:45:26 de la mer au Jourdain, il ne s'agit pas

00:45:28 de libérer les territoires palestiniens,

00:45:30 il s'agit de libérer

00:45:32 l'ensemble de la Palestine.

00:45:34 A l'ONU c'est à peu près

00:45:36 pareil, parce que depuis 47, le plan

00:45:38 de partage, si vous voulez, je ne sache pas qu'ils

00:45:40 ont voté beaucoup de résolutions pour

00:45:42 défendre Israël, jamais,

00:45:44 y compris quand ils étaient attaqués, et ça,

00:45:46 le sous-texte partout, c'est les Juifs

00:45:48 sont responsables parce qu'ils soutiennent

00:45:50 ou aiment Israël.

00:45:52 Kevin, rapidement, parce que...

00:45:54 Rapidement.

00:45:56 La dictature de l'émotion,

00:45:58 ça suffit. Je ne comprends pas

00:46:00 cette volonté de reconnaître l'État

00:46:02 de la Palestine aujourd'hui. Reconnaître

00:46:04 un État alors qu'on n'a même pas fixé

00:46:06 les frontières. Les accords d'Oslo

00:46:08 n'ont pas été jusqu'au bout.

00:46:10 On a affaire à un territoire avec

00:46:12 deux entités territoriales

00:46:14 séparées et qui ne sont pas

00:46:16 dirigées par la même

00:46:18 organisation et dont une entité

00:46:20 est dirigée par une organisation

00:46:22 terroriste.

00:46:24 Ça n'a évidemment pas de sens, surtout

00:46:26 qu'on ne sait pas si...

00:46:28 On ne sait pas ce que veut la population

00:46:30 être dirigée par le Hamas ou être

00:46:32 dirigée par l'autorité palestinienne.

00:46:34 Et ensuite, faire ça maintenant,

00:46:36 ce serait donner raison aux terroristes

00:46:38 du Hamas. Ce serait valider

00:46:40 la stratégie du 7 octobre

00:46:42 avec ce pogrode.

00:46:44 Donc à un moment donné, il faut savoir garder raison,

00:46:46 avoir des arguments

00:46:48 qui soient rationnels parce que

00:46:50 tous ces gens s'émeuvent devant

00:46:52 ces morts. Je suis le premier à m'en émouvoir.

00:46:54 Mais à un moment, soyons rationnels.

00:46:56 Mais il y a une autre lecture.

00:46:58 D'Olivier et de Philippe.

00:47:00 Avant le 7 octobre et le retour de la tragédie

00:47:02 de l'histoire, la question

00:47:04 de la solution à deux États

00:47:06 et de la reconnaissance de l'État palestinien

00:47:08 étaient totalement enterrés.

00:47:10 Plus personne n'en discutait. Nous étions sur une dynamique

00:47:12 des accords d'Abraham,

00:47:14 de quelque chose qui commençait à aller

00:47:16 dans cette direction-là. D'autant plus que

00:47:18 ni le Hamas, ni Benjamin Netanyahou

00:47:20 de son côté ne souhaitaient la solution

00:47:22 à deux États.

00:47:24 Aujourd'hui, après la décision

00:47:26 de l'Espagne, de la Norvège,

00:47:28 de l'Irlande, nous en sommes

00:47:30 à 145 États sur les

00:47:32 193 qui composent l'ONU

00:47:34 qui reconnaissent l'État palestinien.

00:47:36 Et alors ?

00:47:38 Historiquement, la position française

00:47:40 – il ne veut pas le faire sous l'émotion

00:47:42 dont acte – amènera

00:47:44 la France à devoir reconnaître

00:47:46 un moment ou un autre l'État palestinien.

00:47:48 Et je ne comprends pas, toujours pas,

00:47:50 comment on peut défendre une solution

00:47:52 à deux États si on ne va pas

00:47:54 à la reconnaissance de l'État palestinien.

00:47:56 – Mais on ne reconnaît pas un État qui existe, non !

00:47:58 – L'État est un pays, et c'est même une condition essentielle

00:48:00 pour la sécurité. – Ça n'a pas de sens de reconnaître…

00:48:02 – Laisse-moi terminer, Elisabeth.

00:48:04 – Tu viens de terminer, je te réponds.

00:48:06 – C'est même une condition essentielle pour la sécurité de l'État israélien.

00:48:08 – Non mais excuse-moi pour l'instant,

00:48:10 il faudrait qu'il y ait encore des gens en Palestine

00:48:12 suffisamment pour reconnaître la légitimité

00:48:14 de l'État juif sur cette terre,

00:48:16 ce qui n'est pas encore exactement le cas.

00:48:18 – Marmoudabat.

00:48:20 – Non mais là, n'ouvre pas le dossier.

00:48:22 – Allez, allez, le mot de la fin sur Philippe

00:48:24 et on part en plus, on est très en retard.

00:48:26 – Philippe. – Ah pardon, Mme.

00:48:28 – Elisabeth, est-ce que vous ne croyez pas tout de même

00:48:30 que l'argumentation qu'a développée le gouvernement espagnol

00:48:34 en disant qu'il reconnaissait l'autorité palestinienne

00:48:38 pour faciliter le règlement politique a du sens, il me semble.

00:48:43 Et deuxième élément, lorsque vous évoquez la volonté

00:48:47 d'éradiquer Israël, c'est très vrai,

00:48:49 mais est-ce que vous ne croyez pas que cet acharnement,

00:48:52 cet extrémisme sont directement liés à ce qui a pu apparaître

00:48:58 de la part de ce camp ô combien légitime,

00:49:01 comme une sorte d'indifférence à l'égard de ce qui se passait à Gada ?

00:49:06 – Je suis censurée par le temps.

00:49:08 – Vous êtes censurée par le temps, merci.

00:49:10 – Vous auriez été redoutable.

00:49:12 – Allez, on se retrouve dans quelques instants,

00:49:14 on parlera de la stratégie des gays tapants sur les réseaux sociaux

00:49:16 avec Sandra Buisson, autre sujet sur lequel je vous attends évidemment.

00:49:19 À tout de suite.

00:49:20 – On écoute.

00:49:21 [Générique]

00:49:24 – Allez, dernière lue droite pour midi,

00:49:26 où je vous présente mes invités du jour à l'équipe du mercredi,

00:49:29 en grande forme ce mercredi, c'est le moins qu'on puisse dire.

00:49:32 Et puis tout de suite, on va faire un nouveau tour de l'information

00:49:34 avec Michael Dorian.

00:49:35 – Signe d'un retour au calme, la levée de l'interdiction de TikTok

00:49:39 en Nouvelle-Calédonie, cette censure inédite permise par la mise en place

00:49:43 de l'état d'urgence visé à entraver les contacts entre les émeutiers.

00:49:47 Si la situation tend à s'apaiser, dans l'archipel, le couvre-feu

00:49:50 reste toutefois maintenu.

00:49:52 Ils tirent la sonnette d'alarme, les organisateurs des Jeux Olympiques

00:49:56 dénoncent un déficit de médecins urgentistes pour l'événement.

00:50:00 Le comité demande au ministère de la Santé que les docteurs juniors

00:50:03 et les internes avec licence de remplacement puissent venir élargir le vivier.

00:50:07 Et puis une température record de 52,3 degrés enregistrés en Inde,

00:50:12 a été relevée cet après-midi dans la banlieue de New Delhi.

00:50:15 Le Pakistan voisin a lui aussi essuyé de fortes vagues de chaleur

00:50:18 avec un pic de température évalué dimanche à 53 degrés

00:50:22 dans une province frontalière de l'Inde.

00:50:24 – Ouais, plus de 50 degrés, c'est chaud, c'est le moins qu'on puisse dire.

00:50:28 Allez, je vous présente mes invités du jour,

00:50:30 Élisabeth Lévy, Kevin Boss, Olivier Dardigolle, Philippe Bilger,

00:50:33 Sandra Buisson nous a rejoints, notre spécialiste police-justice,

00:50:36 et j'accueille avec beaucoup de plaisir Valérie Dervieux-Magistrat,

00:50:39 très membre du Conseil National d'Unité Magistrate.

00:50:42 Soyez là, bienvenue, on va parler du blues, des surveillants de prison,

00:50:45 ce sera le dernier sujet de mini-news.

00:50:47 Mais on va commencer avec vous, ma chère Sandra,

00:50:50 avec une série d'agressions organisées sur les réseaux sociaux

00:50:54 en forme de véritables guet-apens.

00:50:56 Racontez-moi, ce sont d'abord deux mineurs distincts

00:50:58 qui ont été arrêtés lundi et hier à Olney-sous-Bois.

00:51:02 Neuf jeunes âgés de 14 à 16 ans sont suspectés

00:51:04 d'avoir organisé des guet-apens.

00:51:06 Oui, des guet-apens menés par des mineurs.

00:51:09 Un homme a particulièrement souffert lors d'un de ces guet-apens.

00:51:12 C'est un homme d'une quarantaine d'années

00:51:14 qui avait pris rendez-vous via la messagerie d'un réseau social.

00:51:17 Et quand le rendez-vous s'est passé,

00:51:20 ce sont plusieurs individus âgés de 16 ans

00:51:22 qui lui ont fait vivre un réel enfer.

00:51:24 La victime, en raison de son homosexualité,

00:51:27 a été violée, forcée à se déshabiller,

00:51:30 il a été humilié, l'agression a été filmée.

00:51:33 Selon nos informations, dans le même temps,

00:51:35 d'autres individus assistaient à ces faits en visio

00:51:38 et conseillaient les bourreaux sur les sévices à infliger à la victime.

00:51:42 L'enquête est notamment ouverte pour viol avec torture et actes de barbarie,

00:51:46 mais aussi pour vol en bande organisée,

00:51:49 puisque cet homme a été contraint de faire des virements de plusieurs milliers d'euros.

00:51:53 Les suspects sont aussi partis avec sa voiture.

00:51:56 Et c'est cette voiture qui a permis aux policiers

00:51:58 de sauver in extremis une autre victime de nouvelles violences.

00:52:02 Car deux jours plus tard, des agents repèrent ce véhicule volé

00:52:05 et à l'intérieur, séquestré dans le coffre,

00:52:07 ils découvrent un jeune de 17 ans,

00:52:09 qui avait été enlevé là encore après avoir pris rendez-vous via un réseau social.

00:52:13 Un jeune que certains de ses suspects accusaient d'avoir violé une mineure.

00:52:17 Une source policière nous indiquait hier que ces jeunes étaient connus de la police jusque-là,

00:52:22 mais pour des faits sans commune mesure avec les faits dont ils sont suspectés aujourd'hui.

00:52:26 Et lundi, ce sont des collégiens, même cause, même fait, etc.

00:52:30 Oui, cinq jeunes dont certains sont scolarisés dans le même collège à Aulnay-sous-Bois.

00:52:34 Ils sont suspectés d'avoir donné rendez-vous à deux hommes

00:52:36 sur une application de rencontre homosexuelle.

00:52:38 Les 23 et 28 avril derniers, le 23 au Blanc-Ménil,

00:52:42 les suspects ont tenté de lui voler son téléphone portable avant de prendre la fuite.

00:52:46 Le 28, il n'y a pas eu de tentative de vol sur la nouvelle victime, mais des violences.

00:52:51 L'enquête est ouverte pour tentative de vol en bande organisée

00:52:54 et violences volontaires aggravées chez l'un des interpellés,

00:52:58 selon nos informations, trois armes de poing ont été saisies ainsi que des cartouches.

00:53:02 Merci pour toutes ces précisions, ma chère Sandra.

00:53:05 Petite réaction sur le rôle des réseaux sociaux, évidemment.

00:53:08 Les réseaux sociaux, mais aussi, écoutez, il y a évidemment,

00:53:13 ce n'est pas que là qu'il y a de l'homophobie,

00:53:16 mais il y a aussi une dimension culturelle dans cette homophobie.

00:53:21 Le nier ne sert strictement à rien.

00:53:24 Évidemment, ça ne concerne pas l'ensemble de populations,

00:53:30 mais on le sait parfaitement, il y a des pays, si vous voulez,

00:53:33 où les homosexuels sont traqués, d'accord ?

00:53:36 Ce ne sont majoritairement pas qu'eux, mais des pays musulmans,

00:53:39 l'Iran, le Pakistan, ces pays-là, et je pense qu'il y a cette dimension.

00:53:44 C'était vrai dans les territoires perdus de la République,

00:53:47 il y avait homophobie, antisémitisme, sexisme.

00:53:50 Chaque jour, l'inventivité criminelle de la minorité nous démontre

00:53:54 que ce qui s'obstine à considérer que la minorité est comparable

00:54:00 à celle qui a justifié l'ordonnance de 45,

00:54:04 elle est radicalement différente.

00:54:07 Et ça, il faudrait un jour l'admettre et le traduire dans les faits.

00:54:11 - Kevin. - Clairement, il faut arrêter.

00:54:14 - J'aimerais rebondir sur ce qu'a dit Elisabeth.

00:54:16 - Il y a plus de minorité. - Il faut arrêter.

00:54:18 - J'aimerais rebondir sur ce qu'a dit Elisabeth,

00:54:20 parce que je pense qu'il y a deux dimensions.

00:54:22 Pourquoi les délinquants utilisent des applications comme Grindr,

00:54:25 une application de rencontre homosexuelle ?

00:54:27 Tout simplement parce qu'il y a deux phénomènes.

00:54:29 Le premier phénomène, c'est qu'ils se disent

00:54:32 que l'homosexuel ne saura pas se défendre.

00:54:34 Il l'associe à de la faiblesse, à la féminité,

00:54:38 et que ce sera beaucoup plus simple pour eux de s'en prendre à cette personne.

00:54:42 Et surtout, il y a la honte derrière.

00:54:44 Parce que pour beaucoup, il y a un aspect culturel.

00:54:46 Être homosexuel, c'est véritablement vécu comme une honte.

00:54:49 Donc, s'en prendre à des homosexuels, on fait le pari que finalement...

00:54:52 - Il n'y a pas que des homosexuels qui utilisent Grindr.

00:54:54 - Ils n'auront pas à franchir la porte du commissariat,

00:54:57 tellement ils auront honte.

00:54:59 Et c'est vrai qu'il y a un aspect culturel qui est très important.

00:55:01 Vous avez abordé les villes, Aulnay-sous-Bois, Le Blanc-Ménil, etc.

00:55:04 Et ça, il faut le dire.

00:55:06 Et moi, je vois vraiment l'impact des réseaux sociaux sur des collégiens.

00:55:10 C'est de pire en pire, avec des gamins qui vont sur Snapchat,

00:55:13 qui prennent parfois des rendez-vous à 30-40 km de chez eux,

00:55:17 en pensant que la personne qui envoie des photos est vraiment celle sur la photo.

00:55:21 Il faut faire de la pédagogie, parce qu'on va aboutir à des drames auprès de la jeunesse.

00:55:26 - Valérie Dervieux, votre réaction sur ce qu'on vient d'évoquer ?

00:55:30 - Je trouve que les faits sont abominables.

00:55:33 Malheureusement, on en voit quand même assez souvent devant les juridictions.

00:55:37 Moi, c'est la Chambre de l'Instruction.

00:55:40 Notre syndicat prône une réadaptation de la procédure pénale et du droit pénal des mineurs.

00:55:48 On n'est pas du tout opposé aux comparutions dites immédiates.

00:55:52 Ça existait avant la réforme Belloubet.

00:55:55 On n'est pas du tout opposé non plus à revoir et revisiter

00:55:59 la manière dont on traite les mineurs et les mesures éducatives.

00:56:02 Et donc, je pense que ça pose aussi la question de la justice

00:56:07 et de l'efficacité de la justice et peut-être la manière dont on prend en charge les enfants à l'éducatif

00:56:13 quand ils comparaissent pour une première fois devant le jugement.

00:56:16 - Il y a eu, il y a deux autres exemples, le droit pénal des mineurs.

00:56:20 Et je lis des choses très contradictoires sur les effets de la césure dans le procès.

00:56:26 Est-ce que... Alors, je lis des choses contradictoires.

00:56:28 Quelle est votre expérience en la matière ?

00:56:30 - La césure a été mise en place pour aller plus vite.

00:56:34 C'était censé effectivement permettre à un mineur d'aller rapidement vers un juge.

00:56:41 Or, il se trouve que peut-être qu'on a mal évalué les choses.

00:56:46 En tous les cas, pour tous les mineurs, ce n'est pas forcément ce qu'il faut.

00:56:49 Et peut-être que pour certains mineurs, la certitude d'une sanction rapide

00:56:53 est quelque chose qui est vraiment nécessaire.

00:56:55 - Psychologiquement et judiciairement, c'est une absurdité.

00:56:59 Vous avez raison de le dire.

00:57:01 - Mais une question, si c'est possible de répondre rapidement,

00:57:04 parce qu'il y a cette dimension où des gens entendent des choses chez eux,

00:57:08 dans leur quartier, etc.

00:57:09 Qu'est-ce qu'on fait ? Qu'est-ce qu'on peut faire ?

00:57:11 Comment, si vous voulez, quand des gens ont entendu "Gamin, des horreurs sur les homosexuels",

00:57:16 ou quand on leur dit que c'est la honte, qu'est-ce qu'on fait, en fait ?

00:57:20 - On essaye de faire de la pédagogie, on essaye en effet de faire changer...

00:57:23 - Vous en parlez, par exemple ?

00:57:24 - On en parle, évidemment, de la sensibilisation.

00:57:26 Mais encore une fois, nous, on fait ça dans nos salles de classe.

00:57:29 On sait très bien que notre discours est démonté par la suite,

00:57:32 par les grands frères, par l'imam d'à côté, dans des associations, etc.

00:57:36 Donc on est un peu, en effet, démunis.

00:57:38 On fait ce qu'on peut, mais on ne peut pas remplacer une éducation parentale digne de ce nom.

00:57:41 - Allez, dernier sujet sur lequel j'aimerais vous faire réagir.

00:57:43 Noémie Schultz nous a rejoints.

00:57:45 Soyez là, bienvenue, ma chère Noémie.

00:57:47 Félix Dervieux est avec nous.

00:57:49 Vous êtes magistrate et membre du Conseil national d'unité magistrale.

00:57:52 Je voulais qu'on évoque un peu le blouse des surveillants de prison.

00:57:56 Ma chère Noémie, avec évidemment, personne n'a oublié,

00:57:58 l'attaque du fourgon au péage d'un carrelon où deux agents ont été tués.

00:58:02 Ça n'a rien arrangé sur la situation des surveillants.

00:58:05 - Non, c'est vrai que les surveillants...

00:58:08 Ça a mis un coup de projecteur sur la situation des surveillants pénitentiaires

00:58:12 qui souffrent depuis des années,

00:58:14 et notamment du problème de surpopulation carcérale.

00:58:17 Parce que quand on évoque ce point-là,

00:58:19 on nous dit souvent que ça concerne les détenus.

00:58:22 Et bien sûr, ce sont leurs conditions d'attention à eux.

00:58:24 C'est eux qui se retrouvent à dormir par terre sur des matelas.

00:58:27 Aujourd'hui, on a un taux de surpopulation qui atteint les 170 %

00:58:31 dans les établissements les plus encombrés.

00:58:35 On a un peu plus de 61 000 places de prison.

00:58:39 Et aujourd'hui, on frôle les 80 000 détenus.

00:58:42 Donc, il n'y a pas une seule prison, à part peut-être les centrales

00:58:47 qui accueillent vraiment les détenus condamnés pour les très longues peines

00:58:50 et qui sont un peu dans une autre catégorie.

00:58:52 Il n'y a pas une seule maison d'arrêt qui ne soit pas concernée

00:58:54 par les problèmes de surpopulation carcérale.

00:58:56 Et ça a des conséquences, bien sûr, sur le travail au quotidien des surveillants.

00:59:00 Parce que ça fait plus de détenus à surveiller avec des allers-retours.

00:59:03 Il faut aller surveiller les promenades, les déplacements.

00:59:07 Ça fait aussi un accès beaucoup plus limité aux activités,

00:59:11 au fait de travailler en détention,

00:59:13 de pouvoir suivre des formations, les rendez-vous médicaux.

00:59:17 À chaque fois, bien sûr, les surveillants doivent encadrer tous ces déplacements.

00:59:20 Et donc, il y a effectivement une souffrance très importante

00:59:23 qui s'est exprimée à l'occasion de la mort de ces deux agents pénitentiaires,

00:59:28 mais qui continue de s'exprimer aujourd'hui.

00:59:30 - Marie-Guy Dervieux, il y a un article d'ailleurs très intéressant du Figaro

00:59:34 chez nos confrères ce matin, que j'ai parcouru ce matin.

00:59:36 Un agent dit "Nous sommes au bout de la chaîne alimentaire dans la hiérarchie institutionnelle".

00:59:41 C'est quelque chose que vous constatez, évidemment.

00:59:43 - Je ne sais pas si on peut parler de blues.

00:59:45 Je pense qu'il faut parler de colère.

00:59:47 Il faut parler de colère parce que ce qui s'est passé autour...

00:59:50 - De colère et de révolte aussi.

00:59:51 - ...de l'évasion de Mohamed Ramrah est absolument dramatique.

00:59:54 C'est des agents publics qui se sont fait assassiner dans l'exercice de leur fonction.

00:59:59 Ce sont des agents publics qui se sont fait grièvement blesser dans l'exercice de leur fonction.

01:00:04 Et ça, ça nous concerne tous.

01:00:06 La situation de la détention, est-ce qu'elle est ?

01:00:08 Elle est certainement liée à l'incapacité de suivre les besoins en détention,

01:00:15 les besoins bâtimentaires, tout simplement.

01:00:18 La France n'a pas un taux d'incarcération plus élevé que les autres pays européens,

01:00:22 mais elle a un taux de surpopulation bien supérieur.

01:00:25 - On a moins de place.

01:00:27 - On a moins de place, exactement.

01:00:29 Donc, on demande aux magistrats d'aménager, de prononcer des peines,

01:00:35 de ne pas les appliquer, de ne pas les appliquer tout de suite,

01:00:38 de faire de l'aménagement de peines, de l'exécution de peines,

01:00:40 de l'application des peines.

01:00:41 Ce qui fait que ça aboutit à quoi ?

01:00:42 Premièrement, les citoyens, ils ne comprennent rien.

01:00:44 Ils ne comprennent rien.

01:00:45 Il y a une peine qui est prononcée, elle n'est pas appliquée,

01:00:47 elle n'est pas appliquée tout de suite.

01:00:48 - Et ça, on en parle souvent sur nos plateaux.

01:00:50 - Tout à fait.

01:00:51 Donc ça, c'est la première chose.

01:00:53 La deuxième chose, c'est que tout d'un coup,

01:00:55 toutes les peines tombent et une personne va se retrouver longtemps en prison.

01:01:00 Et là, on a un problème de surpopulation.

01:01:03 On a aussi les maisons d'arrêt qui accueillent les détentions provisoires

01:01:07 qui ne sont pas suffisantes.

01:01:09 Donc, les problèmes de sécurité se posent.

01:01:13 Les conditions de vie, effectivement, des détenus ne sont pas bonnes,

01:01:16 mais les conditions de travail sont vraiment détestables

01:01:19 pour les surveillants pénitentiaires.

01:01:21 Ce n'est pas le bout de la chaîne alimentaire,

01:01:23 c'est ce qui nous permet de faire fonctionner la justice.

01:01:26 C'est eux qui nous amènent les détenus pour qu'on puisse les interroger

01:01:29 ou qu'on puisse les confronter.

01:01:30 C'est eux qui amènent les détenus pour qu'on puisse tout simplement les juger.

01:01:33 C'est eux qui amènent les détenus pour qu'ils puissent se soigner.

01:01:36 Donc, le minimum qu'on puisse leur accorder, d'abord, c'est de les écouter.

01:01:40 Ensuite, c'est d'évaluer les besoins.

01:01:42 C'est d'évaluer les besoins en sécurité passive,

01:01:44 les armements, les véhicules, les flux, comment ils se déplacent, etc.

01:01:48 et d'envisager autre chose.

01:01:50 Mais ce n'est pas nouveau.

01:01:52 Les syndicats pénitentiaires avaient fait valoir,

01:01:54 et les magistrats aussi avaient fait valoir,

01:01:56 quand il y a eu le comité des États généraux, les besoins.

01:01:59 Alors, aujourd'hui, on parle d'utiliser la visio,

01:02:02 on parle de faire déplacer les juges d'instruction dans les lieux de détention.

01:02:06 Alors, pour utiliser la visio, il faudrait avoir des conditions de visio

01:02:09 qui soient acceptables, c'est-à-dire une certaine qualité de vision.

01:02:12 Ben non, quand vous êtes à l'audience et que vous entendez

01:02:15 quelqu'un qui est en visio en maison d'arrêt,

01:02:17 qu'on entend tous les bruits de la détention derrière,

01:02:19 et qu'on n'entend rien, finalement, on est obligé de renvoyer.

01:02:21 Voilà. Donc, il y a un problème de qualité des matériels.

01:02:25 Et puis, sur les extractions, il y a un problème de sécurité, bien évidemment.

01:02:30 Et ce qui s'est passé juste après le rapport sénatorial sur le NACO-Trafic,

01:02:36 qui trouve comme un écho abominable dans ce qui s'est passé,

01:02:40 donc, lors de l'évasion de Mohamed Ammar.

01:02:43 C'est ça, c'est... On en est là, quoi.

01:02:46 – Philippe, un dernier mot.

01:02:47 – Je rejoins absolument ce qu'a dit ma collègue, si vous le permettez.

01:02:51 D'une part, il faudrait que le pouvoir politique, quel qu'il soit,

01:02:55 s'occupe véritablement de l'univers pénitentiaire,

01:02:58 alors qu'il ne faut pas se le cacher.

01:03:00 Il considère que c'est la lie de la société, il n'y a pas besoin de s'en mêler.

01:03:05 Deuxième observation, elle est capitale, j'ai la faiblesse de le dire,

01:03:11 c'est qu'il faut s'occuper en même temps, véritablement,

01:03:15 et de la condition des surveillants et du sort des détenus.

01:03:19 Le problème, c'est qu'alternativement, on focalise parfois sur les détenus

01:03:24 et parfois sur les surveillants.

01:03:26 Pour faire accepter ça par l'opinion publique, il faut travailler sur les deux.

01:03:32 - Merci Valérie d'avoir accepté notre invitation.

01:03:35 Est-ce qu'on aurait pu prolonger le débat ?

01:03:38 Je vous réinviterai dans 12 minutes.

01:03:41 Enfin, un dernier point sur l'information avec Mickaël Dorian.

01:03:45 - 7,5 milliards d'euros, c'est selon un rapport publié par le gouvernement,

01:03:49 le montant estimé du millefeuille administratif lié aux compétences

01:03:53 partagées par l'Etat et les collectivités.

01:03:56 Pour rappel, l'exécutif avait déjà acté 10 milliards d'euros de coupe

01:03:59 dans les dépenses de l'Etat en 2024 et cherche 10 milliards d'économies supplémentaires.

01:04:04 Deuxième soirée consécutive de manifestations hier soir à Paris

01:04:08 contre les frappes sur AFA.

01:04:10 Ils étaient quelques milliers dans les rues de la capitale.

01:04:12 Certains d'entre eux ont bloqué le périphérique

01:04:14 et d'autres ont tenté de s'approcher de l'ambassade d'Israël.

01:04:17 Et puis le procès de Donald Trump dans l'affaire Stormy Daniels.

01:04:20 Les 12 jurés se retirent aujourd'hui pour délibérer sur ce qui devrait être

01:04:24 un verdict historique, verdict qui, après six semaines de débats

01:04:27 dominés par des histoires de sexe, d'argent et de politique

01:04:30 pourrait faire basculer la campagne présidentielle américaine

01:04:33 dans un scénario totalement inconnu.

01:04:36 - Merci beaucoup mon cher Michael.

01:04:38 Ainsi se termine Bili News.

01:04:39 Merci à l'équipe du macrodi.

01:04:40 On se retrouve mercredi prochain.

01:04:41 Vous étiez en forme.

01:04:42 - Merci.

01:04:43 - C'est un plaisir de vous avoir.

01:04:44 Merci à l'équipe qui m'a entouré.

01:04:45 Benjamin Bouchard, Anne Lorrain, David Bounet.

01:04:47 Il y a du monde aujourd'hui.

01:04:48 Margot Calvé, Noël Benhamou, Michael Dorian, Marine Duruski et Abiba M'Gizou.

01:04:53 Merci à la programmation, Nicolas Nissi.

01:04:54 Merci aux équipes en régie, réalisation Jérémy, vidéo Samuel, au son Benjamin.

01:04:58 Vous pouvez évidemment revivre cette émission sur le site cnews.fr.

01:05:02 Vous connaissez la petite chanson, évidemment.

01:05:04 - Merci à vous, cher Thierry.

01:05:05 - Merci et attendez.

01:05:06 Nelly Denac va suivre juste après pour 180 minutes d'info.

01:05:10 Et attendez aussi, autre rendez-vous.

01:05:11 N'oubliez pas, demain soir, le Rendez-vous politique animé par LangueRé.

01:05:16 - 21h, c'est ça ?

01:05:17 - 21h sur CNews et sur Rapport.

01:05:19 - On sera devant nos écrans, évidemment.

01:05:20 - Évidemment.

01:05:21 Passez une belle journée.

01:05:22 Bye bye et à demain, 12h30.

01:05:23 On sera là, la lumière sera allumée.

01:05:24 Bye bye.

01:05:25 Bye bye.

01:05:26 ♪ ♪ ♪

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