28 ans, profil de gendre idéal, animal politique qui incarne le futur du RN.. Mais qui est Jordan Bardella ? Est-ce qu'il possède une face cachée ? Pour en parler, Pierre-Stéphane Fort, journaliste d'investigation, auteur de "Le Grand Remplaçant", un livre enquête sur Jordan Bardella aux éditions Studifact. Écoutez aussi les débatteurs Valérie Trierweiller, journaliste à "L'Hémicycle", Xavier Couture, ancien patron de chaines, et Jean-Baptiste Djebbari, ancien ministre des Transports.
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00:00RTL, bonsoir, Julien Célier et Cyprien Signeux.
00:04Les grands débats de RTL, bonsoir à la suite.
00:06Toujours en studio Valérie Trierveler, Xavier Couture, Jean-Baptiste Djebari.
00:09On évoquait à l'instant la très confortable avance de Jordan Bardella dans les sondages
00:14avant les européennes avec Jean-Daniel Lévy d'Aris Interactive.
00:17Bardella, 28 ans, profil de gendre idéal, animal politique qui donc incarne le futur du RN.
00:23Qui est-il et est-ce qu'il possède une face cachée ?
00:24C'est la question que s'est posée notre nouvel invité.
00:27Bonsoir Pierre-Stéphane Faure.
00:28Bonsoir.
00:29Vous êtes journaliste d'investigation, vous signez Le Grand Remplaçant,
00:31un livre enquête sur Jordan Bardella aux éditions StudiFact.
00:34On va essayer de mieux comprendre ce phénomène, sa progression fulgurante aussi avec vous.
00:38On parlait de séduction tout à l'heure.
00:40C'est un séducteur, quand il vous a reçu dans son bureau,
00:43vous l'avez tout de suite compris d'ailleurs, immédiatement.
00:45Tout de suite, on m'avait prévenu, les confrères m'avaient prévenu.
00:47Jordan Bardella c'est quand même un monstre de séduction,
00:50c'est-à-dire que c'est vraiment son arme fatale à lui.
00:52Il est souriant, il est jeune, il est toujours bien habillé, etc.
00:56Et quelque part on oublie un petit peu...
00:58La fois où il vous reçoit en sweatshirt avec capuche.
01:00Voilà, en fait il me reçoit habillé comme un jeune, selon lui, en tout cas de 25 ans,
01:05avec un sweat à capuche qui est manifestement tout neuf,
01:08j'ai l'impression qu'il y a encore l'étiquette dessus.
01:10Il sort du playstation avec des exemplaires de Marianne,
01:12parce que vous avez travaillé un petit peu pour Marianne.
01:13J'ai écrit un petit peu pour Marianne.
01:14Voilà, et vraiment, tout est théâtre, tout est accessoire, tout est séduction.
01:18Vous remontez son parcours, vous dites qu'il a une colonne vertébrale idéologique très plastique.
01:22Pourquoi ? Parce qu'il est passé d'une ligne à l'autre du RN, du gaullisme à la ligne de l'immigration ?
01:26L'histoire de Jordan Bardella, c'est quand même une histoire aussi de trahison, d'amitié,
01:31de trahison, de manigance, de manœuvre parfois.
01:34Et ça a été le cas au début de sa carrière.
01:36Il était dans la roue de Florian Philippot.
01:38Il était plutôt sur une ligne sociale.
01:40Il était notamment engagé en faveur des banlieues,
01:43pour qu'on arrête de parler que de l'immigration dans les banlieues,
01:45pour aborder les questions sociales, d'éducation, de logement, etc.
01:49Pendant des années.
01:50Et du jour au lendemain, il a retourné sa veste
01:52quand l'étoile de Philippot a commencé à affaiblir au RN.
01:55Donc c'est d'abord un animal politique et un opportuniste chronique.
01:59Il est très discret sur sa vie privée.
02:01Alors vous, dans le livre, vous vous y intéressez.
02:03Il a été en couple avec une nièce de Marine Le Pen,
02:05aussi avec la fille de Frédéric Chatillon,
02:07ancien patron du GUD,
02:09syndicat d'extrême droite étudiant connu pour sa radicalité et sa violence.
02:13Et vous racontez que cette jeune fille, en l'occurrence la fille de Frédéric Chatillon,
02:15qui a notamment été vue sur des photos avec une croix celtique autour du cou,
02:18qu'est-ce que vous cherchez à montrer à travers ces révélations ?
02:21Que finalement la proximité avec une frange radicale de l'extrême droite
02:24ne le dérange pas plus que ça ?
02:26En fait, je me suis permis d'aborder cet épisode de la vie privée de Jordan Bardella
02:30parce que si on ne comprend pas cet épisode,
02:31on ne comprend pas le parcours fulgurant de Jordan Bardella.
02:34Quand il se met en couple avec la fille de Frédéric Chatillon,
02:36Frédéric Chatillon est employé sur la campagne en 2017 de Marine Le Pen,
02:40c'est la même année.
02:41C'est un très proche de Marine Le Pen.
02:43C'est un homme extrêmement radical.
02:44On connaît ses engagements passés.
02:47Proche du GUD, un mouvement violent d'extrême droite, antisémite, raciste.
02:51C'est vraiment l'extrême droite la plus dure.
02:53Et en se mettant en couple avec la fille de Frédéric Chatillon,
02:56il intègre en fait le second cercle de Marine Le Pen, le cercle amical,
03:00ce qui lui permet en fait de mettre le pied dans son entourage.
03:02Vous racontez aussi son entraînement aux médias.
03:05Très intense.
03:06Le sourire, la posture.
03:07Il a réponse à tout.
03:08Il se prépare à toutes les questions, à toutes les punchlines.
03:10On le surnomme le cyborg, c'est ce que vous dites au RN.
03:13Jean-Baptiste Djébari voulait que ce ministre vous ait déjà retrouvé face à Bardella
03:17sur un plateau.
03:18C'est un adversaire redoutable ?
03:20Moi, j'ai toujours trouvé assez dur de débattre avec lui
03:22parce qu'en contre-champ, vous voyez parfois un peu touché par les arguments.
03:26Et vous voyez réfléchir.
03:28Mais quand il reprend la parole, il est d'une confiance,
03:31d'une surconfiance totale.
03:32Et donc, il est très efficace dans ses arguments.
03:34Même s'il ne répond pas tout à fait à la question
03:36et ne participe pas tout à fait au débat tel qu'il est posé,
03:39il est très efficace.
03:40Et moi, c'est vrai que j'ai commencé à le fréquenter en 2019,
03:43lors de la campagne des Européennes.
03:44J'étais alors porte-parole de La République En Marche.
03:46Et donc, c'était l'émergence, la vraie émergence politique et médiatique de Bardella.
03:50Et je l'avais trouvé très efficace.
03:51Après, je l'ai trouvé peut-être un peu moins concentré sur les sujets.
03:55Ce que vous décrivez ne m'étonne pas du tout.
03:56Parce qu'en fait, Jordan Bardella, c'est d'abord un acteur.
03:58C'est-à-dire qu'il est coaché comme un acteur.
04:00Quand il prépare un débat, il y a son équipe qui se met autour de lui
04:02pendant plusieurs jours.
04:03Il passe en revue toutes les attaques possibles des différents adversaires.
04:07Et il apprend par cœur toutes les répliques qui peuvent sortir.
04:09Après, il a un certain talent pour placer la bonne réplique au bon moment.
04:13Mais tout ça, il a appris par cœur.
04:14Ça, c'est important de le comprendre aussi.
04:15Et aussi, lors de ses séances de médiatraining, comme on dit,
04:19il a construit son histoire, Pierre-Stéphane Lefort.
04:21Le gamin de la Seine-Saint-Denis, les quartiers chauds.
04:23Vous dites que c'est un petit peu romancé, en quelque sorte.
04:26En fait, le storytelling de Bardella est extrêmement précieux pour Marine Le Pen.
04:31Elle, l'héritière, l'avocate, a trouvé un petit peu sa pépite
04:37pour parler aux couches populaires.
04:39Ce jeune homme dont le storytelling, c'est
04:41« Je viens des pires quartiers de France et j'ai fait ma carrière grâce au mérite républicain. »
04:46Mais c'est vrai ou pas ça ?
04:47La vérité est beaucoup plus nuancée, en fait.
04:49Jordan Bardella, effectivement, sa mère est issue d'un milieu modeste.
04:54Il a vécu dans un milieu modeste, aux côtés de sa mère.
04:56Son père est chef d'entreprise.
04:58En tout cas, il gagne très confortablement sa vie.
05:00Et en fait, il a grandi avec un pied dans deux milieux, comme beaucoup d'enfants divorcés.
05:03En parlant de ghetto, vous avez, dans ce livre et dans l'émission Complément d'Enquête,
05:07affirmé que Jordan Bardella détenait un compte Twitter sous pseudonyme « Repnate du ghetto ».
05:12Il nie lui formellement.
05:14Il a menacé de vous attaquer en diffamation.
05:16Ce n'est pas le cas.
05:17Est-ce qu'il a déposé plainte ? Non ?
05:18Non, à ma connaissance, ça n'a pas été le cas.
05:20Je peux vous assurer que pour publier ce genre d'informations sur le service public,
05:24chez Complément d'Enquête, tout a été extrêmement vérifié.
05:27Je suis vraiment très serein sur ce sujet-là.
05:30Qu'est-ce qu'on y trouve ?
05:31Il n'a pas attaqué des références à la pensée lepéniste classique, en fait.
05:36Tout ce qui est homophobie, racisme, xénophobie, starification de Jean-Marie Le Pen.
05:40C'est vraiment l'archétype du petit militant RN, ce qu'il a été.
05:44Je veux dire, Jordan Bardella, il s'est engagé au Front National, il avait 16 ans.
05:47A l'époque, Jean-Marie Le Pen était encore le président d'honneur du parti.
05:51Il a grandi avec la figure tutélaire de Jean-Marie Le Pen.
05:54Vous racontez à quel point c'est un jeune de son temps,
05:56très présent de manière officielle cette fois-ci sur les réseaux sociaux,
05:59et notamment TikTok, où il séduit vraiment les jeunes.
06:02Jordan Niel-Lévy, Darius Interactive, Bardella, c'est l'arme de séduction massive au RN.
06:05Envers la jeunesse, on lit dans les sondages, Jean-Baptiste Gébari le disait tout à l'heure,
06:09que le RN obtiendrait un tiers des suffrages aux Européennes sur cette classe d'âge.
06:12Oui, mais ce n'est pas une nouveauté, parce qu'en fait, on oublie que déjà en 2002,
06:16quand la première fois Jean-Marie Le Pen était arrivée au deuxième tour de l'élection présidentielle,
06:20vous aviez une partie extrêmement importante de la jeunesse qui avait déjà voté pour Jean-Marie Le Pen.
06:26Donc là, la nouveauté pour nous, c'est plutôt le fait qu'il arrive à récupérer un électorat âgé de 50 ans et plus,
06:32qui jusqu'à présent refusait de voter pour le RN,
06:35qu'il arrivait à élargir le spectre à caractère social,
06:38c'est-à-dire avoir des personnes qui sont issues des classes moyennes, voire des classes supérieures.
06:41Ça, c'est l'effet Bardella ?
06:42Ça, c'est l'effet Le Pen depuis un petit bout de temps, et avec un petit surplus Bardella.
06:47Et puis enfin, du Rassemblement National, que ce soit Bardella ou Le Pen,
06:50avec une progression géographique qui fait que des territoires,
06:53pour faire vite, l'Ouest de la France, voire l'Île-de-France qui était rétive à voter pour le RN,
06:58a priori, placeront le Rassemblement National en tête des prochaines élections européennes.
07:03Valérie Triervel, alors votre regard sur ce phénomène politique, il a seulement 28 ans,
07:07et c'est vrai que si Marine Le Pen, imaginons, est jugée, condamnée à une peine d'illégibilité
07:11dans l'affaire des assistants d'eurodéputés, est-ce qu'il aura les épaules pour gagner 2027 ?
07:16On se demande où il va s'arrêter.
07:17Alors, je ne sais pas s'il aura les épaules, mais Jean-Daniel Lévy parlait de 2002,
07:21moi j'étais au siège de Jospin ce soir-là, et avec des confrères journalistes,
07:25on s'est posé la question disant quelle a été notre part de responsabilité dans ce qui s'est passé.
07:29Et là, vous le dites dans votre livre, il est sur les médias, radio, télé, tous les trois jours.
07:34Ça fait beaucoup.
07:35Donc, quelle est notre responsabilité, là encore une fois, nous journalistes,
07:38d'en faire la vedette qu'il est aujourd'hui ?
07:40Parce qu'en fait, c'est presque une vedette de télé-réalité aujourd'hui.
07:43Il est là, avec son beau sourire, ses dents blanches, sa tête d'acteur des années 50,
07:49et ça s'arrête un peu à ça, parce que...
07:51Après, à la dernière présidentielle, Éric Zemmour était partout tout le temps,
07:53il a fait un score...
07:54Oui, mais parce que c'est ce que vous disiez, il est doué, justement, pour prendre la lumière,
07:58pour sortir ses petites phrases bien préparées,
08:01même s'il ne répond pas aux questions.
08:03Pour l'instant, en économie, il n'a époustouflé personne.
08:06Donc, moi, j'invite en tout cas les gens à lire les programmes, à regarder.
08:10En plus, on vote pour des élections européennes, il n'y est jamais au Parlement européen.
08:14Il est dans une commission où on ne travaille pas beaucoup...
08:1721 amendements, si je ne dis pas de bêtises.
08:19Son bilan au Parlement européen est particulièrement famélique.
08:22Voilà, il est dans une commission où il n'y a déjà pas beaucoup de travail,
08:27la commission des pétitions.
08:28Pour l'instant, il est absent à 70% du temps.
08:31Donc, moi, j'invite les gens à regarder les programmes, à regarder ce qu'il a voté.
08:34Parce que souvent, il a voté en contradiction avec ce qu'il défend aujourd'hui.
08:38En un mot, Stéphane ?
08:39Non, mais ça, ça me paraît particulièrement intéressant.
08:42C'est-à-dire que Jordan Bardella, dans les médias, il dit blanc,
08:45et au Parlement européen, il vote noir, très souvent,
08:47sur la question des droits des femmes, sur la question de l'environnement,
08:49sur les questions sociales.
08:51J'ai analysé tout ça, j'y consacre un chapitre entier.
08:53Il y a vraiment une contradiction profonde entre ce que peut dire Jordan Bardella dans les médias
08:56et ce qu'il fait en tant qu'élu au Parlement européen.
08:58Le dernier mot sur ce débat pour vous, Xavier Couture,
09:00votre regard sur cette trajectoire.
09:02Et d'ailleurs, est-ce qu'il peut s'affranchir de Marine Le Pen,
09:04puisqu'on a commencé à évoquer le sujet tout à l'heure ?
09:06La vraie question, elle est là.
09:07Je pense qu'aujourd'hui, on se rend bien compte que,
09:09à mon sens, et les premiers sondages semblent l'indiquer,
09:12il pourrait faire mieux que Marine Le Pen dans une présidentielle.
09:15C'est déjà une révolution pour ce parti qui a été lepénisé depuis 50 ans.
09:21Donc ça, c'est le premier point.
09:23Le second point, c'est ce que disait De Gaulle,
09:26la rencontre d'un homme et des circonstances.
09:28C'est-à-dire qu'il y a un moment où on a tout essayé sauf eux,
09:32tout a échoué sauf ceux qu'on n'a pas essayé,
09:36parce qu'ils n'ont pas eu le temps d'échouer.
09:38Il y a cette volonté du peuple de se retourner vers quelque chose d'inédit.
09:44C'est indéniable.
09:45Et aujourd'hui, ils sont les seuls à offrir une perspective réellement inédite.
09:50Et puis le dernier point, on ne peut pas l'ignorer.
09:54Quand on disait qu'il retourne sa veste, il était là.
09:56Mais tous les hommes politiques qui ont réussi,
09:59à un moment ou à un autre, sont revenus sur leurs propres convictions.
10:04Qu'est-ce que ça signifie ?
10:05Ça signifie que celui qui gagne, c'est celui qui a le plus envie.
10:08Et celui qui a le plus envie, c'est lui.
10:10Point. Et c'est une évidence.
10:12Et quand on regardait le débat hier, c'était une évidence.
10:15Ça crève les yeux.
10:16Celui qui a le plus envie, c'est lui.
10:18Et d'ailleurs, il se prépare comme un champion, y compris physiquement.
10:21Il soulève de la fonte tous les matins pendant deux heures.