Depuis de nombreuses années, le monde agricole est en crise. Le changement climatique, les trop faibles revenus, les traités de libre-échange, la concurrence déloyale ou encore l'inflation des normes européennes ont alimenté ces derniers mois la colère paysanne. Le bonheur n'est plus dans le pré ! Pour calmer la fronde, l'exécutif a sérieusement raboté ses ambitions vertes. Mais était-ce vraiment le moment quand on sait que nos sols sont à bout de souffle ? Peut-on produire sans détruire, tout en restant compétitifs dans un monde globalisé ? Pourquoi les paysans les plus respectueux du vivant ne sont pas nécessairement les plus écoutés ? Et cette fameuse souveraineté alimentaire, est-elle possible sans passer de la ferme à la firme ?
Pour répondre à ces questions, Daphné ROULIER, en collaboration avec Raphaël HITIER reçoit :
- Julien Denormandie, ancien ministre de l'Agriculture, co-auteur de "Nourrir sans dévaster-Petit précis de mondialisation" (Flammarion),
- Marc Dufumier, ingénieur agronome et ancien professeur à Agro-Paris Tech, co-auteur de "L'Agroécologie peut nous sauver" (Actes Sud),
- Loïc Madeline, agriculteur biologique dans le bocage Normand.
Présenté par : Daphné Roulier, avec la collaboration de Raphaël Hitier
Année : 2024 / Durée : 52' - Production : LCP-Assemblée nationale, en collaboration avec Nova Production
"Maman j'ai arrêté l'avion" est un magazine sur la transition écologique présenté par Daphné Roulier.
Chaque mois, Daphné Roulier abordera un thème lié à l'actualité suivi d'un débat avec ses invités. Ensemble ils se poseront des questions concrètes et politiques quant à la transition écologique que nous devons tous mener. Comment agir ? Comment s'organiser collectivement ? Quelles solutions sont à notre portée ? Quelles sont les fausses pistes à éviter ?
L'émission de 52 minutes est construite autour de reportages tournés sur le terrain et d'interviews de politiques et/ou d'experts en plateau menées par Daphné Roulier avec, à ses côtés, Raphaël Hitier, docteur en neuroscience et réalisateur de documentaires scientifiques.
La militante écologiste Camille Etienne participera également à l'émission sous une forme artistique et percutante.
Abonnez-vous à la chaîne YouTube LCP Assemblée nationale : https://bit.ly/2XGSAH5
Et retrouvez aussi tous nos replays sur notre site : https://www.lcp.fr/
Suivez-nous sur les réseaux !
Twitter : https://twitter.com/lcp
Facebook : https://fr-fr.facebook.com/LCP
Instagram : https://www.instagram.com/lcp_an
#LCP #ecologie
Pour répondre à ces questions, Daphné ROULIER, en collaboration avec Raphaël HITIER reçoit :
- Julien Denormandie, ancien ministre de l'Agriculture, co-auteur de "Nourrir sans dévaster-Petit précis de mondialisation" (Flammarion),
- Marc Dufumier, ingénieur agronome et ancien professeur à Agro-Paris Tech, co-auteur de "L'Agroécologie peut nous sauver" (Actes Sud),
- Loïc Madeline, agriculteur biologique dans le bocage Normand.
Présenté par : Daphné Roulier, avec la collaboration de Raphaël Hitier
Année : 2024 / Durée : 52' - Production : LCP-Assemblée nationale, en collaboration avec Nova Production
"Maman j'ai arrêté l'avion" est un magazine sur la transition écologique présenté par Daphné Roulier.
Chaque mois, Daphné Roulier abordera un thème lié à l'actualité suivi d'un débat avec ses invités. Ensemble ils se poseront des questions concrètes et politiques quant à la transition écologique que nous devons tous mener. Comment agir ? Comment s'organiser collectivement ? Quelles solutions sont à notre portée ? Quelles sont les fausses pistes à éviter ?
L'émission de 52 minutes est construite autour de reportages tournés sur le terrain et d'interviews de politiques et/ou d'experts en plateau menées par Daphné Roulier avec, à ses côtés, Raphaël Hitier, docteur en neuroscience et réalisateur de documentaires scientifiques.
La militante écologiste Camille Etienne participera également à l'émission sous une forme artistique et percutante.
Abonnez-vous à la chaîne YouTube LCP Assemblée nationale : https://bit.ly/2XGSAH5
Et retrouvez aussi tous nos replays sur notre site : https://www.lcp.fr/
Suivez-nous sur les réseaux !
Twitter : https://twitter.com/lcp
Facebook : https://fr-fr.facebook.com/LCP
Instagram : https://www.instagram.com/lcp_an
#LCP #ecologie
Category
🗞
NewsTranscription
00:00 Bonsoir à celles et ceux qui nous rejoignent sur LCP.
00:02 Le monde agricole est en crise, ça ne date pas d'hier.
00:05 Mais le changement climatique, les trop faibles revenus,
00:08 les traités de libre-échange, la concurrence déloyale
00:10 ou encore l'inflation des normes européennes ont alimenté ces derniers mois
00:14 la colère paysanne.
00:16 Le bonheur n'est plus dans le pré pour calmer la fronde.
00:19 L'exécutif a sérieusement raboté ses ambitions vertes.
00:22 Mais était-ce vraiment le moment
00:24 quand on sait que nos sols sont à bout de souffle, Raphaël ?
00:27 Labours profonds, pesticides et engrais à gogo,
00:30 90% des terres agricoles françaises sont dégradées
00:33 du fait des pratiques intensives de l'agriculture.
00:36 Avec à la clé déjà 700 points de captage d'eau potable
00:39 contaminés par des intrants ou/et des pesticides.
00:42 D'après l'ADEME, cultiver bio permettrait de réduire de 30% la pression sur l'environnement
00:47 sans compter les bénéfices pour la santé.
00:50 Mais alors peut-on produire sans détruire
00:52 tout en restant compétitif dans un monde globalisé ?
00:55 Pourquoi les paysans les plus respectueux du vivant
00:58 ne sont pas nécessairement les plus écoutés ?
01:00 Et cette fameuse souveraineté alimentaire est-elle possible
01:03 sans passer de la ferme à la firme ?
01:05 Autant de questions que nous allons poser à nos invités.
01:08 C'est parti !
01:09 [Musique]
01:33 Pour en parler, j'accueille un ancien ministre de l'Agriculture,
01:36 Julien Denormandie, qui publie avec Éric Orsena
01:39 ce livre "Nourrir sans dévaster"
01:41 où vous explorez diverses pratiques agricoles
01:43 en quête de solutions durables.
01:46 Des solutions durables, l'ingénieur agronome
01:48 et ancien professeur agro-paritec Marc Dufumier
01:50 en a plein sa musette qu'il nous livre dans ce manifeste au titre sans équivoque
01:56 "L'agroécologie peut nous sauver, vous allez nous expliquer comment".
02:00 Et puis enfin sur ce plateau, un homme qui a les mains dans la terre,
02:03 Loïc Madeline, agriculteur biologique dans le bocage normand.
02:07 Bonjour à tous les trois.
02:08 Soyez les bienvenus.
02:09 Avant de vous donner la parole, allons faire un tour dans nos champs,
02:12 voir ce qui s'y trame.
02:13 On n'a jamais autant parlé d'agriculture dans ce pays,
02:16 de ce que l'on mange et de comment on le produit.
02:19 Mais de quelle agriculture parle-t-on au juste ?
02:21 Car il n'y a pas une mais des agricultures
02:24 et la cohabitation, vous allez le voir, n'est pas toujours facile
02:26 entre ceux qui travaillent la terre sans un tronc et les autres.
02:29 Sans compter bien sûr ceux qui n'utilisent pas de pesticides
02:32 mais dont les produits sont pourtant contaminés.
02:34 Le tout oppose des magizots Aybar à Aybar.
02:38 [Musique]
02:45 Solnières, au sud de Rennes.
02:48 Christophe Biteau, 55 ans,
02:50 cultive des pommes en agriculture biologique depuis 2007.
02:54 On va éviter la gaboue.
02:56 Tout ça, c'est des vergers.
02:57 Donc là, ils sont en période de repos hivernal,
03:01 donc il n'y a pas de feuilles dedans, ni de fleurs, ni de pommes.
03:04 Donc dans trois semaines, ce sera vert.
03:09 Mais depuis trois ans, ces récoltes sont au point mort.
03:13 Au moment de la floraison,
03:15 ces quelques 35 000 pommiers ne donnent pratiquement plus de fruits.
03:18 Pour Christophe, la raison est claire.
03:21 Donc voilà ce qui se passe là,
03:23 de quoi, ce à quoi on est confronté.
03:26 À part celle-là, elle est en conventionnel, c'est un de mes voisins.
03:30 J'ai mon verger tout autour.
03:33 Donc là, vous voyez les traces de pulvée,
03:35 il a été traité il n'y a pas longtemps.
03:37 Donc ce n'est pas compliqué.
03:40 Cinq champs en agriculture conventionnelle
03:43 longent ces 30 hectares de verger.
03:46 Christophe a découvert que des quantités astronomiques de pesticides
03:50 étaient présentes dans ses feuilles de pommier,
03:52 le métolachlor et le S-métolachlor.
03:55 Lui n'en utilise pas,
03:57 contrairement à ses voisins qui cultivent du maïs.
03:59 Je suis très dépendant de ce qu'on va me foutre sur la tronche
04:05 au moment de la floraison, c'est clair.
04:06 Donc je vais tout faire pour que ça n'arrive pas.
04:08 Le cas de Christophe n'est que le reflet de la crise
04:13 qui divise le monde agricole aujourd'hui.
04:15 D'un côté, les agriculteurs conventionnels
04:18 jugent les pesticides nécessaires
04:20 pour rester productifs et compétitifs sur le marché.
04:23 De l'autre, certains agriculteurs biologiques
04:25 déclarent être victimes des pratiques de leurs voisins.
04:28 La cohabitation est souvent difficile,
04:30 deux visions s'opposent.
04:32 Laure Ducot est autrice du livre "Les frites viennent des patates".
04:36 Et Laetitia Bouvier est présidente de la FNSEA en Bretagne,
04:40 le syndicat majoritaire chez les agriculteurs.
04:42 Quand j'entends que l'agriculture conventionnelle
04:47 et l'agriculture biologique peuvent cohabiter, c'est faux.
04:50 Le modèle conventionnel est clairement prédateur
04:52 des modèles écologiques en général,
04:54 et notamment de l'agriculture biologique.
04:56 Ces deux agricultures complémentaires,
05:00 elles ne sont pas en opposition,
05:01 elles répondent à des marchés différents.
05:04 Elles peuvent cohabiter et elles doivent cohabiter.
05:07 Retour à Solnières, dans le verger de Christophe Biteau.
05:11 On commence à avoir des pointes vertes là.
05:13 Donc vous voyez, là on commence déjà à avoir
05:15 des petites feuilles qui sortent là.
05:18 Sur là, c'est la pomme acide,
05:21 le malheur c'est que ça arrive en même temps que
05:24 les semis de maïs et le désherbage des maïs.
05:29 L'an dernier, ces pommiers,
05:30 abîmés par les pesticides de ses voisins,
05:32 n'ont donné que 45 tonnes de fruits,
05:34 sur les 700 habituels.
05:37 Ce qui s'est passé, c'est qu'on a grillé
05:40 la source d'alimentation de la floraison.
05:42 On a grillé les fleurs qui sortent en mai,
05:44 à cause des herbans de maïs qui sont devenus très volatiles.
05:48 Ce qui fait qu'on a cette destruction de récoltes,
05:52 parce que nous, sans floraison,
05:56 forcément, il n'y a pas de pommes derrière.
05:58 Les feuilles des pommiers se décomposent lentement,
06:04 brûlées par les pesticides.
06:05 Depuis qu'il a découvert le lien entre la pollution
06:11 de ses cultures et les pesticides, en novembre dernier,
06:14 les relations de voisinage se sont tendues.
06:17 Christophe a déposé un recours administratif
06:20 pour demander l'interdiction de l'utilisation
06:22 des produits chimiques concernés dans sa commune.
06:24 Oui, Maître Guilmar, bonjour.
06:29 Bonjour, Christophe Hitto.
06:32 Je vous rappelle, concernant les arrêtés,
06:36 vous pouvez les sortir quand du coup ?
06:38 Avec 200 000 euros de dette en 2023,
06:42 Christophe ne peut pas se permettre une année blanche de plus.
06:45 Ici, c'est sur ma résidence secondaire,
06:51 parce qu'un emmerde en entraînant un autre,
06:54 j'ai quand même un divorce sur le dos.
06:56 Je risque de perdre mon exploitation par le biais de mes voisins.
07:03 Je suis obligé de serrer les boulons
07:04 et je vis dans un semi-remorque pour un petit moment,
07:08 en attendant que les choses se tassent
07:10 et que ma prochaine récolte arrive,
07:11 parce qu'il faut bien dormir quelque part.
07:15 Christophe est à bout.
07:16 En signe de son mal-être, il emmène ce mannequin en manifestation.
07:21 Nous avons contacté ses voisins directs,
07:22 mais aucun n'a souhaité se prononcer.
07:24 Seul Guillaume Noël, agriculteur conventionnel,
07:27 accepte de nous montrer son site à 8 km de celui de Christophe.
07:31 Mais c'est uniquement pour défendre son mode de production,
07:34 ni nocif, ni dangereux, selon lui.
07:36 Et là, quand on tire sur le colza,
07:38 on sent vraiment qu'il tient bien.
07:41 Et donc là, il n'est pas du tout malade.
07:43 Il est bien solidé, en pleine forme.
07:46 Guillaume nous emmène dans ses champs,
07:48 mais refuse de nous montrer son pulvérisateur.
07:50 Car pour traiter ses 27 hectares de céréales,
07:53 l'agriculteur utilise différents produits phytosanitaires,
07:56 nécessaires, selon lui, au bien-être de sa production.
07:59 - Certaines années, on peut passer qu'une demi-dose en fongicides.
08:04 Selon le temps, les maladies.
08:08 Certaines années, c'est plus.
08:10 Ça dépend.
08:11 C'est comme les humains.
08:12 En fait, un humain peut être très bien malade trois fois dans l'hiver.
08:17 Il peut très bien avoir besoin d'aller trois fois au médecin.
08:22 Tout comme il est non malade, il n'a pas besoin.
08:24 Une plante, aujourd'hui, c'est pareil.
08:25 Guillaume a su réduire au maximum l'utilisation de pesticides.
08:30 - Donc là, on est dans un champ de blé.
08:35 Même s'il reste à ses yeux indispensable,
08:38 notamment pour éliminer le raigras, une herbe envahissante.
08:41 - Ça, c'est du raigras résistant.
08:46 Il y a au moins 40% de raigras dans le blé, aujourd'hui.
08:49 Arrivé à la moisson, il n'y aura aucun rendement en blé,
08:53 puisque le raigras aura tout pompé les nutriments du sol par rapport au blé.
08:58 Et s'il ne prête pas, pour moi, ce ne serait même plus la peine de faire du blé.
09:03 Juste à côté se trouve une parcelle test où aucun désherbant n'a été utilisé.
09:08 - Il y a plein de raigras.
09:10 Tout le raigras est là.
09:11 Le champ est infesté par les mauvaises herbes.
09:15 - Tous les ans, on essaye de réduire et de voir, faire des essais.
09:21 Mais parfois, les essais, on voit bien que ce n'est pas concluant.
09:24 Et on ne peut pas interdire sans solution.
09:29 En utilisant des pesticides, Guillaume peut augmenter sa production et baisser ses prix.
09:37 Le bio est en moyenne 20 à 30% plus cher.
09:43 - Personne ne fait jamais plaisir de sortir notre pulvérisateur
09:46 pour aller pendre des produits phytosanitaires dans nos parcelles.
09:51 S'il n'y a pas de solution intermédiaire, on ne peut plus soigner notre plante.
09:57 Donc, on va baisser en rendement.
10:01 Donc, on va produire moins.
10:02 Mais nous, on a besoin de vivre de notre métier.
10:04 - L'agriculture conventionnelle est clairement en danger.
10:07 L'agriculture biologique, bien évidemment.
10:09 C'est le cas parce que sur le terrain,
10:11 l'agriculture conventionnelle est une source de pollution de l'air.
10:14 Et elle dégrade la qualité des productions en bio.
10:17 L'agriculture, c'est triste à dire,
10:19 mais c'est l'un des principaux responsables du dérèglement climatique
10:22 et de l'effondrement de la biodiversité.
10:24 Pour les écosystèmes, pour la santé des écosystèmes, pour la santé des sols,
10:27 on a besoin d'une agriculture biologique qui se passe d'antibiotiques, d'engrais.
10:32 Au nom de la protection de l'environnement,
10:36 la Commission européenne a justement décidé d'interdire le S-méthylachlore,
10:41 le pesticide utilisé par les voisins de Christophe.
10:44 Un soulagement pour lui, même si ses champs sont peut-être déjà touchés
10:47 et que la présence de pesticides dans l'air,
10:50 source de nombreuses maladies, commence à l'inquiéter pour sa santé.
10:53 Hadrouge, au sud de Rennes.
10:58 Bernard Morel, 70 ans, est ancien agriculteur.
11:01 Et malgré sa retraite...
11:03 - Bon, viens donc là, toi.
11:05 ...il a toujours les mains dans la terre.
11:07 - C'est pas un brou, celui-là ?
11:09 En 1973, Bernard reprend la ferme familiale avec son frère.
11:14 Leur père leur transmet tous les secrets de l'agriculture conventionnelle
11:17 pour une production rentable de lait, blé, maïs et pommes à cidre sur 56 hectares.
11:23 - On était encore dans la période des...
11:26 Je crois que des trente blorieuses, là, où il fallait produire.
11:29 On était encore dans ce...
11:32 Dans ce schéma-là.
11:34 Où...
11:35 On devait utiliser plus d'engrais, plus de produits chimiques
11:41 pour augmenter la production.
11:43 Pendant 24 ans, Bernard baigne dans les pesticides de l'agriculture conventionnelle.
11:48 - Je vais prendre...
11:49 Je vais prendre une carotte, deux carottes.
11:52 Si on m'avait prévenu de la dangerosité des produits,
11:55 j'aurais certainement décidé d'arrêter plutôt de les utiliser.
11:59 Tout le monde a entendu parler du glyphosate, du Roundup, là.
12:04 La personne qui me conseillait, qui voulait m'en vendre,
12:06 me disait "il n'y a aucun danger pour le glyphosate, on peut en boire".
12:10 J'ai dit à mon conseiller, je lui ai dit "bah vas-y, tu bois".
12:15 Il n'a jamais voulu le faire.
12:17 C'est à partir de ce moment-là que Bernard commence à se tourner
12:21 vers l'agriculture biologique.
12:22 En 1997, il obtient le Label, pratique jusqu'en 2015
12:27 et réduit sa production sur 41 hectares.
12:29 Mais les conséquences du conventionnel sont déjà là.
12:33 Peu après sa retraite, Bernard découvre qu'il est malade.
12:36 J'ai été diagnostiqué d'une leucémie et d'un foie chronique
12:42 au mois de juillet 2020.
12:45 Donc c'est à cette date-là qu'on a mis un nom sur la maladie du sang que j'avais.
12:51 Et j'ai mis plus de deux ans
12:54 à prendre conscience qu'il y avait un lien avec l'utilisation des pesticides.
13:02 Et en 2023, la mutuelle de Bernard reconnaît que ce sont bien les pesticides
13:07 qui sont à l'origine de sa maladie.
13:09 Jamais j'aurais pensé que j'aurais pu avoir,
13:14 comme conséquence de mes pratiques, un effet sur ma santé.
13:18 Même si les agriculteurs conventionnels jurent que les produits utilisés
13:23 aujourd'hui sont moins nombreux et bien moins toxiques qu'autrefois,
13:26 ils continuent de contaminer les sols.
13:28 Certains résidus peuvent persister pendant des décennies.
13:32 C'est ce qu'on a vu avec le sang.
13:34 C'est ce qu'on a vu avec le sang.
13:35 C'est ce qu'on a vu avec le sang.
13:36 C'est ce qu'on a vu avec le sang.
13:37 C'est ce qu'on a vu avec le sang.
13:39 C'est ce qu'on a vu avec le sang.
13:40 C'est ce qu'on a vu avec le sang.
13:41 C'est ce qu'on a vu avec le sang.
13:42 C'est ce qu'on a vu avec le sang.
13:43 C'est ce qu'on a vu avec le sang.
13:45 C'est ce qu'on a vu avec le sang.
13:46 C'est ce qu'on a vu avec le sang.
13:47 C'est ce qu'on a vu avec le sang.
13:48 C'est ce qu'on a vu avec le sang.
13:50 C'est ce qu'on a vu avec le sang.
14:04 C'est ce qu'on a vu avec le sang.
14:05 C'est ce qu'on a vu avec le sang.
14:06 C'est ce qu'on a vu avec le sang.
14:07 C'est ce qu'on a vu avec le sang.
14:08 C'est ce qu'on a vu avec le sang.
14:09 C'est ce qu'on a vu avec le sang.
14:11 C'est ce qu'on a vu avec le sang.
14:12 C'est ce qu'on a vu avec le sang.
14:13 C'est ce qu'on a vu avec le sang.
14:14 C'est ce qu'on a vu avec le sang.
14:15 C'est ce qu'on a vu avec le sang.
14:17 C'est ce qu'on a vu avec le sang.
14:18 C'est ce qu'on a vu avec le sang.
14:19 C'est ce qu'on a vu avec le sang.
14:20 - Donc ici, on se trouve sur la parcelle où les courges poussées en 2020.
14:27 Ces mêmes courges qui ont été analysées dans un produit transformé.
14:34 Ce produit transformé, cette soupe,
14:37 a mis en évidence qu'il y avait des résidus de pesticides dans la soupe.
14:42 C'est comme ça qu'on a découvert la pollution des sols.
14:46 - Les composants mis en cause, l'aldrine et la dieldrine,
14:51 des insecticides dangereux pour l'être humain et l'environnement,
14:54 interdits en France depuis 1992.
14:56 Ils font partie de la même famille que la chlore d'écone,
14:59 qui a pollué pour des siècles les Antilles.
15:02 Plus de 30 ans après leur interdiction,
15:05 ces produits sont encore présents sur les terres de Delphine
15:08 et contaminent tout ce qui y pousse.
15:09 Elle a dû arrêter de cultiver.
15:12 - Aujourd'hui, c'est une parcelle qui n'accueille plus rien.
15:19 C'est moche, c'est très moche.
15:21 - Une ferme déserte où l'inquiétude monte,
15:24 car la petite famille y a vécu pendant des années.
15:27 - Les légumes... C'est mon petit.
15:30 Il a appris à marcher ici.
15:33 Ces questions-là sont encore aujourd'hui en suspens,
15:36 à savoir quels sont les risques pour notre clientèle,
15:41 qui a consommé pendant des années les produits issus de cette terre-là,
15:44 quels sont les risques pour les salariés,
15:47 toutes les personnes qui ont travaillé sur la ferme,
15:50 les mains dans cette terre, pas que les mains, les pieds, les genoux.
15:54 Et puis on a tous respiré au-dessus de cette terre-là.
15:59 Donc c'est des questions qu'on a pour chacun
16:02 et pour lesquelles on est encore sans réponse, malheureusement.
16:05 - Delphine est dans une impasse.
16:07 Elle ne peut ni continuer à cultiver des légumes sur sa ferme,
16:11 ni revendre ces terres dont personne ne veut.
16:14 Pour les défenseurs du conventionnel,
16:16 cette histoire est liée à une pratique ancienne.
16:18 Leur mode de production serait bien plus prudent aujourd'hui.
16:21 - Ce qui se passe, c'est que les molécules utilisées par les agriculteurs en France
16:25 sont des molécules autorisées, des molécules homologuées.
16:29 Donc il y a cette croyance que si le gouvernement,
16:32 si plutôt les instances sanitaires ont autorisé certaines molécules,
16:35 alors c'est qu'il n'y a pas de danger.
16:37 Et c'est ce que vendent les fabricants de pesticides.
16:40 Et bien, il y a des dangers.
16:42 Il y a beaucoup de cas qui vont avoir des graves problèmes de santé,
16:46 notamment certains cancers, du fait de l'utilisation de certaines molécules.
16:49 - Ces produits-là sont nocifs pour l'environnement,
16:52 mais comme tout produit de notre vie quotidienne,
16:55 comme tout ce qui nous entoure.
16:58 Une voiture, c'est dangereux pour l'environnement,
17:02 pour la vie humaine.
17:04 Nous, on calcule toujours le bénéfice-risque, en fait.
17:07 Et quand quelque chose apporte plus de bénéfice que de risque,
17:11 c'est bon.
17:13 - Les procès entre riverains, agriculteurs et pendeurs de pesticides
17:17 se multiplient, on l'a vu dans le reportage.
17:20 Ça tiraille aussi entre les exploitants bio et ceux qui pratiquent en conventionnel.
17:23 Vous avez été confronté à ce genre de situation ou de contentieux ?
17:26 - Non, moi, pas directement, mais je vois trois choses
17:29 dans ce que vous avez présenté dans le reportage.
17:33 C'est le passé, d'abord, l'historique de ce dont on hérite collectivement,
17:36 notamment, le présent, c'est-à-dire où en sommes-nous
17:39 dans l'utilisation des pesticides, et la France n'est pas
17:42 totalement exemplaire sur le sujet.
17:45 On autorise 291 substances actives aujourd'hui en Europe.
17:49 On est au quatrième rang des pays qui autorisent le plus de substances actives.
17:52 Et le futur, c'est l'agriculture biologique, évidemment,
17:55 parce que nous, on se passe de ces produits,
17:58 on tente de se passer de ces produits en recomposant complètement nos fermes.
18:01 - La communauté scientifique est très claire.
18:05 Le pesticides tue le vivant. Pourtant, l'usage des produits phytosanitaires
18:08 est le grand absent de la nouvelle loi agricole.
18:11 La transition agricole y est, par ailleurs, à peine effleurée,
18:14 alors qu'on nous répète depuis des décennies que c'est ce qui va sauver notre agriculture.
18:17 Comment est-ce que vous expliquez ça, Julien Denormandie ?
18:21 - Plusieurs éléments. D'abord, je rejoins ce qu'a dit Loïc.
18:24 Je crois que c'est très important, et le reportage l'a bien montré,
18:27 de regarder ce qu'il y a eu dans le passé, dans le présent,
18:30 et comment on se tourne vers le futur. D'ailleurs, votre reportage l'a montré.
18:34 Les trois molécules qui ont été incriminées, les trois sont aujourd'hui interdites.
18:37 - Interdites.
18:38 - Le deuxième élément, c'est que dans le reportage, on a l'impression
18:41 que tous les responsables seraient des agriculteurs.
18:44 Je pense que c'est d'un simplisme dangereux, y compris pour le monde agricole.
18:47 - C'est pas tout à fait ce qui est dit dans le reportage.
18:51 - Ça peut laisser penser, parce qu'à la fin, et Loïc pourrait l'exprimer,
18:54 aujourd'hui, vous avez différents modes d'agriculture,
18:57 le biologique, le conventionnel. Vous en avez une autre,
19:00 à laquelle moi, je suis très attaché aussi,
19:03 j'ai un très grand amour pour le bio, pour l'agriculture régénérative,
19:06 ce qu'on appelle l'agriculture de conservation.
19:10 Aujourd'hui, je travaille dans une entreprise de carbone qui s'appelle SWEEP,
19:13 on ne fait que du carbone. Je peux vous dire que cette agriculture-là,
19:16 qui a besoin de désherbants, elle a un avantage immense,
19:19 c'est qu'elle permet d'aller capter du carbone dans le sol,
19:22 et donc d'être un acteur pour lutter contre le réchauffement climatique.
19:26 - Mais elle implique l'utilisation de... - Mais elle implique...
19:29 C'est très intéressant, d'ailleurs, une opposition entre un objectif
19:32 et une réalité. Pourquoi je donne cet exemple ?
19:35 Parce qu'on voit bien là la complexité derrière chacun de ces sujets.
19:38 Et il y a un acteur qui manque dans ce reportage,
19:42 c'est nous tous, les consommateurs. - Bien sûr.
19:45 - Aujourd'hui, moi, quand j'ai été ministre de l'Agriculture,
19:48 donc de 2020 à 2022, et sur le quinquennat 2017-2022,
19:51 on a progressé dans la surface d'agriculture biologique,
19:54 tant et si bien qu'on est devenu, à la fin du quinquennat,
19:58 en surface, pas en pourcentage, mais en surface,
20:01 européen en agriculture biologique. - Pour l'instant, on en est à 11 %
20:04 de surface agricole et le gouvernement... - L'objectif est 18.
20:07 - En 2027, on se demande d'ailleurs comment c'est possible.
20:10 - Qu'est-ce que je vois, moi, aujourd'hui ? Des agriculteurs qui,
20:14 quand j'étais ministre, sont passés en agriculture biologique
20:17 et qui viennent me voir aujourd'hui en me disant,
20:20 "C'était bien gentil, vos promesses de l'époque.
20:23 "Aujourd'hui, j'arrive pas à vendre ma production biologique.
20:26 "Pire, je repasse du biologique au conventionnel."
20:30 Je crois pas dans l'agriculture biologique.
20:33 - Est-ce que la puissance publique les accompagne suffisamment ?
20:36 La loi EGalim, par exemple ? - La loi EGalim a un objectif,
20:39 qui est que 20 % des produits dans les cantines scolaires
20:42 soient des produits issus de l'agriculture biologique.
20:46 - On en est à 6, aujourd'hui. - Et donc là, il y a un enjeu
20:49 qui est énorme, c'est que quand vous votez une loi,
20:52 il faut faire en sorte que la loi soit appliquée.
20:55 - Ça veut dire donner les moyens aux collectivités
20:59 de faire en sorte que les collectivités puissent
21:02 faire en sorte que les collectivités puissent
21:05 faire en sorte que les collectivités puissent
21:08 faire en sorte que les collectivités puissent
21:11 faire en sorte que les collectivités puissent
21:14 faire en sorte que les collectivités puissent
21:18 faire en sorte que les collectivités puissent
21:21 faire en sorte que les collectivités puissent
21:24 faire en sorte que les collectivités puissent
21:27 faire en sorte que les collectivités puissent
21:30 faire en sorte que les collectivités puissent
21:34 faire en sorte que les collectivités puissent
21:37 faire en sorte que les collectivités puissent
21:40 faire en sorte que les collectivités puissent
21:43 faire en sorte que les collectivités puissent
21:46 faire en sorte que les collectivités puissent
21:50 faire en sorte que les collectivités puissent
21:53 faire en sorte que les collectivités puissent
21:56 faire en sorte que les collectivités puissent
21:59 faire en sorte que les collectivités puissent
22:02 faire en sorte que les collectivités puissent
22:06 faire en sorte que les collectivités puissent
22:09 faire en sorte que les collectivités puissent
22:12 faire en sorte que les collectivités puissent
22:15 faire en sorte que les collectivités puissent
22:18 faire en sorte que les collectivités puissent
22:22 faire en sorte que les collectivités puissent
22:25 faire en sorte que les collectivités puissent
22:28 faire en sorte que les collectivités puissent
22:31 faire en sorte que les collectivités puissent
22:34 faire en sorte que les collectivités puissent
22:38 faire en sorte que les collectivités puissent
22:41 faire en sorte que les collectivités puissent
22:44 faire en sorte que les collectivités puissent
22:47 faire en sorte que les collectivités puissent
22:50 faire en sorte que les collectivités puissent
22:54 faire en sorte que les collectivités puissent
22:57 faire en sorte que les collectivités puissent
23:00 faire en sorte que les collectivités puissent
23:03 faire en sorte que les collectivités puissent
23:06 faire en sorte que les collectivités puissent
23:10 faire en sorte que les collectivités puissent
23:13 faire en sorte que les collectivités puissent
23:16 faire en sorte que les collectivités puissent
23:19 faire en sorte que les collectivités puissent
23:23 faire en sorte que les collectivités puissent
23:26 faire en sorte que les collectivités puissent
23:29 faire en sorte que les collectivités puissent
23:32 faire en sorte que les collectivités puissent
23:35 faire en sorte que les collectivités puissent
23:38 faire en sorte que les collectivités puissent
23:42 faire en sorte que les collectivités puissent
23:45 faire en sorte que les collectivités puissent
23:48 faire en sorte que les collectivités puissent
23:51 faire en sorte que les collectivités puissent
23:54 faire en sorte que les collectivités puissent
23:58 faire en sorte que les collectivités puissent
24:01 faire en sorte que les collectivités puissent
24:04 faire en sorte que les collectivités puissent
24:07 faire en sorte que les collectivités puissent
24:10 faire en sorte que les collectivités puissent
24:14 faire en sorte que les collectivités puissent
24:17 faire en sorte que les collectivités puissent
24:20 faire en sorte que les collectivités puissent
24:23 faire en sorte que les collectivités puissent
24:26 faire en sorte que les collectivités puissent
24:30 faire en sorte que les collectivités puissent
24:33 faire en sorte que les collectivités puissent
24:36 faire en sorte que les collectivités puissent
24:39 faire en sorte que les collectivités puissent
24:42 faire en sorte que les collectivités puissent
24:46 faire en sorte que les collectivités puissent
24:49 faire en sorte que les collectivités puissent
24:52 faire en sorte que les collectivités puissent
24:55 faire en sorte que les collectivités puissent
24:58 faire en sorte que les collectivités puissent
25:02 faire en sorte que les collectivités puissent
25:05 faire en sorte que les collectivités puissent
25:08 faire en sorte que les collectivités puissent
25:11 faire en sorte que les collectivités puissent
25:14 faire en sorte que les collectivités puissent
25:18 faire en sorte que les collectivités puissent
25:21 faire en sorte que les collectivités puissent
25:24 faire en sorte que les collectivités puissent
25:27 faire en sorte que les collectivités puissent
25:30 faire en sorte que les collectivités puissent
25:34 faire en sorte que les collectivités puissent
25:37 faire en sorte que les collectivités puissent
25:40 faire en sorte que les collectivités puissent
25:43 faire en sorte que les collectivités puissent
25:47 faire en sorte que les collectivités puissent
25:50 faire en sorte que les collectivités puissent
25:53 faire en sorte que les collectivités puissent
25:56 faire en sorte que les collectivités puissent
25:59 faire en sorte que les collectivités puissent
26:02 faire en sorte que les collectivités puissent
26:06 faire en sorte que les collectivités puissent
26:09 faire en sorte que les collectivités puissent
26:12 faire en sorte que les collectivités puissent
26:15 faire en sorte que les collectivités puissent
26:18 faire en sorte que les collectivités puissent
26:22 faire en sorte que les collectivités puissent
26:25 faire en sorte que les collectivités puissent
26:28 faire en sorte que les collectivités puissent
26:31 faire en sorte que les collectivités puissent
26:34 faire en sorte que les collectivités puissent
26:38 faire en sorte que les collectivités puissent
26:41 faire en sorte que les collectivités puissent
26:44 faire en sorte que les collectivités puissent
26:47 faire en sorte que les collectivités puissent
26:50 faire en sorte que les collectivités puissent
26:54 faire en sorte que les collectivités puissent
26:57 faire en sorte que les collectivités puissent
27:00 faire en sorte que les collectivités puissent
27:03 faire en sorte que les collectivités puissent
27:06 faire en sorte que les collectivités puissent
27:10 faire en sorte que les collectivités puissent
27:13 faire en sorte que les collectivités puissent
27:16 faire en sorte que les collectivités puissent
27:19 faire en sorte que les collectivités puissent
27:22 faire en sorte que les collectivités puissent
27:26 faire en sorte que les collectivités puissent
27:29 faire en sorte que les collectivités puissent
27:32 faire en sorte que les collectivités puissent
27:35 faire en sorte que les collectivités puissent
27:38 faire en sorte que les collectivités puissent
27:42 faire en sorte que les collectivités puissent
27:45 faire en sorte que les collectivités puissent
27:48 faire en sorte que les collectivités puissent
27:51 faire en sorte que les collectivités puissent
27:54 faire en sorte que les collectivités puissent
27:58 faire en sorte que les collectivités puissent
28:01 faire en sorte que les collectivités puissent
28:04 faire en sorte que les collectivités puissent
28:07 faire en sorte que les collectivités puissent
28:11 faire en sorte que les collectivités puissent
28:14 faire en sorte que les collectivités puissent
28:17 faire en sorte que les collectivités puissent
28:20 faire en sorte que les collectivités puissent
28:23 faire en sorte que les collectivités puissent
28:26 faire en sorte que les collectivités puissent
28:30 faire en sorte que les collectivités puissent
28:33 faire en sorte que les collectivités puissent
28:36 faire en sorte que les collectivités puissent
28:39 faire en sorte que les collectivités puissent
28:42 faire en sorte que les collectivités puissent
28:46 faire en sorte que les collectivités puissent
28:49 faire en sorte que les collectivités puissent
28:52 faire en sorte que les collectivités puissent
28:55 faire en sorte que les collectivités puissent
28:58 faire en sorte que les collectivités puissent
29:02 faire en sorte que les collectivités puissent
29:05 faire en sorte que les collectivités puissent
29:08 faire en sorte que les collectivités puissent
29:11 faire en sorte que les collectivités puissent
29:14 faire en sorte que les collectivités puissent
29:18 faire en sorte que les collectivités puissent
29:21 faire en sorte que les collectivités puissent
29:24 faire en sorte que les collectivités puissent
29:27 faire en sorte que les collectivités puissent
29:30 faire en sorte que les collectivités puissent
29:34 faire en sorte que les collectivités puissent
29:37 faire en sorte que les collectivités puissent
29:40 faire en sorte que les collectivités puissent
29:43 faire en sorte que les collectivités puissent
29:46 faire en sorte que les collectivités puissent
29:50 faire en sorte que les collectivités puissent
29:53 faire en sorte que les collectivités puissent
29:56 faire en sorte que les collectivités puissent
29:59 faire en sorte que les collectivités puissent
30:02 faire en sorte que les collectivités puissent
30:06 faire en sorte que les collectivités puissent
30:09 faire en sorte que les collectivités puissent
30:12 faire en sorte que les collectivités puissent
30:15 faire en sorte que les collectivités puissent
30:18 faire en sorte que les collectivités puissent
30:22 faire en sorte que les collectivités puissent
30:25 faire en sorte que les collectivités puissent
30:28 faire en sorte que les collectivités puissent
30:31 faire en sorte que les collectivités puissent
30:35 faire en sorte que les collectivités puissent
30:38 faire en sorte que les collectivités puissent
30:41 faire en sorte que les collectivités puissent
30:44 faire en sorte que les collectivités puissent
30:47 faire en sorte que les collectivités puissent
30:50 faire en sorte que les collectivités puissent
30:54 faire en sorte que les collectivités puissent
30:57 faire en sorte que les collectivités puissent
31:00 faire en sorte que les collectivités puissent
31:03 faire en sorte que les collectivités puissent
31:06 faire en sorte que les collectivités puissent
31:10 faire en sorte que les collectivités puissent
31:13 faire en sorte que les collectivités puissent
31:16 faire en sorte que les collectivités puissent
31:19 faire en sorte que les collectivités puissent
31:22 faire en sorte que les collectivités puissent
31:26 faire en sorte que les collectivités puissent
31:29 faire en sorte que les collectivités puissent
31:32 faire en sorte que les collectivités puissent
31:35 faire en sorte que les collectivités puissent
31:38 faire en sorte que les collectivités puissent
31:42 faire en sorte que les collectivités puissent
31:45 faire en sorte que les collectivités puissent
31:48 faire en sorte que les collectivités puissent
31:51 faire en sorte que les collectivités puissent
31:54 faire en sorte que les collectivités puissent
31:58 faire en sorte que les collectivités puissent
32:01 faire en sorte que les collectivités puissent
32:04 faire en sorte que les collectivités puissent
32:07 faire en sorte que les collectivités puissent
32:10 faire en sorte que les collectivités puissent
32:14 faire en sorte que les collectivités puissent
32:17 faire en sorte que les collectivités puissent
32:20 faire en sorte que les collectivités puissent
32:23 faire en sorte que les collectivités puissent
32:26 faire en sorte que les collectivités puissent
32:30 faire en sorte que les collectivités puissent
32:33 faire en sorte que les collectivités puissent
32:36 faire en sorte que les collectivités puissent
32:39 faire en sorte que les collectivités puissent
32:42 faire en sorte que les collectivités puissent
32:46 faire en sorte que les collectivités puissent
32:49 faire en sorte que les collectivités puissent
32:52 faire en sorte que les collectivités puissent
32:55 faire en sorte que les collectivités puissent
32:59 faire en sorte que les collectivités puissent
33:02 faire en sorte que les collectivités puissent
33:05 faire en sorte que les collectivités puissent
33:08 faire en sorte que les collectivités puissent
33:11 faire en sorte que les collectivités puissent
33:14 faire en sorte que les collectivités puissent
33:18 faire en sorte que les collectivités puissent
33:21 faire en sorte que les collectivités puissent
33:24 faire en sorte que les collectivités puissent
33:27 faire en sorte que les collectivités puissent
33:30 faire en sorte que les collectivités puissent
33:34 faire en sorte que les collectivités puissent
33:37 faire en sorte que les collectivités puissent
33:40 faire en sorte que les collectivités puissent
33:43 faire en sorte que les collectivités puissent
33:46 faire en sorte que les collectivités puissent
33:50 faire en sorte que les collectivités puissent
33:53 faire en sorte que les collectivités puissent
33:56 faire en sorte que les collectivités puissent
33:59 faire en sorte que les collectivités puissent
34:02 faire en sorte que les collectivités puissent
34:06 faire en sorte que les collectivités puissent
34:09 faire en sorte que les collectivités puissent
34:12 faire en sorte que les collectivités puissent
34:15 faire en sorte que les collectivités puissent
34:18 faire en sorte que les collectivités puissent
34:22 faire en sorte que les collectivités puissent
34:25 faire en sorte que les collectivités puissent
34:28 faire en sorte que les collectivités puissent
34:31 faire en sorte que les collectivités puissent
34:34 faire en sorte que les collectivités puissent
34:38 faire en sorte que les collectivités puissent
34:41 faire en sorte que les collectivités puissent
34:44 faire en sorte que les collectivités puissent
34:47 faire en sorte que les collectivités puissent
34:50 faire en sorte que les collectivités puissent
34:54 faire en sorte que les collectivités puissent
34:57 faire en sorte que les collectivités puissent
35:00 faire en sorte que les collectivités puissent
35:03 faire en sorte que les collectivités puissent
35:06 faire en sorte que les collectivités puissent
35:10 faire en sorte que les collectivités puissent
35:13 faire en sorte que les collectivités puissent
35:16 faire en sorte que les collectivités puissent
35:19 faire en sorte que les collectivités puissent
35:23 faire en sorte que les collectivités puissent
35:26 faire en sorte que les collectivités puissent
35:29 faire en sorte que les collectivités puissent
35:32 faire en sorte que les collectivités puissent
35:35 faire en sorte que les collectivités puissent
35:38 faire en sorte que les collectivités puissent
35:42 faire en sorte que les collectivités puissent
35:45 faire en sorte que les collectivités puissent
35:48 faire en sorte que les collectivités puissent
35:51 faire en sorte que les collectivités puissent
35:54 faire en sorte que les collectivités puissent
35:58 faire en sorte que les collectivités puissent
36:01 faire en sorte que les collectivités puissent
36:04 faire en sorte que les collectivités puissent
36:07 faire en sorte que les collectivités puissent
36:10 faire en sorte que les collectivités puissent
36:14 faire en sorte que les collectivités puissent
36:17 faire en sorte que les collectivités puissent
36:20 faire en sorte que les collectivités puissent
36:23 faire en sorte que les collectivités puissent
36:26 faire en sorte que les collectivités puissent
36:30 faire en sorte que les collectivités puissent
36:33 faire en sorte que les collectivités puissent
36:36 faire en sorte que les collectivités puissent
36:39 faire en sorte que les collectivités puissent
36:42 faire en sorte que les collectivités puissent
36:46 faire en sorte que les collectivités puissent
36:49 faire en sorte que les collectivités puissent
36:52 faire en sorte que les collectivités puissent
36:55 faire en sorte que les collectivités puissent
36:58 faire en sorte que les collectivités puissent
37:02 faire en sorte que les collectivités puissent
37:05 faire en sorte que les collectivités puissent
37:08 faire en sorte que les collectivités puissent
37:11 faire en sorte que les collectivités puissent
37:14 faire en sorte que les collectivités puissent
37:18 faire en sorte que les collectivités puissent
37:21 faire en sorte que les collectivités puissent
37:24 faire en sorte que les collectivités puissent
37:27 faire en sorte que les collectivités puissent
37:30 faire en sorte que les collectivités puissent
37:34 faire en sorte que les collectivités puissent
37:37 faire en sorte que les collectivités puissent
37:40 faire en sorte que les collectivités puissent
37:43 faire en sorte que les collectivités puissent
37:47 faire en sorte que les collectivités puissent
37:50 faire en sorte que les collectivités puissent
37:53 faire en sorte que les collectivités puissent
37:56 faire en sorte que les collectivités puissent
37:59 faire en sorte que les collectivités puissent
38:02 faire en sorte que les collectivités puissent
38:06 faire en sorte que les collectivités puissent
38:09 faire en sorte que les collectivités puissent
38:12 faire en sorte que les collectivités puissent
38:15 faire en sorte que les collectivités puissent
38:18 faire en sorte que les collectivités puissent
38:22 faire en sorte que les collectivités puissent
38:25 faire en sorte que les collectivités puissent
38:28 faire en sorte que les collectivités puissent
38:31 faire en sorte que les collectivités puissent
38:34 faire en sorte que les collectivités puissent
38:38 faire en sorte que les collectivités puissent
38:41 faire en sorte que les collectivités puissent
38:44 faire en sorte que les collectivités puissent
38:47 faire en sorte que les collectivités puissent
38:50 faire en sorte que les collectivités puissent
38:54 faire en sorte que les collectivités puissent
38:57 faire en sorte que les collectivités puissent
39:00 faire en sorte que les collectivités puissent
39:03 faire en sorte que les collectivités puissent
39:06 faire en sorte que les collectivités puissent
39:10 faire en sorte que les collectivités puissent
39:13 faire en sorte que les collectivités puissent
39:16 faire en sorte que les collectivités puissent
39:19 faire en sorte que les collectivités puissent
39:22 faire en sorte que les collectivités puissent
39:26 faire en sorte que les collectivités puissent
39:29 faire en sorte que les collectivités puissent
39:32 faire en sorte que les collectivités puissent
39:35 faire en sorte que les collectivités puissent
39:38 faire en sorte que les collectivités puissent
39:42 faire en sorte que les collectivités puissent
39:45 faire en sorte que les collectivités puissent
39:48 faire en sorte que les collectivités puissent
39:51 faire en sorte que les collectivités puissent
39:54 faire en sorte que les collectivités puissent
39:58 faire en sorte que les collectivités puissent
40:01 faire en sorte que les collectivités puissent
40:04 faire en sorte que les collectivités puissent
40:07 faire en sorte que les collectivités puissent
40:11 faire en sorte que les collectivités puissent
40:14 faire en sorte que les collectivités puissent
40:17 faire en sorte que les collectivités puissent
40:20 faire en sorte que les collectivités puissent
40:23 faire en sorte que les collectivités puissent
40:26 faire en sorte que les collectivités puissent
40:30 faire en sorte que les collectivités puissent
40:33 faire en sorte que les collectivités puissent
40:36 faire en sorte que les collectivités puissent
40:39 faire en sorte que les collectivités puissent
40:42 faire en sorte que les collectivités puissent
40:46 faire en sorte que les collectivités puissent
40:49 faire en sorte que les collectivités puissent
40:52 faire en sorte que les collectivités puissent
40:55 faire en sorte que les collectivités puissent
40:58 faire en sorte que les collectivités puissent
41:02 faire en sorte que les collectivités puissent
41:05 faire en sorte que les collectivités puissent
41:08 faire en sorte que les collectivités puissent
41:11 faire en sorte que les collectivités puissent
41:14 faire en sorte que les collectivités puissent
41:18 faire en sorte que les collectivités puissent
41:21 faire en sorte que les collectivités puissent
41:24 faire en sorte que les collectivités puissent
41:27 faire en sorte que les collectivités puissent
41:30 faire en sorte que les collectivités puissent
41:34 faire en sorte que les collectivités puissent
41:37 faire en sorte que les collectivités puissent
41:40 faire en sorte que les collectivités puissent
41:43 faire en sorte que les collectivités puissent
41:46 faire en sorte que les collectivités puissent
41:50 faire en sorte que les collectivités puissent
41:53 faire en sorte que les collectivités puissent
41:56 faire en sorte que les collectivités puissent
41:59 faire en sorte que les collectivités puissent
42:02 faire en sorte que les collectivités puissent
42:06 faire en sorte que les collectivités puissent
42:09 faire en sorte que les collectivités puissent
42:12 faire en sorte que les collectivités puissent
42:15 faire en sorte que les collectivités puissent
42:18 faire en sorte que les collectivités puissent
42:22 faire en sorte que les collectivités puissent
42:25 faire en sorte que les collectivités puissent
42:28 faire en sorte que les collectivités puissent
42:31 faire en sorte que les collectivités puissent
42:35 faire en sorte que les collectivités puissent
42:38 faire en sorte que les collectivités puissent
42:41 faire en sorte que les collectivités puissent
42:44 faire en sorte que les collectivités puissent
42:47 faire en sorte que les collectivités puissent
42:50 faire en sorte que les collectivités puissent
42:54 faire en sorte que les collectivités puissent
42:57 faire en sorte que les collectivités puissent
43:00 faire en sorte que les collectivités puissent
43:03 faire en sorte que les collectivités puissent
43:06 faire en sorte que les collectivités puissent
43:10 faire en sorte que les collectivités puissent
43:13 faire en sorte que les collectivités puissent
43:16 faire en sorte que les collectivités puissent
43:19 faire en sorte que les collectivités puissent
43:22 faire en sorte que les collectivités puissent
43:26 faire en sorte que les collectivités puissent
43:29 faire en sorte que les collectivités puissent
43:32 faire en sorte que les collectivités puissent
43:35 faire en sorte que les collectivités puissent
43:38 faire en sorte que les collectivités puissent
43:42 faire en sorte que les collectivités puissent
43:45 faire en sorte que les collectivités puissent
43:48 faire en sorte que les collectivités puissent
43:51 faire en sorte que les collectivités puissent
43:54 faire en sorte que les collectivités puissent
43:58 faire en sorte que les collectivités puissent
44:01 faire en sorte que les collectivités puissent
44:04 faire en sorte que les collectivités puissent
44:07 faire en sorte que les collectivités puissent
44:10 faire en sorte que les collectivités puissent
44:14 faire en sorte que les collectivités puissent
44:17 faire en sorte que les collectivités puissent
44:20 faire en sorte que les collectivités puissent
44:23 faire en sorte que les collectivités puissent
44:26 faire en sorte que les collectivités puissent
44:30 faire en sorte que les collectivités puissent
44:33 faire en sorte que les collectivités puissent
44:36 faire en sorte que les collectivités puissent
44:39 faire en sorte que les collectivités puissent
44:42 faire en sorte que les collectivités puissent
44:46 faire en sorte que les collectivités puissent
44:49 faire en sorte que les collectivités puissent
44:52 faire en sorte que les collectivités puissent
44:55 faire en sorte que les collectivités puissent
44:59 faire en sorte que les collectivités puissent
45:02 faire en sorte que les collectivités puissent
45:05 faire en sorte que les collectivités puissent
45:08 faire en sorte que les collectivités puissent
45:11 faire en sorte que les collectivités puissent
45:14 faire en sorte que les collectivités puissent
45:18 faire en sorte que les collectivités puissent
45:21 faire en sorte que les collectivités puissent
45:24 faire en sorte que les collectivités puissent
45:27 faire en sorte que les collectivités puissent
45:30 faire en sorte que les collectivités puissent
45:34 faire en sorte que les collectivités puissent
45:37 faire en sorte que les collectivités puissent
45:40 faire en sorte que les collectivités puissent
45:43 faire en sorte que les collectivités puissent
45:46 faire en sorte que les collectivités puissent
45:50 faire en sorte que les collectivités puissent
45:53 faire en sorte que les collectivités puissent
45:56 faire en sorte que les collectivités puissent
45:59 faire en sorte que les collectivités puissent
46:02 faire en sorte que les collectivités puissent
46:06 faire en sorte que les collectivités puissent
46:09 faire en sorte que les collectivités puissent
46:12 faire en sorte que les collectivités puissent
46:15 faire en sorte que les collectivités puissent
46:18 faire en sorte que les collectivités puissent
46:22 faire en sorte que les collectivités puissent
46:25 faire en sorte que les collectivités puissent
46:28 faire en sorte que les collectivités puissent
46:31 faire en sorte que les collectivités puissent
46:34 faire en sorte que les collectivités puissent
46:38 faire en sorte que les collectivités puissent
46:41 faire en sorte que les collectivités puissent
46:44 faire en sorte que les collectivités puissent
46:47 faire en sorte que les collectivités puissent
46:50 faire en sorte que les collectivités puissent
46:54 faire en sorte que les collectivités puissent
46:57 faire en sorte que les collectivités puissent
47:00 faire en sorte que les collectivités puissent
47:03 faire en sorte que les collectivités puissent
47:06 faire en sorte que les collectivités puissent
47:10 faire en sorte que les collectivités puissent
47:13 faire en sorte que les collectivités puissent
47:16 faire en sorte que les collectivités puissent
47:19 faire en sorte que les collectivités puissent
47:23 faire en sorte que les collectivités puissent
47:26 faire en sorte que les collectivités puissent
47:29 faire en sorte que les collectivités puissent
47:32 faire en sorte que les collectivités puissent
47:35 faire en sorte que les collectivités puissent
47:38 faire en sorte que les collectivités puissent
47:42 faire en sorte que les collectivités puissent
47:45 faire en sorte que les collectivités puissent
47:48 faire en sorte que les collectivités puissent
47:51 faire en sorte que les collectivités puissent
47:54 faire en sorte que les collectivités puissent
47:58 faire en sorte que les collectivités puissent
48:01 faire en sorte que les collectivités puissent
48:04 faire en sorte que les collectivités puissent
48:07 faire en sorte que les collectivités puissent
48:10 faire en sorte que les collectivités puissent
48:14 faire en sorte que les collectivités puissent
48:17 faire en sorte que les collectivités puissent
48:20 faire en sorte que les collectivités puissent
48:23 faire en sorte que les collectivités puissent
48:26 faire en sorte que les collectivités puissent
48:30 faire en sorte que les collectivités puissent
48:33 faire en sorte que les collectivités puissent
48:36 faire en sorte que les collectivités puissent
48:39 faire en sorte que les collectivités puissent
48:42 faire en sorte que les collectivités puissent
48:46 faire en sorte que les collectivités puissent
48:49 faire en sorte que les collectivités puissent
48:52 faire en sorte que les collectivités puissent
48:55 faire en sorte que les collectivités puissent
48:58 faire en sorte que les collectivités puissent
49:02 faire en sorte que les collectivités puissent
49:05 faire en sorte que les collectivités puissent
49:08 faire en sorte que les collectivités puissent
49:11 faire en sorte que les collectivités puissent
49:14 faire en sorte que les collectivités puissent
49:18 faire en sorte que les collectivités puissent
49:21 faire en sorte que les collectivités puissent
49:24 faire en sorte que les collectivités puissent
49:27 faire en sorte que les collectivités puissent
49:30 faire en sorte que les collectivités puissent
49:34 faire en sorte que les collectivités puissent
49:37 faire en sorte que les collectivités puissent
49:40 faire en sorte que les collectivités puissent
49:43 faire en sorte que les collectivités puissent
49:47 faire en sorte que les collectivités puissent
49:50 faire en sorte que les collectivités puissent
49:53 faire en sorte que les collectivités puissent
49:56 faire en sorte que les collectivités puissent
49:59 faire en sorte que les collectivités puissent
50:02 faire en sorte que les collectivités puissent
50:06 faire en sorte que les collectivités puissent
50:09 faire en sorte que les collectivités puissent
50:12 faire en sorte que les collectivités puissent
50:15 faire en sorte que les collectivités puissent
50:18 faire en sorte que les collectivités puissent
50:22 faire en sorte que les collectivités puissent
50:25 faire en sorte que les collectivités puissent
50:28 faire en sorte que les collectivités puissent
50:31 faire en sorte que les collectivités puissent
50:34 faire en sorte que les collectivités puissent
50:38 faire en sorte que les collectivités puissent
50:41 faire en sorte que les collectivités puissent
50:44 faire en sorte que les collectivités puissent
50:47 faire en sorte que les collectivités puissent
50:50 faire en sorte que les collectivités puissent
50:54 faire en sorte que les collectivités puissent
50:57 faire en sorte que les collectivités puissent
51:00 faire en sorte que les collectivités puissent
51:03 faire en sorte que les collectivités puissent
51:06 faire en sorte que les collectivités puissent
51:10 faire en sorte que les collectivités puissent
51:13 faire en sorte que les collectivités puissent
51:16 faire en sorte que les collectivités puissent
51:19 faire en sorte que les collectivités puissent
51:22 faire en sorte que les collectivités puissent
51:26 faire en sorte que les collectivités puissent
51:29 faire en sorte que les collectivités puissent
51:32 faire en sorte que les collectivités puissent
51:35 faire en sorte que les collectivités puissent
51:38 faire en sorte que les collectivités puissent
51:42 faire en sorte que les collectivités puissent
51:45 faire en sorte que les collectivités puissent
51:48 faire en sorte que les collectivités puissent
51:51 faire en sorte que les collectivités puissent
51:54 faire en sorte que les collectivités puissent
51:58 faire en sorte que les collectivités puissent
52:01 faire en sorte que les collectivités puissent
52:04 faire en sorte que les collectivités puissent
52:07 faire en sorte que les collectivités puissent
52:11 faire en sorte que les collectivités puissent
52:14 faire en sorte que les collectivités puissent
52:17 faire en sorte que les collectivités puissent
52:20 faire en sorte que les collectivités puissent
52:23 faire en sorte que les collectivités puissent
52:26 faire en sorte que les collectivités puissent
52:30 faire en sorte que les collectivités puissent
52:33 faire en sorte que les collectivités puissent
52:36 faire en sorte que les collectivités puissent
52:39 faire en sorte que les collectivités puissent
52:42 faire en sorte que les collectivités puissent
52:46 faire en sorte que les collectivités puissent
52:49 faire en sorte que les collectivités puissent
52:52 faire en sorte que les collectivités puissent
52:55 faire en sorte que les collectivités puissent
52:58 faire en sorte que les collectivités puissent
53:02 faire en sorte que les collectivités puissent
53:05 faire en sorte que les collectivités puissent
53:08 faire en sorte que les collectivités puissent
53:11 faire en sorte que les collectivités puissent
53:14 faire en sorte que les collectivités puissent
53:18 faire en sorte que les collectivités puissent
53:21 faire en sorte que les collectivités puissent
53:24 faire en sorte que les collectivités puissent
53:27 faire en sorte que les collectivités puissent
53:30 faire en sorte que les collectivités puissent
53:34 faire en sorte que les collectivités puissent
53:37 faire en sorte que les collectivités puissent
53:40 faire en sorte que les collectivités puissent
53:43 faire en sorte que les collectivités puissent
53:46 faire en sorte que les collectivités puissent
53:50 faire en sorte que les collectivités puissent
53:53 faire en sorte que les collectivités puissent
53:56 faire en sorte que les collectivités puissent
53:59 faire en sorte que les collectivités puissent
54:02 faire en sorte que les collectivités puissent
54:06 faire en sorte que les collectivités puissent
54:09 faire en sorte que les collectivités puissent
54:12 faire en sorte que les collectivités puissent
54:15 faire en sorte que les collectivités puissent
54:18 faire en sorte que les collectivités puissent
54:22 faire en sorte que les collectivités puissent
54:25 faire en sorte que les collectivités puissent
54:28 faire en sorte que les collectivités puissent
54:31 faire en sorte que les collectivités puissent
54:35 faire en sorte que les collectivités puissent
54:38 faire en sorte que les collectivités puissent
54:41 faire en sorte que les collectivités puissent
54:44 faire en sorte que les collectivités puissent
54:47 faire en sorte que les collectivités puissent
54:50 faire en sorte que les collectivités puissent
54:54 faire en sorte que les collectivités puissent
54:57 faire en sorte que les collectivités puissent
55:00 faire en sorte que les collectivités puissent
55:03 faire en sorte que les collectivités puissent
55:06 faire en sorte que les collectivités puissent
55:10 faire en sorte que les collectivités puissent
55:13 faire en sorte que les collectivités puissent
55:16 faire en sorte que les collectivités puissent
55:19 faire en sorte que les collectivités puissent
55:22 faire en sorte que les collectivités puissent
55:26 faire en sorte que les collectivités puissent
55:29 faire en sorte que les collectivités puissent
55:32 faire en sorte que les collectivités puissent
55:35 faire en sorte que les collectivités puissent
55:38 faire en sorte que les collectivités puissent
55:42 faire en sorte que les collectivités puissent
55:45 faire en sorte que les collectivités puissent
55:48 faire en sorte que les collectivités puissent
55:51 faire en sorte que les collectivités puissent
55:54 faire en sorte que les collectivités puissent
55:58 faire en sorte que les collectivités puissent
56:01 faire en sorte que les collectivités puissent
56:04 faire en sorte que les collectivités puissent
56:07 faire en sorte que les collectivités puissent
56:10 faire en sorte que les collectivités puissent
56:14 faire en sorte que les collectivités puissent
56:17 faire en sorte que les collectivités puissent
56:20 faire en sorte que les collectivités puissent
56:23 faire en sorte que les collectivités puissent
56:26 faire en sorte que les collectivités puissent
56:30 faire en sorte que les collectivités puissent
56:33 faire en sorte que les collectivités puissent
56:36 faire en sorte que les collectivités puissent
56:39 faire en sorte que les collectivités puissent
56:42 faire en sorte que les collectivités puissent
56:46 faire en sorte que les collectivités puissent
56:49 faire en sorte que les collectivités puissent
56:52 faire en sorte que les collectivités puissent
56:55 faire en sorte que les collectivités puissent
56:59 faire en sorte que les collectivités puissent
57:02 faire en sorte que les collectivités puissent
57:05 faire en sorte que les collectivités puissent
57:08 faire en sorte que les collectivités puissent
57:11 faire en sorte que les collectivités puissent
57:14 faire en sorte que les collectivités puissent
57:18 faire en sorte que les collectivités puissent
57:21 faire en sorte que les collectivités puissent
57:24 faire en sorte que les collectivités puissent
57:27 faire en sorte que les collectivités puissent
57:30 faire en sorte que les collectivités puissent
57:34 faire en sorte que les collectivités puissent
57:37 faire en sorte que les collectivités puissent
57:40 faire en sorte que les collectivités puissent
57:43 faire en sorte que les collectivités puissent
57:46 faire en sorte que les collectivités puissent
57:50 faire en sorte que les collectivités puissent
57:53 faire en sorte que les collectivités puissent
57:56 faire en sorte que les collectivités puissent
57:59 faire en sorte que les collectivités puissent
58:02 faire en sorte que les collectivités puissent
58:06 faire en sorte que les collectivités puissent
58:09 faire en sorte que les collectivités puissent
58:12 faire en sorte que les collectivités puissent
58:15 faire en sorte que les collectivités puissent
58:18 faire en sorte que les collectivités puissent
58:22 faire en sorte que les collectivités puissent
58:25 faire en sorte que les collectivités puissent
58:28 faire en sorte que les collectivités puissent
58:31 faire en sorte que les collectivités puissent
58:34 faire en sorte que les collectivités puissent
58:38 faire en sorte que les collectivités puissent
58:41 faire en sorte que les collectivités puissent
58:44 faire en sorte que les collectivités puissent
58:47 faire en sorte que les collectivités puissent
58:50 faire en sorte que les collectivités puissent
58:54 faire en sorte que les collectivités puissent
58:57 faire en sorte que les collectivités puissent
59:00 faire en sorte que les collectivités puissent
59:03 faire en sorte que les collectivités puissent
59:06 faire en sorte que les collectivités puissent
59:10 faire en sorte que les collectivités puissent