Passionné de littérature et admirateur de Saint-Exupéry, Philippe de Laitre nous livre dans "Saint-Exupéry - Au-delà du Petit Prince", le portrait touchant d’un anticonformiste. Car Antoine de Saint-Exupéry est un paradoxe. De tradition chrétienne, il admire Nietzsche. Aventurier, il chérit son foyer. On lui prête une certaine candeur… c’est oublier sa mélancolie profonde, qui l‘engage dans une quête de sens. Il en trouvera dans l’action collective de l’aérospatiale et plus tard, dans les remous de la Seconde guerre mondiale.
Pour Phillipe de Laitre, Saint-Exupéry souffre d’un malentendu. Critique de la démocratie libérale, sceptique envers les valeurs de la République, on a fait de lui un héros de la nation. Contempteur du matérialisme, on a imprimé son effigie sur un billet de banque. Nostalgique du monde pré-moderne, son livre le plus désenchanté, "Le Petit Prince", est devenu une entreprise florissante qui multiplie les produits dérivés. Tout au long du livre, l’auteur cherche à faire tomber ce "Saint-Ex" qui ne lui ressemble pas pour mieux nous permettre de redécouvrir le héros, le penseur, le poète.
Pour Phillipe de Laitre, Saint-Exupéry souffre d’un malentendu. Critique de la démocratie libérale, sceptique envers les valeurs de la République, on a fait de lui un héros de la nation. Contempteur du matérialisme, on a imprimé son effigie sur un billet de banque. Nostalgique du monde pré-moderne, son livre le plus désenchanté, "Le Petit Prince", est devenu une entreprise florissante qui multiplie les produits dérivés. Tout au long du livre, l’auteur cherche à faire tomber ce "Saint-Ex" qui ne lui ressemble pas pour mieux nous permettre de redécouvrir le héros, le penseur, le poète.
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00:00 [Générique]
00:06 À la fois docteur en médecine générale et aussi diplômé en histoire de la philosophie,
00:10 Philippe Deletre est surtout un passionné et admirateur d'Antoine de Saint-Exupéry,
00:15 d'où son livre intitulé Saint-Exupéry au-delà du petit prince Céta.
00:20 Aux éditions de la Nouvelle Librairie, édition que vous connaissez bien,
00:23 et cet ouvrage, il est dès maintenant en vente sur le site TVL.fr.
00:26 Vous allez dans la boutique de TVL, comme vous avez appris à le faire depuis des mois.
00:31 Philippe Deletre, bonjour.
00:33 Bonjour, merci beaucoup pour l'invitation.
00:35 C'est un écrivain, c'est un poète, c'est un aviateur, c'est un reporter français,
00:38 c'est un peintre disparu le 31 juillet 1944 au large des îles, des côtes marseillaises.
00:45 Incroyable personnage, incroyable destin, et pourtant, vous dites dans votre avant-propos,
00:51 je vous cite, eh bien, a trop cité cet homme, son nom ne lui appartient plus,
00:56 il s'est figé en un symbole.
00:59 Symbole de quoi ?
01:01 Symbole, un symbole un peu bisounours malheureusement.
01:04 Saint-Exupéry, on l'associe désormais automatiquement au petit prince.
01:09 Éventuellement, ceux qui sont un peu plus cultivés connaissent quand même l'écrivain,
01:14 mais surtout ils ont en tête le héros, l'aviateur.
01:17 Donc il est tout ceci, bien entendu.
01:20 Mais il est aussi beaucoup plus que cela,
01:22 et je pense que le petit prince est un peu l'arbre qui cache la forêt.
01:25 Et j'ai voulu à travers ce livre essayer de retrouver le Saint-Exupéry authentique,
01:32 qui est bien plus intéressant que l'image un peu simpliste qu'on en a trop souvent.
01:36 Vous dites que c'est un auteur qui souffre d'un malentendu.
01:39 Oui, d'un malentendu.
01:41 On l'associe souvent à quelque chose d'un peu niais, d'un peu naïf, d'un peu bon enfant.
01:45 On imagine une image assez lisse, un héros immuable.
01:52 Alors qu'en réalité c'est quelqu'un de très tourmenté,
01:55 qui a vécu toute son époque, qui est une époque aussi très complexe,
01:59 le début du XXème siècle, qui a été traversée par toutes ces questions idéologiques,
02:04 tous les totalitarismes naissants,
02:06 et qui a eu un regard très critique sur son époque,
02:10 et très curieux aussi de tous ces mouvements politiques
02:14 qui a pris part, ou en tout cas qui les a observés et les a pensés.
02:19 Et tout cela se ressent ensuite dans sa littérature,
02:23 dans ses écrits, dans sa correspondance aussi bien entendu.
02:27 Et donc, en fait, il y a un décalage entre l'image
02:31 bien pensante du Saint-Exupéry, bienveillant,
02:34 et la réalité qui est celle d'un homme en quête d'absolu,
02:40 et un homme beaucoup plus radical que ce qu'on pourrait croire.
02:44 – Vous savez la conséquence, le risque de ce que vous dites,
02:47 c'est qu'au fronton des lycées qui portent le nom de Saint-Exupéry,
02:51 et des frontons d'aéroports qui portent le nom de Saint-Exupéry,
02:54 eh bien il soit invisibilisé, cancellisé.
02:57 – Oui c'est vrai.
02:58 – Il va tomber la statue dans tous les sens du terme.
02:59 – Oui c'est vrai, j'espère que ça n'arrivera pas.
03:02 Évidemment il a toute sa place au Panthéon des grands écrivains français,
03:07 il écrit extrêmement bien,
03:08 et c'est aussi un héros, on ne peut pas lui enlever cela,
03:11 ce n'est pas du tout l'objectif du livre.
03:13 Mais je pense que le trait a été très simplifié,
03:18 volontairement ou pas avec le temps,
03:20 et ce que je voudrais c'est redonner un peu de relief
03:23 à cette statue qui ne lui ressemble pas.
03:28 – Alors commençons par l'homme, on le sait, pudique,
03:32 pour le trouver il faut lire son œuvre,
03:34 il est partout caché dans son œuvre.
03:36 Donc déjà il faut le lire pour mieux le connaître.
03:39 – Oui, c'est la première étape.
03:40 Et si possible aller au-delà du "Petit Prince" bien entendu,
03:44 qui est un très bon livre,
03:45 mais il y a tout le reste de l'œuvre qui est très intéressante.
03:48 Il faut le lire et il faut lire aussi,
03:51 si on veut s'intéresser à l'homme et au penseur qu'il était,
03:55 il faut lire aussi sa correspondance,
03:57 que j'invite vraiment à découvrir,
04:00 sa correspondance ou ses carnets,
04:02 qui sont des pensées qu'il gardait pour lui-même,
04:03 qui permettent d'aller vraiment au cœur de sa philosophie,
04:07 si je puis dire.
04:09 Et il faut le lire pour le découvrir
04:14 et aller au-delà des apparences un peu simplices qu'on peut avoir.
04:21 – Pour tous les cancres, ça nous rassure,
04:23 parce que malgré qu'il soit devenu un grand écrivain,
04:26 c'est un enfant, on va dire, jovial, capricieux, rêveur,
04:29 mais pas le meilleur de la classe, plutôt le frérot de la classe.
04:32 – Oui, il n'a jamais été extrêmement scolaire, loin de là.
04:37 De toute manière, il est très peu conventionnel,
04:39 très anticonformiste, c'est un électron libre,
04:43 et plus tard, adulte, c'est quelqu'un de très imprévisible,
04:48 contrairement à ce qu'on pourrait croire, de très fêtard,
04:50 de très jovial, noctambule, il fait la fête,
04:57 homme à femme, tout à fait, homme à femme.
04:59 – Homme couvert de femme, on va dire.
05:01 – Oui, vraiment, d'un côté, Kornfellow, sa femme,
05:05 était assez libérée elle aussi,
05:06 donc c'était un couple de l'attitude très libre,
05:11 mais ce n'est pas du tout la figure du héros impassible
05:16 qu'on peut imaginer, c'est vraiment quelqu'un de très surprenant,
05:20 amusant et vivant, tout simplement,
05:22 le meilleur mot pour le définir, c'est vivant, très vivant.
05:24 – A mon avis, cette image, parce qu'on voit le château
05:26 encore de Saint-Exupéry à côté de Lyon,
05:30 on a l'image Saint-Exupéry, noblesse française, château,
05:33 en fait, pas du tout, on est dans une famille qui est déjà argentée
05:37 et qui traverse des drames.
05:39 – Oui, voilà, c'est-à-dire qu'il est clairement de sort noble,
05:43 mais il est d'une noblesse qui est presque une noblesse d'ancien régime,
05:47 c'est-à-dire qu'il est né en 1900, il a vécu en province,
05:50 il a vécu bonne partie dans la région lunaise,
05:53 au château de Saint-Maurice de Réman, soit qui était le château de sa tante.
05:56 Il n'y avait pas beaucoup de moyens en soi,
05:58 même s'ils étaient protégés par le réseau familial et par sa tante,
06:02 parce que son père est mort très jeune, à l'âge de 3 ans,
06:04 il a perdu son frère ensuite, je crois qu'il avait 16 ans,
06:07 donc il y a beaucoup de drames familiaux.
06:09 Mais ce qui est intéressant, je trouve, dans son enfance,
06:11 ce qui a été noté, c'est qu'il a vraiment bénéficié d'une enfance
06:15 presque d'ancien régime, presque pré-moderne,
06:17 avec une grande place qui laissait au sacré à la fois,
06:23 tous les soirs, toute la famille va à la chapelle
06:27 pour faire les prières, avec l'ensemble des domestiques.
06:31 Il y a quelque chose de presque féodal autour de l'organisation de ce château,
06:36 et ce caractère organique va forcément marquer beaucoup le jeune Saint-Exupéry,
06:41 qui, quand il va monter ensuite à Paris,
06:44 va découvrir le monde moderne dans tout ce qu'il a de plus délié.
06:49 Il va rencontrer à Paris une aristocratie qui n'a rien à voir,
06:52 une aristocratie intellectuelle, via sa cousine Yvonne de Lestrange,
06:59 ou sa tante, pardon, Yvonne de Lestrange,
07:00 il va rencontrer toutes sortes d'intellectuels, dont André Gide,
07:04 et là, pour le coup, ça a beau être de la noblesse dans les deux cas,
07:07 ce n'est pas du tout le même mode de vie.
07:09 Et ça, ça va beaucoup le marquer.
07:11 – Alors, parmi les traits principaux,
07:12 parce qu'on va revenir sur ces notions de pré-moderne, de foi,
07:15 mais parmi les traits principaux de l'homme Saint-Exupéry,
07:19 il y a ce que vous appelez, et je trouve ça très intéressant,
07:22 la thématique de la disparition,
07:24 qui hante son œuvre, mais en même temps sa vie.
07:26 – Oui, ça c'est… vous faites bien de le souligner,
07:30 c'est assez intéressant quand on étudie son œuvre,
07:33 qui est assez courte en fait,
07:34 il n'a pas écrit beaucoup de livres de son vivant.
07:36 Quasiment toutes les œuvres,
07:38 peut-être juste à l'exception de "Pilote de guerre" finalement,
07:41 se terminent par la disparition du héros,
07:44 et une disparition souvent qui se fait dans les airs lors d'un vol.
07:47 C'est la fin de "Courrier Sud" qui se conclut par le héros qui disparaît en vol,
07:54 c'est la fin bien sûr de "Vol de nuit",
07:56 c'est aussi la fin de "Le petit prince",
07:58 avec le petit prince qui disparaît dans les airs,
08:00 donc quelque chose de prémonitoire,
08:01 une obsession de la disparition en vol.
08:04 – Prémonitoire, parce que lui bien sûr, il ne va pas disparaître,
08:06 donc je l'ai dit en février 1944.
08:08 On connaît mal encore les circonstances, on a retrouvé l'avion ?
08:12 – Oui, c'est vrai que c'est une question qui intrigue énormément.
08:18 On a retrouvé l'avion, on connaît mal les circonstances,
08:20 il y a beaucoup de théories qui existent,
08:21 beaucoup de livres qui sortent là-dessus aussi.
08:24 Je dois admettre que ce n'est pas quelque chose
08:26 qui m'a particulièrement intéressé,
08:28 il y a selon moi trop de flou autour de cette disparition
08:31 pour qu'on puisse en tirer des conclusions,
08:34 il y a des théories qui sont c'est vrai assez intéressantes,
08:37 et certaines sont même très romantiques,
08:40 mais dans les faits…
08:42 – Parce que vous avez intéressé cette caractère prémonitoire,
08:44 c'est-à-dire que cette notion de disparition,
08:46 elle est toute son vie, toute son œuvre,
08:47 et ça se conclut finalement de cette façon-là.
08:50 – Oui, c'est vrai, ça c'est vraiment intriguant,
08:52 surtout le petit prince qui a un caractère très autobiographique,
08:55 une fois qu'on le sait, qu'on a décrypté le conte
08:58 et qu'on le relit avec cette petite lecture,
09:01 c'est assez flagrant qu'il raconte en quelque sorte sa vie,
09:04 en tout cas sa trajectoire,
09:06 et donc à la fin le petit prince meurt, c'est assez intriguant,
09:09 surtout quand on sait que lui avait beaucoup insisté pour combattre,
09:13 alors qu'il n'était pas du tout en état de le faire,
09:15 on peut se demander s'il ne cherchait pas la mort d'une certaine manière,
09:20 moi je ne pense pas qu'il se soit suicidé,
09:21 mais ce qui est vrai c'est qu'il s'est mis en danger volontairement.
09:24 – Il s'est mis constamment en danger.
09:25 – De toute manière, il s'est mis constamment en danger,
09:27 c'est un homme qui a besoin, qui recherche l'intensité dans la vie,
09:30 et qui pour ça n'hésite pas à se mettre en danger,
09:32 donc il y joue avec la mort en permanence,
09:34 c'est d'ailleurs pour cela qu'il est si bon vivant,
09:37 parce qu'il vit chaque jour comme si ça pouvait être le dernier,
09:40 et vu son mode de vie, effectivement chaque jour pouvait être le dernier.
09:43 – Alors, de l'homme arrive bien évidemment le penseur,
09:46 et vous évoquez un bouleversement qui est la perte de la foi,
09:50 vous dites qu'il était dans un milieu catholique protégé,
09:54 mais il perd la foi, et vous dites, en perdant le christianisme,
09:59 c'est tout un monde qui s'écroule pour Saint-Exupéry,
10:02 comment ça se traduit concrètement ?
10:04 – Oui, ça c'est… – Le pessimisme par exemple ?
10:06 – Oui, il y a un certain pessimisme, et surtout une grande inquiétude,
10:10 une grande inquiétude sur le sens de la vie,
10:12 c'est vraiment une thématique qui l'obsède,
10:15 et plus sa vie va avancer, plus cette question va devenir envahissante,
10:20 quel sens donner à notre vie, à nous modernes,
10:23 qui sommes abreuvés de confort, de biens matériels,
10:26 mais pour quoi faire ?
10:28 Voilà, ça c'est vraiment quelque chose qui l'obsède,
10:30 et c'est quelque chose qui…
10:34 en tout cas, il a besoin d'une réponse personnellement,
10:36 ça ne lui convient pas de juste jouir et profiter de ce confort,
10:40 il a besoin de comprendre,
10:42 et rien ne lui déplaît plus que la Troisième République,
10:46 où les français se satisfont plus ou moins de ce mode de vie consumériste,
10:53 et c'est ce qui fait que quand il y aura tous ces totalitarismes
10:56 qui vont apparaître, toutes ces idéologies très fortes,
10:59 le communisme, le national-socialisme, le fascisme,
11:03 loin de les critiquer d'emblée,
11:06 il va plutôt les explorer de façon bienveillante,
11:11 parce que ce que lui il voit,
11:13 avant de s'intéresser au fond de l'idéologie,
11:16 ce que lui il voit c'est une manière de redonner du sens
11:20 à tous ces jeunes hommes qui se sentent perdus,
11:24 et qui retrouvent avec ces grandes idéologies,
11:27 qui retrouvent une espérance et une direction
11:31 qui redonnent un élan à leur nation.
11:34 – Voilà, il les rejettera ce communisme et ce national-socialisme.
11:37 – Oui, il les rejette, tout à fait, vous avez raison de le dire.
11:39 – Ce sera le héros de la résistance, soyons clair.
11:41 – Ah oui, tout à fait, vous avez raison d'être clair là-dessus.
11:43 – C'est une droite des marches intellectuelle.
11:45 – Voilà, c'est juste qu'on sent qu'il n'a pas de…
11:48 c'est quelqu'un qui est très ouvert d'esprit,
11:50 donc il les rejette clairement, mais il les analyse,
11:53 et on a même la sensation quand on s'intéresse à sa correspondance
11:57 qu'il se sent plus proche d'un communiste,
12:00 d'un anarchiste ou d'un fasciste,
12:03 que d'un petit bourgeois qui se satisfait de sa vie de tous les jours.
12:07 Parce qu'au moins, eux aussi ont cette soif d'absolu
12:12 qu'il partage, qu'il aide en partage.
12:14 – On peut retenir plusieurs termes qui, loin d'être contradictoires,
12:17 d'ailleurs s'avèrent complémentaires,
12:19 vous dites de lui qu'il avait la nécessité de la tradition,
12:23 la nécessité de l'innovation,
12:25 la nécessité des spécificités culturelles, des identités,
12:30 ce sont des notions bien évidemment importantes
12:32 qui aujourd'hui font débat.
12:34 – Oui, tout à fait, il est très attaché à son pays,
12:37 il a vraiment, on pourrait dire, une conscience identitaire,
12:41 qui à l'époque, il faut dire aussi, est largement partagée,
12:45 mais qui est très nette, et il l'écrit très clairement dans ses écrits.
12:48 C'est vrai que c'est important de souligner,
12:49 parce que souvent, encore une fois,
12:51 on parlait au début de la fausse image de Saint-Exupéry,
12:54 l'image un peu déformée,
12:55 on voit souvent Saint-Exupéry comme un universaliste,
12:59 peut-être aussi parce que "Le Petit Prince"
13:00 a été traduit dans un livre traduit au monde.
13:05 Saint-Exupéry a un regard bienveillant sur les autres cultures,
13:10 ce n'est pas un suprémaciste, on dirait aujourd'hui,
13:12 mais il est très attaché aux spécificités de son pays,
13:18 et même de sa civilisation,
13:19 il a aussi une vision civilisationnelle des choses.
13:22 – Considérant que sa civilisation, elle domine intellectuellement.
13:26 – Oui, il la préfère, il a une préférence qu'il pose comme un axiome,
13:31 en disant "je préfère, je considère que ma civilisation
13:34 est supérieure à celle des autres",
13:35 mais il le pense de manière subjective,
13:40 il ne veut pas forcément imposer son point de vue,
13:42 mais son point de vue il est très clair, bien sûr.
13:44 – Alors il a aussi une autre notion qu'il faut avancer,
13:48 c'est celui de la dignité humaine.
13:50 Alors il a peut-être perdu la foi,
13:51 mais lui il n'a pas perdu les valeurs du christianisme.
13:54 La notion de dignité humaine…
13:55 – Oui, c'est très important chez lui,
13:58 tout à fait, il est très attaché à la notion de dignité humaine,
14:01 aux soucis des plus petits, des plus humbles,
14:06 protéger les plus faibles, c'est une notion qu'il lui parle beaucoup.
14:10 Alors ce qui est intéressant c'est qu'il a gardé
14:13 tout cet humanisme du christianisme, il l'a conservé,
14:18 et en même temps c'est aussi un homme qui a beaucoup lu Nietzsche,
14:23 et il est aussi très intéressé par cette notion d'élitisme,
14:28 de valeurs aristocratiques qu'il y a chez Nietzsche,
14:31 et donc il essaie de concilier en quelque sorte les deux,
14:35 parce que a priori la charité, la dignité humaine
14:39 ne sont pas des valeurs nietzchéennes, ce n'est pas évident en tout cas,
14:42 et lui il essaie constamment de concilier les deux,
14:46 de conserver ce qu'il considère avoir de meilleur dans les valeurs chrétiennes.
14:50 - Il admire Nietzsche, mais il y a un ouvrage d'un prêtre,
14:54 qui s'appelle Stan Rougier, qui a écrit un livre qui s'appelle
14:56 "Saint-Ex à l'approche de Dieu", et lui il dit en fait que,
15:00 il a cette phrase, il dit "Saint-Exupéry c'est un mystique à l'état sauvage,
15:03 un chercheur d'absolu".
15:05 - Eh oui, c'est très vrai, pèlerain d'absolu,
15:09 je crois que c'est la formule de Léon Blois,
15:11 on peut tout à fait le ranger, dans ses grands écrivains
15:14 qui ont été traversés par cette question, obsédés,
15:17 je vous le disais en introduction, c'est clairement le cas de Saint-Exupéry.
15:21 Et voilà, et plus que la fin de sa vie approche...
15:23 - Il n'est pas en rejet de la religion catholique,
15:27 il n'est pas en combat avec le catholicisme,
15:29 c'est une myiode où on peut être horticato.
15:31 - Oui tout à fait, c'est pas du tout le cas,
15:33 et il aimerait en quelque sorte retrouver la foi.
15:36 Il l'a perdue, on ne sait pas trop pourquoi,
15:38 c'est un mystère comme toujours, mais il y tend.
15:42 Et dans sa correspondance, surtout encore une fois vers la fin de sa vie,
15:45 il explique, il a fait une retraite à Solemne d'ailleurs peu de temps avant sa mort,
15:49 il explique qu'il a été vraiment complètement pris et touché
15:53 par les prières des moines, et il s'étonne lui-même de ne pas avoir la foi,
15:57 parce qu'il y a tellement de choses qui le poussent vers un retour au christianisme,
16:02 mais il n'a pas la foi, en tout cas c'est ce qu'il dit dans sa correspondance,
16:06 alors on ne sait pas ce qu'il s'est passé quelques jours avant sa mort,
16:10 c'est pas impossible qu'il soit revenu vers Dieu,
16:13 mais il n'est pas du tout antichrétien, il n'est pas du tout athée.
16:17 Dieu pour lui, même s'il n'existe pas, il faudrait l'inventer,
16:22 là dessus il n'y a aucun doute.
16:24 - C'est pas le seul à le penser.
16:25 Il y a une phrase très révélatrice de sa pensée à lui,
16:28 et d'une totale actualité, "la société ne fait plus corps
16:30 et nous sommes condamnés à cohabiter les uns malgré les autres,
16:34 nous avons glissé de l'humanité qui reposait sur l'homme",
16:36 c'est un peu long mais c'est quand même formidable ce que vous écrivez,
16:38 "nous avons glissé de l'humanité qui reposait sur l'homme
16:41 vers cette termitière qui repose sur la somme des individus".
16:44 Termitière, ça c'est une image aussi très forte.
16:46 - Oui, c'est vrai, une image très forte qui revient souvent.
16:49 Et là il parle surtout des Etats-Unis,
16:51 il s'est exilé aux Etats-Unis après la défaite de la France en 1940,
16:55 et ce qu'il va découvrir de l'Amérique,
16:59 alors là, épicentre du libéralisme, va un peu le dégoûter.
17:05 Et il dit souvent le terme de "termitière",
17:08 je pense qu'il pense à New York en disant cela,
17:11 et en fait lui ce qui le gêne le plus dans le monde moderne,
17:15 c'est l'absence de lien entre les gens,
17:18 c'est-à-dire que les gens sont devenus des individus atomisés,
17:21 qui ont des contacts uniquement utilitaires les uns avec les autres,
17:24 il y a plus cette organicité que lui a connue dans son enfance,
17:28 dans le milieu quasi féodal dans lequel il a été élevé,
17:32 et cette absence de lien, elle peut s'expliquer de bien des manières,
17:35 mais une des explications qui est très importante selon lui,
17:38 c'est la perte, toujours une fois, d'une direction commune,
17:42 c'est-à-dire d'une religion,
17:44 religion dont l'étymologie est reliée, à l'origine ça veut dire reliée.
17:50 – La société ne fait plus quoi,
17:51 nous sommes condamnés à cohabiter les uns malgré les autres,
17:53 on est en 1940, en 2024 on pourrait signer le propos, le constat tout au moins.
17:58 – Oui, et comme beaucoup d'ailleurs de remarques de Saint-Exupéry,
18:01 c'est ce que j'ai trouvé intéressant en plongeant dans ses œuvres,
18:04 et donc encore une fois dans sa correspondance et ses carnets,
18:07 c'est que les critiques qu'il fait de son époque
18:09 sont encore plus valables aujourd'hui finalement qu'à l'époque,
18:13 donc c'est tout à fait d'actualité,
18:15 il y a beaucoup de questions qu'il se pose,
18:20 sont parfaitement valables aujourd'hui.
18:22 – Sa critique du libéralisme, sa critique du matérialisme,
18:25 sa critique du modernisme,
18:27 est-ce que c'est une voix qu'on devrait faire emprunter à ceux qui nous écoutent ?
18:33 – Oui, je pense que tout à fait,
18:35 en tout cas, c'est une conviction que je partage,
18:39 il faut quand même nuancer, c'est-à-dire qu'il est très anti-moderne,
18:43 pour moi il n'y a aucun doute là-dessus,
18:45 mais pour autant Saint-Exupéry n'est pas une figure réactionnaire
18:49 et n'est pas une figure conservatrice,
18:50 c'est-à-dire qu'il garde quand même un regard bienveillant sur la technologie,
18:55 lui ce qu'il reproche à la modernité c'est l'usage qu'on fait des technologies,
18:59 et c'est l'évolution que prend le monde en absence d'une direction,
19:02 mais ce qu'il voudrait c'est une autre modernité,
19:06 il ne veut pas revenir en passé, il ne veut pas du machiné à remonter le temps,
19:10 mais il voudrait qu'on garde les innovations de son époque,
19:16 mais pour en faire, les utiliser d'une manière
19:18 qu'ils soient plus en accord avec les fondements et les traditions de notre civilisation,
19:23 et non pas en rupture avec ce qu'a été la grande civilisation européenne et chrétienne.
19:30 – Alors vous dites qu'il est temps de branler la statue
19:32 que l'on a confectionnée de Saint-Exupéry qui ne lui ressemble pas,
19:35 la vie de Saint-Exupéry elle suscite bien évidemment respect,
19:39 mais alors quelle postérité pour le pilote ou pour l'écrivain,
19:43 parce qu'aujourd'hui il reste quand même dans l'esprit général le magistral petit prince,
19:50 et vous, vous venez nous dire qu'en gros le petit prince de Greta Thunberg même combat ?
19:55 – Oui.
19:56 – Quelle est votre illusion ?
19:56 – Oui, alors ça c'est le pessimisme du petit prince.
19:59 – Oui, c'est le destin du petit prince aussi qui est assez incroyable,
20:04 qu'il n'aurait jamais pu prévoir,
20:05 le petit prince est réutilisé à toutes les sauces,
20:08 y compris pour des manifestations qui ont des messages
20:11 que n'aurait pas forcément validé Saint-Exupéry.
20:14 – Notamment sur l'écologie ?
20:16 – Notamment sur l'écologie, oui, bien entendu il n'aurait pas été contre,
20:20 voilà, sur une certaine forme d'écologie qui va jusqu'à la haine de l'homme,
20:24 alors là bien sûr, je pense que Saint-Exupéry s'y serait opposé, ça paraît évident.
20:29 – La moralité, votre Saint-Exupéry à vous, est-ce qu'il mérite d'être sur les frontons ?
20:33 Je recommence, des lycées, des salles, des aéroports.
20:37 – Ah oui, il mérite d'y être,
20:40 mais je pense que les hommes politiques d'aujourd'hui seraient surpris
20:47 de voir le vrai visage de Saint-Exupéry,
20:49 qui est quand même un visage qui est très critique du libéralisme à la Macron,
20:53 c'est-à-dire, vous parliez tout à l'heure du critique du libéralisme,
20:56 ce que Saint-Exupéry n'aime pas dans le libéralisme,
20:59 c'est un libéralisme qui va jusqu'à nier l'identité,
21:04 ce n'est pas tout le libéralisme qu'il rejette,
21:08 mais ce libéralisme hors sol, hors peuple,
21:12 et donc c'est le libéralisme de Macron,
21:14 donc effectivement, là-dessus, on est très loin des valeurs de la République,
21:18 mais de toute façon Saint-Exupéry était très critique,
21:19 encore une fois, de la Troisième République, il a des mots très durs.
21:24 – Et n'avez pas vu la quatrième et la cinquième, alors,
21:27 dès jeune vous êtes intéressé à Saint-Exupéry,
21:30 et ça c'est aussi une bonne question,
21:32 comment quand on est jeune on s'intéresse à Saint-Exupéry ?
21:34 Soit on a été forcé de le lire à l'école,
21:36 soit on a été bercé par le Petit Prince,
21:39 vous avez choisi quel chemin ?
21:41 – Alors, ça a commencé par le Petit Prince, comme beaucoup de monde,
21:47 que j'ai découvert jeune et que j'avais bien apprécié,
21:49 même si, comme on le dit souvent, c'est un livre finalement plutôt pour les adultes,
21:53 et je l'ai apprécié encore plus en le relisant maintenant,
21:57 depuis que j'ai un peu plus de maturité,
22:00 mais j'ai vraiment commencé à découvrir le reste de l'œuvre via,
22:02 je crois que c'était "Terre des Hommes",
22:04 que j'ai dû lire quand j'étais adolescent, qui m'avait vraiment beaucoup marqué,
22:07 ensuite je les ai tous lus,
22:09 et celui qui m'a le plus donné envie d'écrire un livre,
22:12 c'est "Citadel", que j'ai découvert encore un peu après,
22:14 parce que j'ai été très surpris de voir à quel point c'est un livre politique,
22:18 alors vraiment "Citadel" c'est un livre de philosophie politique,
22:21 sous forme de poèmes, – Complexe, un peu plus complexe.
22:23 – Complexe, c'est pas forcément une porte d'entrée que je conseille,
22:25 mais alors quand j'ai lu le livre, j'ai été frappé par le discours,
22:29 et je me suis dit "mais c'est incroyable,
22:32 Saint-Exupéry est bien plus subversif et radical que je ne l'imaginais",
22:36 et ce qui m'a donné ensuite envie de m'intéresser à la correspondance, au carnet,
22:41 et puis donc finalement ce livre, l'aboutissement de toute cette recherche.
22:46 – Et la porte pour entrer dans l'œuvre de Saint-Exupéry,
22:48 vous me dites "j'ai lu "Le Petit Prince", j'ai lu "Terre des Hommes", j'ai lu "Citadel",
22:51 mais en fait c'est aucun de ces trois livres-là que je propose, c'en est un autre.
22:54 – Oui c'est vrai, moi je propose,
22:56 de toute manière c'est toujours pareil, pour découvrir un auteur,
22:58 allez vers le livre qui vous entente le plus,
23:00 mais celui que moi j'aurais tendance à conseiller c'est "Pilote de guerre",
23:06 qui est celui que je relis avec le plus de plaisir.
23:08 – Et pourtant vous dites que le crédoministe qui conclut l'ouvrage est un peu maladroit.
23:11 – Oui c'est vrai.
23:13 – Pour aider un livre à lire l'ouvrage, c'est bien barré.
23:15 – Oui c'est vrai, c'est un livre qui est peut-être un peu inégal,
23:21 à la fin de l'ouvrage il est peut-être un peu moins bon, la toute fin,
23:24 mais déjà c'est un témoignage de la défaite de 1940,
23:27 qui est une période que moi je trouve fascinante,
23:29 parce qu'on voit vraiment la France s'effondrer comme un château de cartes,
23:33 c'est là qu'on se rend compte qu'elle était très vacillante,
23:36 et quand il décrit la panique qui s'empare des militaires,
23:44 des Français au moment de la défaite,
23:48 j'ai l'impression qu'il y a quelque chose de très actuel dans cette débâcle à venir,
23:54 donc je trouve que c'est quelque chose qui nous parle en tout cas.
23:58 Et ce qui est intéressant aussi dans "Pilote de guerre",
24:00 c'est qu'il ouvre le livre sur une réflexion
24:07 sur ce qu'est la civilisation européenne dans ses fondements,
24:10 et ce qu'elle devrait être à l'avenir,
24:14 donc c'est vraiment un livre assez complet,
24:16 parce que c'est aussi l'histoire d'une mission,
24:20 tout simplement d'une mission de guerre,
24:22 donc c'est à la fois un récit,
24:24 en même temps un témoignage et une ouverture philosophique,
24:28 donc c'est vraiment un livre très complet,
24:29 et puis merveilleusement bien écrit évidemment.
24:32 On redécouvrira tout cela,
24:33 et on va aller même plus loin,
24:34 dans "Saint-Exupéry au-delà du petit prince",
24:37 c'est dans les éditions de la Nouvelle Librairie,
24:39 c'est dans une condition qui porte bien son nom,
24:40 puisqu'il s'agit de remettre les idées à l'endroit,
24:43 c'est ce que vous avez fait en ma compagnie,
24:44 merci Philippe Delêtre.
24:46 Merci beaucoup.
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