Témoignage : Mathieu a eu recours à la GPA en Floride

Sud Radio

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Transcript

00:00 - Sud Radio, il est 9h34, parlons vrai sur Sud Radio, vous le savez, vous le témoignez de votre quotidien,

00:07 je vous le disais, réagir à l'actualité, pousser un coup de gueule, partager un coup de cœur, c'est simple,

00:12 vous nous appelez 0826 300, c'est Aude qui vous attend au standard, mais d'abord Emmanuel Macron

00:20 qui réutère donc son opposition à la GPA, la gestation pour autrui, qui reste interdite en France.

00:27 Mathieu, bonjour.

00:32 - Oui bonjour, vous m'entendez ?

00:33 - Oui, je vous entends très bien, c'est bon, on vous a trouvé.

00:36 Soyez le bienvenu sur Sud Radio, Mathieu, vous avez décidé avec votre femme d'avoir recours à la GPA

00:45 malgré son interdiction en France.

00:47 Combien avez-vous d'enfants nés par GPA, Mathieu ?

00:50 - On n'en a pas beaucoup, parce qu'on en a eu deux, on a deux filles.

00:54 - Deux filles, de quel âge ?

00:56 - La première à 10 ans et la deuxième à 4 ans.

00:59 - 10 ans et 4 ans.

01:00 Qu'est-ce qui a fait qu'à un moment, Mathieu, vous avez commencé à envisager la GPA comme solution

01:06 pour avoir des enfants ? Vous avez des difficultés en avoir peut-être avec votre femme ?

01:10 - Nous, en fait, c'était assez clair qu'on avait une grosse difficulté dès le départ,

01:15 puisque ma famille n'est sans utérus, donc voilà, c'était assez clair à ce niveau-là,

01:19 donc ça permet vraiment de mettre les choses à plat,

01:22 et donc on n'avait pas forcément 50 solutions devant nous.

01:25 Et comme on en doute beaucoup, forcément, on entend parler en France d'adoption,

01:31 donc on s'est lancé un petit peu dans cette démarche-là,

01:34 et on a vite compris que ce n'était pas aussi simple que ça.

01:36 - Il n'y a pas beaucoup d'obstacles.

01:39 - Plus le temps d'attente.

01:41 - Il y a un temps d'attente énorme, et en fait, très peu d'enfants adoptables étant mieux,

01:45 parce que les pays gèrent souvent ça maintenant, donc au niveau interne,

01:50 et donc en fait, il y avait un temps d'attente énorme,

01:52 on s'est dit "7-8 ans sans garantie", on a commencé un petit peu à fouiller ailleurs,

01:57 et voilà, on avait déjà un tout petit peu entendu parler de l'AGA,

02:00 et c'est un peu comme ça, de façon naturelle, qu'on est parti un petit peu sur cette deuxième piste.

02:05 - Vous aviez quel âge, Mathieu, lorsque vous avez décidé de recourir à 7-8 ans ?

02:10 - On était, entre guillemets, assez jeunes, un petit peu dans l'âge moyen, on va dire,

02:14 du français qui veut avoir un premier enfant,

02:16 on était un petit peu avant la trentaine, on va dire, autour de 27-28 ans.

02:20 - Racontez-nous comment ça s'est passé concrètement,

02:23 parce qu'on entend beaucoup parler de l'AGA, on a les pros, les antis,

02:27 mais c'est vrai que c'est important aussi de revenir aux bases, au concret, comment ça se passe,

02:31 il a fallu d'abord trouver une mère porteuse, dans un pays étranger, où c'est autorisé ?

02:36 - Oui, tout à fait, en aucun cas on voulait mettre en danger notre futur enfant,

02:42 en faisant n'importe quoi, donc on s'est beaucoup renseigné avant,

02:45 on est passé notamment par des couples qui avaient déjà fait ce parcours,

02:51 notamment par l'association Clara, qui est assez connue au niveau-là,

02:54 donc c'est un petit peu comme ça qu'on a pris les premiers contacts de famille,

02:58 qui avaient déjà fait ce parcours,

02:59 donc ça paraissait un parcours très compliqué, insurmontable par rapport à notre âge,

03:05 mais après on a découvert des familles qui nous ressemblaient,

03:07 à l'entre guillemets "simples", avec un métier simple,

03:09 et on s'est dit, bah tiens, on va peut-être essayer de se lancer là-dedans,

03:13 et puis en fait on se rend compte que, notamment dans les pays où c'est légalisé,

03:18 que depuis très longtemps, ce parcours fait partie vraiment de leur mœurs,

03:23 et donc c'est très très éloigné justement de ce qu'on peut dire en France.

03:27 - Vous avez fait appel à une mère porteuse aux Etats-Unis,

03:31 comment ça se passe ? La rencontre, la mise en relation ?

03:36 - Alors en fait c'est assez simple, là-bas il y a des agences qui régulent un petit peu tout ça,

03:41 donc en fait c'est une rencontre, ça veut dire qu'on se choisit mutuellement,

03:47 ça veut dire que nous au départ on décrit notre désir, notre profil,

03:52 et la gestatrice nous choisit, et après donc nous on l'a choisi aussi,

03:59 dans le sens où on se rend compte, on échange, et on voit si le courant passe en fait.

04:06 Mais avant tout c'est elle qui nous choisit,

04:08 donc c'est pas comme on entend parfois sur un catalogue ou sur internet,

04:11 ou des femmes miséreuses, enfin il y a des choses qui sont dites qui sont complètement fausses.

04:16 - Vous n'avez pas parlé néanmoins de quelque chose Mathieu,

04:20 dans ce que vous dites, il y a aussi la question du "prix",

04:23 ça coûte combien d'avoir recours à une mère porteuse aux Etats-Unis aujourd'hui ?

04:29 - Ah bah aux Etats-Unis, en fait voilà, il faut comparer les choses qu'on pense,

04:32 c'est-à-dire qu'aux Etats-Unis, tout ce qui est médical n'est pas gratuit,

04:36 puisqu'on n'a pas le même système qu'en France, donc ça veut dire qu'en fait,

04:38 l'infertilité là-bas rentre dans ce cadre-là, où de toute façon aux Etats-Unis,

04:43 tout ce qui est médical est payant.

04:44 En France, on a l'impression que c'est pas payant,

04:46 mais en fait voilà, c'est payé par notre pot commun,

04:49 donc voilà, il faut comparer ce qu'on parle,

04:51 justement c'est pour ça qu'on se bat, pour que ça puisse être légal en France,

04:56 pour éviter justement qu'il y ait des sommes à payer exorbitantes,

05:00 et que n'importe qui puisse le faire lors de cas d'infertilité.

05:04 - Sans parler de votre cas personnel, ça monte à combien d'euros ?

05:09 C'est juste pour avoir une idée en gros, quoi ?

05:13 - Alors ça dépend des... Aux Etats-Unis, au Canada, ça dépend des Etats,

05:17 ça dépend après du parcours, des difficultés,

05:19 mais voilà, nous c'était de l'ordre en fait de 100 000 euros,

05:22 parfois c'est plus, voilà.

05:24 - Ah ouais, c'est des sommes très importantes.

05:27 La GPA, voilà, qui reste en tout cas aujourd'hui interdite,

05:31 vous dites que vous êtes favorables,

05:33 que vous demandez qu'elle soit autorisée, légalisée,

05:36 vous avez entendu, vous avez lu, Emmanuel Macron,

05:38 qui a redit à lui son opposition à la GPA,

05:40 hier "je n'y suis pas favorable", a-t-il expliqué,

05:43 "elle n'est pas compatible", je reprends ces mots,

05:45 "avec la dignité des femmes, c'est une forme de marchandisation de leur corps".

05:50 Comment vous réagissez à ces propos, Mathieu ?

05:53 Ça vous révolte ? Ça vous fait de la peine ?

05:56 - C'est surtout en fait que les gens ne connaissent pas forcément la GPA,

05:59 puisque ça ne se passe pas du tout comme ça,

06:02 dans le concret, nous en fait, là,

06:04 on découvre un peu ce débat qui ressort,

06:05 parce que là, on revient justement d'aller voir nos 2Gstatists aux Etats-Unis,

06:11 pendant les vacances, là,

06:13 et quand on en discute là-bas, en fait, ils ne comprennent pas du tout,

06:16 c'est-à-dire qu'il n'y a aucune marchandisation,

06:18 c'est-à-dire qu'elles le font vraiment pour aider les gens,

06:21 et voilà, c'est complètement farfelu de penser que c'est une marchandisation.

06:25 - Mais vous comprenez que pour certains,

06:27 ce soit une inquiétude, en tout cas,

06:30 qu'on risque, qu'il y a ce risque-là, potentiel, en tout cas,

06:34 d'arriver à une forme de marchandisation ?

06:36 Vous le comprenez ou pas ?

06:38 - On comprend qu'il y ait des craintes,

06:40 parce qu'il y en a qui ne le savent pas,

06:42 qui pensent que c'est vraiment compliqué,

06:45 mais c'est souvent par méconnaissance,

06:47 puisque c'est quand même assez simple à comprendre,

06:49 dans le sens où c'est vraiment des personnes qui cherchent à aider,

06:52 qui sont dans le don de soi,

06:54 nous, par exemple, notre première gestatrice,

06:56 lorsqu'elle était enceinte, notre première enfant,

06:59 elle avait déjà 3 enfants,

07:00 parce que ce qu'il faut dire, c'est qu'en fait,

07:02 ces personnes-là doivent déjà avoir des enfants aux Etats-Unis,

07:05 et quand elle était enceinte, notre première enfant,

07:08 elle était aussi famille d'accueil.

07:10 Donc, ça veut dire qu'en fait, c'est des personnes qui sont dans le don de soi,

07:13 alors après, peut-être que des personnes, en fait,

07:15 ne sont pas prêtes à le faire, c'est normal,

07:17 c'est quand même quelque chose de compliqué,

07:18 mais il faut voir que nous, dans notre entourage,

07:21 il y a plusieurs personnes qui auraient été prêtes à le faire

07:23 sans marchandisation, ça veut dire que...

07:25 - Mais ça veut dire que si on l'autorise en France,

07:28 ce que vous dites, c'est qu'il faut que ça soit encadré, quoi.

07:32 - Encadré, comme dans les autres cas, en fait, d'infertilité, quoi.

07:38 Avec notre cadre français, là, il n'y aurait pas forcément besoin de...

07:42 Il n'y aurait pas besoin d'argent,

07:43 ce serait vraiment dans le cadre d'infertilité classique.

07:46 - L'Europe qui a pris une décision importante concernant la GPA,

07:49 ou plutôt l'exploitation de la GPA, c'est important de le préciser,

07:52 puisque souvent, ça a été assez mal rapporté, justement, cette décision.

07:56 Donc c'est l'exploitation de la GPA qui a été visée.

07:59 Que dit l'Union Européenne ?

08:00 Elle dit que l'exploitation de la GPA est reconnue comme un crime,

08:03 au même titre que l'esclavage ou la prostitution forcée.

08:07 Là-dessus, vous partagez cette idée ?

08:09 Quand on parle d'exploitation, en tout cas, de la GPA,

08:13 c'est peut-être mieux dit comme ça ?

08:15 Sur les inquiétudes ?

08:16 - Ce qu'il faut différencier, en fait, c'est les pays

08:19 où il y a un cadre et où ça se passe correctement,

08:21 et après, les pays où il y a des dérives.

08:23 Ça veut dire que c'est comme dans tout système.

08:24 Dans le don d'organes, c'est pareil.

08:26 On sait très bien qu'il y a des dérives dans certains pays,

08:28 et forcément, dès qu'il y a une sorte d'argent,

08:30 il y a des dérives.

08:31 Et donc là, c'est des circuits mafieux,

08:34 et là, il faut vraiment différencier les choses.

08:37 Et justement, c'est pour ça qu'il faut un cadre légal en France

08:39 pour éviter ces dérives-là.

08:40 Et s'il y a un cadre légal en France,

08:42 il n'y aura plus ce problème pour les couples français.

08:44 Ça veut dire que certains partent dans des filières

08:46 qui sont complètement compliquées.

08:49 - Sans doute... Alors, peut-être une question un peu bête, Mathieu,

08:52 mais les deux mères porteuses auxquelles vous avez fait appel,

08:56 est-ce qu'elles ont, d'une façon ou d'une autre,

08:58 en par rapport aux droits américains,

09:00 des droits sur les enfants qu'elles ont portés ?

09:04 - C'est là où il n'y a pas de connaissance du sujet.

09:07 - Oui, c'est important de...

09:09 On n'est pas forcément au courant de cela.

09:12 - En fait, ça se fait depuis très longtemps,

09:14 et tout ce qui est filiation, etc.,

09:16 est déjà défini avant la naissance.

09:18 C'est vraiment clair.

09:22 On est les parents,

09:25 directement.

09:27 Elles n'ont aucun droit sur nos enfants.

09:31 C'est vraiment clair là-bas.

09:34 - Comment ça s'est passé pendant la grossesse

09:36 et au moment de la naissance ?

09:38 C'est encadré ? Comment vous avez fait à ce niveau-là ?

09:42 - C'est vraiment très clair.

09:45 On peut assister à la naissance si jamais la gestatrice est d'accord.

09:50 Par exemple, ma femme a assisté aux deux naissances.

09:53 C'était un moment de partage incroyable.

09:56 Une anecdote là-dessus aussi,

09:58 c'est que notre première gestatrice,

09:59 elle n'a jamais pleuré quand elle a accouché pour ses propres enfants,

10:03 même si elle était très heureuse.

10:04 Mais de nous voir émus sur le premier accouchement,

10:08 elle en a pleuré.

10:09 Elle a dit "c'est un incroyable moment".

10:11 Je pense qu'on diabolise beaucoup,

10:14 alors qu'en fait, c'est vraiment des personnes

10:17 qui le font pour donner aux autres.

10:20 - Par méconnaissance ou peur que ça ne soit pas suffisamment encadré,

10:23 peut-être également.

10:25 Mathieu, comment vont vos filles, 10 ans et 4 ans ?

10:28 - Oui, tout à fait.

10:30 - Comment vont-elles ?

10:31 - Elles vont très très bien.

10:32 Elles rentrent des Etats-Unis pendant leurs vacances,

10:36 donc elles vont très très bien.

10:38 Elles connaissent tout à fait leur histoire,

10:40 elles comprennent très bien ce qui s'est passé.

10:43 Avec leur âge, bien sûr, mais elles vont très très bien.

10:47 - C'est-à-dire que vous avez tout de suite joué carte sur table avec elles,

10:51 vous avez été tout à fait honnête.

10:53 C'est pas forcément évident.

10:54 J'imagine qu'on se pose la question à un moment,

10:56 est-ce qu'on attend peut-être l'adolescence

10:58 ou qu'elle soit plus grande pour en parler,

10:59 ou est-ce qu'on le dit tout de suite,

11:00 vous avez décidé d'en parler direct ?

11:03 - Nous on avait déjà échangé avec les familles qui avaient déjà fait,

11:06 et effectivement, il faut en parler tout de suite,

11:09 il faut en parler tous les fois.

11:10 C'est quelque chose qui fait partie de leur histoire,

11:12 qui est une très belle chose.

11:14 Il y a toujours eu des photos à la maison,

11:16 comme des photos de papi, de mamie, de maman,

11:19 et donc en fait, elles la connaissent depuis toujours.

11:21 On fait des Skype,

11:23 c'est une personne qu'elles ont toujours vue dans leur entourage,

11:26 et dès qu'elles ont vu parler et comprendre,

11:29 on leur a expliqué,

11:31 et en fait, il n'y a aucun souci là-dessus.

11:33 Notre fille des 2-4, on comprend très très bien ce qui se passe.

11:36 Pour l'anecdote, elle a une remplaçante,

11:39 il y a peu de temps,

11:41 sa professeure des écoles s'est fait remplacer par une femme

11:44 qui était enceinte de plusieurs mois.

11:46 Elle a très bien compris ce qui se passait,

11:48 et le soir à la maison, elle nous racontait tout ça,

11:51 en disant "oui maman, toi tu ne m'as pas porté" etc.

11:54 Elle comprend très très bien,

11:56 et en fait, il faut arrêter de diaboliser tout ça.

11:58 - Ce n'est pas traumatisant ?

12:00 - Ce n'est pas du tout traumatisant, ça fait partie de leur histoire.

12:02 C'est plutôt quelque chose qui se passe

12:04 de façon très positive, puisque c'est quelqu'un qui aide.

12:07 Il n'y a vraiment aucune difficulté par rapport à ça.

12:11 - Vous demandez donc que la GPA soit autorisée en France,

12:14 aujourd'hui elle ne l'est pas, ça veut dire que ça se passe comment

12:16 pour vos 2 filles de 10 et 4 ans ?

12:19 Est-ce qu'elles ont été reconnues à l'état civil ?

12:21 Comment ça se passe pour elles à ce niveau-là ?

12:23 - Il faut d'abord rappeler que normalement la France

12:26 devrait transcrire tous les états civils

12:29 qui viennent des pays où c'est légal,

12:31 et elle ne le fait pas.

12:33 Elle a été dénoncée par la Cour Européenne des Droits de l'Homme,

12:35 et nous on a eu la chance, dans le cas personnel,

12:39 nos 2 filles ont eu leur état civil transcrit.

12:41 On est tombé pour la deuxième sur la jurisprudence

12:44 du couple Ménesson, qui a fait avancer le débat là-dessus.

12:48 Depuis, ça a un petit peu changé, il y a encore blocage.

12:51 Et pour notre première, c'est assez rigolo,

12:53 comme on était jeunes,

12:55 ils ont pensé qu'on était au travail aux Etats-Unis,

12:59 et comme par hasard, ça a été transcrit de façon naturelle.

13:01 C'est quand même assez dingue qu'on n'ait pas pu le faire correctement.

13:06 - Mathieu, un grand merci pour votre témoignage ce matin sur Sud Radio.

13:10 Je rappelle que vous êtes le père,

13:12 avec votre femme, vous êtes les parents de 2 filles,

13:15 donc nées par GPA.

13:17 Merci d'avoir été avec nous ce matin sur Sud Radio,

13:20 et très bonne journée à vous et à votre famille, Mathieu.

13:22 - Merci beaucoup. 9h47 sur Sud Radio,

13:25 ça vous fait réagir, un témoignage assez fort à l'instant de Mathieu.

13:29 C'est vrai que ça permet aussi de préciser les choses

13:31 en ce qui concerne la GPA,

13:33 parce qu'on en parle beaucoup,

13:35 mais de temps en temps, on ne sait pas ce que c'est exactement.

13:38 C'était l'occasion d'en parler très concrètement.

13:42 Allez, 0826-300-300, vous voulez en parler,

13:45 vous voulez parler d'autre chose, vous êtes les bienvenus.

13:47 Vous le savez, je vous accueille dans un instant.

13:49 A tout de suite.

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