Plus de 4 millions de mal logés en France, 2,6 millions de ménages en attente d'un HLM : la crise du logement est profonde dans le pays et c'est pour y répondre que le gouvernement présente aujourd'hui son projet de loi en activant plusieurs leviers, avec notamment un assouplissement annoncée de la loi SRU. Un texte qui inquiète déjà beaucoup les associations. Christophe Robert, délégué général de la Fondation Abbé Pierre est l'invité de RTL Midi.
Regardez L'invité de RTL Midi avec Céline Landreau et Stéphane Carpentier du 03 mai 2024
Regardez L'invité de RTL Midi avec Céline Landreau et Stéphane Carpentier du 03 mai 2024
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00:00RTL midi avec Stéphane Carpentier et Céline Landreau.
00:04A 12h10, merci à vous tous d'être là.
00:06Plus de 4 millions de mal logés dans notre pays
00:08et 2 600 000 ménages en attente d'un HLM.
00:11La crise du logement est profonde en France
00:14et c'est pour y répondre que le gouvernement présente aujourd'hui son projet de loi.
00:19En activant plusieurs leviers avec notamment un assouplissement annoncé de la loi SRU
00:23et de nouvelles règles aussi pour organiser une plus grande rotation dans les logements sociaux.
00:27Un contexte qui inquiète déjà beaucoup les associations.
00:31Bonjour Christophe Robert.
00:32Bonjour.
00:33Vous êtes le délégué général de la fondation Abbé Pierre.
00:36On rappelle les pistes du gouvernement pour les locataires HLM d'abord.
00:40Un surloyer dès le premier euro du dépassement de ressources.
00:43Et si ce plafond est dépassé de 20% pendant 2 ans, le bailleur résiliera, le baille automatiquement.
00:50Le patrimoine des ménages serait aussi pris en compte.
00:53Certains dénoncent une chasse aux pauvres. Est-ce que c'est votre cas ?
00:56Écoutez, ça dépend de quoi on parle.
00:59Aujourd'hui, quand on dépasse de 50% les plafonds, on doit quitter le logement social que l'on occupe.
01:04Donc, nous semblait-il que c'était une mesure qui était équilibrée.
01:08Et on voit bien, à Paris, les personnes doivent quitter le logement social quand elles atteignent ce niveau de ressources.
01:13Le faire baisser à 20%, ça nous inquiète pas mal parce que, vous voyez,
01:17ça peut être des personnes qui vont avoir 2000, 2500 euros en province quand c'est une personne seule.
01:21Et quels logements vont-elles trouver ces personnes ?
01:24C'est-à-dire que les marches entre le coût du logement social et le coût du logement locatif privé
01:30sont parfois telles que l'inquiétude, c'est que les personnes ne trouvent pas de solution de logement.
01:34Ça, c'est le premier sujet qui nous inquiète beaucoup.
01:36Le deuxième, sur cette question du logement social,
01:39c'est qu'il sera possible, si jamais le projet de loi est voté en l'État,
01:42d'augmenter significativement les logements sociaux qui ont les plus bas loyers, au moment où il y a une rotation.
01:47Ce qui fait que ça ferait baisser le niveau de logements sociaux disponibles à des bas loyers.
01:52Or, on en a énormément besoin pour des gens qui ont des petites ressources,
01:55qui ont même un emploi, mais avec un petit salaire.
01:58Et puis, la plus grosse inquiétude que nous avons, c'est le sujet de la loi SRU.
02:02Pourquoi vouloir toucher cette loi SRU qui vise à mieux répartir le logement social dans les territoires,
02:08à augmenter la production dans des communes qui ne le font pas,
02:11en voulant faire rentrer du logement intermédiaire à la place du logement social ?
02:14On se trompe de cible.
02:16Justement, pour que ce soit bien clair pour les gens qui ne maîtrisent pas le sujet comme vous,
02:19quelle différence entre le logement intermédiaire et les logements sociaux tels qu'ils existent aujourd'hui ?
02:26Pour vous donner une idée, aujourd'hui, au regard des ressources des ménages en France,
02:29les deux tiers des ménages seraient éligibles au logement social.
02:32Ils pourraient potentiellement, s'ils le souhaitaient, postuler sur la liste des demandeurs de logements sociaux.
02:36Le logement intermédiaire, c'est pour ceux qui sont au-dessus.
02:39Pour vous donner un exemple concret, un couple avec deux enfants à Lyon, à Lille,
02:44ça pourrait être des personnes qui ont des ressources jusqu'à 7500 euros.
02:47Donc, on n'est pas sur les besoins sociaux.
02:49Sur la liste des 2,6 millions de demandeurs de logements sociaux que vous avez signalé tout à l'heure,
02:54il n'y a pas des personnes qui ont ces ressources-là.
02:56Donc, c'est vraiment plutôt pour des cadres supérieurs, un couple de cadres supérieurs.
03:00Il y a un peu de tromperie sur la marchandise.
03:02Surtout que la loi ESRU vise à faire produire 20 à 25 % de logements sociaux.
03:07Ce n'est pas tous les logements de la commune.
03:09Donc, dénaturer la loi ESRU, ça nous paraît être une profonde erreur.
03:13Parce qu'en fait, le projet du gouvernement, pour être très clair,
03:17c'est d'intégrer dans ces 20 à 25 % de quotas de logements sociaux obligatoires dans les villes,
03:22les logements intermédiaires qui seraient accessibles à des ménages de classe moyenne presque supérieure,
03:27d'après les chiffres que vous nous annoncez.
03:29Et ça, ce serait exclure encore un peu plus les plus modestes de ces logements sociaux.
03:34Oui, et quand on parle de modeste, le logement social s'adresse aux personnes pauvres,
03:39aux ménages modestes, aux classes moyennes inférieures, aux gens qui ont des petites ressources de leur travail.
03:44Et donc là, avec le logement intermédiaire, on est dans la catégorie au-dessus.
03:48Alors nous, on dit qu'il pourrait y avoir besoin de logements intermédiaires,
03:51on peut l'encourager, mais pas à la place du logement social.
03:54Et donc, il ne faut pas l'intégrer dans la loi ESRU.
03:56C'est là où il y a une profonde erreur sur cette loi,
03:58qui est une des plus belles lois de la République sur le plan social et territorial.
04:02Guillaume Casparian, le ministre du Logement, on l'a compris, veut permettre une rotation plus importante dans les HLM, notamment.
04:11On a parlé tout à l'heure du dépassement de ressources qui pourrait provoquer une résiliation Dubaï.
04:17Il y a aussi cette idée d'intégrer le patrimoine, patrimoine immobilier,
04:22notamment des ménages qui bénéficient de HLM,
04:25ceux qui auraient une résidence secondaire, qui ont hérité aussi d'une autre résidence, qu'ils louent.
04:30Est-ce que ça représente un nombre significatif de bénéficiaires d'HLM aujourd'hui ? Est-ce qu'on a une idée de ça ?
04:36Non, aujourd'hui, on n'en a aucune idée.
04:38Mais je tiens à préciser quand même qu'aujourd'hui, quand on va entrer dans un logement social,
04:42on regarde déjà si quelqu'un a du patrimoine, une résidence secondaire ou autre.
04:46Là, l'évolution que propose le ministre du Logement, c'est, au fil de votre location dans un logement social,
04:53si jamais, après être rentré dans ce logement social, vous avez pu constituer un patrimoine,
04:58de dire que, dans ce cas-là, vous n'avez plus le droit au logement social.
05:02Alors là, tout va se jouer dans les précisions.
05:04Parce que je vous donne un exemple.
05:05Quelqu'un qui a hérité, avec deux frères et deux sœurs, d'un logement à 500 kilomètres,
05:10de là où il travaille, de là où il vit, où les enfants vont à l'école.
05:12Est-ce que ça voudrait dire qu'il faut absolument quitter le logement social ?
05:16Donc, ça va se jouer dans la précision des conditions d'intégration de ce patrimoine.
05:20Et plus globalement, ce qui nous inquiète le plus dans cette loi, c'est qu'on est face à une crise du logement impressionnante.
05:27On n'a jamais aussi peu construit de logements, jamais aussi peu construit de logements sociaux.
05:31Parce qu'il y a eu des mesures d'économie, parce qu'il y a eu l'augmentation de l'économie du gouvernement,
05:35du budget de l'État dans le budget logement.
05:38Des mesures aussi d'affaiblissement des bailleurs sociaux, des APL depuis 6-7 ans.
05:43Et puis, des conditions externes, je pense notamment à l'augmentation des coûts de construction.
05:47Donc, on est dans une situation très tendue.
05:49Plus de 4 millions de mal logés, 2,6 millions de demandeurs de logements sociaux.
05:53Et ce projet de loi ne construit pas plus de logements.
05:55Ce projet de loi ne va pas offrir plus de solutions.
05:57Éventuellement, il va faire tourner une partie des locataires du parc social,
06:01sans trop savoir où ils vont trouver chaussures à leurs pieds sur le parc de logement.
06:04Mais il ne produit pas davantage.
06:06Donc, c'est là où le sujet est le plus inquiétant, avec effectivement cette dénaturation de la loi SRU.
06:11Et à vous entendre, la seule solution, ce serait davantage de logements pour pouvoir accueillir tous ces ménages.
06:17Merci beaucoup Christophe Robert, délégué général de la Fondation Abbé Pierre.
06:21Merci d'avoir réagi dans RTL Midi à ce projet de loi du gouvernement,
06:26qui sera présenté en Conseil des ministres ce vendredi.
06:30Merci à vous.
06:31Et ce projet de loi, justement, et son contenu.
06:33Est-ce qu'il faut revoir l'attribution des HLM à vie, par exemple ?
06:35Est-ce que vous pensez aujourd'hui concrètement, en 2024, qu'il y a des abus ?
06:37N'hésitez pas, prenez la parole au 32 10 3 2 1 0.
06:41Vous restez bien avec nous, s'il vous plaît.
06:42Il est 12h16, dans un instant, direction Saint-Bausile-de-la-Sylve.
06:46C'est dans l'héros, c'est un village.
06:48Un village privé de l'eau de sa source, figurez-vous, depuis le mois de novembre.
06:52Ce sera RTL Midi, un jour chez vous.
06:54Et puis on vous parlera aussi du diabète chez les jeunes.
06:57Car oui, cette maladie touche aussi les enfants.
06:59A tout de suite.
07:00RTL, pour tout comprendre de l'actualité.