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00:00Bonjour à tous, l'Euro approche à grands pas et les questions autour des Diables sont de plus en plus nombreuses.
00:04Nous allons en discuter dans ce nouveau débat diabolique avec Jean-François Rémy, rédacteur en chef de Gooseport.
00:10Bonjour Jean-François.
00:11Et Jonas Bernard, un de nos spécialistes sur les Diables Rouges.
00:15Bonjour Jonas.
00:15Salut.
00:16Alors au menu aujourd'hui, le manque de temps de jeu des deux joueurs appelés à être titulaires dans notre jeu,
00:22Aurel Mangala et Amadou Onana, qui dans leur club jouent très très peu.
00:26Et c'est peu de le dire, puisque Mangala n'a joué que 11 minutes sur les sept derniers matchs
00:32et Onana n'a été titulaire qu'une fois sur les cinq dernières rencontres d'Everton.
00:36Alors est-ce qu'il faut s'inquiéter pour les deux joueurs à quelques semaines de l'Euro ?
00:41Je trouve que déjà, les deux cas sont différents.
00:44Et puis il y a s'inquiéter pour le joueur lui-même et puis pour l'équipe nationale.
00:49C'est surtout ça la question.
00:51Pour Mangala, à Lyon, son entraîneur a déjà expliqué qu'après son bon début d'année,
01:01il a un peu rechuté par rapport à la blessure qu'il avait connue.
01:04Donc ça a expliqué aussi sa sortie du terrain.
01:07Et à l'inverse, les résultats de Lyon, il faut quand même rappeler qu'au milieu,
01:12il y a des joueurs comme Matic et Tolisso.
01:14Et Cacré, qui a été joué.
01:17Je parle de Tolisso et Matic dans le sens que Tolisso, il y a une histoire à Lyon.
01:21Et Matic, c'est aussi un joueur de grande expérience.
01:24Il est ressorti de l'équipe, qui tourne.
01:27Donc je m'inquiète moins pour lui.
01:32Parce que ce n'est pas une question que Mangala n'ait pas bon depuis des semaines.
01:36Au contraire, quand il est arrivé à Lyon, il a montré tout de suite des belles choses.
01:40Ça confirme ce qu'on a vu en équipe nationale.
01:41Par contre, pour Onana, ça m'inquiète plus.
01:44Parce qu'Onana, il est sorti aussi de l'équipe récemment.
01:48Dans une équipe qui ne tourne pas.
01:51Donc ce n'est pas une équipe qui tourne.
01:53Il y a des joueurs comme Garner et Gay qui mènent dans son titulaire.
01:57Mais Onana n'est pas sorti du terrain pour les mêmes raisons.
02:01Ici, visiblement, son entraîneur a pris une décision.
02:03En plus, c'était après la déroute 6-0 à Chelsea.
02:06Donc ça, ça m'inquiète plus.
02:07D'autant que là, Onana, par rapport à Mangala, il a un autre statut.
02:11Je trouve qu'Onana, on en a fait beaucoup sur lui.
02:13Il a une carrure, il a des prestations qui font qu'en première ligue,
02:17on le voyait déjà dans les plus gros clubs.
02:19Et là, j'ai l'impression que ça stagne un petit peu.
02:21Donc je pense que ça en dit beaucoup sur son niveau de jeu actuel.
02:24Et ça, c'est plus inquiétant par rapport à Mangala.
02:26Après, on va en discuter.
02:28Mais parfois, moi, je m'inquiète plus à la limite des joueurs qui jouent trop.
02:32Et on parlait de Lukaku avant l'émission.
02:35On arrive dans une période critique où la saison est longue pour beaucoup de joueurs.
02:39Donc avoir un petit peu de temps de repos, être un peu ménager,
02:42ce n'est pas une mauvaise chose non plus.
02:43Après, il ne faut pas que ça impacte trop non plus les joueurs sur leur rythme.
02:48Mais voilà, je suis plus inquiet des joueurs qui jouent trop, entre guillemets,
02:51que des joueurs qui ne jouent pas assez.
02:54Je prends un tout petit peu le contrepied de Jonas sur le cas de Mangala.
02:58Pour une raison très simple, c'est que je trouve qu'Aurel,
03:00outre le fait que j'apprécie beaucoup le joueur
03:02et je trouve que techniquement, c'est un excellent joueur.
03:04Mais Aurel est un garçon qui a besoin de faire tourner le moteur.
03:09Alors vous me direz, il le fait tourner à l'entraînement, mais ce n'est pas suffisant.
03:11Il doit le faire tourner en match aussi.
03:13Je dirais qu'il risque d'arriver à l'Euro en manque de temps de jeu.
03:18Et par définition déjà, je trouve que c'est un joueur qui a besoin de gonfler,
03:25d'avoir des minutes de jeu, d'être dans le rythme.
03:30Donc moi, ça peut être un peu gênant.
03:33Alors après, on peut avoir le côté sympa, c'est qu'il va être tout frais et que voilà.
03:38Après, on peut se poser la question aussi,
03:3935 millions d'euros pour son transfert, 35 ou 36, peu importe,
03:43pour son transfert des côtés de Lyon et puis il ne joue pas.
03:47Donc ça veut dire qu'il ne convainc pas son entraîneur.
03:50Je disais tout à l'heure, les trois choix dans notre jeu sont de très, très bons joueurs.
03:54En même temps, il n'y a pas beaucoup de rotation non plus.
03:55Donc vraiment un entraîneur qui a décidé que c'était ces trois jours-là
03:59et qu'il aurait moins de temps de jeu pour le moment.
04:00Et les résultats lui donnent en partie raison pour le moment.
04:02Les résultats lui donnent en partie raison.
04:04Lyon est très bien revenu.
04:05Il a joué en Coupe de France, mais même en Coupe de France,
04:08où ils joueront quand même la finale face au Paris Saint-Germain,
04:11mais même en Coupe de France, il a joué 56 minutes.
04:14C'est-à-dire qu'à un moment donné, il a peut-être une heure dans les pattes.
04:17Mais voilà, il faut se poser cette question-là,
04:20parce que quand on va à un euro, on joue de façon très régulière.
04:24Ça va assez vite. Il faut être performant.
04:27On n'a pas beaucoup droit à l'erreur et donc voilà.
04:28Donc je dirais le moteur pour moi d'Aurel, c'est une notion extrêmement importante.
04:33Et à l'inverse, pour Onana,
04:40autant j'apprécie énormément le joueur,
04:42je trouve sa trajectoire absolument extraordinaire,
04:45autant je trouve qu'il brille beaucoup pour l'instant par sa personnalité.
04:49J'entends bien qu'il est extrêmement apprécié par tout le monde
04:51et que quel que soit l'endroit où il aille, y compris chez les Diables Rouges,
04:55quand il est chez les Diables Rouges, c'est le rassembleur, c'est le gars,
04:57c'est une personnalité absolument incroyable.
04:59Mais il ne faut pas que sa personnalité soit un détriment de la rentabilité sur le terrain.
05:04Alors ce qui est très rassurant, c'est que quand il a été joué à Wembley,
05:08il était à niveau, mais bon, c'est surtout ça qu'on attend de lui.
05:15C'est très bien d'être en dehors, quand on est dans l'avion, dans l'hôtel, dans le machin,
05:19le gars qui focalise l'attention, le patron quelque part presque de cette équipe,
05:24mais sous le terrain, c'est là qu'on va en avoir besoin.
05:28Mais je le pense capable, parce que sur le plan athlétique,
05:32je pense que le switch, sur ce qu'on a vu face à l'Angleterre, après...
05:37Et lui, à l'inverse, par rapport à son jeu et son profil,
05:41c'est peut-être bien justement qu'il ait un petit peu de repos avant l'Euro,
05:44parce que physiquement, il va peut-être...
05:46C'était ça le fond de ma pensée.
05:48Un petit peu, mais pas trop non plus, évidemment.
05:50Oui, tout à fait, mais enfin bon, si on regarde ici,
05:52lui, il va encore jouer, un peu moins que les trois derniers matchs,
05:56mais il a encore eu les 45 minutes, il a encore eu...
05:59J'ai entendu, alors là, je ne suis pas exactement,
06:01parce que du coup, on n'a pas les bulletins médicaux des joueurs,
06:04mais qu'il avait quand même eu quelques petits soucis à droite, à gauche,
06:06et donc quelque part, c'est peut-être aussi une gestion finalement de...
06:13Parce qu'il y a des données qu'on n'a pas, qui sont des données athlétiques,
06:15donc il y a peut-être une gestion au sein de l'effectif aussi.
06:18Je pense qu'à 100%, c'est un joueur qui,
06:24de par sa personnalité, de par la manière dont il occupe de l'espace sur le terrain,
06:28c'est un joueur important.
06:31Le seul petit bémol par rapport à lui, c'est toujours ce...
06:36Même quand on le voit en équipe nationale, de se dire,
06:37on n'est jamais sûr à 100% qu'il va terminer le match.
06:40On a un peu cette impression que de temps en temps,
06:43il s'approche un peu trop de la couleur rouge,
06:46si vous voyez ce que je veux dire.
06:47Donc voilà, mais bon.
06:49Mais je dirais que pour les deux...
06:52Mais attention, le raisonnement va au-delà de ces deux-là.
06:55Je vous invite quand même à un jour mettre l'équipe
06:58et de mettre les temps de jeu à côté, vous allez découvrir que...
07:00On allait en parler, effectivement, ce n'est pas les deux seuls.
07:04Eux ont vraiment une situation compliquée pour le moment,
07:06mais il y a d'autres joueurs qui vont arriver avec un manque de rythme à l'Euro.
07:11C'est ça qui m'inquiète le plus, à la limite,
07:13c'est que si ces deux-là ne sont pas au top,
07:16derrière, vous avez Vermeeren qui ne joue pas, ce qui est normal.
07:20Il y a Vrangs qui n'a pas beaucoup joué.
07:21Alors là, il recommence depuis trois matchs, mais voilà, c'est quand même léger.
07:26On parlait de Yuuri, à Tillmans,
07:30qui est un petit peu blessé avec Aston Villa.
07:32Bon, ce n'est rien de grave, mais de toute façon, lui, moi, je ne le vois plus.
07:34Quand on voit les dernières prestations de Tillmans en équipe nationale,
07:37on a compris que c'était un peu plus haut,
07:38donc je ne le vois plus forcément dans ce rôle de Mangala ou de Nana.
07:42Donc oui, il va aussi demander de la Keita,
07:45mais lui, qui n'a quasiment pas joué avec Tedesco.
07:48Donc c'est vrai que derrière, on se rend compte finalement que ce secteur de jeu,
07:51on a beaucoup parlé de la défense à un moment où ça allait être
07:54un changement dans l'équipe nationale.
07:55Ici, le milieu de terrain est pareil.
07:57Quand on est passé des Fellaini-Witzel à une époque,
08:01voilà, c'est peut-être aujourd'hui un secteur de jeu où on est beaucoup plus,
08:04peut-être plus faible par rapport à avant.
08:07Oui, sans oublier de regarder ce qui se passe devant aussi.
08:10Jérémy, super, sa transition, son passage vers City
08:15est super, mais bon, à City, ça roule.
08:17Donc voilà, il faudra voir quand il va devoir.
08:20Je ne dis pas ça pour le fait que je reste absolument persuadé
08:24que performant il pourra être.
08:26Mais quand on va en Euro, il faut enchaîner les matchs.
08:28Parce qu'autant il peut avoir le statut, je dirais,
08:31de faire partie de la rotation du côté de City,
08:35autant en équipe nationale, la rotation,
08:38on aura moins envie de la faire quand il faudra se qualifier,
08:40parce qu'on sait qu'à un moment donné, c'est un joueur qui peut apporter beaucoup.
08:43Et puis c'est un joueur très explosif qui, sur les petites périodes de match,
08:46peut vraiment apporter beaucoup, mais qui physiquement ne peut pas tenir
08:49forcément tout le temps à ce rythme-là.
08:51Et là, avec les Diables, il est appelé quand même titulaire.
08:54Et puis on a Dodi qui lui revient à la compétition aussi,
08:57mais c'est l'ensemble de la saison qui a assez peu de temps de jeu.
08:59Bakayoko est sur son nuage, donc ça c'est très bien.
09:01Openda est sur un autre nuage juste à côté, c'est pas mal aussi.
09:04Et puis Romelu, malgré tout, si on part du principe que
09:09c'est un joueur clé pour le dispositif, et à mon avis,
09:13pour l'identité même du jeu et de l'équipe belge,
09:17en tout cas sur ce qui est en train de se mettre en place,
09:20dans l'énergie qu'elle veut le déployer, et dans la verticalité qu'elle veut user aussi,
09:23parce que les profils correspondent à ça,
09:26ben, poser les doigts pour que ces problèmes musculaires ne s'enchaînent pas.
09:32Et puis voilà, ça fait quand même, il y a quand même pas mal de joueurs
09:34à différents postes qui sont donc à suivre.
09:38En tout cas, si on se compare aux autres équipes
09:41qui sont potentiellement favoris de cet Euro,
09:44je pense qu'on n'est pas dans les favoris, on est dans ce subtop des favoris,
09:49en se disant, bon, sur un match, il est possible de créer absolument une surprise,
09:52je suis convaincu, et surtout avec ce type de profil d'équipe,
09:57parce que ça peut marcher vraiment sur quelques matchs
10:01et face à de très bons adversaires, mais il faudra quand même que tout le monde,
10:06que ça suive chez tout le monde sur le plan physique.
10:08Mais pour revenir à ce que Jonas disait,
10:10cette fraîcheur imposée par les différents entraîneurs des Diables dans leur club,
10:16peut-elle être un atout quand même pour les Diables à l'Euro,
10:19par rapport à d'autres tournois où on arrivait avec des joueurs
10:21qui avaient beaucoup de rythme, mais très peu de fraîcheur pour les différents tournois ?
10:24Fraîcheur pour Toku, oui, parce qu'il est vraiment dans une tournante.
10:27Fraîcheur pour Aurel, par exemple, non,
10:30parce qu'il n'est pas du tout dans une tournante, il est ailleurs.
10:33Donc à un moment donné, il y a aussi cet aspect psychologique
10:35de venir tout en disant qu'il n'a plus joué depuis,
10:39pas parce qu'il fait une tournante,
10:41non, parce qu'il n'a pas sa place pour l'instant à Lyon,
10:44pour des raisons peut-être légitimes de l'entraîneur, je ne discute pas.
10:47Mais...
10:48Deux meilleurs exemples, je pense que c'est De Bruyne et Lukaku,
10:51parce que forcément, ce sont deux joueurs pour lesquels on compte beaucoup.
10:54On a De Bruyne qui est revenu ici à l'hiver,
10:56et on le sentait un peu venir que De Bruyne allait arriver en janvier, février.
11:01Je ne m'attendais pas à ce qu'il soit autant décisif,
11:03mais on connaît un peu De Bruyne maintenant,
11:04ça fait du bien de le voir aussi comme ça,
11:06il a l'air vraiment d'être très frais,
11:08et il va arriver à l'Euro avec une saison quand même beaucoup plus légère.
11:12Donc voilà.
11:14Et Lukaku, c'est l'inverse.
11:15Donc lui, on aimerait presque à la limite qu'on le préserve un petit peu,
11:18parce qu'on sent...
11:19C'est 43 matchs cette saison, je pense que j'ai noté,
11:22beaucoup de temps de jeu, alors il se débrouille à l'aroma,
11:24mais j'ai quand même peur qu'à un moment il arrive à l'Euro,
11:27en étant un peu trop surchargé.
11:28Donc c'est les deux meilleurs exemples, je trouve.
11:31D'un côté, je trouve que la fraîcheur fait du bien pour ces joueurs-là.
11:34Ce sera peut-être une des clés justement pour une équipe comme la Belgique,
11:37pour cet Euro, ce sera sans doute de voir comment,
11:42sur le plan athlétique, les joueurs auront ou pas de la fraîcheur,
11:45parce qu'on est allé à beaucoup de phases finales de compétition,
11:48les deux dernières en tout cas que j'ai en tête,
11:51on est allé deux fois avec des joueurs clés qui tiraient un peu la jambe.
11:55Ça a été De Bruyne, ça a été Hazard, ça a été Romelu.
11:58Et donc du coup, la question, je pense que si ces trois-là,
12:01et alors peut-être qu'il faudrait aussi,
12:03à moins qu'un presque dans la ligne défensive,
12:05alors je pense que Yann est un excellent guide,
12:08mais qu'il bonifie le joueur qui sera à ses côtés.
12:13Pour autant, il faudra aussi avoir un peu de réussite, etc.
12:15Mais je dirais que sur une compétition comme ça,
12:20il faut avoir ses joueurs clés et surtout quand on est la Belgique.
12:22Je voyais l'équipe de France par exemple,
12:24alors d'accord, ils ont des blessés en défense centrale,
12:27mais ils en ont huit autres.
12:29Le réservoir, je dirais, de joueurs à disposition
12:33est plus important pour d'autres sélections que pour la nôtre.
12:35Donc on doit être un peu plus prudent,
12:39croiser un peu plus les doigts pour que ceux qui sont là soient,
12:41pour une fois, je dirais, dans leur courbe,
12:46plutôt vers le haut que vers le bas.
12:50OK, merci messieurs.
12:51On verra ça dans un peu moins de 50 jours
12:52avec l'entrée des Diables contre l'Asselemaquie le 17 juin.
12:56D'ici là, on se retrouvera pour de nouveaux débats diaboliques.
12:59À bientôt.