Du lundi au jeudi, rendez-vous, dès 6h30 avec Thomas Sotto et Marie Portolano. Et du vendredi au dimanche, c'est au tour de Damien Thévenot et Maya Lauqué de dynamiser le réveil.
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00:00Ce matin, Mathieu Vidard, journaliste scientifique qu'on peut écouter à la fois dans l'émission La tête au carré sur France Inter ou bien dans Science Grand Format sur France 5.
00:08Et ce matin, Mathieu va nous parler de ce drôle de sujet, le pouce.
00:13Bonjour Mathieu Vidard.
00:15Bonjour.
00:16Vous vous y êtes intéressé et pas qu'un peu à notre pouce avec un livre. 300 pages quand même sur le pouce.
00:22Un petit doigt pour la main à pas de géant pour l'humanité séchée-grassée avec des illustrations de Tommy.
00:28Un petit doigt pour la main, un grand pas pour l'humanité. C'est même l'une des plus grandes réussites de l'humanité, le pouce ?
00:34Ah oui, vraiment dans l'évolution, ça a été extraordinaire parce que c'est à la fois un outil qui nous rend des services au quotidien.
00:40Donc le pouce, c'est surtout cette pince en fait, avec l'index.
00:43Et c'est le seul doigt de la main, c'est pour ça qu'on l'appelle le pouce opposable, qui permet de s'opposer aux autres doigts
00:48et donc de nous permettre de saisir les objets avec précision.
00:52Par exemple, si vous avez une fourchette ou un stylo, vous avez entre les mains.
00:56Imaginez des petits grains de sable ou des perles, ça c'est possible.
00:59Et puis aussi avec force, imaginez un marteau ou la flamme olympique en ce moment.
01:04Et bien votre pouce vous permet vraiment de saisir ces objets avec force et de les maintenir tout en marchant par exemple.
01:10Mais c'était déjà dans la définition, d'ailleurs vous êtes intéressé aux définitions, vous êtes allé voir des collectionneurs de dictionnaires.
01:16Si on regarde celle du Larousse, le plus gros, le plus court des doigts de la main opposable.
01:21Donc vous nous avez expliqué ce que c'était.
01:24Et puis ça vient du latin poleo, être très puissant.
01:28C'est un grand pouvoir parce que le pouce, il faut le dire, par rapport aux autres primates, est très musclé.
01:34Voilà absolument, ça c'est ce qui nous distingue.
01:36Tous les primates ont un pouce opposable, mais le pouce d'Homo sapiens, donc de notre espèce, il est plus musclé par exemple que celui du chimpanzé.
01:44Et dans notre main, la musculature du pouce, c'est 40% des muscles qui sont uniquement dédiés au pouce.
01:49Donc vous voyez l'importance qu'il revêt uniquement dans notre main.
01:52Et les chimpanzés, c'est que 20%, donc beaucoup moins.
01:54L'importance qu'il revêt notamment parce que c'est lui qui nous permet d'envoyer plein de messages,
02:00ce depuis la nuit des temps, c'est valable même avant la naissance, en tout cas dans le ventre du bébé qui se prépare en suçant son pouce.
02:10D'ailleurs le livre, vous le dédicacez à votre pouce gauche.
02:13Oui, que j'ai longtemps sucé d'ailleurs, ça c'est vrai.
02:17Je suis sûre que vous n'êtes pas le seul à avoir fait ça.
02:19Jusqu'à même ma majorité, enfin moi c'était vraiment une drôle d'histoire.
02:22Et en plus j'avais une peluche, donc je me grattais le nez en même temps, donc c'était parfait.
02:26Mais ça a des vraies vertus.
02:27Oui, ça a des vertus auto-apaisantes en fait.
02:30C'est-à-dire qu'un bébé qui suce son pouce, il le fait aussi pour se calmer, il sécrète a priori des endorphines,
02:35donc cette hormone de l'apaisement.
02:37Et donc les parents parfois s'inquiètent de voir leur enfant sucer leur pouce,
02:40mais sachez que c'est une façon aussi de gérer le stress.
02:43Donc c'est un bon gain quand on est parent et qu'on a justement à gérer son petit.
02:47Et puis dès le ventre de la maman, ça prépare à la future suction,
02:50quand il devra têter le sein de la mère ou le biberon.
02:54Et donc déjà dans le ventre, il suce soit le pouce, soit le cordon ombilical, soit même son gros orteil.
02:59Ah oui, le gros orteil.
03:00C'est moins mignon, sûrement utile, le pouce qui donne à notre main un caractère unique,
03:06en partie pour frapper, pour mettre des coups de poing.
03:09Oui, alors ça c'est une étude dont je parle qui est assez controversée.
03:12Mais il semblerait que dans le règne animal,
03:15notre espèce homo sapiens soit la seule à envoyer des coups de poing à ses adversaires.
03:19Les chimpanzés par exemple peuvent se battre,
03:21mais notre espèce serait la seule à vraiment agir comme ça.
03:24Et alors pareil, le pouce joue un rôle intéressant parce qu'en fait il protège les autres doigts.
03:28Donc quand vous envoyez un coup de poing, Henri Lettier,
03:30vous avez une espèce de bouclier qui permet aux autres d'être protégés dans l'action.
03:34Et voilà, on ne sait pas à quel point le pouce est utile.
03:36On l'apprend comme ça.
03:38Je disais, je parlais des messages qu'on envoie avec le pouce.
03:40Dans la nuit des temps, la légende dit que le pouce avait droit de vie ou de mort
03:45au temps de César ou des gladiateurs.
03:47C'est un tableau du 19e siècle du peintre français Jérôme qui a nourri cette légende.
03:51On peut le voir là en arrière-plan.
03:53Peut-être qu'on va peut-être zoomer si on y arrive sur les pouces levés ou baissés.
03:59Tableau dont le titre en latin d'ailleurs c'est polis verso qui veut dire bas les pouces.
04:03Mais ça c'est une légende.
04:05C'est complètement faux en fait.
04:06C'est ce peintre Jérôme qui a inventé ça en fait dans son tableau au 19e siècle.
04:10Qui a inspiré des films d'ailleurs.
04:12Qui a inspiré Gladiator, Spartacus, Covadis.
04:15Et en fait jamais dans l'iconographie de la gladiature,
04:18donc moi j'ai interrogé un historien qui a passé en revue toute l'iconographie des arènes romaines
04:23et il y a beaucoup de documents, à aucun moment on indique que le pouce est renversé.
04:27Donc ça n'existe pas.
04:28C'est une invention de ce peintre mais qui a eu un tel succès grâce à ce tableau
04:32que c'est devenu quasiment une vérité historique.
04:34Le pouce qui est inspirant, qui a inspiré d'ailleurs un autre César à une autre époque.
04:37C'est bien sûr le pouce géant du sculpteur.
04:41C'est exactement le César qu'on peut trouver à la Défense, à Marseille mais aussi ailleurs dans le monde.
04:46Le pouce qui nous sert aussi à dire que ça va.
04:49Avec son angle à 90 degrés.
04:52Dans la cour de récréation c'est pouce, stop.
04:55Et puis on fait de l'autostop avec le pouce.
04:57Exactement.
04:58On est pouceux au Québec, on dit pouceux au faire du pouce par exemple.
05:02Ça c'est un geste qui a priori remonterait à la Seconde Guerre mondiale
05:06lorsque les soldats avaient besoin de partir, se reposer un petit peu et partir du front.
05:11Donc il fallait bien qu'ils prennent un véhicule.
05:13Et donc pour signaler qu'ils avaient envie d'embarquer avec quelqu'un, ils faisaient ce signe.
05:17Donc ce sera à peu près à cette époque-là, un petit peu avant que ça existe.
05:20Et puis on pense aussi aux conducteurs des attelages
05:23qui eux tenaient les rênes comme ça, des chevaux, en mettant leur pouce sur les rênes.
05:28Si je viens même dans le monde moderne, le pouce il est toujours hyper présent pour textoter,
05:33pour scroller sur notre téléphone.
05:3583 kilomètres, ça c'est le parcours de notre pouce chaque année sur notre téléphone,
05:42équivalent de deux marathons.
05:43C'est ça.
05:44Quand on passe 45 minutes, ce qui est peu finalement pour certains,
05:47à scroller sur notre téléphone, on fait en fait deux marathons par an.
05:50Et puis certes il y avait autant des gladiators, cette légende-là,
05:55mais sur les réseaux sociaux c'est avec le pouce qu'on aime ou qu'on n'aime pas,
05:59notamment sur Facebook.
06:01Ils se sont demandé à un moment d'ailleurs quel symbole allait représenter le j'aime ou j'aime pas.
06:06Ils n'étaient pas très chauds pour le pouce parce que dans certains pays c'est ultra péjoratif,
06:09c'est l'équivalent d'un doigt d'honneur.
06:10Par exemple en Thaïlande.
06:11En Thaïlande on fait un doigt d'honneur comme ça ?
06:13Exactement.
06:14Là je vous fais un doigt d'honneur.
06:15Exactement.
06:16Ce n'est pas très beau d'ailleurs ce que joue Amélie.
06:17Mais en tout cas, effectivement, en Thaïlande, ou en Russie, ou en Iran,
06:21ils se sont posé la question, puis ils y sont comme Amélie,
06:23et ça a été un succès fulgurant sur l'approbation des réseaux sociaux.
06:26Le pouce est devenu vraiment le signe de l'engagement et de l'approbation.
06:31Pouce hyper utile, on le voit à tel point qu'on réfléchirait à faire un troisième pouce robotique,
06:36c'est un projet imaginé par des experts.
06:39Plus anecdotique peut-être, quand on mange, on mange sur le pouce, pourquoi on dit ça ?
06:44Ça c'est une expression à l'époque où justement les soldats ou les paysans avaient très peu de temps pour manger,
06:48ils en aient leur gamelle, et donc avec la main gauche, ils tenaient leur pain avec leur pouce,
06:53avec la main droite, ils découpaient par exemple un petit morceau de pâté ou de jambon,
06:57qu'ils poussaient vers la main gauche pour manger rapidement.
07:00Et l'expression vient de là.
07:02C'est génial, c'est passionnant, j'ai envie de dire super, parce que j'aimerais parler du pouce encore des heures,
07:08c'est possible, il faut lire sur le pouce, un petit doigt pour la main, un pas de géant pour l'humanité,
07:11séché, grassé, avec ces dessins superbes de Tommy.
07:15Merci beaucoup Mathieu.
07:16Merci beaucoup.
07:17Merci beaucoup Mathieu Vidard, c'est passionnant.