Autour de Florian Gazan, retrouvez Gilles Verdez, Baptiste Desprez et Xavier Barret pour 1h30 d'information et de débats. Au sommaire, un bilan du rassemblement des Bleus, le Classique OM-PSG, du suspense à tous les étages ou presque en Ligue 1, la LFP dans l'œil de la justice...
Regardez On refait le match du 30 mars 2024 avec Florian Gazan.
Regardez On refait le match du 30 mars 2024 avec Florian Gazan.
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00:00:00 Vous êtes sur RTL.
00:00:04 19h20h30, on refait le match sur RTL avec Florian Gazan.
00:00:11 On refait le match sur RTL jusqu'à 20h30, 90 minutes à fond.
00:00:18 Les ballons de foot bien sûr pour débattre de tous les sujets du moment à commencer par les Bleus.
00:00:23 On fera le bilan du rassemblement des hommes de Didier Deschamps avec cette question.
00:00:27 Les Bleus ont-ils pris ces deux matchs contre l'Allemagne et le Chili un petit peu par-dessus la jambe ?
00:00:31 Ce qu'il faut s'inquiéter en vue de l'Euro ou pas.
00:00:33 Kylian Mbappé n'a pas été irréprochable.
00:00:35 Deschamps a-t-il commis une erreur en lui donnant le brassard de capitaine ?
00:00:38 La Ligue 1 évidemment aussi qui entre dans le money time pour les places en Coupe d'Europe,
00:00:43 comme celle moins qui fonde pour la Ligue 2.
00:00:45 À 8 journées de la fin avant le début de celle-ci, il y avait seulement 9 points d'écart entre le 2ème Brest et le 9ème Reims.
00:00:50 Ça n'avait plus été aussi serré depuis 17 ans.
00:00:53 Est-ce qu'il faut s'en réjouir ou est-ce la preuve d'un nivellement par le bas de notre championnat ?
00:00:58 On parlera aussi du classique demain soir au Vélodrome, un OM-PSG au cœur de notre baromètre exclusif Odoxa avec Winamax.
00:01:04 Nous le découvrirons pour connaître le pronostic des Français, amateurs de foot ou pas,
00:01:09 et savoir si aujourd'hui, préférant majorité, l'OM ou le PSG ont joué en Ligue 1.
00:01:14 D'ailleurs à 17h, Monaco se déplace à Metz.
00:01:16 Victoire 5-2 des Monegasques.
00:01:18 L'ASM qui récupère la 2ème place en attendant le match de Brest demain à Lorient.
00:01:23 Metz, toujours avant-dernier, est relégable.
00:01:26 Et ce soir à 21h, Lyon accueille Reims.
00:01:28 Un match à suivre en intégralité dans RTL Foot avec Eric Silvestro, Xavier Domergue et Karine Gali,
00:01:33 qui nous retrouveront d'ailleurs à 20h pour nos débats Flash.
00:01:36 Ce soir dans ces débats Flash, il sera question de Rennes qui refuse de libérer ses joueurs pour les Jeux Olympiques.
00:01:41 De la nouvelle mouture de la journée de lutte contre l'homophobie en Ligue 1 et en Ligue 2.
00:01:45 De la stabilité retrouvée des coachs de Ligue 1 cette saison.
00:01:48 Et du nouveau stade du Paris Saint-Germain.
00:01:51 Avec moi ce soir pour débattre un trio digne de Xavi, Iniesta et Busquets,
00:01:56 mais en moins cher niveau salaire.
00:01:58 Heureusement, sinon on n'aurait pas bu.
00:02:00 Son prénom commence comme Xavi, mais après il faut ajouter un "i".
00:02:03 Xavier, Xavier Barret, l'encyclopédie du foot,
00:02:05 qui doit savoir que Xavi, son vrai prénom c'est Xavier, comme lui, Xavier.
00:02:09 Son nom de famille, Hernandes.
00:02:11 Hernandes, absolument.
00:02:12 Lors de ce PSG Barcelone, il y aura des Hernandes des deux côtés.
00:02:15 Bonsoir Xavier.
00:02:16 Salut Flo, à très vite pour la sortie du guide, vous savez.
00:02:20 Oui, le guide de l'an.
00:02:21 Il est bouclé, il est parti à l'imprimerie cette semaine.
00:02:23 D'accord.
00:02:24 Il est parti à l'imprimerie cette semaine.
00:02:25 Dès qu'on a connu les derniers qualifiés, hop, le BAT est parti.
00:02:28 Ça va, c'est vrai qu'on a découvert qu'on affrontera la Pologne,
00:02:31 notamment l'équipe de France en poule.
00:02:33 C'est l'Iniesta du Figaro, le meneur de jeu du service des sports,
00:02:36 la plume aussi soyeuse qu'une base sessive du Catalan, Baptiste Després.
00:02:39 Bonsoir.
00:02:40 Bonsoir Florian, bonsoir à tous.
00:02:41 Ça va Baptiste ?
00:02:42 Ça va très très bien.
00:02:43 Plus de cheveux qu'Iniesta quand même.
00:02:45 Et enfin, notre Sergio Busquets, l'homme qui a des crampons à la place de la langue,
00:02:48 toujours prêt à mettre un bon tacle, le procureur Gilles Verdez.
00:02:51 Bonsoir Gilles.
00:02:52 Ça va Flo, et pour les salaires, vous n'en savez rien.
00:02:54 On est peut-être plus payés que les trois lieux de terrain dont vous parliez.
00:02:57 Je connais un peu la maison.
00:02:59 J'ai des légers doutes.
00:03:00 Bon, vous écoutez RTL, vous avez bien raison, on refait le match,
00:03:03 on revient dans un instant, on va refaire le rassemblement des Bleus,
00:03:05 qui en ressortent avec quelques-uns des Bleus,
00:03:07 car tout ne s'est pas déroulé comme Didier Deschamps devait l'espérer.
00:03:10 A tout de suite sur RTL.
00:03:11 On refait le match sur RTL jusqu'à 20h30 avec Xavier Barret, Baptiste Despré et Gilles Verdez.
00:03:31 Ce rêve bleu, c'est un nouveau monde en couleurs.
00:03:38 Ce rêve bleu, c'est de gagner l'Euro, je le penche à un,
00:03:42 mais ce ne sera peut-être pas aussi simple que ça.
00:03:44 Le rassemblement qu'on vient de vivre a semé quelques doutes.
00:03:48 Qui sème le doute récolte parfois l'angoisse, comme disait MC Solar,
00:03:51 qu'on avait écouté sur RTL il y a quelques instants.
00:03:53 Messieurs, après ces deux matchs, la défaite contre l'Allemagne,
00:03:55 la victoire contre le Chili, sur l'échelle de l'inquiétude entre 0 et 10,
00:03:59 vous êtes installé où ?
00:04:00 Moi, je ne suis pas du tout inquiet.
00:04:02 Donc, 0.
00:04:03 0, d'accord.
00:04:04 Même pas sur l'échelle, au pied de l'échelle.
00:04:06 Au pied de l'échelle.
00:04:07 C'est régulier, on perd tout le temps nos amicaux de préparation,
00:04:11 ou en mars, ou quand vous voulez.
00:04:13 On est nuls là-dedans, c'est vrai qu'on s'en fout, alors on peut le condamner.
00:04:15 Hélas, les joueurs ont d'autres préoccupations.
00:04:18 Je critique ça, mais je ne suis pas inquiet.
00:04:20 Pour moi, on est encore les meilleurs.
00:04:22 Pour moi, nos seuls rivaux étaient les Anglais.
00:04:25 Je les vois aussi en difficulté.
00:04:26 Donc, on va gagner l'Euro sans problème.
00:04:28 Moi, je ne suis pas inquiet, mais en revanche, ça donne des indications.
00:04:32 Et je trouve même que c'est presque une bonne nouvelle, finalement,
00:04:34 ce qui s'est passé au mois de mars.
00:04:35 Parce que la J-Foot, la prendre maintenant,
00:04:37 on a fait quand même une, en tout cas l'équipe de France,
00:04:40 a fait une belle campagne de qualif pour l'Euro.
00:04:42 Nous sommes toutes relatives avec le niveau du Pays-Bas.
00:04:45 Il y avait beaucoup de joueurs, c'était décimé le Pays-Bas.
00:04:47 Ça sera une autre équipe au mois de juin.
00:04:49 Mais en revanche, moi, les indicateurs, c'est quoi ?
00:04:52 C'est que sans Griezmann, il n'y a pas de plan de jeu.
00:04:53 Il n'y a pas d'animation.
00:04:54 C'est le cerveau de cette équipe.
00:04:55 On a eu la confirmation des Champs, on le savait avant, nous aussi.
00:04:58 Mais là, c'est la confirmation.
00:04:59 Les leaders que sont Mbappé et Chouamini,
00:05:01 on en parlera peut-être tout à l'heure,
00:05:02 n'ont pas du tout été au rendez-vous.
00:05:04 Parce que le coup de "oui, ils s'en foutent,
00:05:06 oui, il y a des matchs de Ligue des Champions,
00:05:07 oui, il y a les matchs amicaux",
00:05:08 les Allemands, c'est la même chose.
00:05:10 Les Chiliens, c'est peut-être un peu différent, et encore que.
00:05:12 Il y en a beaucoup qui jouent en Europe.
00:05:13 Mais les Allemands, c'est exactement pareil.
00:05:15 Donc, les indicateurs, c'est ça, moi.
00:05:17 Et c'est ce côté où, finalement, il faut retrouver une équipe
00:05:19 pour le mois de juin, parce que là, on a vu
00:05:21 pas du tout un collectif, pas du tout une équipe.
00:05:23 Et finalement, ça ne tirait pas dans le même sens.
00:05:25 La défense, pour moi, il y a des petites signes d'inquiétude, quand même,
00:05:28 à des degrés divers.
00:05:29 Mais c'est une bonne chose, finalement,
00:05:31 de s'être pris cet Gifle au mois de mars.
00:05:33 - J'ai l'impression que Baptiste est déjà un petit peu plus haut
00:05:35 sur l'échelle que Gilles. - Absolument.
00:05:36 - À moitié de l'échelle de Xavier, vous êtes où ?
00:05:38 - Un peu plus haut que Gilles aussi.
00:05:40 Et pareil que Baptiste, en fait, à cause du cas Griezmann.
00:05:43 Mais ça, ce n'est pas nouveau, en fait.
00:05:45 Il n'y a pas de doublure à Griezmann.
00:05:47 Donc, quand il n'est pas là, il y a une vraie carence
00:05:49 dans le lien milieu-attaque, dans la créativité,
00:05:52 dans la capacité à marquer aussi,
00:05:54 parce que Griezmann, même s'il ne marque pas autant
00:05:56 que Mbappé, il est quand même juste derrière lui
00:05:58 au classement débuteur dans l'histoire de l'équipe de France.
00:06:00 Donc, c'est quand même un élément indispensable.
00:06:02 Et on se rend compte que, quand il n'est pas là,
00:06:04 puisque là, il avait quand même enchaîné 84 matchs d'affilée,
00:06:07 depuis 2017, il n'en avait pas raté un.
00:06:10 Donc, on s'est rendu compte que, sans lui,
00:06:12 c'est un vrai souci.
00:06:13 Et je pense que, pour Didier Deschamps,
00:06:16 qui, on le sait, compte beaucoup sur lui,
00:06:18 ça doit être un vrai souci que Griezmann soit
00:06:21 vraiment en pleine possession de ses moyens
00:06:23 en fin de saison.
00:06:24 Or, l'Atlético est engagé sur plein de tableaux.
00:06:27 Ils sont encore en Ligue des Champions
00:06:29 après cette qualification héroïque contre l'Inter.
00:06:31 Ils sont bien sûr en championnat avec l'objectif
00:06:33 de terminer dans les 4 premiers.
00:06:35 Et on voit aussi à l'Atlético que Griezmann est indispensable.
00:06:38 Donc, dans quel état il récupérera Griezmann en fin de saison ?
00:06:41 Je pense que c'est là l'inquiétude prioritaire.
00:06:44 Le reste, la défense, tout ça,
00:06:45 ça peut se caler lors du stage de préparation.
00:06:47 - Gilles, alors je suis d'accord sur le cas Griezmann,
00:06:49 mais pour répondre à Baptiste qui disait
00:06:51 "les Allemands aussi ont la Ligue des Champions".
00:06:53 Oui, mais aujourd'hui, moi je suis en phase
00:06:55 avec Deschamps, comme très souvent,
00:06:57 c'est pas pareil dans l'acception d'un Allemand
00:07:01 d'affronter la France, que dans l'acception d'un Français
00:07:03 d'affronter un Allemand.
00:07:04 Pour nous, affronter l'Allemagne,
00:07:06 c'est plus un match au sommet.
00:07:07 On est devant l'Allemagne, ils sont en reconstruction.
00:07:10 Pour les Allemands...
00:07:11 - Ils nous avaient tapé la dernière fois, hein ?
00:07:12 - Oui, exactement.
00:07:14 Mais pour moi, c'est anecdotique.
00:07:16 Pour eux, c'est le match au sommet,
00:07:18 face aux vice-champions du monde.
00:07:19 Eux, ça fait plusieurs compétitions de suite
00:07:21 où ils sont lourdés au premier tour.
00:07:23 Pour eux, c'est fondamental.
00:07:24 C'est l'acte 1 et 2 de leur reconstruction.
00:07:27 Nous, perdre deux fois contre l'Allemagne,
00:07:29 c'est quoi ? Deux petits accidents de parcours.
00:07:31 - C'est pas tellement, je pense, la question du prestige de l'adversaire.
00:07:33 C'est que les Allemands sont dans une phase totale de reconstruction.
00:07:37 Ils ont changé d'entraîneur à la rentrée.
00:07:39 Donc, il faut reconstruire.
00:07:41 Il a quand même viré 11 joueurs dans la sélection actuelle
00:07:45 par rapport à la dernière du mois de novembre.
00:07:48 Nagelsmann.
00:07:50 Du coup, il fallait effectivement que ces joueurs-là se montrent
00:07:53 pour avoir une chance d'aller à l'Euro.
00:07:55 C'était inévitable.
00:07:58 Côté français, Didier Deschamps le répète assez souvent
00:08:01 en conférence de presse.
00:08:02 Il l'a encore dit lorsqu'il a communiqué sa sélection au début mars.
00:08:05 Il a dit "Voilà, je connais en gros 17-18 joueurs sur les 23".
00:08:11 - Même 22 et demi.
00:08:13 - Oui, peut-être.
00:08:15 Il a dit qu'il en connaissait effectivement une grande partie.
00:08:17 Donc, qu'est-ce que vous voulez ?
00:08:19 L'émulation entre les joueurs français,
00:08:21 quand il y en a une majorité qui savent qu'ils y seront,
00:08:24 qu'en plus, comme on l'a dit et on le répète,
00:08:26 il y a des rendez-vous très importants pour ceux qui sont engagés
00:08:29 en Ligue des Champions ou dans d'autres Coupes d'Europe
00:08:31 dans les jours à venir.
00:08:33 Évidemment, ils ne veulent pas se blesser,
00:08:35 ils sont un peu sur la réserve.
00:08:36 Et on peut remarquer d'ailleurs que d'autres grandes sélections,
00:08:38 quelqu'un a parlé de l'Angleterre, ça a été la même chose.
00:08:41 - Il n'y a que le Portugal qui a été relativement...
00:08:43 - Ils ont perdu le deuxième match.
00:08:45 - Il y en a eu le premier assez facilement.
00:08:47 - Gilles, je te coupe.
00:08:48 Xavier, je suis d'accord avec toi sur le côté reconstruction de l'Anne-Marie.
00:08:50 Ils avaient sans doute plus de choses à montrer sur cette séquence-là.
00:08:53 Mais là, quand on revient sur la copie de l'équipe de France
00:08:56 pendant 90 minutes, que tu perdes finalement, c'est tout à fait normal.
00:08:59 Ils ont perdu en septembre, ça n'a pas fait un pataquès.
00:09:01 Il avait fait tourner, pourquoi pas.
00:09:02 Là, tu avais quand même l'équipe titulaire, et il n'y avait rien.
00:09:05 Il ne s'est rien passé finalement dans l'envie, dans l'intensité,
00:09:08 dans le rôle de la défaite, le goût de l'effort.
00:09:10 Il ne s'est pas passé grand-chose.
00:09:11 Et finalement là, ce n'est pas une inquiétude,
00:09:13 parce qu'effectivement, il y a les matchs de championnat ce week-end.
00:09:17 Mais en revanche, je trouve que ça donne des indications.
00:09:19 Si tu ne mets pas finalement 100-150%,
00:09:21 même si tu t'appelles l'équipe de France,
00:09:23 avec Chouameni, Mbappé, et compagnie, on va récupérer Griezmann,
00:09:25 tu peux te faire taper au premier tour de l'Euro, ce n'est pas impossible.
00:09:28 Alors qu'il y a quelques mois, on est arrivé en bombant le torse,
00:09:30 en se disant "c'est bon, on est vice-champion du monde,
00:09:32 on s'est baladé pendant les qualifs à l'Euro, ça va être assez facile".
00:09:36 Et là, je trouve, et je reviens à mon propos initial,
00:09:39 sur le côté, c'est une bonne chose cette prise avec cette claque,
00:09:41 parce que tu ne peux pas arriver en fanfaronnant au mois de juin.
00:09:44 Et juste une dernière chose, Florian, sur le côté...
00:09:46 - On va avoir besoin de temps pour en dire d'autres.
00:09:48 - Sur le côté déception des joueurs,
00:09:50 et moi il y a aussi déception du sélectionneur.
00:09:52 Parce que je trouve qu'il les a trop laissés dans le confort
00:09:55 sur cette séquence internationale.
00:09:57 Il n'y avait pas Griezmann, et finalement on est resté sur le 4-3-3,
00:09:59 qu'on fait habituellement, et là il fallait peut-être un petit peu casser les codes,
00:10:02 les sortir de la zone de confort, et tenter des choses.
00:10:04 Je ne dis pas qu'on allait révolutionner le jeu de l'équipe de France,
00:10:07 mais essayer de les sortir de la zone de confort,
00:10:09 parce que là, 4-3-3, on savait les changements
00:10:11 qui allaient être opérés entre le premier et le deuxième match,
00:10:13 et même le sélectionneur, je trouve, n'a pas réussi un bon rassemblement.
00:10:15 - Là, moi je ne suis pas d'accord là-dessus.
00:10:17 Je ne suis pas du tout d'accord, parce que Didier Deschamps, il l'a dit lui-même,
00:10:19 "J'ai été joueur". Il a tout dit quand il a dit ça.
00:10:22 Il sait très bien que quand on dispute des matchs au sommet de Ligue des Champions,
00:10:26 quand les fins de saison s'annoncent épiques pour plein de joueurs,
00:10:28 ces matchs amicaux-là, alors moi je ne considère pas que ce sont des purges.
00:10:31 Moi je me passionne pour chaque match. J'aime le "beaucoup de gens" on dit,
00:10:33 mais qu'est-ce qu'on va faire des matchs amicaux à cette époque-là ?
00:10:35 Moi j'aime beaucoup, je regarde les matchs avec passion,
00:10:37 comme des millions de Français.
00:10:39 Mais néanmoins, c'est vrai qu'on ne va pas se blesser
00:10:41 lors d'un match amical, même en équipe de France, même contre l'Allemagne.
00:10:45 - Ah non mais pousser un peu le curseur, ce n'est pas impossible non plus.
00:10:48 - Mais dans ces cas-là, on fait un scrabble, on ne joue pas, quoi.
00:10:50 On va sur le terrain avec une boîte de jeux, parce qu'il faut bien les jouer les matchs.
00:10:52 - C'est pour ça que l'UEFA a créé la Ligue des Nations.
00:10:54 - Oui, mais... - Il faut qu'il y ait un petit enjeu.
00:10:56 - Oui, mais on a l'impression que les bleus, en fait...
00:10:58 - Il y a encore des places pour des matchs amicaux, alors est-ce qu'il faut les supprimer ?
00:11:00 - Ben ça c'est une autre question. On a l'impression quand même que les bleus,
00:11:02 c'est comme au poker, en fait. Si c'est des vrais jetons, ils jouent,
00:11:04 si c'est des raïcos, ils ne jouent pas. - Oui, bien sûr.
00:11:06 Mais ça c'est normal, quand même. On ne va pas...
00:11:08 Enfin, encore une fois... - Oui, mais à notre côté,
00:11:10 Deschamps nous parle toujours de cette exigence du haut niveau,
00:11:12 et là, l'exigence, on peut dire qu'elle n'était pas là, quoi.
00:11:15 - Par rapport au non-match contre l'Allemagne
00:11:18 et à la victoire étriquée contre le Chili,
00:11:20 même s'il dresse un bilan mitigé, ce sont ses propres mots,
00:11:23 il a quand même fait preuve d'une certaine indulgence.
00:11:25 Alors, sans doute pas dans les vestiaires, OK.
00:11:27 Mais néanmoins, je trouve qu'il n'a pas hurlé à la déception fondamentale
00:11:31 par rapport aux joueurs. - Non, mais il ne va pas les accabler là-dessus,
00:11:33 parce que tu l'as dit, il sait finalement l'exigence que c'est
00:11:37 de jouer des matchs tous les trois jours avec des champions et compagnie.
00:11:39 En revanche, ce qu'il a vu, je pense que ça ne l'a pas sablement égassé,
00:11:41 ce n'est pas tant contre le Chili, c'est plutôt contre l'Allemagne.
00:11:43 Parce que l'Allemagne, tu t'es fait balader.
00:11:45 Si tu n'as pas les arrêts de Brice Samba en fin de match,
00:11:47 tu peux finir à 3-0 à domicile.
00:11:49 Chose rare que j'ai vue quand même au groupe Amas Stadium,
00:11:52 pour un match de l'équipe de France, à la 80e, les gens partaient.
00:11:56 Les gens quittaient le stade pour un match de l'équipe de France,
00:11:58 il y a un an, deux ans, trois ans.
00:12:00 Honnêtement, ça fait depuis 2016 que je suis de l'équipe de France,
00:12:02 je n'ai jamais vu ça, de partir à la 80e minute.
00:12:04 Donc que tu perdes, je trouve ça logique, ils sont humains,
00:12:06 ils ont des matchs tous les trois jours, il n'y a pas de souci.
00:12:08 Mais en revanche, il faut faire quand même le minimum syndical,
00:12:10 et ça, ils ne l'ont pas fait.
00:12:12 Et en vue de l'euro, c'est une piqûre de rappel qui va être intéressante.
00:12:14 - Est-ce que ce match contre l'Allemagne où on s'est fait balader
00:12:16 n'est pas la preuve que finalement, l'équipe de France,
00:12:18 ce n'est pas une équipe ?
00:12:20 On n'a pas de collectif, on n'a pas vraiment de fond de jeu,
00:12:22 et que tout repose sur les individualités très fortes qu'on a, certes,
00:12:24 mais que quand elles ne mettent pas ce qu'il faut mettre,
00:12:26 les ingrédients, on est une équipe assez basique,
00:12:28 et même un peu décevante.
00:12:30 - C'est un collectif, ça c'est sûr,
00:12:32 parce que le refus de la défaite, le goût de l'effort,
00:12:34 défendre ensemble, on le voit aujourd'hui,
00:12:36 on se pose des questions, des petites questions
00:12:38 sur l'équipe de France, en tout cas sur la défense,
00:12:40 mais c'est parce que le bloc équipe n'était pas là.
00:12:42 Le club de Ménil a joué à 20%, on l'a vu au milieu de terrain,
00:12:44 même Rabiot, je rejoins Gilles sur le côté
00:12:46 "pas envie de se blesser", etc.
00:12:48 Mais oui, l'équipe de France, c'est ça,
00:12:50 c'est un bloc équipe, on connaît Deschamps,
00:12:52 c'est pas non plus un romantique du foot,
00:12:54 il va te faire une équipe qui est assez costaud,
00:12:56 et derrière, sublimée par les individualités.
00:12:58 Il n'y avait pas Griezmann, le cerveau,
00:13:00 mais Mbappé, pareil, était à 40% de ce qu'il a raté sur le rassemblement,
00:13:02 mais c'est ça qui manque finalement,
00:13:04 parce qu'il n'y a pas d'animation, il n'y a pas de circuit de passe,
00:13:06 on l'a vu contre l'Allemagne, l'Allemagne,
00:13:08 Nagelsmann n'est pas là depuis longtemps, on a vu des choses,
00:13:10 on pouvait ressortir quelques trucs.
00:13:12 Alors que là, l'Allemagne, c'était caricatural,
00:13:14 on passe la balle à Dembélé,
00:13:16 et on passe la balle à Mbappé,
00:13:18 et on attend de voir si la lumière, finalement, est là.
00:13:20 Et donc, je trouve que ça, c'est un peu problématique aussi.
00:13:22 - Mais Flo, dans votre raisonnement,
00:13:24 à ce moment-là, prenons l'élite du football mondial en ce moment,
00:13:26 l'Argentine,
00:13:28 c'est un collectif
00:13:30 autour de Messi, quand il gagne la Coupe du Monde,
00:13:32 l'Angleterre,
00:13:34 c'est un collectif autour de Kane,
00:13:36 et quand il n'est pas là, rien ne va.
00:13:38 La France, c'est un collectif
00:13:40 autour de Mbappé et Griezmann,
00:13:42 le football de haut niveau, aujourd'hui,
00:13:44 c'est des gens qui bossent,
00:13:46 et une ou deux stars qui illuminent et qui font la différence.
00:13:48 Donc, je trouve qu'on n'est pas
00:13:50 différent des quelques équipes
00:13:52 qui règnent au firmament du foot mondial
00:13:54 et qui gagnent les compétitions.
00:13:56 - Bon, on verra de toute façon l'Euro qui va arriver vite.
00:13:58 Grosso modo, pour vous,
00:14:00 qui a marqué des points dans ce rassemblement, et qui en a perdu, en gros ?
00:14:02 - Moi, le seul qui m'a marqué,
00:14:04 c'est Randall Kolomoini, parce qu'il fait son meilleur
00:14:06 match, finalement, de la saison club
00:14:08 et sélection confondue. Il est à la cave
00:14:10 au Paris Saint-Germain, plus du tout titulaire
00:14:12 depuis quand même pas mal de matchs. En équipe de France,
00:14:14 il n'a pas fait de bons matchs depuis la finale
00:14:16 de Coupe du Monde, où il a été martyrisé par ce tir
00:14:18 face au portier argentin.
00:14:20 Et c'est là aussi
00:14:22 où, pour le coup, il faut mettre ça au crédit des champs,
00:14:24 parce que plus d'entraîneur ou sélectionneur
00:14:26 aurait dit "Bon, je vais le mettre un petit peu de côté,
00:14:28 à chaque conférence de presse, il y a pourquoi vous sélectionnez
00:14:30 Kolomoini, etc." Là, il ne le met pas
00:14:32 dans l'axe, en plus. Il est assez intelligent,
00:14:34 il le met sur le côté droit. Donc, je trouve
00:14:36 que ça, c'est à mettre à son crédit. Et il a fait quand même
00:14:38 un super match au Vélodrome,
00:14:40 dans l'activité.
00:14:42 Je l'ai trouvé plutôt intéressant.
00:14:44 Après, il y avait un scénario qui faisait que, pour ses qualités,
00:14:46 c'était idéal. Mais pour moi,
00:14:48 le grand gagnant, en tout cas,
00:14:50 même si sa place n'était pas compromise à l'euro,
00:14:52 c'est Kolomoini sur cette séquence. - Et Fofana, aussi.
00:14:54 - Fofana, qui fait un beau match au midi de terrain, oui.
00:14:56 - Moi, j'ai bien aimé son impact, pour le coup,
00:14:58 son implication, son côté décisif,
00:15:00 son côté
00:15:02 dépassement de fonction, son côté
00:15:04 presque leader sur le terrain,
00:15:06 sans l'être dans les vestiaires,
00:15:08 et sans le rayonnement, enfin, je ne veux pas du tout
00:15:10 le dénigrer, mais sans le rayonnement d'une star
00:15:12 des Bleus. Donc, j'ai trouvé que ça, c'est un point
00:15:14 extrêmement positif. Dans une équipe
00:15:16 un peu désagrégée, où certains
00:15:18 joueurs, on l'a dit, manquaient d'envie,
00:15:20 tout simplement, je trouve que lui, il a été très bon.
00:15:22 - Très bien. On va parler de Kylian Mbappé
00:15:24 dans un petit instant. Le capitaine,
00:15:26 qui est passé à côté de ce rassemblement,
00:15:28 de loin, il l'a regardé d'un oeil. On va quand même
00:15:30 en parler, parce qu'il a le brassard, ça pose quand même
00:15:32 problème, enfin, de mon point de vue. A tout de suite
00:15:34 sur RTL, si on refait le match.
00:15:36 - RTL, on refait le match
00:15:38 avec Florian Gazan.
00:15:40 - On est vert.
00:15:42 - 19h,
00:15:44 20h30, on refait le match
00:15:46 sur RTL, avec Florian Gazan.
00:15:48 - On refait le match jusqu'à 20h30,
00:15:52 on est en train de débriefer le rassemblement
00:15:54 des Bleus. On parlait de ceux qui ont marqué
00:15:56 des points. On citait donc
00:15:58 Colomanui et Fofana.
00:16:00 Xavier voulait parler aussi
00:16:02 de deux joueurs. - Oui, moi,
00:16:04 Ménihan, toujours, parce qu'on a vu quand même
00:16:06 contre le Chili, que ça reste un gardien
00:16:08 assez exceptionnel, alors qu'il n'avait pas pu jouer
00:16:10 le match contre l'Allemagne. Et puis surtout,
00:16:12 Saliba en défense, parce que je trouve que
00:16:14 c'est un garçon qui est un peu sous-estimé.
00:16:16 - Il fait une grosse saison en arsenal. - Exactement.
00:16:18 Qui est exemplaire avec les Gunners,
00:16:20 et qui, pour le coup, en équipe de France,
00:16:22 n'est pas toujours mis dans les meilleures situations.
00:16:24 Souvent, c'est la charnière de remplacement.
00:16:26 C'est une charnière qui n'a pas d'automatisme,
00:16:28 qui ne joue pas ensemble. - Avec deux
00:16:30 Vendée Milieu qui ne jouent pas ensemble. - Voilà, donc on sait que c'est
00:16:32 toujours très compliqué. Moi, j'ai trouvé qu'il n'avait pas été
00:16:34 ridicule, loin de là, lors du match contre le Chili,
00:16:36 associé à Conaté. En plus, une charnière,
00:16:38 ce n'était pas évident, parce que c'est deux droitiers qui, d'ordinaire,
00:16:40 jouent côté droit. Là, il y en avait un qui devait se décaler
00:16:42 sur la gauche. Donc, ils ont
00:16:44 gagné. On a souligné la défaite contre l'Allemagne
00:16:46 qui était tout à fait méritée. Contre le Chili,
00:16:48 c'était peut-être un match le moins prestigieux,
00:16:50 mais ils ont quand même gagné à l'arrivée.
00:16:52 Ça a été un match un peu compliqué,
00:16:54 parce que les Chiliens ont vraiment joué à fond.
00:16:56 Et je pense que Saliba
00:16:58 n'a pas démérité dans cette
00:17:00 rencontre. - Mais il ne dégage pas, je trouve,
00:17:02 la sérénité qu'il a à Arsenal,
00:17:04 tous les week-ends. C'est un des meilleurs défenseurs de première
00:17:06 ligue. Il est en équipe de France, donc ça, c'est
00:17:08 déjà extraordinaire, parce que, en tout cas,
00:17:10 ça reflète ses qualités. Mais je trouve qu'au
00:17:12 Vélodrome, il jouait avec le frein à main. Alors, après, ça rejoint
00:17:14 peut-être que... - Il était chez lui, d'accord. - Oui, il était
00:17:16 chez lui, dans sa saisonnée.
00:17:18 Et c'est vrai qu'après, il n'est pas aidé par les
00:17:20 milieux de terrain et par la production globale.
00:17:22 Mais je trouve quand même qu'il court toujours
00:17:24 après ce match référence en équipe de France.
00:17:26 Mais, en revanche, Deschamps fait comme avec
00:17:28 Oupa Mekano, c'est-à-dire qu'il lui fait confiance, même
00:17:30 s'il fait des mauvais matchs, en tout cas, moyens
00:17:32 ou bien, selon ce que tu as vu.
00:17:34 Mais il lui fait confiance et il sera sans doute
00:17:36 à l'Euro, c'est sûr. - De toute façon, globalement,
00:17:38 on a la liste. Ce sera mi-avril, mais on ne voit pas qui
00:17:40 pourrait rentrer, intégrer les 23 ou peut-être
00:17:42 les 26, vous disiez, Baptiste, que
00:17:44 la FIFA va peut-être étendre
00:17:46 - Oui, au regard, finalement, des cascades
00:17:48 de blessures qu'on a vues pendant cette séquence internationale,
00:17:50 passer de 23
00:17:52 à 26 éléments. Ça sera en réflexion,
00:17:54 notamment, je crois, avant le 10 avril.
00:17:56 Donc, si ça passe à 26,
00:17:58 pour le coup... - Ça élargit le champ. - Exactement.
00:18:00 - La Confédération africaine avait autorisé 27
00:18:02 joueurs pour la dernière canne en janvier-février
00:18:04 en Côte d'Ivoire. - Ah, mais il ne faut pas qu'ils élargissent trop,
00:18:06 on va finir par y aller, nous, hein.
00:18:08 - Un mot sur Kylian Mbappé, même plusieurs,
00:18:10 il est passé à côté de ses deux
00:18:12 matchs. Bon, quand bien même
00:18:14 il était venu nous dire, après Allemagne, qu'il avait été
00:18:16 insuffisant, qu'il allait se reprendre, etc.
00:18:18 Ben, résultat, ça a été quasiment pire
00:18:20 contre le Chili. Dans le jeu et dans l'attitude,
00:18:22 alors qu'il est capitaine,
00:18:24 ça pose un peu problème. Est-ce que Deschamps
00:18:26 a commis une erreur, finalement, en lui donnant ce brassard ?
00:18:28 - Alors, pas pour moi. Pas pour moi.
00:18:30 Et je prends
00:18:32 l'exemple contraire. Si vous
00:18:34 ne lui donnez pas le brassard, là,
00:18:36 ça devient très problématique. Si vous ne donnez
00:18:38 pas le brassard à votre star,
00:18:40 vous mettez votre star en difficulté.
00:18:42 C'est-à-dire qu'il faut absolument lui donner tous
00:18:44 les moyens de s'épanouir. Il veut être capitaine,
00:18:46 vous ne pouvez pas lui refuser. C'est impossible !
00:18:48 - Il y a des droits et des devoirs !
00:18:50 - On ne refuse rien à Messi,
00:18:52 on ne refuse rien à Harry Kane, on ne refuse rien
00:18:54 à Mbappé. Pour moi, c'est les trois joueurs
00:18:56 qui portent leurs équipes respectives.
00:18:58 Pour moi, c'est le point culminant
00:19:00 de la starification dans le foot.
00:19:02 Aujourd'hui, hein. - Oui, mais Messi n'a pas été
00:19:04 capitaine de l'équipe d'Argentine à 24 ans
00:19:06 ou à 25 ans. Il a attendu. C'était Macerano
00:19:08 pendant longtemps, qui était d'ailleurs
00:19:10 le "refecito", on le surnommait le petit chef. En équipe
00:19:12 d'Angleterre, c'est pareil. Kane a dû attendre.
00:19:14 Ce qui s'est passé, il faut rappeler
00:19:16 quand même que Mbappé
00:19:18 menait une fronde contre la Fédération française
00:19:20 de football pour l'histoire des droits à l'image.
00:19:22 Et donc, le moyen
00:19:24 qu'a trouvé la Fédération pour
00:19:26 le calmer et le mettre dans
00:19:28 un autre état d'esprit, c'était de lui filer le brassard de capitaine.
00:19:30 - Alors, vous ne pouvez pas dire que la Fédé a fait ça
00:19:32 alors que Deschamps ne l'aurait pas voulu. - Bien sûr que si, c'est une évidence.
00:19:34 - Non, non, non, jamais on n'imposera
00:19:36 à Deschamps un capitana
00:19:38 dont il n'aurait pas envie. - De toute façon, c'est pas
00:19:40 lui imposer, c'est simplement le bon sens pour
00:19:42 qu'il y ait une espèce de paix
00:19:44 dans l'équipe de France
00:19:46 pour que Kylian Mbappé,
00:19:48 qui a beaucoup de talent, pas seulement sur le terrain
00:19:50 mais aussi dans la communication, se mettent
00:19:52 au service de l'équipe de France,
00:19:54 vous lui donnez le brassard. - Oui. - Voilà.
00:19:56 C'est ce qui s'est passé. Mais ce n'est pas que pour des raisons
00:19:58 sportives. C'est aussi pour des raisons
00:20:00 de contexte, de négociation
00:20:04 de droits d'image. Et il fallait
00:20:06 qu'effectivement Mbappé, qui était sur une démarche
00:20:08 individuelle, "je veux mes droits à l'image,
00:20:10 je veux avoir
00:20:12 mon mot à dire sur les contrats que signe l'équipe de France
00:20:14 et comment on utilise l'image des Bleus",
00:20:16 eh bien il fallait que Mbappé se retrouve
00:20:18 dans une démarche collective. Donc en lui filant
00:20:20 le brassard, il était obligé d'être dans cette démarche collective.
00:20:22 Et c'est pour cette raison, d'abord,
00:20:24 qu'on lui a filé le brassard. - Et après, Gilles, je peux
00:20:26 comprendre finalement tes arguments. OK, starification,
00:20:28 c'est le meilleur joueur, là-dessus, il n'y a pas de débat.
00:20:30 Mais en fait, quand tu n'as personne en face, pourquoi pas ?
00:20:32 Mais à côté de lui, tu avais quand même Antoine Griezmann,
00:20:34 qui a plus de 100 sélections au compteur,
00:20:36 qui aurait pu faire la transition
00:20:38 entre finalement Nouvelle Génération et
00:20:40 aujourd'hui. Et on le voit
00:20:42 quand même dans le cœur du jeu. Bon, là, on ne va pas répéter
00:20:44 ce qu'on a dit, mais il manque énormément.
00:20:46 Et puis, en fait, c'est la définition même du
00:20:48 capitaine Antoine Griezmann. C'est-à-dire que de la première
00:20:50 à la 90e, il va transpirer,
00:20:52 il va tacler, etc.
00:20:54 Kylian Mbappé, moi, je trouve qu'il y a deux lectures
00:20:56 de Kylian Mbappé sur cette séquence. À la fois sur le terrain,
00:20:58 il n'a pas été bon, mais ça, limite, ça peut arriver.
00:21:00 Au niveau de la gestion, il n'a pas été bon
00:21:02 non plus, parce que des fois, il ne revenait pas, des fois,
00:21:04 il était agacé, etc. Quand tu es capitaine,
00:21:06 c'est difficile, finalement, je trouve, de faire ça,
00:21:08 parce que vis-à-vis des autres, tu te dis "Ok, le capitaine
00:21:10 est comme ça, pourquoi moi, j'irais au charbon
00:21:12 parce que devant, il est en train de marcher ?"
00:21:14 Et deuxième chose, là, pour le coup, à mettre à son
00:21:16 crédit, je trouve qu'il a été bon dans le fait
00:21:18 de se présenter deux fois en conférence de presse.
00:21:20 La première fois, ok, il fallait parce que c'était le capitaine,
00:21:22 il y a eu 95% de questions sur le PSG,
00:21:24 ce qui a agacé quand même le stade des Bleus
00:21:26 entre les deux conférences de presse. Ils l'ont renvoyé,
00:21:28 et il est venu. - Il était conscient que ça allait se passer comme ça.
00:21:30 - Bien entendu. Et la deuxième, finalement,
00:21:32 deuxième saussée d'Mbappé, c'était
00:21:34 derrière des questions sur lui, sur le match, sur l'Allemagne,
00:21:36 en disant "Je ne serais pas venu si finalement
00:21:38 on avait gagné", et là, il a assumé son statut.
00:21:40 Là, je l'ai trouvé bien, mais en revanche, sur le terrain,
00:21:42 ça ne s'est pas retranscrit. - Oui, mais
00:21:44 Griezmann, malgré l'extraordinaire
00:21:46 aura, talent,
00:21:48 malgré son caractère indispensable,
00:21:50 il a accepté de n'être que le numéro
00:21:52 2 vice-capitaine. Il a rechigné,
00:21:54 il a accepté. Mbappé n'aurait pas accepté
00:21:56 d'être numéro 2. C'est ça que vous ne mesurez pas.
00:21:58 - C'est si loin. - Mais non, il n'aurait pas accepté.
00:22:00 C'est impossible de renvoyer un terrain à sa carrière.
00:22:02 - Il est au Paris Saint-Germain, il est vice-capitaine. - Mais c'est pas pareil.
00:22:04 Le meilleur joueur
00:22:06 pour lui, c'est Al Américaine, le meilleur, c'est
00:22:08 le leader. Il est capitaine, on ne peut pas lui refuser.
00:22:10 Alors, à ce moment-là, pourquoi
00:22:12 Deschamps ? Si vous dites "On aurait pu
00:22:14 à Griezmann, il le méritait".
00:22:16 Deschamps, il adore Griezmann.
00:22:18 Pourquoi il ne lui a pas donné le brassard ? Parce qu'il sait que ça fait
00:22:20 une révolution interne.
00:22:22 - Ça, on est d'accord. Mais à côté de ça,
00:22:24 s'il met entre quatre yeux
00:22:26 Griezmann et Mbappé en lui disant
00:22:28 "Jusqu'à 2024, c'est Antoine Griezmann
00:22:30 qui est capitaine, tu es son vice-capitaine",
00:22:32 jamais qu'il y ait un Mbappé décide de mettre un terme
00:22:34 à sa carrière internationale.
00:22:36 - C'est ce que vous dites, finalement,
00:22:38 votre raisonnement. - Pas qu'il
00:22:40 s'abstrait du maillot bleu,
00:22:42 mais qu'il fait valoir à ses potes,
00:22:44 à ses relais, que ce n'est pas normal, ça crée une mauvaise ambiance
00:22:46 pour moi. Je le comprends.
00:22:48 - Mais Gilles, avoir le brassard, c'est bien,
00:22:50 mais encore une fois, ça implique quand même certaines choses
00:22:52 dans l'attitude, le fait d'entraîner
00:22:54 les autres, d'être entraînant.
00:22:56 Et là, on a l'impression que c'est un acquis,
00:22:58 ce brassard, et que finalement,
00:23:00 c'est à lui, et qu'il ne fait pas ce qu'il
00:23:02 doit faire avec. Ce n'est pas qu'un bout de tissu, quand même.
00:23:04 - C'est une récompense, aussi. Une récompense
00:23:06 d'avoir brillé en finale de Coupe du Monde
00:23:08 au terme d'un match exceptionnel.
00:23:10 Donc, un joueur comme ça,
00:23:12 c'est votre leader, votre homme de côté.
00:23:14 - Oui, mais ça se mérite au quotidien.
00:23:16 - Oui, j'entends. - Ce n'est pas un acquis.
00:23:18 - J'entends. Mais pour moi, ce qu'il a fait,
00:23:20 c'est-à-dire que si vous faites la balance bénéfice-risque,
00:23:22 lui donner le brassard,
00:23:24 les bénéfices sont
00:23:26 mille fois supérieurs aux risques ou aux inconvénients.
00:23:28 - Mais je trouve que là-dessus, Gilles, il ne force
00:23:30 pas sa nature, finalement. Parce que c'est un joueur
00:23:32 extraordinaire, c'est le meilleur joueur de ton équipe,
00:23:34 il n'y a même pas de débat là-dessus, je suis d'accord.
00:23:36 Mais le côté, comme dit Florian,
00:23:38 quand tu ne cours pas, quand tu montes, que finalement
00:23:40 tu n'as pas envie, alors que tes capitaines et ta
00:23:42 brassard, eh bien, tu envoies un message
00:23:44 qui est négatif à la fois à tes partenaires
00:23:46 et aussi les supporters, voire même les adversaires
00:23:48 en se disant "Regardez, le capitaine
00:23:50 finalement, il a la tête sous l'eau, donc personne ne va
00:23:52 remonter tout le monde, et donc ça va être compliqué pour l'équipe
00:23:54 adverse". Et je trouve que là,
00:23:56 qu'il a même bappé, il aurait pu forcer sa nature.
00:23:58 En plus, ce n'est pas aller faire un tacle 70 mètres
00:24:00 de course, c'est juste revenir au milieu
00:24:02 de terrain et faire le repli défensif.
00:24:04 - Mais même ne pas baisser la tête,
00:24:06 même dans la façon de parler aux autres,
00:24:08 on a l'impression qu'il avait la tête dans ses chaussures,
00:24:10 alors elles sont très belles, ils l'ont changé très souvent,
00:24:12 donc je vais vous l'admire, mais on avait l'impression
00:24:14 qu'il n'était pas là pour dire "Regardez, allez, on y va".
00:24:16 C'est quand même le rôle aussi d'un capitaine,
00:24:18 et finalement,
00:24:20 on a l'impression que c'était un poulet sans tête
00:24:22 cette équipe, parce que le capitaine n'était pas là.
00:24:24 C'est mon avis. Messieurs, on va dans un petit instant
00:24:26 parler de la Ligue 1, rebasculer sur
00:24:28 ce championnat qui est passionnant. Tout à l'heure, on parlera
00:24:30 du classique, demain soir, l'OM-PSG,
00:24:32 mais on va parler de cette Ligue 1
00:24:34 qui est extrêmement serrée cette saison,
00:24:36 et est-ce que finalement, c'est une bonne chose ?
00:24:38 Est-ce qu'on n'aurait pas le championnat
00:24:40 le plus excitant d'Europe ? Carrément, j'y vais.
00:24:42 A tout de suite, on refait le match sur RTL.
00:24:44 On refait le match
00:24:46 avec Florian Gazan.
00:24:50 19h20h30
00:24:52 On refait le match sur RTL
00:24:54 avec Florian Gazan.
00:24:56 Jusqu'à 20h30 avec Xavier Barré, Baptiste Després,
00:25:00 Gilles Vernès, place à notre bonne vieille
00:25:02 Ligue 1, enfin notre bonne vieille
00:25:04 L1, puisque désormais, c'est comme ça
00:25:06 qu'il faut l'appeler, un L bleu à l'intérieur
00:25:08 d'un 1, c'est le nouveau logo dévoilé
00:25:10 cette semaine, à la place de cette
00:25:12 hexagone qui symbolisait la France au passage.
00:25:14 Un nouveau trophée aussi arrive pour remplacer
00:25:16 l'hexagone, cette sorte d'écrou géant
00:25:18 que je trouvais moche.
00:25:20 Est-ce que c'était bien indispensable de changer
00:25:22 pour la quatrième fois le logo
00:25:24 depuis 20 ans, messieurs ? Est-ce que cette
00:25:26 instabilité n'est pas contre-productive ?
00:25:28 - Ah mais surtout, c'est nul.
00:25:30 C'est nul de changer comme ça
00:25:32 ce logo maintenant, alors qu'on sait que le souci
00:25:34 principal de la Ligue, c'est d'avoir des droits
00:25:36 télé pour que les clubs puissent continuer
00:25:38 à vivre. Il faut rappeler que
00:25:40 au 30 juin,
00:25:42 il n'y aura plus de droits télé. Donc on passe de
00:25:44 700 millions d'euros par an
00:25:46 à zéro, pour le moment.
00:25:48 On nous faisait miroiter un milliard,
00:25:50 on sait très bien qu'il n'y a pas eu les offres pour.
00:25:52 Et les négociations
00:25:54 sont visiblement très compliquées, au point
00:25:56 que le président de la République a invité
00:25:58 Vincent Labrune, lors de la visite
00:26:00 de l'émir du Qatar, pour essayer de convaincre
00:26:02 Bein Sport de venir acheter les droits, pour que
00:26:04 les clubs français ne se retrouvent pas sur la paille. Et pendant ce temps,
00:26:06 qu'est-ce qu'on fait ? - Il n'est pas allé au Brésil pour ça ?
00:26:08 - Non, non, non, c'était il y a quelques semaines à l'Elysée.
00:26:10 Et pendant ce temps-là,
00:26:12 on va payer très cher
00:26:14 une agence de communication pour nous refaire
00:26:16 un logo qui ne ressemble à rien,
00:26:18 et qui ne signifie rien.
00:26:20 Parce que des Ligues 1 dans le monde, vous savez combien il y en a ?
00:26:22 Il y en a 25 !
00:26:24 Dans tous les championnats, il y a une Ligue 1.
00:26:26 Il y a même une Ligue 1 en Angleterre,
00:26:28 mais c'est la 3ème division. Pourquoi
00:26:30 est-ce qu'on est allé foutre ce nom nul
00:26:32 pour vendre la Ligue 1, et vous croyez
00:26:34 qu'avec un logo comme ça, on va la vendre mieux ? Non, c'est
00:26:36 catastrophique ! - Il y a un côté écran de fumée,
00:26:38 finalement, il y a un côté "je dois justifier telle ou telle
00:26:40 opération marketing, communication, parce qu'un tel
00:26:42 a fait ça". Honnêtement, c'est pathétique
00:26:44 et je rejoins exactement ce qu'a dit
00:26:46 Xavier. Je ne vois pas l'intérêt,
00:26:48 aujourd'hui le timing n'est pas bon, le championnat n'est même pas
00:26:50 terminé, il n'y a pas de droits à télé. Je trouve
00:26:52 qu'il y avait d'autres priorités, quand même. - En bout
00:26:54 de Sligas, j'ai regardé, c'est le même logo depuis 20 ans.
00:26:56 En Angleterre, deux logos différents en 17 ans.
00:26:58 Et en Espagne, on a changé cette saison, mais on avait
00:27:00 le même depuis 1993.
00:27:02 Quand vous êtes instable, instable
00:27:04 financièrement, instable
00:27:06 sportivement, parce que derrière le PSG,
00:27:08 c'est peut-être une qualité, mais il n'y a pas d'hierarchie
00:27:10 établie, vous cherchez
00:27:12 des symboles, alors c'est peut-être des gadgets, mais au
00:27:14 moins des symboles de stabilité, de pérennité,
00:27:16 vous vous ancrez dans les territoires, vous vous ancrez
00:27:18 dans un logo, dans une représentation.
00:27:20 Ce n'est pas totalement anecdotique, puisque
00:27:22 vous voyez, ça vous a interpellé et on
00:27:24 en parle. Donc, je ne comprends pas
00:27:26 ce changement qui me paraît précipité,
00:27:28 ou effectivement répondre à des
00:27:30 besoins purement marketing.
00:27:32 Et je trouve que
00:27:34 le manque de stabilité,
00:27:36 ça me rappelle parfois un peu
00:27:38 le Titanic, ces instances. C'est-à-dire que
00:27:40 le football, c'est un paquebot.
00:27:42 Un paquebot, il ne faut pas que
00:27:44 ce soit ivre, ça se dirige.
00:27:46 Il ne faut pas des coups à gauche, des coups à droite.
00:27:48 Il faut de la stabilité,
00:27:50 avoir une orientation,
00:27:52 une vision. Et je trouve que nos
00:27:54 instances n'ont aucune vision. - Peut-être que tout simplement,
00:27:56 c'est Vincent Labrune qui voulait son logo, parce que je vous rappelle que le
00:27:58 dernier qui avait été instauré, il n'était pas encore
00:28:00 à la Ligue. Donc, voilà, il veut son blason.
00:28:02 C'est un souverain.
00:28:04 - Il serait mieux d'avoir des millions.
00:28:06 - On peut peut-être arriver pour le moment, en tout cas, en attendant McDonald's.
00:28:08 C'est la Ligue 1 Uber Eats, mais c'est déjà
00:28:10 un menu best-of.
00:28:12 Parce que finalement, à part l'OM qui est trop pour jouer
00:28:14 à la descente et trop bas pour jouer à l'Europe,
00:28:16 pour ça, il reste la Coupe de France. Les 17 autres
00:28:18 clubs ont encore quelque chose à jouer à 8 journées
00:28:20 de la fin. Est-ce que finalement, on n'a pas le championnat le plus
00:28:22 excitant d'Europe, messieurs ? Faites-moi rêver.
00:28:24 - Non, non, non, non, non, non.
00:28:26 - Ce n'est pas que de l'ironie.
00:28:28 - Non, mais oui, j'entends bien.
00:28:30 Je réponds sans ironie. On a le championnat
00:28:32 sans doute le plus incertain
00:28:34 par rapport au nombre de clubs
00:28:36 intéressés
00:28:38 et qui sont susceptibles
00:28:40 d'avoir une gratification ou d'être
00:28:42 sanctionnés. Mais sur le niveau,
00:28:44 Flo,
00:28:46 quand on voit l'Angleterre,
00:28:48 les Vercussen en Allemagne,
00:28:50 la pérennité du Real avec Barcelone
00:28:52 juste derrière, non, non, non, non.
00:28:54 Pour moi, on est tout juste
00:28:56 cinquième
00:28:58 et c'est un miracle. Statistique,
00:29:00 ça va se confirmer. Mais non,
00:29:02 sur le niveau de jeu, je ne suis pas du tout
00:29:04 d'accord avec vous. Ce n'est pas parce qu'il y a une incertitude.
00:29:06 - Je ne parle pas du niveau de jeu. - Oui, passion.
00:29:08 - Suspense. - Bah oui, mais
00:29:10 Suspense
00:29:12 ne rime pas forcément
00:29:14 à... Voilà.
00:29:16 - Vous êtes dur
00:29:18 parce que vous me parlez de les Vercussen
00:29:20 qui ont vaincu formidable l'Angleterre,
00:29:22 le match à trois à l'Espagne.
00:29:24 Il n'y a pas que des matchs fantastiques sur ces trois
00:29:26 championnats. Je regarde beaucoup aussi.
00:29:28 - Non mais il y a des matchs fantastiques.
00:29:30 - Je me dis que ça fera un bon match de Ligue 1.
00:29:32 - Florian, par exemple, tout à l'heure, 13h30,
00:29:34 j'ai vu la télévision, je me dis,
00:29:36 j'aime bien Newcastle, ok, très bien,
00:29:38 Sainte-Genese-Parc, allez, très bien. Et là,
00:29:40 4-3, match de dingue, à 13h30,
00:29:42 vous en mangez finalement votre week-end derrière.
00:29:44 - Vous avez eu 5-2, Monaco-Amestre.
00:29:46 - On a eu 5-2. Il n'y a pas que des pulv.
00:29:48 - Il y a eu un match de Busson mené 0-1, boum,
00:29:50 deux buts in extremis. - Des matchs fantastiques,
00:29:52 il y en a quand même souvent à l'étranger, peu chez nous.
00:29:54 Moi, finalement, ce qui marque du côté de la Ligue 1,
00:29:56 c'est le manque de régularité.
00:29:58 Gilles l'a dit tout à l'heure, derrière le PSG,
00:30:00 ça change tous les ans. Pourquoi ? Parce qu'en fait,
00:30:02 toutes les équipes qui font les Coupes d'Europe,
00:30:04 donc en début de saison, soit Tour préliminaire ou Ligue des Champions,
00:30:06 Ligue Europa dès le début d'année,
00:30:08 finalement, ont beaucoup de difficultés à rentrer
00:30:10 dans le rang et à revenir. Là, on voit sur le podium,
00:30:12 on a Monaco et Brest qui ne font pas de Coupes d'Europe
00:30:14 cette année. Donc finalement, tous les ans, c'est un peu la même chose.
00:30:16 Il y a des problèmes de mercato, etc.
00:30:18 Et ça manque de régularité.
00:30:20 Et derrière, il y a des gros clubs qui ne sont pas au niveau
00:30:22 depuis X années, que ce soit Marseille,
00:30:24 que ce soit Lyon, que ce soit d'autres. Même Rennes,
00:30:26 on les attend quand même un peu plus haut.
00:30:28 Et c'est ça, je trouve que la Ligue 1 manque de régularité.
00:30:30 Et aujourd'hui, vous gagnez trois matchs, vous pouvez jouer
00:30:32 avec des champions, vous en perdez, après c'est compliqué.
00:30:34 Et je trouve que là, au niveau de la qualité,
00:30:36 on ne s'y retrouve pas. - Après, c'est ce que
00:30:38 voulaient les dirigeants de la Ligue
00:30:40 et des clubs quand ils ont voulu
00:30:42 passer à 18. Ils voulaient réduire
00:30:44 le ventre mou pour maintenir des matchs à suspense.
00:30:46 - Le ventre mou, c'est Lyon cette année. - Oui.
00:30:48 Pour maintenir des matchs à suspense jusqu'à la dernière journée.
00:30:50 Alors, on peut les comprendre.
00:30:52 Bon, après, même la Bundesliga
00:30:54 fonctionne à 18 depuis sa création, sauf
00:30:56 l'année de la réunification allemande.
00:30:58 Donc, ce n'est pas forcément une mauvaise formule.
00:31:00 Mais, c'est
00:31:02 un peu un choix par défaut.
00:31:04 Je rejoins Gilles et Bertrand
00:31:06 sur le sujet.
00:31:08 - C'est Baptiste. - Pardon, Baptiste Berthand.
00:31:10 - Il va bien. - Excusez-moi.
00:31:12 - Il irait même mieux que Baptiste.
00:31:14 - On va venir lui faire changer.
00:31:16 - Et Baptiste sur le sujet.
00:31:18 Parce qu'effectivement, on a un championnat
00:31:20 où il y a du suspense, mais il n'y a pas
00:31:22 toujours la qualité. Alors, oui,
00:31:24 il y a du suspense, il y a des matchs à enjeux.
00:31:26 Vous parliez de Monaco-Metz, OK, 5-2.
00:31:28 - Hier, c'était beau ce derby.
00:31:30 - Oui, oui. Mais oui,
00:31:32 ça, c'est des équipes de haut de tableau de Ligue 1.
00:31:34 - Il y a des bons matchs quand même. - Oui, il y a quelques bons matchs.
00:31:36 C'est vrai. Mais,
00:31:38 est-ce qu'on est au niveau de l'Angleterre,
00:31:40 de l'Allemagne ou de l'Espagne ? Non, je ne pense pas.
00:31:42 - Moi, ce qui me désole,
00:31:44 c'est, regardez, par exemple, on prend le très haut niveau,
00:31:46 mais l'entraîneur de l'Evercusson,
00:31:48 convoité par les plus grands clubs européens,
00:31:50 il dit "je vais rester".
00:31:52 J'ai envie d'aller le plus loin possible,
00:31:54 donc, en Ligue des Champions,
00:31:56 avec cette équipe extraordinaire. Voilà, bon, alors je compare
00:31:58 le plus haut niveau. Mais nous, quand on a
00:32:00 des équipes qui émergent, on reprend
00:32:02 le listing lointain.
00:32:04 Lille, Montpellier,
00:32:06 Lens l'année dernière,
00:32:08 quand ils sont champions, ou Lens deuxième,
00:32:10 etc. Ils sont démentibulés
00:32:12 par le mercato. Ils ne peuvent pas garder
00:32:14 leurs joueurs. Donc, effectivement, comme disait Baptiste,
00:32:16 à chaque fois, ça recommence à zéro. C'est ça qui me
00:32:18 saoule, moi, dans le football français. Il n'y a pas
00:32:20 une équipe, à part le PSG, Marseille,
00:32:22 ça change tout le temps. C'est même difficile
00:32:24 de s'identifier, parce qu'il y a une sorte de renouvellement
00:32:26 permanent des joueurs, quand ce n'est pas des entraîneurs
00:32:28 et les dirigeants, c'est moins important.
00:32:30 Mais je trouve que ça part dans tous les sens.
00:32:32 On a du mal à suivre
00:32:34 sur la longueur, une équipe
00:32:36 qui se construit, qui crée un style.
00:32:38 - Vous savez, quelqu'un un peu avec Lens, Franck Caisse,
00:32:40 il y a quand même quelques années, maintenant. - Oui, mais moi, j'ai regretté
00:32:42 l'année dernière, je l'ai dit ici, qu'ils soient démentibulés
00:32:44 avec leurs meilleurs joueurs qui partent.
00:32:46 Ça a cassé, pour moi, la dynamique.
00:32:48 - Ils en ont perdu deux. - Ah oui, les deux meilleurs.
00:32:50 - Oui, mais ils n'ont pas été ridicules en Ligue des Champions.
00:32:52 Mais c'est vrai que ces dernières années, c'est
00:32:54 systématique. Ça a été Montpellier, ça a été Lille.
00:32:56 Effectivement, de toute façon,
00:32:58 les clubs français, ils ont besoin de vendre pour
00:33:00 maintenir leur budget à l'équilibre.
00:33:02 Malgré les droits télé qui étaient importants
00:33:04 et on peut s'inquiéter, effectivement,
00:33:06 pour cet été, ce que ça deviendra s'ils n'ont que la moitié
00:33:08 de ce qu'ils avaient ces quatre dernières années.
00:33:10 Eh bien, ils sont obligés de vendre.
00:33:12 Ils vendent les meilleurs en espérant garder le reste.
00:33:14 Et puis, souvent, pour les garder, ils doivent
00:33:16 quand même réévaluer les autres.
00:33:18 Et à l'arrivée, ils se retrouvent coincés. Et l'année d'après,
00:33:20 s'ils ne sont pas européens, ils doivent bazarder
00:33:22 la moitié de l'effectif. Donc, oui, il n'y a pas de
00:33:24 continuité parce qu'ils ne se donnent pas les moyens
00:33:26 financiers ou ils n'arrivent pas à convaincre les joueurs
00:33:28 de rester. - Mais prenons un petit exemple.
00:33:30 Brest, c'est la belle histoire
00:33:32 qui profite de l'instabilité. Le travail
00:33:34 d'Eric Krois, des dirigeants
00:33:36 qui sont là en place depuis X années.
00:33:38 Au mois d'août, ils vont se faire
00:33:40 démembrer. S'ils sont en Ligue des Champions,
00:33:42 ils vont perdre les 2-3 meilleurs joueurs.
00:33:44 Et quand vous êtes un collectif, vous n'avez pas énormément de moyens,
00:33:46 vous perdez vos 2-3 meilleurs joueurs. Même si vous tentez
00:33:48 des coups, ça va être compliqué. Ça n'enlève rien
00:33:50 ce qu'ils ont fait. - Ils ont regardé la Sémélou cet été.
00:33:52 - Oui, cet hiver.
00:33:54 Mais est-ce qu'au mois de juin-juillet,
00:33:56 quand on va avoir un club de Première Ligue,
00:33:58 du top 6 ou top 8, qui va venir en faisant
00:34:00 3-4 pour son salaire, ils vont dire "merci,
00:34:02 service rendu, au revoir".
00:34:04 Et c'est là où on manque, ce n'est pas le cas
00:34:06 de Brest, mais des Monaco, des Lille,
00:34:08 des Rennes, des Marseille, des Lyon.
00:34:10 Là-dessus, je ne vois pas suffisamment leur rôle derrière le PSG.
00:34:12 - D'après Opta,
00:34:14 le site de références et statistiques
00:34:16 est son outil prédicteur qui vous ligne tous les chiffres
00:34:18 possibles et imaginables. Le podium de la Ligue 1,
00:34:20 ce sera le même que
00:34:22 l'actuel. Paris en 1,
00:34:24 ils annoncent eux Brest en 2,
00:34:26 même si là pour l'instant, Monaco est repassé devant,
00:34:28 mais Brest a un match en moins. Et Monaco en 3,
00:34:30 vous êtes d'accord ? Ce sera le podium de la Ligue 1 cette saison ?
00:34:32 - Moi, je pense que Monaco,
00:34:34 quand même, vu la qualité
00:34:36 de l'effectif, la profondeur de banc,
00:34:38 la logique
00:34:40 footballistique devrait terminer
00:34:42 d'au fin du PSG.
00:34:44 Brest 3e. - Brest 3e.
00:34:46 - Brest a 2 déplacements
00:34:48 difficiles, Lyon et Rennes.
00:34:50 Mais bon, il y aura
00:34:52 un Brest-Monaco,
00:34:54 à l'Armoriken. - Ce sera une finale.
00:34:56 - Ce sera un peu la finale pour le 2e place.
00:34:58 Moi, je pense que ça ne changera pas grand-chose.
00:35:00 Le 2e et le 3e seront en Ligue des Champions
00:35:02 la saison prochaine. L'important, c'est la 4e place
00:35:04 par rapport au 3e. Parce que
00:35:06 le 4e, lui, il aura un tour de barrage pour
00:35:08 aller en Ligue des Champions. - Et on sait qu'on est très forts sur les tours de barrage.
00:35:10 - Je trouve qu'en termes de qualité,
00:35:12 Monaco, c'est sûr, doit être terminé 2e parce qu'on l'a vu
00:35:14 encore tout à l'heure, ils ont quand même un contingent offensif.
00:35:16 C'est assez impressionnant. Et derrière,
00:35:18 je vois bien Lille quand même. Parce qu'en termes de créativité,
00:35:20 de ce que proposent son CK, il y a quand même des beaux joueurs
00:35:22 à Lille. Il y a un peu de turnover.
00:35:24 En Coupe d'Europe, on verra ce qui se passe. Ils vont avoir de belles
00:35:26 confrontations. Je vois bien Lille quand même
00:35:28 s'introduire sur le podium et coiffer Brest.
00:35:30 - Pour faire la transition sur notre sujet
00:35:32 bientôt, sur le classique,
00:35:34 qui est en quelques instants, ce même outil
00:35:36 annonce l'OM 8e
00:35:38 du classement. Donc 8e, ça veut dire
00:35:40 l'OM privé de Coupe d'Europe. Vous croyez vraiment
00:35:42 que l'OM va passer à côté d'une Coupe d'Europe, une qualification
00:35:44 cette année ? - C'est très possible, quand même.
00:35:46 L'irrégularité, vu
00:35:48 le réveil de certaines équipes en ce
00:35:50 moment. On parlait de la dynamique en ce
00:35:52 moment de Rennes. Je ne suis pas
00:35:54 sûr que Marseille arrive à accéder aux places
00:35:56 européennes, moi, très franchement. Et pour moi,
00:35:58 vu l'instabilité à l'intérieur,
00:36:00 ce ne serait que la conséquence,
00:36:02 non pas des attermoiements, mais de la gestion
00:36:04 absolument calamiteuse, globale
00:36:06 de l'édifice. - Très bien. On va en parler
00:36:08 de Marseille dans un petit instant. C'est l'affiche du week-end
00:36:10 à Le Classique au MPJ que vous suivrez en
00:36:12 intégralité demain soir, évidemment, sur RTL.
00:36:14 Et grâce à notre grand sondage
00:36:16 pour RTL et Winamax avec Odoxa, on va découvrir
00:36:18 qui, aujourd'hui, entre Paris et Marseille,
00:36:20 est le club préféré des Français.
00:36:22 Et on en parle. Tout de suite sur RTL, c'est "On refait le match".
00:36:24 Jusqu'à 20h30, toujours avec Xavier Barré,
00:36:40 Baptiste Després et Gilles Vernez. Dimanche soir,
00:36:42 donc, demain, c'est Le Classique au MPJ.
00:36:44 Les Français et
00:36:46 Le Classique, c'est le thème de notre sondage.
00:36:48 Odoxa, pour RTL et Winamax.
00:36:50 Oui, on a hésité à interroger les Français sur
00:36:52 l'autre grande rivalité. Êtes-vous plutôt Inès Raig
00:36:54 ou Natacha Saint-Pierre ? Finalement, c'est rappelé qu'on était
00:36:56 ennemis sur le foot. Donc, pour découvrir
00:36:58 ce sondage, on accueille Erwann Lestrand,
00:37:00 le directeur conseil de chez Odoxa.
00:37:02 Bonsoir, Erwann. Ça va bien ?
00:37:04 - Bonsoir, Florian. Bonsoir à tous.
00:37:06 - Erwann, avant de parler du match, parlons des deux
00:37:08 protagonistes, l'OM et le PSG.
00:37:10 Qui des deux, selon ce
00:37:12 sondage, aujourd'hui, se bat en maître et
00:37:14 le préféré des Français ?
00:37:16 - Très nettement, le PSG.
00:37:18 Quand on demande aux Français "Qui préférez-vous
00:37:20 entre le Paris Saint-Germain et l'Olympique
00:37:22 de Marseille ?", 54% des Français
00:37:24 nous disent le Paris Saint-Germain,
00:37:26 37% uniquement l'Olympique de Marseille.
00:37:28 C'est le même constat chez les amateurs
00:37:30 de football. 58% préfèrent
00:37:32 le Paris Saint-Germain, 38%
00:37:34 l'Olympique de Marseille. Il y a près de 20 points
00:37:36 d'écart. On voit que la préférence est très tranchée
00:37:38 pour le club parisien. - Est-ce que ce sont
00:37:40 des chiffres qui bougent par rapport aux précédentes
00:37:42 années ? Ça évolue dans quel sens ?
00:37:44 - Ce qu'on voit, c'est que
00:37:46 l'OM a longtemps été une référence
00:37:48 pour le grand public et qu'à partir de 2015,
00:37:50 le PSG-Qatari est passé devant, à force
00:37:52 de résultats, dopés par l'arrivée de
00:37:54 Zlatan notamment. Mais
00:37:56 qu'ensuite, à la fin des années 2010,
00:37:58 après la remontada du PSG
00:38:00 en 2017 et un bon parcours
00:38:02 européen de l'Olympique de Marseille en 2018,
00:38:04 l'Olympique de Marseille était repassée devant
00:38:06 à la fin des années 2010. Et depuis 2020,
00:38:08 non seulement le PSG a repris la tête,
00:38:10 mais aujourd'hui, l'écart se creuse et le PSG
00:38:12 est très nettement préféré à l'OM. - Et cette domination
00:38:14 parisienne, dans le sondage en tout cas, elle est
00:38:16 sur tous les critères que vous avez testés ?
00:38:18 - Non. Alors c'est vrai que chaque club
00:38:20 a un peu sa spécificité d'image.
00:38:22 Très majoritairement pour les
00:38:24 Français et les amateurs de football, l'OM, c'est le club
00:38:26 qui a les meilleurs supporters. C'est le club
00:38:28 qui a le plus marqué l'histoire du football français.
00:38:30 Là où les Français et les
00:38:32 amateurs de football sont partagés, c'est sur le club
00:38:34 qui a le plus beau stade. Ils oscillent un peu entre les deux.
00:38:36 Sur le club qui donne la meilleure image de
00:38:38 sa ville, ils sont un peu partagés. Par contre, le PSG,
00:38:40 c'est très nettement, pour 61%
00:38:42 des Français, le club qui pratique le jeu
00:38:44 le plus spectaculaire. Et pour 65% des
00:38:46 Français, l'équipe qui a la meilleure équipe.
00:38:48 - Et comment ils jugent l'évolution, la trajectoire
00:38:50 des deux clubs ?
00:38:52 - Eh bien, la trajectoire des deux
00:38:54 clubs, quand on dit, diriez-vous que ces dernières années,
00:38:56 chacun de ces deux clubs a plutôt progressé
00:38:58 ou plutôt régressé, 60%
00:39:00 des amateurs de football considèrent que
00:39:02 le PSG a plutôt progressé
00:39:04 avec, c'est l'heure, la continuité
00:39:06 des sondages qu'on a pu faire ces derniers mois,
00:39:08 l'arrivée de Luis Enrique qui est salué,
00:39:10 le collectif au détriment des individualités.
00:39:12 Donc, voilà, le sentiment que le PSG
00:39:14 a progressé. Et la trajectoire est opposée.
00:39:16 Pour l'OM, 59% des amateurs
00:39:18 de football jugent que l'Olympique de Marseille a
00:39:20 plutôt régressé ces dernières années. C'est ce que disait
00:39:22 Gilles Verdes. C'est peut-être aussi la
00:39:24 conséquence de l'instabilité
00:39:26 des résultats, l'instabilité sur le banc
00:39:28 qui est perçue comme une régression
00:39:30 par le grand public. - Oui, même si l'OM s'était qualifié
00:39:32 quand même pour la Ligue des Champions ces dernières saisons.
00:39:34 Donc, les résultats en tout cas étaient
00:39:36 là. En championnat, la dernière victoire de
00:39:38 l'OM sur le PSG au Vélodrome, c'était en novembre
00:39:40 2011. Depuis toute pelouse
00:39:42 confondue, si je puis dire, le PSG compte 23
00:39:44 victoires, toute compétition confondue,
00:39:46 championnat, Coupe de France, Coupe de la Ligue,
00:39:48 contre 2 pour l'OM. Malgré cette domination,
00:39:50 est-ce que le classique reste vraiment un classique
00:39:52 de notre championnat ? Est-ce que ça fait encore rêver ?
00:39:54 - Eh bien oui, tout à fait.
00:39:56 Ça reste une référence parce qu'en fait,
00:39:58 au-delà de l'enjeu sportif, c'est une rivalité.
00:40:00 Paris-Marseille qui passionne le public.
00:40:02 57% des amateurs
00:40:04 de football nous disent "le classique
00:40:06 entre l'OM et le PSG, c'est toujours un événement
00:40:08 important de la saison que je suis particulièrement
00:40:10 pour la rivalité entre les deux clubs".
00:40:12 Alors qu'il y en a 40% uniquement, c'est une minorité
00:40:14 qui disent "c'est devenu
00:40:16 un match comme les autres car l'écart entre les deux
00:40:18 clubs a nettement réduit son intérêt".
00:40:20 - Alors un classique, ça reste un classique. La preuve, la saison
00:40:22 dernière, l'OM à Marseille avait éliminé le PSG
00:40:24 en Coupe de France. Les Français, les amateurs
00:40:26 de foot, ils pronostiquent quoi pour demain soir ?
00:40:28 Alors là, c'est le moment de faire les paris sportifs.
00:40:30 - Dans leurs pronostics,
00:40:32 on retrouve la plus grande qualité
00:40:34 sportive du PSG dans l'opinion.
00:40:36 53% des amateurs
00:40:38 de football pronostiquent une victoire du PSG
00:40:40 au stade Vélodrome.
00:40:42 26% un match nul et uniquement
00:40:44 20% prédisent une victoire de l'OM.
00:40:46 - C'est déjà quand même
00:40:48 pas mal, 20%
00:40:50 pour les Marseillais. Il y a un autre
00:40:52 aspect qui est intéressant sur le baromètre.
00:40:54 La rivalité, évidemment, a dépassé le cadre
00:40:56 de l'OM, puisque les Bleus jouaient au Vélodrome
00:40:58 contre le Chili, mardi dernier.
00:41:00 Kylian Mbappé et Randall Kolomoani ont été copieusement
00:41:02 sifflés. Au grand désarroi d'Idie Deschamps,
00:41:04 on ne peut pas suspecter de ne pas aimer l'OM.
00:41:06 Qu'est-ce qu'en ont pensé les gens que vous avez
00:41:08 interrogés de ces sifflets ?
00:41:10 - Les Français, ils sont sur la même ligne
00:41:12 que Didier Deschamps.
00:41:14 Pour 60% des amateurs
00:41:16 de football, même s'ils portent
00:41:18 les couleurs d'un club rival, il est inacceptable
00:41:20 que le capitaine de l'équipe de France soit
00:41:22 sifflé par des supporters français.
00:41:24 Il y a uniquement 38%
00:41:26 des répondants qui nous ont dit que Kylian Mbappé est un joueur
00:41:28 du Paris Saint-Germain. Ce n'est pas grave qu'il soit sifflé
00:41:30 à Marseille, ça fait partie du folklore.
00:41:32 Pour les amateurs de football, très clairement,
00:41:34 non, ça n'est pas du folklore, c'est inacceptable.
00:41:36 - Et pour les amateurs de football de Marseille,
00:41:38 vous avez le chiffre ?
00:41:40 - Non, majeureusement. - Merci beaucoup
00:41:42 Erwann Lestrand, directeur conseil chez DOXA
00:41:44 pour ce sondage intéressant.
00:41:46 Bonsoir Erwann, à bientôt. - Bonne soirée, au revoir.
00:41:48 - Messieurs, une réaction
00:41:50 sur différents points de ce sondage ?
00:41:52 - Alors, moi je suis frappé de l'écart
00:41:54 entre les deux clubs, extrêmement frappé.
00:41:56 C'est-à-dire que la détestation en région du PSG
00:41:58 n'existe plus, puisque là on est ensemble des français.
00:42:00 On n'est pas franciliens.
00:42:02 Donc, 54-37 et 58-38
00:42:04 chez les amateurs de foot,
00:42:06 je suis extrêmement frappé. Et pour moi, c'est vraiment
00:42:08 la prime au résultat, la prime au vainqueur,
00:42:10 la prime au projet et la prime au résultat
00:42:12 européen, puisque Erwann le disait,
00:42:14 au moment où Marseille brillait en Coupe d'Europe,
00:42:16 ça s'inversait. La seule
00:42:18 manière pour l'OM qu'il y a
00:42:20 une histoire européenne
00:42:22 d'inverser ses tendances,
00:42:24 c'est de briller en Ligue des Champions.
00:42:26 - Ou en Coupe d'Europe. - Ou en Ligue Europe.
00:42:28 - Pour commencer, je ne pensais pas
00:42:30 qu'il y aurait un tel écart. Les 20 points,
00:42:32 c'est ce qui est un peu au classement aussi aujourd'hui,
00:42:34 on va le faire le demain soir, mais le PSG
00:42:36 ça représente quand même le côté star, le côté
00:42:38 Qatar, le côté argent,
00:42:40 le côté individualité avec Mbappé, avec
00:42:42 Zlatan et d'autres, Messi, Neymar
00:42:44 et compagnie. Je ne pensais pas qu'il y aurait autant
00:42:46 de choses. - La détestation du PSG
00:42:48 s'améliore d'année en année.
00:42:50 - Oui, mais parce que les gens
00:42:52 dans toutes les régions de France, peut-être sauf
00:42:54 à Marseille, quand ils veulent voir un club
00:42:56 français en Coupe d'Europe, ils n'ont que le PSG
00:42:58 pour le voir aller
00:43:00 pas forcément toujours très loin, mais
00:43:02 au moins cette saison, ils sont en quart de finale.
00:43:04 Ils ont été en finale il y a trois ans.
00:43:06 Les autres clubs,
00:43:08 malheureusement, ils jouent la Ligue 1.
00:43:10 Les Coupes d'Europe,
00:43:12 ils sont
00:43:14 absents aujourd'hui. Il y a
00:43:16 Lille et l'OM en quart cette
00:43:18 année. On s'en réjouit parce que c'est assez
00:43:20 exceptionnel. Mais sinon,
00:43:22 si vous êtes un supporter français,
00:43:24 vous voulez voir un club en Coupe d'Europe,
00:43:26 vous n'avez que le PSG. Donc cet
00:43:28 anti-parisianisme, effectivement, c'est
00:43:30 considérablement amenisé. - Messieurs,
00:43:32 demain soir, c'est cet OM-PSG.
00:43:34 Alors, évidemment, le classique, ça reste un match
00:43:36 absolument à gagner. Mais
00:43:38 pour le Paris Saint-Germain,
00:43:40 le match encore plus à gagner, c'est
00:43:42 mercredi. C'est la demi-finale de Coupe de France face à Rennes.
00:43:44 Clairement, Louis-Henriqué a dit que c'était un
00:43:46 objectif de tout gagner. Donc, notamment, cette Coupe de France
00:43:48 qu'ils n'ont plus gagnée depuis deux ans. Et pour le Paris Saint-Germain,
00:43:50 ça reste finalement assez exceptionnel, vu leur
00:43:52 palmarès dans la compétition. Dans dix jours,
00:43:54 c'est la Ligue des champions et le Barça.
00:43:56 À votre avis, quel PSG on va avoir demain soir ?
00:43:58 - Comme il est dans la Provoque, je pense
00:44:00 qu'il met Kylian Mbappé sur le banc. Il est tellement
00:44:02 dans la Provoque depuis le début. Il a encore fait une sortie
00:44:04 avec Amazon Prime en disant "non,
00:44:06 Kylian Mbappé n'a pas du tout à nous laisser son départ.
00:44:08 On verra comment ça va se passer dans quelques semaines."
00:44:10 Il adore ça. Il adore ça et il joue un peu
00:44:12 avec tout le monde. Il est aussi dans une logique,
00:44:14 il ne faut pas se moquer de lui, parce qu'il est dans une logique aussi
00:44:16 de turnover. Et puis, avec la Ligue des
00:44:18 champions, vous l'avez dit, Florian, et puis la
00:44:20 Coupe de France cette semaine. Donc, il fait tourner,
00:44:22 même les gardiens de but, il fait tourner en défense aussi.
00:44:24 Il l'avait dit depuis le début de saison. Il l'a fait
00:44:26 aussi à Barcelone.
00:44:28 Mais je le sens bien faire un petit peu de Provoque
00:44:30 en mettant Mbappé demain soir sur le
00:44:32 remplaçant au début de match. - Et puis, Louis-Henri
00:44:34 Kay, la star, c'est lui.
00:44:36 Donc, s'il peut un peu rabaisser
00:44:38 Mbappé comme ça,
00:44:40 qui a annoncé son départ, même s'il dit "c'est de la politique,
00:44:42 j'espère le garder", ça ne lui fait pas de mal.
00:44:44 - Oui, mais s'il le met sur
00:44:46 le banc... - Parce que le titre,
00:44:48 il est déjà acquis. - Oui, mais s'il le met sur le banc demain soir
00:44:50 sur le mode "on prépare la saison prochaine",
00:44:52 on a compris que c'était... - Non, on prépare le match prochain.
00:44:54 - Oui, le match prochain. Mais s'il le met sur le banc,
00:44:56 on sait quand même que c'est un classique, c'est important.
00:44:58 Mbappé n'a jamais perdu
00:45:00 contre l'OM. Il n'était pas là.
00:45:02 Le match de la Coupe de France, vous avez été éliminés.
00:45:04 C'est peut-être son dernier classico en France.
00:45:06 Il a forcément envie de le jouer. Si vous le mettez
00:45:08 sur le banc, là, vous lui envoyez des mauvais
00:45:10 signaux et vous le perdez.
00:45:12 - D'abord, Mbappé,
00:45:14 lorsqu'on l'avait interrogé sur le sujet, il a dit
00:45:16 "j'ai des problèmes à Paris,
00:45:18 mais pas avec le coach". Donc, ils ont un dialogue
00:45:20 a priori qui se passe bien.
00:45:22 Ensuite, vous imaginez, si
00:45:24 le PSG est en difficulté à Marseille,
00:45:26 que Mbappé rentre
00:45:28 et que Mbappé claque deux buts
00:45:30 et donne la victoire au PSG.
00:45:32 Il n'en sera que grandi
00:45:34 et son dernier classico aura été marqué
00:45:36 par cette performance.
00:45:38 Donc, je ne vois pas tellement ce qu'il a à perdre
00:45:40 à se retrouver sur le banc dimanche soir
00:45:42 pour cette rencontre-là. Au contraire,
00:45:44 on sait en plus que les Marseillais, dans ce genre
00:45:46 de match, sont souvent très agressifs,
00:45:48 très
00:45:50 durs sur l'homme.
00:45:52 Donc, à la limite,
00:45:54 c'est peut-être mieux qu'ils se commencent le match sur le banc.
00:45:56 - Regardez Florian, pardon Gilles,
00:45:58 avant la séquence internationale,
00:46:00 il a quand même mis un coup sur le banc,
00:46:02 un coup d'entrée de jeu, etc.
00:46:04 Il va un peu piquer son orgueil,
00:46:06 il le met à Montpellier, il marque trois buts.
00:46:08 Donc, finalement, Mbappé est un peu imperméable
00:46:10 à ça et puis, vous pouvez récupérer un fauve
00:46:12 en deuxième mi-temps et claquer deux ou trois buts
00:46:14 en 20 minutes. Donc, ça là-dessus,
00:46:16 je trouve que la gestion, pour le coup, à l'instant T,
00:46:18 elle est bonne de la part de Louis-Sénériqué.
00:46:20 - Et puis, c'est un rapport de force. C'est un rapport de force
00:46:22 entre le club et cette star
00:46:24 qui a ostensiblement dit,
00:46:26 pour la première fois, "Bah non, le Qatar,
00:46:28 avec vos millions, je vais toucher moins de millions,
00:46:30 mais je m'en vais, je veux partir." Donc, le rapport
00:46:32 de force, ça compte énormément. Bien évidemment
00:46:34 que Louis-Sénériqué, même si sur le plan
00:46:36 sportif, il décide,
00:46:38 il ne ferait pas ça si le président du PSG
00:46:40 lui disait "Tu mets Mbappé,
00:46:42 c'est notre star internationale." Donc, ça veut dire
00:46:44 que, pour le club, il faut aussi dire
00:46:46 à Mbappé "Bah non, tu n'es pas indispensable
00:46:48 à tous les matchs. Toi, ton destin, c'est de nous faire gagner
00:46:50 la Ligue des Champions, mais on commence à pouvoir
00:46:52 se passer de toi." - Et puis, dans le vestiaire, il y a aussi
00:46:54 un message que tu envoies aux autres, à Colombo-Aigny
00:46:56 qui sort d'une bonne séquence, à Dembélé,
00:46:58 à Ramos qui est de mieux en mieux quand même avec le PSG,
00:47:00 de dire "Ces matchs-là, vous pouvez aussi les jouer.
00:47:02 Je compte sur vous, l'attaque de 3, et puis on verra
00:47:04 bien qui est Mbappé." Donc, finalement, c'est pas
00:47:06 aussi simple qu'il joue ou il ne joue pas. Derrière,
00:47:08 il y a des messages qu'il envoie, mais je mettrais
00:47:10 une petite pièce quand même sur Mbappé. - Après, s'il nous écoute
00:47:12 comme il est d'humeur
00:47:14 à Digne, il peut titulariser. - Il nous écoute.
00:47:16 Il nous écoute parce qu'il apprend le français,
00:47:18 alors il ne le parle pas bien encore, mais il le comprend.
00:47:20 Ceci dit, par rapport à cette histoire de
00:47:22 rotation et turnover de Luis Henrique, il y a quand même
00:47:24 des chiffres qui lui donnent raison. Je regardais
00:47:26 Transfermark, ce fameux site
00:47:28 qui relaye un petit peu toutes les stats
00:47:30 et notamment les prix des joueurs, qui a été relayé par l'équipe.
00:47:32 Ils nous apprennent cette semaine que le PSG
00:47:34 est derrière Manchester City, l'équipe
00:47:36 encore en Ligue des Champions, qui a eu
00:47:38 le moins de blessés cette saison.
00:47:40 10 joueurs blessés, City, c'est 9,
00:47:42 le Real Madrid, 15, le Barça, 16.
00:47:44 Les plus touchés, c'est les deux Allemands, 20 pour le Bayern,
00:47:46 22, c'est le record pour Dortmund.
00:47:48 Cela donne un petit peu raison à cette gestion et cette rotation.
00:47:50 - Oui, oui.
00:47:52 Après, il faut voir aussi la durée des blessures.
00:47:54 Parce que parfois, il y a un joueur
00:47:56 qui va rater un match, mais bon,
00:47:58 ce n'est pas très grave.
00:48:00 - Là, pareil, en durée cumulée d'absence,
00:48:02 deux semaines, pareil, ils sont deuxième.
00:48:04 - Oui, oui. Après, il y a des joueurs
00:48:06 qu'on n'a pas vus de la saison. Kimpembe,
00:48:08 il n'est pas là.
00:48:10 Le PSG s'en passe pour la Ligue 1
00:48:12 et aussi pour la Ligue des Champions.
00:48:14 Mais est-ce que cette gestion est...
00:48:16 On sait que chaque année, il y a des clubs
00:48:18 comme ça, ils sont un peu vernis,
00:48:20 un peu plus aidés,
00:48:22 ils arrivent à ne pas avoir de blessés.
00:48:24 On le souligne souvent d'ailleurs.
00:48:26 Lens, la saison dernière, ils ont fait un parcours formidable,
00:48:28 ils n'ont pas eu de blessés.
00:48:30 Quand vous avez des clubs qui se retrouvent
00:48:32 avec 3, 4, 10, 12 blessés,
00:48:34 forcément, c'est plus compliqué.
00:48:36 - Xavier, sur les années précédentes,
00:48:38 le PSG avec des champions, que ce soit en huitième ou en quart,
00:48:40 il y avait toujours le feuilleton
00:48:42 de Neymar, va jouer, ne va pas jouer.
00:48:44 Un coup, c'était Marco Verratti,
00:48:46 un coup, c'était un autre. Il y avait toujours des absents.
00:48:48 On disait, le PSG est un club poissard,
00:48:50 c'est compliqué, etc. Là, il faut avouer
00:48:52 quand même qu'en huitième de finale, c'est passé relativement crème.
00:48:54 Il y avait l'adversaire aussi qui a aidé.
00:48:56 Mais ils arrivent contre Barcelone,
00:48:58 on verra dans deux matchs après,
00:49:00 Marseille et Rennes.
00:49:02 Mais il n'y a pas d'énormes joueurs.
00:49:04 Bon, il y a Skriniar, ok, mais ce n'est pas non plus
00:49:06 le top 3 des joueurs du PSG.
00:49:08 - Et Marquinhos qui va peut-être revenir. Un mot sur l'OM
00:49:10 qui lui, par contre, en termes de
00:49:12 chanoir, ils ont été vernis. Là, c'est une hécatombe
00:49:14 de joueurs blessés. Est-ce que l'ambiance
00:49:16 bouillante du Vélodrome, ça peut suffire
00:49:18 à compenser cette cévelesse et permettre aux hommes
00:49:20 de gasser, de remporter le match qui sauverait
00:49:22 eux pour le CAC, quoi qu'il arrive
00:49:24 leur saison ? - Remporter, je ne sais pas, mais galvaniser.
00:49:26 Oui, un OM diminué.
00:49:28 On se souvient, les Minots qui étaient venus
00:49:30 faire 0-0.
00:49:32 C'était à ce match-là.
00:49:34 - Ah oui ?
00:49:36 C'est le symbole.
00:49:38 - C'était peut-être pas le même Barré à l'époque aussi.
00:49:40 - C'était pas le même Marseille peut-être non plus.
00:49:42 - C'est un excellent match. - Marseille sur un
00:49:44 match, oui, vous pouvez avoir 10 absences.
00:49:46 Ce match-là, ils peuvent arracher, peut-être
00:49:48 miraculeusement, un match nul.
00:49:50 - C'est pas une victoire. - Je crois pas.
00:49:52 - Xavier, pareil ? - Pareil. Un nul, ce serait
00:49:54 une victoire pour eux. - On verra demain soir.
00:49:56 Jean-Louis Gasset qui espère quand même
00:49:58 récupérer demain matin au moins un ou deux
00:50:00 défenseurs parce que là, c'est vrai que derrière, pour le moment,
00:50:02 à part Quentin Merlin et
00:50:04 Chancel Mbamba, il n'y a pas grand monde.
00:50:06 On va faire jouer Abardona
00:50:08 qui va revenir sur le terrain. - Poncho.
00:50:10 - Le retour de Poncho. Dans un instant, la suite
00:50:12 d'Ourf et le match, ce sera les débats flash.
00:50:14 Karim Ghali qui va nous rejoindre. 4 débats,
00:50:16 45 secondes pour convaincre ses petits camarades.
00:50:18 Ce sera tout de suite, mais
00:50:20 dans un instant, ce sera ça.
00:50:22 Et pour le moment, sur RTL, il est 20h.
00:50:24 - RTL.
00:50:26 RTL.
00:50:28 RTL.
00:50:30 On refait le match.
00:50:32 Les débats flash.
00:50:34 - On fait le match RTL jusqu'à 20h30.
00:50:36 Avec Xavier Barret, avec Baptiste Ledepré, avec Gilles Bernays
00:50:38 et Karim Ghali qui nous a
00:50:40 rejoint une heure après le début de l'émission.
00:50:42 Alors non, elle n'est pas passée à l'heure d'été en avant-première.
00:50:44 C'est juste qu'elle vient juste pour les fameux débats
00:50:46 flash. On fait l'échauffement, voilà, et puis elle arrive.
00:50:48 C'est la vedette, c'est la star. C'est la
00:50:50 Kylian Mbappé de l'émission. - Voilà. - Sans le brassard.
00:50:52 Ça va Karine ? - Bonsoir. Alors, tout
00:50:54 allait bien, sauf la dernière phrase, vraiment.
00:50:56 - C'est vrai ? - La Kylian Mbappé de l'émission, je
00:50:58 n'adhère pas du tout. - La dernière phrase, c'est "sans le brassard".
00:51:00 Ça veut dire que vous voulez le brassard.
00:51:02 - Non, mais j'étais là aussi pour un
00:51:04 super apéro qu'on a fait à RTL.
00:51:06 - Ah d'accord. Merci de nous avoir ramené
00:51:08 des petites choses à grignoter. - C'est une grande famille RTL.
00:51:10 - On n'a rien dit. - C'est une grande famille, mais nous on est
00:51:12 orphelins. - Mais vous travaillez, vous, malheureusement.
00:51:14 - Les débats flash, vous connaissez le principe.
00:51:16 Vous allez avoir chacun un thème à défendre, 45 secondes
00:51:18 pour convaincre les autres. On va
00:51:20 un peu balayer l'actualité
00:51:22 du foot sur le terrain et aussi
00:51:24 en dehors. Vous verrez, justement Karine, on va
00:51:26 commencer avec vous, à vous l'honneur.
00:51:28 La saison dernière, lors de la
00:51:30 journée de championnat de Ligue 1, la lutte contre l'homophobie,
00:51:32 plusieurs joueurs de Ligue 1 et de Ligue 2 avaient
00:51:34 refusé de porter le maillot floqué
00:51:36 arc-en-ciel. Ça avait fait grand bruit. Cette
00:51:38 saison, ce week-end tombera le week-end du
00:51:40 17 et 18 mai, les joueurs porteront
00:51:42 juste un macaron sobre avec le mot "homophobie"
00:51:44 barré. Et le logo de la Ligue aura juste
00:51:46 des bords arc-en-ciel. La Ligue a-t-elle
00:51:48 baissé son froc face à la polémique ?
00:51:50 Vous avez 45 secondes, Karine. - Eh oui, mais
00:51:52 je ne suis absolument pas surprise, parce
00:51:54 qu'il faut quand même rappeler qu'en fait, le but,
00:51:56 c'était de dénoncer
00:51:58 évidemment, toute forme de discrimination
00:52:00 et notamment les personnes qui sont victimes
00:52:02 d'homophobie et de ne pas faire la promotion
00:52:04 de l'homosexualité.
00:52:06 Malheureusement, il y a des gens qui ont du mal à faire
00:52:08 le distingo. Je trouve ça vraiment très dommage
00:52:10 qu'on se retrouve à faire quelque chose
00:52:12 un petit peu en catimini, le moins visible
00:52:14 possible pour ne pas heurter
00:52:16 des sensibilités, pour ne pas se retrouver avec
00:52:18 des blessures prétextes de la part de
00:52:20 joueurs qui ne voudraient pas porter le
00:52:22 maillot arc-en-ciel. Je trouve ça absolument
00:52:24 pathétique, mais je ne suis pas surprise, parce
00:52:26 qu'on recule à chaque fois qu'on veut
00:52:28 essayer de défendre des luttes qui sont
00:52:30 des luttes absolument nécessaires, comme
00:52:32 celle contre le racisme, qui aura lieu lors de la
00:52:34 30e journée de Ligue 2, 27e journée
00:52:36 de Ligue 1, et comme celle contre l'homophobie
00:52:38 qui auront lieu lors de la 38e
00:52:40 journée de Ligue 2 et 30e journée de Ligue 1.
00:52:42 Merci pour ce point calendrier, Karine.
00:52:44 C'est important, parce que je vous rappelle que l'an dernier
00:52:46 Éric Roy avait dit que ça fossait la fin du championnat.
00:52:48 C'est vrai, là ça ne la fossera pas. Éric Roy
00:52:50 est deuxième, enfin troisième avant-match
00:52:52 de demain. Merci Karine.
00:52:54 On va voir si vous avez convaincu
00:52:56 Petit Camarade, à commencer par Baptiste.
00:52:58 Vous êtes d'accord ou pas ? 100% d'accord.
00:53:00 Un point, je note, Karine tient les comptes aussi.
00:53:02 Xavier ?
00:53:04 Moi, je n'ai pas trop d'opinion
00:53:06 sur le sujet, parce que je
00:53:08 l'ai dit l'année dernière au moment du même débat
00:53:10 sur cette antenne, je pense qu'on
00:53:12 en demande trop à la Ligue et au football en général.
00:53:14 Donc, on leur
00:53:16 demande de régler les problèmes de lutte contre
00:53:18 l'homophobie, contre le racisme. C'est pas le rôle
00:53:20 du football, on a d'autres choses à faire.
00:53:22 Donc, pas de...
00:53:24 Moi, je ne donne pas de points.
00:53:26 Pas de points pour Karine, et c'est donc Gilles
00:53:28 qui va trancher. Gilles ? Alors, je ne donne pas de points
00:53:30 mais pour une autre raison...
00:53:32 Parce qu'il ne donne jamais de points !
00:53:34 Non, pour une autre raison que Xavier.
00:53:36 Parce que
00:53:38 évidemment,
00:53:40 il faut lutter contre
00:53:42 l'homophobie, contre le racisme, l'antisémitisme.
00:53:44 Je rappelle que ce sont des délits.
00:53:46 Ça n'a pas l'air évident pour tout le monde. Non, mais pour moi, cette campagne,
00:53:48 elle ne suffisait pas.
00:53:50 Moi, ce que je veux,
00:53:52 c'est que les champs homophobes
00:53:54 lors du match Lille-Lens, on arrête le match.
00:53:56 Je ne veux pas une campagne... C'est le cas hier soir.
00:53:58 C'est le cas hier soir. Une nouvelle fois, ce n'était pas la première fois,
00:54:00 Pierre Moreau. Exactement. Donc, on arrête
00:54:02 le match, et on donne match perdu
00:54:04 à l'équipe dont les supporters
00:54:06 brandissent ces pancartes ignobles
00:54:08 ou effectuent ces champs ignobles.
00:54:10 Je veux que la joueuse de foot, là,
00:54:12 Corbyn Albert, la joueuse
00:54:14 américaine, qui reposte
00:54:16 un tweet extrêmement, même pas
00:54:18 alambiqué, un tweet homophobe,
00:54:20 transphobe,
00:54:22 exactement,
00:54:24 je veux qu'elle soit sanctionnée, qu'elle ne joue plus en France.
00:54:26 C'est simple. Je veux des sanctions
00:54:28 très dures. Mais vous n'êtes pas
00:54:30 président de la Ligue, Vincent Vau, vous voulez, mais nous,
00:54:32 quand vous aurez 15 matchs reportés,
00:54:34 vous ferez comment ? Eh bien, là, on luttera
00:54:36 contre l'homophobie. Là, on luttera
00:54:38 contre la transphobie. Et puis, on va se retrouver avec des gens
00:54:40 qui vont faire exprès, parfois, parce que leur équipe
00:54:42 perd de se mettre à chanter des gens comme ça.
00:54:44 Alors, on va faire exprès de chanter un chant homophobe
00:54:46 pour que... Voilà, donc moi, je pense
00:54:48 qu'on ne s'en sortira pas. Il y a effectivement
00:54:50 des justes combats, il y a des lois qui existent,
00:54:52 il faut les faire appliquer,
00:54:54 qu'elles soient appliquées par l'État, et qu'on
00:54:56 ne refourgue pas
00:54:58 cette responsabilité au monde du football.
00:55:00 Il y a assez de choses à régler
00:55:02 dans le monde du football, pour ne pas
00:55:04 se charger en plus de régler
00:55:06 le symbole de la société. - On ne demande pas
00:55:08 au monde du football de régler le...
00:55:10 - Un peu, quand même, si. - Mais non, c'est juste de mettre
00:55:12 un maillot une fois par an. C'est quand même
00:55:14 pas compliqué. Je suis complètement d'accord avec Karine
00:55:16 sur le côté où, aujourd'hui, on va faire croire
00:55:18 que, justement, par rapport à
00:55:20 l'homophobie, on va te dire "non, c'est une promotion
00:55:22 de l'homosexualité". Et c'est ce qui revient de la part
00:55:24 de certains joueurs. C'est parce que c'est pas compris.
00:55:26 Donc là, il y a un travail qui est fait en amont par les
00:55:28 associations, la LFP, l'UNFP, etc.
00:55:30 Mais il faut aller encore plus loin. Et là, aujourd'hui,
00:55:32 tu t'écrases. La LFP,
00:55:34 l'UNFP, en tout cas, toutes les instances,
00:55:36 s'écrasent. En se disant "il y a une minorité",
00:55:38 parce qu'aujourd'hui, c'est quoi ? C'est, allez, on va
00:55:40 dire une dizaine, une quinzaine de joueurs, qui
00:55:42 à la fois l'ont dit, en tout cas, qu'on a eu
00:55:44 des blessures ou autre et qu'ils ne voulaient pas. - Oui, il y en a eu un, je crois.
00:55:46 - Non, mais il y en a trois, quatre qui l'ont dit "non",
00:55:48 et après d'autres qui disent "non, je suis blessé, j'ai un rhume,
00:55:50 et je ne peux pas faire le match". Allez, mais c'est quoi comme pourcentage ?
00:55:52 C'est ridicule ! Donc, on s'écrase
00:55:54 pour une minorité qui décide
00:55:56 de ne pas faire ce petit geste, une fois
00:55:58 par an, de porter tel ou tel maillot.
00:56:00 - Mais, Lathis, pourquoi tu fais ça ?
00:56:02 - Tu devrais demander au foot de régler
00:56:04 le problème de l'homophobie. - C'est un geste, c'est un symbole.
00:56:06 - Non, c'est un symbole.
00:56:08 - C'est un symbole. - Et la réalité,
00:56:10 c'est que "va te faire enculer, pédé"
00:56:12 dans un stade, c'est considéré comme classique,
00:56:14 comme du folklore par une majorité
00:56:16 de gens. Et ça, tu ne l'entends pas partout. Quand je vais
00:56:18 au théâtre, je n'entends pas des propos homophobes.
00:56:20 Quand je vais dans un stade, j'entends constamment
00:56:22 des propos homophobes à un moment ou à un autre.
00:56:24 - Il n'y a pas que dans un stade, malheureusement.
00:56:26 - Ah non, mais il n'y a pas qu'à un stade.
00:56:28 - Mais il n'y a pas que dans un stade.
00:56:30 - À ce moment-là, il y a aussi,
00:56:32 il y a eu, il y a quelques jours,
00:56:34 la journée des droits de la
00:56:36 femme. Droits de la femme.
00:56:38 Pourquoi est-ce qu'on ne fait pas une journée aussi pour les droits
00:56:40 de la femme, alors qu'il y a une femme
00:56:42 qui est tuée en France
00:56:44 tous les deux jours et demi ? Ce qui est tout à fait
00:56:46 scandaleux. Et pourquoi pas
00:56:48 cela ? Le football
00:56:50 se retrouve avec chargé
00:56:52 de régler des problèmes de société
00:56:54 qui sont du ressort
00:56:56 des gouvernants, des dirigeants
00:56:58 et des magistrats qui doivent faire appliquer
00:57:00 les droits. - Xavier, ce n'est pas les régler,
00:57:02 mais au moins, on peut faire comme s'ils existent.
00:57:04 - C'est un fléau dans le fond, Xavier. - Le règlement
00:57:06 hier à Lille, le match, il doit être arrêté.
00:57:08 Pourquoi on ne le fait pas ? - Voilà. Et c'est ce que
00:57:10 je voulais demander à Baptiste. Parce que vous dites, OK,
00:57:12 comme Karine, j'entends tout à fait,
00:57:14 cette campagne avait le mérite de,
00:57:16 à l'exception de quelques joueurs, 10, 15,
00:57:18 20, peu importe le nombre,
00:57:20 de sensibiliser. Mais est-ce que
00:57:22 ces campagnes qui ont eu lieu ont arrêté
00:57:24 ces phénomènes scandaleux ? Non !
00:57:26 - Non, mais parce que tu pars de loin, Gilles.
00:57:28 - Oui, mais il faut passer à l'étape au-dessus. Il faut taper
00:57:30 très fort. - C'est possible. - Pour moi, il faut taper
00:57:32 très fort. - Mais tu pars de très loin quand tu lis différents
00:57:34 articles ou quand tu entends M. Le Maire
00:57:36 qui s'occupe de ça auprès de certains clubs
00:57:38 qui vont aller voir après les jeunes, et même pas
00:57:40 forcément que les jeunes. Et aujourd'hui, certains joueurs
00:57:42 lui ont dit "mais moi, je suis pas
00:57:44 une tapette, je suis pas là à faire la promotion
00:57:46 de l'homosexualité, etc." On part de très
00:57:48 très très loin. Et donc, il y a de la sensibilisation
00:57:50 à faire. - Et on a encore entendu Chilavert
00:57:52 il y a quelques jours par rapport au propos de Vinicius,
00:57:54 on marche sur la tête. C'est-à-dire qu'il te
00:57:56 dit "non, mais si t'es une tapette,
00:57:58 si t'es pas un homme, t'as rien à faire sur
00:58:00 un terrain de football". On en est encore là aujourd'hui.
00:58:02 Et c'est ça la réalité du foot au CYXAV,
00:58:04 tu peux pas la nier. A chaque dégagement de gardien,
00:58:06 tu sais très bien le champ qui s'en suit. - Le fameux Wyss.
00:58:08 - Le champ homophobe. - Le foot va pas le régler,
00:58:10 pardon, le foot va pas régler ça, mais en revanche,
00:58:12 je trouve que faire un petit pas
00:58:14 et le symbole est assez fort. Aller
00:58:16 plus loin, pourquoi pas, mais en tout cas faire quelque chose.
00:58:18 - Voilà, pour l'instant, c'est un petit pas en arrière, parce qu'apparemment
00:58:20 effectivement, le petit logo,
00:58:22 les bordures tout juste arc-en-ciel du
00:58:24 logo pour pas froisser, donc... - Et pourquoi la joueuse, elle est pas virée ?
00:58:26 Pourquoi la joueuse, là, de...
00:58:28 Pourquoi elle est pas virée, cette joueuse américaine ?
00:58:30 Même Megan Rapinoe, depuis
00:58:32 les Etats-Unis, a dit "mais qu'est-ce que c'est que ça ?" et tout ça.
00:58:34 Et nous, on réagit à peine. Pourquoi le club
00:58:36 la licencie pas sur le champ ? Moi, j'arrive
00:58:38 pas à comprendre. - Vous avez beaucoup de questions, Gilles, et j'ai pas toutes
00:58:40 les réponses, je suis désolé. On va passer
00:58:42 au deuxième débat flash
00:58:44 à vous, Baptiste. C'est le Parisien qui l'a révélé
00:58:46 hier. Le PAGF fait parvenir une lettre
00:58:48 officielle au président de la commission d'enquête
00:58:50 du schéma directeur environnemental de la région
00:58:52 Ile-de-France. Pas la taille de la carte
00:58:54 de visite. Objectif,
00:58:56 trouver un terrain de 50 hectares dans un rayon
00:58:58 de 20 km autour de Paris pour construire un
00:59:00 nouveau stade. Faut-il commencer à croire
00:59:02 vraiment à un PSG sans Parc des Princes ?
00:59:04 45 secondes.
00:59:06 - Bien sûr qu'il faut commencer, parce que là, maintenant, on parle plus
00:59:08 de bluffs de la part du Paris Saint-Germain.
00:59:10 Y'a plus de discussion, aujourd'hui,
00:59:12 entre les dirigeants parisiens, les dirigeants du Qatar
00:59:14 et la mairie de Paris. Après, que la
00:59:16 mairie décide ou non de vendre le Parc
00:59:18 des Princes au PSG, pourquoi pas ?
00:59:20 C'est un autre débat. Mais quand on voit
00:59:22 finalement la politique du Qatar, quand on voit
00:59:24 à la fois les hôtels qu'ils achètent dans Paris,
00:59:26 quand on va se déplacer au Qatar, quand on fait la Coupe du Monde
00:59:28 là-bas, on se rend compte de finalement de tous les stades
00:59:30 qu'ils ont pu construire, qui mettent une claque à quasiment
00:59:32 tous les stades européens. Le Qatar,
00:59:34 ils vont juste s'inspirer de ce qu'a fait Arsenal,
00:59:36 de ce qu'a fait la Juve. Vous pensez que finalement, les supporters
00:59:38 d'Arsenal ont eu des difficultés de partir
00:59:40 d'Aiguerie ? Oui ! Est-ce qu'aujourd'hui, c'est un problème ?
00:59:42 - C'est à côté. - Non, c'est à côté.
00:59:44 Mais ce que je veux dire, c'est qu'aujourd'hui, oui,
00:59:46 il faut croire justement à cette volonté du PSG
00:59:48 de quitter le Parc des Princes
00:59:50 et c'est plus du tout un coup de bluff.
00:59:52 - Très bien, merci Baptiste.
00:59:54 Karine, est-ce qu'il vous a convaincu, Baptiste ?
00:59:56 - Oui, oui, je suis d'accord. C'est une
00:59:58 éventualité qui prend du corps
01:00:00 de plus en plus. Gilles ?
01:00:02 - J'ai été longtemps hésitant, mais là
01:00:04 je pense effectivement qu'à mon grand regret,
01:00:06 je dois lui donner un point.
01:00:08 - Tu veux me donner un point ou que le PSG
01:00:10 quitte le Parc des Princes ? - Le regret
01:00:12 est global. - Un gros regret. Et Xavier,
01:00:14 enfin ? - Oui, oui, oui,
01:00:16 brillante prestation de Baptiste, je lui donne
01:00:18 un point. - Donc,
01:00:20 vous sentez vraiment que ce coup-ci, est-ce que c'est pas
01:00:22 un dernier coup de bluff en se disant "Allez, les municipales,
01:00:24 c'est dans deux ans, normalement, un Hidalgo,
01:00:26 bon, je suis pas politologue, mais on voit bien
01:00:28 les derniers sondages. Rachida Dati
01:00:30 a l'air plutôt en tête. - On s'en débarrasse jamais d'Hidalgo.
01:00:32 - Je sais pas, on est pas... - C'est terrible.
01:00:34 - On est pas dans le grand joueur, t'es le carré.
01:00:36 Mais bon, est-ce qu'ils peuvent pas se dire, le PSG,
01:00:38 "Bon, on attend les municipales et puis on verra bien, de toute façon,
01:00:40 ils vont pas construire un stade en deux ans." - Non, mais le stade
01:00:42 est pas encore construit, mais sur la volonté du
01:00:44 PSG, quand on écrit
01:00:46 à un représentant du schéma directeur,
01:00:48 là, ça commence à être très institutionnel,
01:00:50 c'est-à-dire qu'on fabrique les conditions
01:00:52 de la faisabilité de la construction d'un stade.
01:00:54 Alors, il y aura les recours, 25,
01:00:56 il y aura les associations
01:00:58 environnementales, 70,
01:01:00 donc c'est pas encore construit, mais il y a la volonté de s'en aller.
01:01:02 Vraiment, de trouver un terrain de 50 hectares,
01:01:04 20 kilomètres de Paris, un terrain
01:01:06 avec un stade qui sera,
01:01:08 on peut faire confiance au Qatar...
01:01:10 - Ah ben, il y aura un parc d'attractions, des hôtels...
01:01:12 - Le plus beau du monde, tout ce que vous voulez.
01:01:14 Oui, voilà, il y a la volonté, elle est claire.
01:01:16 - Quand on discute un peu avec les dirigeants
01:01:18 en off, ils vous disent "nous, si on reste
01:01:20 pas au Parc des Princes, on va faire un Disneyland
01:01:22 du foot". Donc ça va être assez moche,
01:01:24 ça va être extraordinaire, il y aura
01:01:26 un retour d'expérience, qualité client, etc.,
01:01:28 supporter. Après, il faut quand même trouver le terrain,
01:01:30 les transports, etc., pour que ça suive.
01:01:32 - Après, il y a beaucoup de gens pour vivre à Boulogne, pas loin
01:01:34 du Parc des Princes, qui viennent encore en voiture,
01:01:36 et les soirs de match, c'est très compliqué
01:01:38 effectivement de se garer, tous les parkings sont blindés.
01:01:40 Là, ça veut dire qu'il y a beaucoup
01:01:42 de gens qui viennent finalement hors de Paris,
01:01:44 de plus en plus même, et donc, en allant
01:01:46 un petit peu plus loin dans la
01:01:48 bonlieue, ils pourront satisfaire
01:01:50 beaucoup, beaucoup de supporters, et construire
01:01:52 un stade plus grand qui sera forcément plein.
01:01:54 - Et puis ce sera un vrai atout pour recruter des joueurs, parce qu'ils adorent
01:01:56 la Disneyland, ils y joueront. C'est quand même la
01:01:58 bonne nouvelle. La suite des débaflages
01:02:00 d'un petit instant sur RTL, c'est
01:02:02 "On refait le match", à tout de suite.
01:02:04 - RTL. - On refait le match.
01:02:06 - Avec Florian Gazan.
01:02:08 - Sur Taxi.
01:02:10 - RTL. - On refait le match.
01:02:12 Les débaflages.
01:02:14 - Les débaflages, on refait le match jusqu'à 20h30.
01:02:16 Alors pour le moment, Karine Galli a
01:02:18 échoué dans son débat. - Je comprends pas.
01:02:20 - Baptiste Després, une 9-1, grand chelum, une totale.
01:02:22 On va voir ce qu'on va faire maintenant, Xavier Barret
01:02:24 et Gilles Verdez.
01:02:26 Gilles, à vous. Mardi, Florian Morris,
01:02:28 le directeur sportif du Stade Rennes a évoqué les JO,
01:02:30 car certains joueurs du
01:02:32 Stade Rennes sont potentiellement concernés,
01:02:34 et il a déclaré, je cite, "On ne peut pas
01:02:36 se déshabiller pour habiller l'équipe de France".
01:02:38 Une foutue de ténaturisme.
01:02:40 A-t-il raison ? - Non. Les JO à Paris,
01:02:42 même si le foot n'est pas le sport roi,
01:02:44 même si c'est pas une date FIFA,
01:02:46 c'est sacré. C'est les JO à Paris,
01:02:48 on les a une fois tous les 100 ans.
01:02:50 Donc il faut une unité nationale totale.
01:02:52 À l'exemple du rugby,
01:02:54 notre meilleur joueur Antoine Dupont, il va disputer
01:02:56 les JO. Pour moi, les clubs étrangers,
01:02:58 comme le Réal, vont nous priver
01:03:00 de nos meilleurs joueurs.
01:03:02 Ils vont libérer leurs Espagnols, le Réal, et nous,
01:03:04 ils vont pas libérer nos Français.
01:03:06 Donc nos clubs français doivent être là
01:03:08 pour soutenir totalement cette équipe
01:03:10 de Thierry Henry. Je comprends pas du tout
01:03:12 que Florian Maurice dégage une
01:03:14 exception Rennes, comme ça.
01:03:16 On a vu d'ailleurs les autres clubs
01:03:18 qui ont démenti cette position qui me paraît
01:03:20 surréaliste, qui ont dit "Nous, on est prêts à libérer".
01:03:22 Moi, ce que j'espère, c'est que l'actionnaire de Rennes
01:03:24 va lui dire "Florian Maurice, vous vous êtes
01:03:26 complètement trompé. Il faut absolument
01:03:28 que le
01:03:30 bien-être de la France passe avant l'égoïsme
01:03:32 rennais". Très bien, merci Gilles. On rappelle d'ailleurs que
01:03:34 Florian Maurice a joué les JO en tant que
01:03:36 joueur. En 96.
01:03:38 Exactement. On va faire le tour de la table,
01:03:40 pour voir si vous avez convaincu tout le monde. Gilles, Xavier ?
01:03:42 Ben...
01:03:44 Je suis plutôt de l'avis de Gilles,
01:03:46 mais il m'a pas convaincu avec ses arguments-là.
01:03:48 D'accord. Point ou pas ? Non. Je suis comptable.
01:03:50 Non.
01:03:52 Baptiste ?
01:03:54 Le point pour Gilles, c'est bon pour moi. Le point pour Gilles.
01:03:56 Vous êtes l'arbitraire, je sais que vous adorez ça.
01:03:58 Ça m'embête, je vais lui donner le point. Enorme carton
01:04:00 rouge à Rennes. Je suis colère. Très colère.
01:04:02 Vraiment. Ah oui, oui, non, mais ce que je trouve
01:04:04 c'est que c'est le club
01:04:06 "Schwinner" par excellence, c'est-à-dire qu'ils sont
01:04:08 toujours en train de nous dire "Oh, ben tiens, y'a personne
01:04:10 en A, Thierry doit être en A,
01:04:12 Bourjot doit être en A, etc." Et là,
01:04:14 ce qui me choque le plus, c'est que ce soit effectivement
01:04:16 la famille Pinot, qui est quand même
01:04:18 un fleuron de l'excellence française,
01:04:20 un breton pur souche, propriétaire du club,
01:04:22 qui ne montre pas l'exemple. Que Monaco,
01:04:24 que des propriétaires
01:04:26 de clubs étrangers ne soient pas investis
01:04:28 dans ces JO à Paris, je peux l'entendre,
01:04:30 mais que la famille Pinot fasse pas un communiqué
01:04:32 pour dire "Évidemment, nous, en tant que français,
01:04:34 on veut que la France rayonne aux JO, et on a
01:04:36 200% derrière", ça me
01:04:38 vraiment rend hystérique.
01:04:40 Donc j'espère que le fleuron Maurice, qui est juste un
01:04:42 employé, effectivement va se faire taper sur les doigts
01:04:44 et qu'il y aurait une communication de tout en haut.
01:04:46 On verra, mais y'a quand même un élément qui est incroyable
01:04:48 qu'a évoqué Gilles, c'est pour ça que
01:04:50 j'attendais cet argument-là, c'est
01:04:52 comment se fait-il, y'a une loi en Espagne
01:04:54 qui oblige à libérer
01:04:56 les joueurs pour les JO ?
01:04:58 Pourquoi est-ce que
01:05:00 nos députés
01:05:02 qui ont fait voter une loi pour
01:05:04 qu'il n'y ait pas de discrimination à l'égard des gens qui ont les cheveux rouges,
01:05:06 ont pas fait une loi
01:05:08 là pour qu'on libère les joueurs ?
01:05:10 - C'est parce qu'il n'y a pas de loi
01:05:12 que vous ne voulez pas que les gens soient libérés.
01:05:14 - Mais attends, on s'en prend à Florian Maurice
01:05:16 qui a le mérite de dire la vérité, à savoir
01:05:18 de rappeler que c'est les clubs qui payent
01:05:20 les joueurs, et qu'il y a un règlement FIFA
01:05:22 et que ce règlement FIFA ne les
01:05:24 oblige pas à les libérer. Bien sûr que moi je
01:05:26 souhaite que l'équipe de France gagne les Jeux Olympiques
01:05:28 qu'elle ait la médaille d'or, évidemment que
01:05:30 je souhaite qu'on ait la meilleure équipe de France, mais alors
01:05:32 pourquoi est-ce que la représentation nationale
01:05:34 on paye je sais plus combien de députés
01:05:36 avec nos impôts
01:05:38 pour... dans l'intérêt de la France,
01:05:40 pourquoi est-ce qu'ils se saisissent pas de cette question
01:05:42 et qu'ils font pas une proposition de loi ?
01:05:44 - C'est parce que l'on a failli qu'il faut que Florian Maurice
01:05:46 s'engouffre dans cette règle ! - Florian Maurice
01:05:48 il défend les intérêts de son club !
01:05:50 Il est pas payé par la Fédération, il est payé par
01:05:52 le Stade Rennais ! - Et puis le moins c'est le plus haut !
01:05:54 - Il est payé par le Stade Rennais ! Si son club
01:05:56 est relégué en fin de saison parce qu'il aura eu 4 joueurs
01:05:58 parce que c'est pas un club stable ! - Arrête !
01:06:00 - Je suis d'accord avec toi Xavier ! - Je sais jamais en a-que-quoi !
01:06:02 - Si tu mets Florian Maurice, il défend
01:06:04 l'intérêt de son club, il est dans ça logique !
01:06:06 - Ben non ! Parce que Lille, Lens,
01:06:08 Louise, Montpellier, ils ont pris le...
01:06:10 - Mais Karine, à la décharge de
01:06:12 Florian Maurice, le Stade Rennais, c'est quand même
01:06:14 un gros fournisseur ! - Mais arrêtez ce délire !
01:06:16 Y'a 3 joueurs potentiellement 4 !
01:06:18 - Non, 4 sur 18 ! - Non, c'est pas sûr du tout !
01:06:20 - 4 sur 18 ! - Bourjo, on l'est dedans, il sera peut-être pas !
01:06:22 - Ils en avaient 4 sur 18 là ! - C'est qui les 4
01:06:24 Xavier ? - Non ! - J'ai pas en tête mais... - Non, y'en a 3 !
01:06:26 Y'a Désiré Doué, y'a Truffert, y'a
01:06:28 Kalimendo, et Bourjo c'est éventuellement
01:06:30 +23 ! - Et parfois y'avait...
01:06:32 - 3 c'est l'océan, il y est pas tout le temps ! - C'est l'équipe
01:06:34 comme c'est le club qui fournit le plus de joueurs
01:06:36 potentiels ! - Donc lui c'est normal... - Il devrait s'en orgueillir !
01:06:38 - C'est normal qu'en tant qu'employé du
01:06:40 Stade Rennais, il défende les intérêts de son
01:06:42 club ! - Il est égoïste !
01:06:44 - Il est pas employé de la Fédération
01:06:46 Française de football ! - Inacceptable ! - Après, effectivement
01:06:48 si, et moi je suis de cet avis,
01:06:50 c'est pour ça que je disais, je suis de l'avis de Gilles, mais
01:06:52 je suis pas son argumentaire,
01:06:54 si effectivement il est de l'intérêt
01:06:56 supérieur du football français et de la France
01:06:58 et je le pense, à ce moment là,
01:07:00 nos députés font une loi... - C'est trop tard là, on va pas
01:07:02 faire une loi en 3 jours ! - Mais bien sûr que si,
01:07:04 on fait des lois en 3 jours s'il le faut !
01:07:06 - Mais enfin qu'un Stade Rennais
01:07:08 Club français, breton,
01:07:10 pierre, etc., ne montre pas l'exemple,
01:07:12 c'est scotchant, c'est sidérant ! - Après,
01:07:14 peut-être que la famille Pinot dira
01:07:16 "on libère les lois" ! - Ils auraient dû en parler avant, non ?
01:07:18 - Ben... - Avant une prise de parole comme
01:07:20 celle-là ? - Et puis je trouve qu'il y a un côté petit bras,
01:07:22 il y a une vision court-termiste, parce que pourquoi pas
01:07:24 finalement les 3 Rennais vont flamber aux
01:07:26 Jeux Olympiques, peut-être médaille d'or ou autre !
01:07:28 - Ça les valorise vous voulez dire ? - Mais bien sûr que ça les valorise !
01:07:30 Et finalement, là, Xavier, tu dis
01:07:32 en gros, ils vont peut-être être relégués ou pas faire la Ligue des
01:07:34 Champions, je sais pas quoi... Si finalement,
01:07:36 ton club, 3 joueurs,
01:07:38 tu rates ton mois d'août, c'est que t'es pas très
01:07:40 stable, c'est que t'es pas très fourni ! Et très
01:07:42 sincèrement, je trouve qu'au-delà de ça, ça manque
01:07:44 d'une communication de la part à la fois de la FED,
01:07:46 bon, Thierry Henry finalement c'est un exécutant
01:07:48 donc là-dessus il a pas trop le choix,
01:07:50 mais je trouve que la FED, elle est pas bonne dans
01:07:52 sa communication sur le côté...
01:07:54 Il fallait se réunir, ils ont fait une réunion au mois d'octobre
01:07:56 avec les différents clubs, avec le sélectionneur, etc.
01:07:58 et dire, en off ou en on, d'ailleurs,
01:08:00 on prendra 2 joueurs maximum. Et là,
01:08:02 Florian Maurice, il fait pas de déclaration,
01:08:04 ça c'est terminé, on n'en parle plus. Parce que, effectivement,
01:08:06 on va peut-être pas prendre 4 joueurs, il n'y en aura pas
01:08:08 4, parce que là, c'est des listes de 23 qu'on a
01:08:10 aujourd'hui. - C'est dit, il n'y en aura que 18 ! - Et ce sera
01:08:12 18 ! Donc il n'y aura pas 4 N.S. sur les
01:08:14 18 ! En plus, sur les 18, vous aurez
01:08:16 ajouté 3 joueurs, plus de 23 ans !
01:08:18 Donc, excusez-moi, mais avant de prendre bourgeois, il y aura
01:08:20 plus d'un double pour apprendre ! - Oui, mais à condition que les clubs
01:08:22 et les clubs de l'étranger les libèrent !
01:08:24 - Mais que les clubs de l'étranger jouent pas le jeu,
01:08:26 ça s'entend ! - Regarde-le ! - Que les clubs français
01:08:28 montent pas l'exemple, c'est quand même hallucinant !
01:08:30 C'est un message qui est négatif, une nouvelle
01:08:32 fois ! Et les Rennes sont quand même les rois
01:08:34 pour se plaindre que, genre, on mineure
01:08:36 toujours leurs résultats, on les prend pas au
01:08:38 sérieux, que Didier Deschamps regarde pas Rennes
01:08:40 parce que c'est pas un grand club, etc.
01:08:42 Là, ils auraient pu être un petit peu
01:08:44 grands dans leurs décisions, et ils ont
01:08:46 fait tout faux sur toute la ligne ! Et leur début
01:08:48 de saison, là, cette année, qui a été minable,
01:08:50 des Rennes, c'est à cause de quoi ? Des JO,
01:08:52 dans un an, ils ont toujours une bonne excuse, ils ont été nuls
01:08:54 pendant la moitié de la saison, ils avaient
01:08:56 aucun problème de préparation, donc c'est trop facile
01:08:58 de dire, peut-être qu'ils vont rater leur début de saison
01:09:00 parce que y'a trois joueurs qui va leur manquer
01:09:02 pendant les Jeux Olympiques, y'a toujours des excuses !
01:09:04 - Karine, je crois qu'il faut vous annuler votre Week-end
01:09:06 à Rennes, hein ! - Ah non, non, non, mais ça rend dingue !
01:09:08 - Je rajoute sur ce sujet qu'aujourd'hui, en conférence...
01:09:10 - Je m'en fous du foot aux JO, mais c'est pas la question !
01:09:12 - Aujourd'hui, en conférence de presse,
01:09:14 on a interrogé Louis Sénriquet là-dessus,
01:09:16 lui s'est dit favorable à libérer les joueurs du Paris Saint-Germain
01:09:18 concernés, comme notamment Barcolin
01:09:20 ou Zéré Hémery, si jamais il y va,
01:09:22 il dit que c'est difficile pour lui de pas vouloir
01:09:24 parce que lui, en tant que joueur, il a gagné les JO
01:09:26 à Barcelone en 92, donc il est plutôt favorable,
01:09:28 c'est le gars également de Franck Haïz,
01:09:30 en traitant de lance, qui est favorable, parce qu'Andy Diouf
01:09:32 puisse aller faire les JO.
01:09:34 - Tu sais ce qu'il s'est passé pour Van Moris, parce que tu l'as rappelé,
01:09:36 et dans une émission, je m'en souvenais plus,
01:09:38 mais donc il a fait effectivement les JO, derrière, il a été appelé en A,
01:09:40 il s'est fait une très grave blessure,
01:09:42 on l'a jamais retrouvé, même une haute tête que tu vois...
01:09:44 - Ah, le karma ?
01:09:46 - Et le mauvais karma ! Il avait trop enchaîné...
01:09:48 Non mais c'est vrai cette histoire ?
01:09:50 - Oui, je comprends bien...
01:09:52 - En tout cas, derrière, il s'était fait les croisés, ou une rupture, etc...
01:09:54 - Les JO de 93, il y a déjà la réglementation
01:09:56 qui autorisait à avoir
01:09:58 trois joueurs de plus de 23 ans,
01:10:00 et Raymond Domenech, lui, contrairement à la plupart des...
01:10:02 - Il avait décidé qu'il en voulait pas.
01:10:04 - Oui, parce que justement, il voulait garder son groupe uni,
01:10:06 et qu'il estimait que tous ceux qui s'étaient qualifiés
01:10:08 méritaient d'y aller.
01:10:10 - Le dernier débat flash, c'est à vous,
01:10:12 pour clôturer, Xavier. Demain,
01:10:14 Antoine Comboiré coachera son premier match
01:10:16 avec Nantes, ce sera à Nice, Comboiré qui a remplacé
01:10:18 Jocelyne Gourvenec. Cette saison,
01:10:20 seul Nantes, Rennes, Lyon et Marseille ont changé de coach
01:10:22 en cours de saison, quatre clubs, l'an dernier, neuf
01:10:24 avaient fait de même, et la moyenne depuis
01:10:26 dix ans, j'ai calculé, je vais que ça foutre,
01:10:28 c'est six changements de coach en cours
01:10:30 de championnat de Ligue 1 par saison.
01:10:32 Est-ce que les présidents de club sont devenus raisonnables ?
01:10:34 - Je pense que les présidents
01:10:36 de club sont surtout devenus réalistes,
01:10:38 parce qu'à chaque fois qu'on vire un coach, il faut lui
01:10:40 payer son indemnité, souvent à la
01:10:42 fin de son contrat, parfois on laisse traîner ça
01:10:44 devant les prud'hommes, mais de toute façon,
01:10:46 au bout du compte, il faut finir par payer.
01:10:48 Cette année, je vois trois, mais même quatre clubs,
01:10:50 parce que Rennes aussi a remis son Genesio
01:10:52 en début de saison.
01:10:54 La saison dernière, il y en a eu dix des changements
01:10:56 d'entraîneurs, et parmi
01:10:58 les quatre relégués, vous en avez trois sur les quatre
01:11:00 qui avaient changé d'entraîneur, ça ne les a pas empêchés de descendre.
01:11:02 Donc, changer d'entraîneur
01:11:04 pour à l'arrivée, finir par descendre,
01:11:06 et en plus de devoir payer très cher
01:11:08 des indemnités à des
01:11:10 coachs que parfois vous réembauchez comme
01:11:12 Combo-Ré à Nantes, bien effectivement, ça n'a pas
01:11:14 grand intérêt. Donc, raisonnable,
01:11:16 je ne sais pas, réaliste, oui. - Très bien.
01:11:18 C'est dans les temps, c'était formidable.
01:11:20 Qu'avez-vous pensé de l'argumentaire de
01:11:22 Xavier Gilles ? - Je n'ai pas compris
01:11:24 ce qu'il a dit, parce qu'il a très bien
01:11:26 parlé, mais il n'a pas répondu à la question
01:11:28 "raisonnable". Il a dit "réaliste, raisonnable".
01:11:30 - Il a dit un peu tout ce qu'il nous a fait à Miss Grille.
01:11:32 - Voilà, mais c'était très bon, mais comme
01:11:34 il n'a pas pointé le mot "raisonnable",
01:11:36 je ne lui donne pas de points. - Alors, pas de points.
01:11:38 Karine ? - Je n'ai pas tout
01:11:40 saisi non plus, mais je vais plutôt lui donner le point.
01:11:42 Mais effectivement, là, il tournait autour du pot.
01:11:44 Alors, raisonnable, réaliste, je ne sais pas.
01:11:46 Mais je vais plutôt lui donner le point, parce que je pense
01:11:48 qu'on est quand même d'accord sur l'idée de fond.
01:11:50 - Baptiste, c'est vous qui avez les quelques synonymes, donc pour moi,
01:11:52 il a le point.
01:11:54 - J'y ai un peu de mal là-dessus.
01:11:56 - Est-ce que, pour clarifier
01:11:58 un petit peu le propos de... - Je voulais voir ce que conclut
01:12:00 "raisonnable", non, "réaliste", oui.
01:12:02 - Oui. Vous êtes d'accord avec ça ? - Avec quoi ?
01:12:04 - Avec le fait que
01:12:06 les dirigeants du foot français,
01:12:08 ils sont plus réalistes ou plus raisonnables ?
01:12:10 - Non, je pense que c'est de la conjoncture.
01:12:12 Il y a des clubs qui n'ont pas les moyens financiers.
01:12:14 - Il y a deux clubs en moins aussi. On est passé à 18.
01:12:16 - Oui, et puis ils n'ont pas trouvé
01:12:18 l'homme idéal pour se sortir
01:12:20 d'une situation. Clairement,
01:12:22 ils ont maintenant une sorte de direction
01:12:24 technique, sportive, bicéphale.
01:12:26 - Sous tutelle, on va dire. - Sous tutelle, voilà.
01:12:28 Donc je pense que non, s'ils avaient les moyens, ils l'auraient fait.
01:12:30 Et que là, c'est conjoncturel.
01:12:32 Et que la saison prochaine, il peut y en avoir
01:12:34 8 ou 10. Je ne crois pas
01:12:36 qu'un dirigeant de foot, aujourd'hui, en France,
01:12:38 soit "raisonnable". Le mot "raisonnable",
01:12:40 pour moi, ne s'applique pas à un dirigeant de foot.
01:12:42 - Non, mais pour le coup, sur le côté financier,
01:12:44 ils ont été assommés par Médiapro. Et ils le sont
01:12:46 encore pour certains qui n'ont pas l'argent du P&G
01:12:48 ou autre. Et on en a parlé tout à l'heure.
01:12:50 Aujourd'hui, pour la saison prochaine, on ne sait pas
01:12:52 qui va diffuser la Ligue 1. On ne sait pas,
01:12:54 d'une part, et de deux, à combien.
01:12:56 Donc, derrière, échanger un entraîneur,
01:12:58 payer tant de milliers d'euros chaque mois,
01:13:00 aller au tribunal ou autre,
01:13:02 ou faire comme les Italiens, par exemple, Rudi Garcia,
01:13:04 qui aujourd'hui est encore payé par Nap, parce qu'il n'a pas
01:13:06 rempli son contrat, ce que ça se fait là-bas.
01:13:08 Donc, aujourd'hui, je peux comprendre, finalement,
01:13:10 que les entraîneurs, pas les entraîneurs,
01:13:12 mais en tout cas, que les clubs la jouent comme ça.
01:13:14 - Est-ce qu'il n'y a pas des raisons purement sportives
01:13:16 à se rendre compte que, finalement,
01:13:18 ce fameux choc psychologique, ces changements,
01:13:20 ça ne marche pas, en fait ? - Non, parce que,
01:13:22 parfois, on s'est dit que c'était peut-être un peu tardif.
01:13:24 Regarde sur Gattuso et Fabio Rosso,
01:13:26 on a vu que ça n'a jamais pris.
01:13:28 Et on se disait, mais pourquoi ils attendent ?
01:13:30 Et finalement, ils ont
01:13:32 décidé, à un moment donné, d'arrêter les frais.
01:13:34 Et ça a été plutôt bénéfique pour ces deux clubs-là.
01:13:36 - Il y a des contre-exemples. Regis Lebris,
01:13:38 on s'est dit, il va sauter avec Lorient, puis il est toujours là.
01:13:40 Et finalement, ils se sont plutôt sortis de...
01:13:42 - Ils ne sont pas encore sauvés.
01:13:44 Après, les enjeux ne sont pas vraiment les mêmes
01:13:46 pour un club comme Lorient.
01:13:48 - Oui, enfin, il venait de prolonger son contrat jusqu'en 2027,
01:13:50 la saison dernière. Donc, ça veut dire que l'indemnité de licenciement,
01:13:52 tout d'un coup, elle devient beaucoup plus importante.
01:13:54 Et pour un club comme Lorient, c'est important.
01:13:56 - C'est un entraîneur à projet, à vision, qu'on aime ou pas.
01:13:58 Si vous le sortez, il a bâti.
01:14:00 - Gattuso aussi, il avait une vision.
01:14:02 - Laquelle ? La sienne, et encore.
01:14:04 Il voyait trouble.
01:14:06 Mais Lebris, il porte le club.
01:14:08 Si vous le virez, est-ce qu'un autre peut reprendre ?
01:14:10 Non, c'est pour ça que je dis, c'est des conjonctures.
01:14:12 Un autre entraîneur à Lorient a peut-être été viré.
01:14:14 Le virer lui à Lorient, ça me semble difficile.
01:14:16 - Mais des conjonctures, peut-être un schéma.
01:14:18 Finalement, on se rend compte avec Franck Hayes,
01:14:20 Fonseca aussi qui est resté à Lille, que quelque part,
01:14:22 la continuité... - Ça a du bon.
01:14:24 - Oui, mais là, c'est le talent.
01:14:26 Ils n'ont pas été menacés, les deux, là.
01:14:28 De Lille et de Lens. Ils n'ont pas été menacés.
01:14:30 Là, c'est la pérennité des entraîneurs
01:14:32 sur une longueur.
01:14:34 Mais après, quand vous êtes menacé, quand vous êtes en grande difficulté,
01:14:36 il n'y a plus que le changement d'entraîneur.
01:14:38 Vous vous dites "on y va à coup sûr".
01:14:40 Essayons de changer le destin en tentant de virer l'entraîneur.
01:14:42 Il n'y a pas eu beaucoup ça dans beaucoup de clubs cette saison.
01:14:44 - Très bien.
01:14:46 On accueille Eric Sylvestreau qui nous rejoint.
01:14:48 - Je ne sais pas si on est menacé, mais pour l'instant,
01:14:50 on est toujours sur le banc.
01:14:52 - Nous ? On est même titulaire.
01:14:54 - À partir de 20h30, normalement, oui.
01:14:56 - Ce soir, c'est Liorance ?
01:14:58 - Liorance ce soir, et puis le débrief aussi, le replay de Monaco.
01:15:00 - J'ai l'impression qu'il s'est régalé cet après-midi.
01:15:02 - Monaco est quand même deuxième du championnat, ne l'oubliez pas.
01:15:04 - Il voit un sourire.
01:15:06 - Je l'ai vu, mais alors c'était...
01:15:08 - Liorance, c'est un match où Lyon surveille la remontada.
01:15:10 Mais bon, en termes d'enjeux...
01:15:12 - Rince a encore des trucs à jouer. Ils peuvent aller gratter l'Europe encore.
01:15:14 - Il y en a beaucoup d'équipes.
01:15:16 Je vous ai entendu tout à l'heure, c'est l'un des intérêts de la Ligue.
01:15:18 Après, de là de dire que c'est plus que l'Angleterre,
01:15:20 qu'il y a quand même trois équipes en un point pour le titre,
01:15:22 ça se discute.
01:15:24 - Vous n'aimez pas la France, c'est tout.
01:15:26 - Je suis désolé, c'est comme ça.
01:15:28 On retrouve en tout cas Eric dans un instant avec Xavier Demergue et Karine pour suivre ce Lyon-Rince
01:15:32 et le débrief du match de l'après-midi, ce Metz-Monaco.
01:15:34 Et on se retrouve la quotidienne, on refait le match.
01:15:36 C'est lundi, on débriefera le classique demain soir.
01:15:38 Et on refait le match, on revient évidemment la semaine prochaine à 19h sur RTL.
01:15:44 Merci à tous d'avoir été avec nous.
01:15:46 Bonne soirée à l'écoute d'RTL.
01:15:48 [Musique]
01:15:50 *Musique*
01:15:52 [SILENCE]