Pascal Praud revient pendant deux heures, sans concession, sur tous les sujets qui font l'actualité. Aujourd'hui il revient sur la vie en captivité des orques en France et les polémiques qui entourent les parc aquatiques comme le Marineland d'Antibes et sur la mort tragique de deux orques dans ce parc.
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00:00 - Bon je crois que nous allons peut-être changer de sujet, qu'en pensez-vous ?
00:04 Et nous allons parler de quoi ?
00:06 - D'orques !
00:07 - Du Marineland d'Antibes !
00:08 - Et bien exactement, nous allons parler de Marineland d'Antibes,
00:12 cinq mois après la mort de Mwada,
00:14 puisque une nouvelle orque qui s'appelait Inuk est décédée,
00:18 un événement qui relance le débat sur le sort des orques en captivité en France.
00:21 Plusieurs associations de défense des animaux s'inquiètent de leur sort,
00:25 le spectacle de Cetacee seront interdits à partir de décembre 2026,
00:29 mais en attendant, que pensez-vous de ce spectacle ?
00:31 Est-ce qu'il vous dérange ?
00:32 Nous sommes avec Muriel Arnal,
00:35 qui est présidente de l'association One Voice.
00:39 Je crois qu'elle est là, madame Arnal.
00:41 - Oui, tout à fait, bonjour !
00:42 - Bonjour !
00:43 Est-ce que d'abord nous savons pourquoi cette orque Inuk est décédée ?
00:49 - Alors dès 2019, nous avions remis un rapport de scientifiques spécialistes
00:56 qui parlaient de sa dentition,
00:58 puisqu'il avait à force d'ennuyer, de stress, rongé le mur du bassin,
01:02 jusqu'à mettre la pulpe et les nerfs de ses dents à vif.
01:06 Il vivait donc dans de l'eau froide, avec ses dents en très mauvais état,
01:11 puisque l'orque qui avait la mâchoire en plus mauvais état au monde,
01:14 d'après les scientifiques,
01:15 avec tous les risques de septicémie.
01:19 Et c'est la raison pour laquelle, d'ailleurs,
01:22 nous avons, dans les tribunaux, obtenu une expertise judiciaire indépendante
01:26 en septembre dernier, qui est en cours,
01:29 et nous avons obtenu que les orques ne soient pas déplacées
01:34 pendant cette expertise judiciaire,
01:35 puisque Marine Land avait prévu de les vendre à un parc au Japon.
01:39 - Est-ce qu'on peut rappeler ce qu'est votre association One Voice, Mme Arnal ?
01:44 - Nous sommes une association qui défend les animaux
01:47 avec la vision de l'unité des combats,
01:49 qui était chère à notre parrain Théodore Monod,
01:51 c'est-à-dire pour les animaux, pour les humains et la planète,
01:54 parce que tout est lié.
01:56 Et donc nous menons des investigations,
01:58 nous faisons du travail avec des scientifiques,
02:00 de manière à faire évoluer les lois,
02:03 mais aussi la vision que les gens peuvent avoir,
02:06 par exemple des orques,
02:08 qui sont les animaux les plus intelligents que porte la Terre.
02:12 - On peut mesurer cette intelligence, par exemple,
02:15 par rapport à d'autres animaux ?
02:17 Parce que hier, par exemple, on parlait des border collies,
02:19 je crois qu'ils ont le chien, ou en tout cas réputé le chien le plus intelligent,
02:23 mais comment on peut mesurer l'intelligence d'un chien, par exemple,
02:26 et l'intelligence d'une orque,
02:30 et de statuer que l'orque est plus intelligent que le chien ?
02:33 - Alors, les orques ont un langage avec une ponctuation,
02:38 des abréviations, des préfixes, des suffixes,
02:42 elles se donnent des prénoms,
02:44 elles ont un signal sonore à l'usage d'un prénom,
02:47 et ce langage varie selon les régions et les tribus,
02:51 ainsi que leur culture.
02:52 Certaines orques vont chasser certains animaux,
02:59 vont apprendre à faire d'autres choses,
03:02 il y a une grande, grande solidarité,
03:04 donc c'est la raison pour laquelle on voit à quel point elles sont évoluées,
03:07 parce qu'elles sont capables de communiquer,
03:09 et elles ont ce langage qui diffère selon les régions, par exemple.
03:12 - Alors, il ne reste plus que deux orques à Marine-Élande,
03:18 il reste Wiki qui a 22 ans, et Keijo qui a 10 ans,
03:21 Inuk qui était le frère de Wiki,
03:24 et Moana qui est décédée il y a quelques jours,
03:29 il y a cinq mois, était, si j'ai bien compris,
03:32 le fils, si tant est qu'on puisse dire comme ça,
03:34 le fils de Wiki.
03:40 On va marquer une pause, il est 11h43, tout de suite.
03:42 - Et vous voulez réagir avec Pascal Fraud sur Europe 1,
03:44 vous composez un seul numéro, le 01 820 39 21,
03:48 il est non surtaxé, à tout de suite sur Europe 1.
03:51 - Europe 1.
03:57 - Pascal Fraud et vous, avec vous deux, 11h à 13h sur Europe 1.
03:59 - Et Muriel Arnal est avec nous, elle est présidente de l'association One Voice,
04:02 elle combat l'idée que les animaux puissent être dans les cirques,
04:07 ou comme à Marine-Élande, dans des piscines, des bassins,
04:11 je ne sais pas comment dire.
04:12 Bon, Madame Arnal, ce qu'on rapporte dans ces cas-là,
04:16 c'est qu'il y a 750 000 visiteurs par an
04:18 qui vont dans le parc Marine-Élande d'Antibes,
04:22 donc il y a une demande de voir ces orques,
04:25 comme il y a une demande de voir parfois des animaux dans les cirques,
04:29 il y a une tradition, une culture, disons-le,
04:31 et puis je ne sais pas si on a déjà échangé plusieurs fois au téléphone,
04:34 mais c'est vrai que moi je connais parfois ce monde du cirque,
04:37 et je cite toujours ce dompteur qui était chez Pinder,
04:42 et qui aime ces animaux, dont c'est la vie qui a grandi avec eux,
04:46 et effectivement il ne pourra plus faire son métier.
04:49 Frédéric Edelstein est quelqu'un de très sympa, on se connaît bien,
04:55 Gilbert, son père, qui avait Pinder, a pris le tournant à temps,
05:00 parce que justement les chapiteaux sont désertés,
05:03 et c'est le cas aussi pour Marine-Élande,
05:06 les statistiques sont là,
05:08 il y a de moins en moins de visiteurs,
05:10 au fur et à mesure que les informations sur ces animaux transparaissent,
05:15 et au fur et à mesure que le public se met à les aimer,
05:18 à les observer, est-ce que c'est parce qu'il y a plus d'accès aux informations
05:22 grâce à internet, et l'évolution des connaissances scientifiques,
05:26 et cette famille d'or, puisque c'est une famille,
05:29 les quatre étaient une famille,
05:31 avec autour de Wiki qui est encore en vie,
05:35 est très importante dans le cœur des gens, nous l'avons vu,
05:38 et c'est la raison pour laquelle Marine-Élande va se séparer de tous ces animaux,
05:42 et devenir un parc d'attractions, simplement.
05:45 Donc il y a cette évolution,
05:48 et cette demande sociétale, et il y a maintenant ces deux animaux qu'il faut sauver.
05:53 - C'est vrai, mais on peut considérer aussi qu'il y a eu
05:57 beaucoup de lobbying de faits pour influencer les uns les autres,
06:00 je peux entendre cela,
06:01 en tout cas c'est Solovitch que vous connaissez sans doute,
06:04 qui est directeur d'un cirque, Cirque d'Europe je crois,
06:06 qui voulait échanger, pourquoi pas avec vous,
06:09 ou simplement donner votre avis,
06:11 ou son avis plus exactement,
06:13 on a eu ce débat 50 000 fois,
06:15 bonjour M. Solovitch !
06:17 - Bonjour Pascal, bon merci !
06:19 - Alors évidemment vous ne pouvez pas entendre ça,
06:21 puisque c'est votre "gagne-pain" !
06:23 - Ah non, je suis...
06:25 il ne faut pas parler de "gagne-pain" !
06:28 - C'est votre cirque !
06:30 - Oui, c'est-à-dire qu'il y a deux choses qui sont fondamentales
06:33 dans le discours de Mme Muriel Arnal,
06:35 sur les animaux,
06:38 alors ils disent que c'est un enjeu sociétal,
06:40 c'est-à-dire que c'est un bourrage de crâne
06:42 un peu de la part des...
06:44 comment...
06:46 de ces personnalités qui se disent
06:48 défenseurs de la cause animale,
06:50 mais qui n'ont aucun diplôme vétérinaire
06:52 ou quoi que ce soit, et ils se servent
06:54 aujourd'hui de Marine Land,
06:56 je suis désolé, Marine Land
06:58 c'est un parc
07:00 emblématique sur la recherche
07:02 qui a été faite pour les cétacés,
07:04 et aujourd'hui on stigmatise
07:06 Marine Land parce que
07:08 il a des orques dans des bassins
07:10 pour du spectacle, mais en attendant
07:12 tout ce qui a été fait pour les cétacés
07:14 sur un plan peut-être
07:16 pas que national, mais peut-être mondial
07:18 a été aussi dû
07:20 à la
07:22 captivité de ces animaux,
07:24 et aujourd'hui ces gens qui ont
07:26 qui sont des vétérinaires
07:28 et des personnes qui s'occupent de ces animaux
07:30 comme si c'était leurs enfants,
07:32 aujourd'hui ces
07:34 associations animalistes
07:36 sont en train de faire comme ils ont fait avec les gens du cirque
07:38 en train de vouloir faire croire
07:40 à la population que ces gens sont
07:42 des tortionnaires, et que
07:44 les animaux n'ont rien à faire en captivité,
07:46 et un point qui est encore à souligner
07:48 pour Mme Arnal, c'est qu'elle dit
07:50 que M. Hedichet... - M. Solovitch, je peux vous interrompre ?
07:52 Personne
07:54 dit que vous êtes
07:56 des tortionnaires, personne
07:58 n'utilise ça, tout le monde dit une chose qui est
08:00 une réalité, c'est que ces
08:02 animaux ils ne sont pas faits pour être dans un bassin,
08:04 après on peut trouver ça formidable,
08:06 moi je suis le premier à avoir été à Marine Allende
08:08 avec mes enfants, j'aime bien la tradition
08:10 du cirque, je vous l'ai dit, j'aime beaucoup
08:12 Edelstein, mes enfants ils ont été parfois
08:14 photographiés avec des petits lions
08:16 et des petits tigres de M. Frédéric Edelstein
08:18 que j'adore, mais en même temps
08:20 c'est vrai que les animaux sauvages ils sont faits pour vivre
08:22 en liberté, et on sort pas
08:24 hélas de ça... - Quand ce sont des animaux sauvages ?
08:26 - Comment ?
08:28 - Quand ce sont des animaux sauvages ?
08:30 - Oui, ce sont des animaux sauvages, oui !
08:32 - Non, ils sont des animaux sauvages, mais sauf que
08:34 ceux qui sont en captivité, oui,
08:36 on va pas les remettre dans...
08:38 - Ceux qui sont nés à
08:40 Marine Allende,
08:42 ne sont plus des animaux sauvages, ils sont nés en captivité.
08:44 - Ils ont habitué à la captivité, bien sûr, mais c'est pas
08:46 le... a priori, c'est pas
08:48 la nature
08:50 n'a sans doute pas voulu qu'ils soient dans un bassin,
08:52 sans doute. - Ah ben ça,
08:54 on a besoin,
08:56 il y a eu besoin des laboratoires pour faire,
08:58 pour soigner la population des humains,
09:00 et s'il n'y aurait pas eu de laboratoire,
09:02 on crèverait tous comme des mouches.
09:04 - Mais vous avez... - Et la plupart
09:06 des gens qui défendent la cause animale, quand ils sont
09:08 malades et qu'ils rentrent à l'hôpital, ils sont bien contents
09:10 d'avoir la morphine ou d'avoir tous ses
09:12 substituants pour les soigner, les
09:14 soulager de douleur. Et grâce à qui, monsieur
09:16 Frond ? Grâce à ces
09:18 pauvres bêtes qui ont été
09:20 issues de
09:22 laboratoires scientifiques pour sauver
09:24 l'humanité. - Non mais,
09:26 les positions sont tellement irréconciliables
09:28 que de toute façon, c'est très compliqué
09:30 d'échanger sur des positions qui sont
09:32 diamétralement opposées comme celle-là.
09:34 - Non, il faut que tous se respectent,
09:36 ceux qui aiment aller boire ça. On est en démocratie,
09:38 on a chacun
09:40 le droit de vivre à sa façon, de manger, de boire,
09:42 de vivre comme on veut,
09:44 et sinon... - Oui, on n'a pas tous les droits non plus !
09:46 - Donc ça, il fait du bien.
09:48 - On n'a pas tous les droits, on n'a pas le droit,
09:50 on n'a pas le droit, par exemple, et ce n'est
09:52 évidemment pas votre cas, mais de ne pas torturer
09:54 les animaux. Au nom de la démocratie,
09:56 personne ne fait pas ce qu'il fait. - Personne n'est pour la maltraitance animale,
09:58 vous le savez bien, M. Prot.
10:00 - En tout cas, c'était bien de vous avoir,
10:02 et moi,
10:04 je suis très partagé
10:06 là-dessus, je pense que la meilleure solution,
10:08 ce serait de trouver, pour ceux,
10:10 une sorte de moratoire,
10:12 de temps, comme ça, qui permet
10:14 à certains de terminer
10:16 leur activité, le jour où le dernier
10:18 lion beurre, voilà, tu arrêtes ton
10:20 activité, tu vas jusqu'au bout, mais de ne pas...
10:22 - Oui, mais ça s'arrêtera où, M. Prot ?
10:24 Parce qu'après les animaux sauvages, c'est les animaux domestiques,
10:26 après les animaux domestiques, il va falloir
10:28 exterminer l'être humain sur la planète parce qu'il détruit
10:30 l'écosystème, on va s'arrêter où ?
10:32 - Mme Arnal ne souhaite pas encore,
10:34 je l'espère en tout cas !
10:36 - Vous savez, il y a des animalistes qui ont dit qu'il fallait
10:38 prendre tous les gens handicapés, les vieillards
10:40 et les malades pour faire les essais scientifiques
10:42 à la place des animaux, alors on va s'arrêter
10:44 où au bout de la connerie ? Qu'est-ce qu'on aura comme solution ?
10:46 - Chacun peut comprendre...
10:48 - On vit repéablement sur la planète !
10:50 - Oui, pour faire des expérimentations,
10:52 chacun peut comprendre qu'on mange de la viande
10:54 parce que c'est important
10:56 de pouvoir en manger, je vous assure.
10:58 - La nature nous a mis des crocs
11:00 parce qu'on est omnivores !
11:02 - Bon, en tout cas, M. Solute,
11:04 je vous ai eu plusieurs fois...
11:06 - Parce qu'on a des canines !
11:08 Pourquoi, monsieur ? On a des canines
11:10 comme les primates, parce qu'on est omnivores !
11:12 On mange de la viande
11:14 et on mange des légumes
11:16 et des fruits !
11:18 - Je comprends ce que vous dites
11:20 et je ne suis pas radical là-dessus,
11:22 je suis le premier à...
11:24 Je suis partagé !
11:26 - Nous les uns les autres,
11:28 vivons en fraternité...
11:30 - Avec nos orques
11:32 et nos lions !
11:34 Madame Arnal,
11:36 vous êtes toujours avec nous !
11:38 - Madame Arnal veut faire un procès
11:40 contre moi parce que j'ai un petit singe
11:42 qui travaille dans la piste,
11:44 cette dame qui a beaucoup d'argent à dépenser
11:46 au lieu de se servir de l'argent
11:48 pour la cause animale,
11:50 pour servir dans le bon sens,
11:52 et pas pour lutter contre des gens
11:54 qui veulent vivre sereinement !
11:56 - Je suis avec la police !
11:58 - Il est avec la police !
12:00 - Je suis avec la police !
12:02 On m'a arrêté pour un contrôle de routine,
12:04 donc on m'a accepté 3 minutes d'entretien avec vous !
12:06 - Merci !
12:08 - Pourquoi ? Vous avez grillé un feu ?
12:10 - Non, parce que j'ai voulu tuer quelqu'un
12:12 avec un couteau !
12:14 - Arrêtez, ne dites pas ça !
12:16 Monsieur Solovitch !
12:18 - Non, je plaisante !
12:20 - On ne plaisante pas avec ces choses-là !
12:22 - Je suis un clown,
12:24 je ne suis pas méchant !
12:26 - Pourquoi vous êtes arrêté par la police ?
12:28 - Un contrôle de routine !
12:30 - Ah, de routine !
12:32 Vous dites que vous nous connaissez,
12:34 ça devrait se passer !
12:36 - Bonne journée !
12:38 - Bonne journée à vous !
12:40 Il a gardé un peu le sens de l'humour !
12:42 Mais c'est vrai que c'est tellement...
12:44 Ce sont des positions irréconciliables,
12:48 Madame Arnal, bien évidemment !
12:50 - Vous savez, il y a eu tellement d'évolutions de connaissances scientifiques,
12:54 et aujourd'hui, pour revenir aux orques et aux dauphins,
12:58 la plupart des dresseurs qui adoraient ces animaux,
13:02 et qui travaillaient avec ces animaux et avec les orques,
13:04 ont arrêté et ont rejoint nos rangs,
13:06 pour porter une parole, pour parler d'elles,
13:08 et puis parce que, pour les enfants, pour l'avenir,
13:12 pour le patrimoine des générations futures,
13:16 c'est important de protéger ces animaux,
13:18 c'est important de ne pas montrer des spectacles violents,
13:22 comme M.Solovitch avec son singe complètement terrorisé et déguisé,
13:26 ça apprend quoi aux enfants de déguiser un singe ?
13:29 Ça apprend quoi de le terroriser par le dressage ?
13:32 C'est juste ça !
13:34 Bien sûr, il faut accompagner ces personnes !
13:36 C'est un peu fort "terroriser par le..."
13:38 Regardez les images, croisez le regard de ce singe,
13:42 vous verrez, je suis sûre qu'il touchera votre cœur, sincèrement !
13:46 Après, il faut accompagner ces personnes,
13:49 nous ça fait 25 ans qu'on fait campagne pour les animaux sauvages,
13:53 parce que, même s'ils sont nés en captivité,
13:56 ils restent sauvages,
13:58 il faut des millénaires pour domestiquer
14:00 et pour changer la génétique d'un animal sauvage,
14:04 donc ils restent sauvages
14:06 et pour qu'on les protège mieux dans la nature également.
14:09 Et aujourd'hui, les gens voient, c'est juste ça,
14:13 et on peut se reconvertir, on peut changer,
14:17 nous l'avons fait, et nous l'avons fait avec certains dresseurs.
14:20 Donc il n'y a pas d'opposition aussi tranchée,
14:24 il y a une volonté de collaboration pour aller ensemble vers autre chose.
14:28 Bon, écoutez, il est 11h56, on va marquer une pause,
14:32 qu'est-ce qu'il se passe, monsieur Olivier Guedagne ?
14:34 Vous avez du tête !
14:35 Je suis blessé, vous êtes blessé par quoi ?
14:37 Je suis blessé parce que, je vais vous expliquer,
14:39 ce matin, j'ai voulu porter...
14:41 Oh non, il a faim !
14:43 Je vais se faire rendre demain, c'est bon !
14:45 Non, mais j'ai voulu porter Laurent Tessier ce matin sur mes épaules,
14:48 et en fait, il est lourd le bonhomme !
14:50 Je veux être comme Abraham Coursix dans Astérix,
14:53 je veux qu'on me porte sur un bouclier !
14:55 Pourquoi vous voulez porter Laurent Tessier ?
14:57 Mais non, mais de fil en aiguille !
14:59 Non, mais physiquement, je veux le porter physiquement !
15:02 Mais vous voulez le porter au nu, sur ses épaules !
15:04 Il y a une vidéo qui traite !
15:06 C'est-à-dire, non, on n'était pas nu !
15:08 Non, c'était pas nu !
15:10 Mais qu'est-ce que ça veut dire ?
15:12 Mais dites-moi, porter au nu, ça veut dire sur mes épaules, même les épaules !
15:14 J'ai une vidéo si vous voulez !
15:16 Mais dites-moi, Pascal, dites-moi !
15:17 Ça veut dire que je suis lourd, c'est ça ?
15:18 C'est l'expression, porter au nu, les nus, je ne sais pas ce que c'est !
15:21 Bon, en tout cas, je l'ai porté, il m'a blessé, il est très très lourd !
15:24 Oh, non !
15:25 Mais dites-donc !
15:27 Ça ne vous intéresse pas ? Vous ne nous regardez même plus ?
15:30 Il est concentré, ça !
15:31 Pascal, quoi ?
15:32 Laisse-moi juste y réfléchir !
15:34 Je suis un peu là !
15:35 Qu'est-ce que vous avez ?
15:36 Un peu là !
15:37 Bah, vous êtes là !
15:38 Oui, mais j'ai compris, mais pourquoi ?
15:39 Mais parce que je suis inquiet pour vous !
15:41 Vous êtes là, en train de vous toucher le dos, comme si...
15:43 Non, mais il faut que quelqu'un me masse, là, c'est pas possible !
15:45 Je suis là !
15:46 Qu'est-ce qu'il y a ?
15:47 Non, mais pas de ça pendant l'émission !
15:49 Mais médicalement !
15:50 Oui, oui, c'est bon !
15:51 Bon !
15:52 Les 11h50 !
15:54 Et avant le retour de Pascal Prost sur Europe 1,
15:56 on va parler du programme de votre week-end sur Europe 1,
15:58 le samedi et dimanche à 9h45,
16:00 Julia Vignali vous offre un tête-à-tête
16:02 avec des personnalités incontournables,
16:04 et ce week-end, demain notamment,
16:06 elle recevra Isabelle Carré et Bernard Campant
16:09 à l'affiche du film "Et plus si affinité"
16:11 en salle mercredi prochain,
16:13 et la meilleure pâtissière du monde
16:15 sera son invitée dimanche, Nina Metteye.
16:18 Laurent Tessier se porte volontaire, on dit dans le casque !
16:20 Je vais être invité !
16:22 Avec Julia Vignali !
16:23 Pour un tête-à-tête !
16:24 Je suis volontaire !
16:25 Venez dimanche, je suis dans son émission à 9h45 !
16:28 C'est en direct ?
16:29 Julia Vignali ?
16:30 Oui, certainement !
16:31 Eh ben on viendra !
16:32 On va venir !
16:33 C'est que moi, c'est un tête-à-tête !
16:35 Et madame alors ?
16:37 On en parle à votre femme, Laurent !
16:39 Bravo !
16:40 Non mais bon !
16:41 Allez, allez, s'il vous plaît !
16:43 [Musique]