L'avis de Delphine Wespiser, chroniqueuse et animatrice de télévision française. Face à elle, Rafi Raucoule. El Rafi est devenu le 69ème matador de toros français.
Retrouvez ce débat : https://youtu.be/L2FML_lqDHM
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00:00 Lors de la corrida, le taureau ne souffre pas.
00:02 Vrai et faux.
00:04 Le taureau souffre ? Faux.
00:06 Abolir la corrida en France serait une catastrophe.
00:10 Vrai.
00:11 Faux, c'est un progrès.
00:13 La corrida a un impact positif sur la biodiversité et l'environnement.
00:16 Vrai.
00:17 Faux.
00:18 Je respecte la beauté du duel humain-taureau dans l'arène.
00:20 Vrai.
00:21 Faux.
00:22 Je suis déjà allé voir une corrida.
00:25 Faux.
00:28 La corrida est une tradition française.
00:31 Vrai.
00:32 Vrai.
00:33 Ce n'est pas pour autant qu'elle est bien.
00:35 Parce qu'il y a plein de traditions qu'on a arrêtées et heureusement.
00:38 Il devrait y avoir plus de corrida en France.
00:42 Vrai, ce serait bien.
00:46 Faux.
00:47 La corrida est vécue comme une torture pour le taureau.
00:51 Faux.
00:53 Vrai.
00:55 La corrida est un art.
00:57 Vrai.
00:58 Vrai.
00:59 Vrai, sans doute.
01:01 Pour s'entendre finalement.
01:03 Sans doute que ça doit être un art.
01:05 Pour qu'il y ait tellement de personnes qui soutiennent ça.
01:08 Après il y a des arts à abolir.
01:11 Parce que parfois l'art n'est pas éthique.
01:14 Raphaël, tu es matador.
01:20 Comme ça qu'on dit.
01:21 Quel dommage.
01:22 Je suis désolée de dire ça tout le temps.
01:26 C'est mon coming-back de répétition.
01:28 Est-ce que tu peux nous expliquer comment se déroule une corrida ?
01:30 Une corrida c'est un spectacle tauré.
01:34 Il y a six taureaux qui sont taurés.
01:37 Je dis même tauré et pas tué.
01:39 Parce que pour nous, les aficionados et pour moi, en tant que matador de taureaux,
01:42 je ne me réjouis pas de tuer simplement un animal.
01:44 C'est quelque chose pour moi qui est beaucoup plus profond que ça.
01:48 Donc c'est six taureaux dans une corrida.
01:50 Avec tout un règlement tauré autour.
01:52 Et toute une organisation bien spécifique.
01:54 Et des règles auxquelles on ne déroge pas.
01:57 Parce que sinon il n'y aurait pas de spectacle.
01:59 Il n'y aurait pas d'organisation autour de tout ça.
02:02 Et du coup, si je peux faire une petite digression,
02:05 la barbarie pour moi et la cruauté,
02:08 ce serait d'infliger des sévices à des animaux sans règlement, sans foi ni loi.
02:12 Chose qui n'est pas le cas dans la taurmachie.
02:14 Delphine, tu considères ça comme de la barbarie ?
02:17 À partir du moment où on ne laisse pas paître les animaux tranquillement,
02:23 qu'on pâture et qu'on va essayer de les déranger avec des lames
02:28 et de les faire saigner,
02:30 je suppose que personne n'a envie de se faire saigner tout simplement.
02:34 On continue du coup ?
02:35 Ah oui, allez-y.
02:36 Alors, c'est intéressant parce que tu dis que lorsqu'on ne laisse pas paître les animaux...
02:41 Alors tu vas me dire que oui, au début de leur vie et jusqu'à arriver...
02:44 Oui, bien sûr.
02:45 Mais je pense qu'ils aimeraient continuer.
02:47 Je vais juste faire la comparaison.
02:48 Oui, bien sûr, moi je suis d'accord avec toi.
02:50 Je veux dire que tous les animaux, tous les bovins,
02:51 ils auraient continué à paître tranquillement,
02:53 sauf que la réalité, c'est qu'il y a une vie, il y a une mort,
02:55 qu'on le veuille ou non,
02:56 et qu'aujourd'hui, c'est des millions de bovins en France
02:59 qui sont abattus tous les jours dans les abattoirs.
03:01 Chose que moi, ça ne me fait pas plaisir personnellement.
03:03 La réalité de la taurmachie, c'est qu'au lieu qu'un veau soit enlevé à sa naissance de la mer
03:07 et qu'il allaite,
03:08 c'est-à-dire qu'il n'allaite pas à six mois, engraissé,
03:10 il aurait pris une balle dans la tête pour manger un biftec
03:12 et que les gens le mangent sans savoir et sans vouloir connaître la réalité de l'élevage et de l'abattage.
03:17 Le taureau, lui, il naît, il est élevé dans des hectares de terrain,
03:21 dans des hectares de prairies qui sont préservées,
03:23 d'où la biodiversité, d'où la préservation du biotope et tout ça.
03:26 On va en parler plus tard.
03:28 Mais effectivement, il y a une mort à la fin qui est aux yeux de tous,
03:32 qui est glorifiée, c'est ça qui gêne.
03:33 Et moi, je te comprends que tu sois anticorida et que tu n'aimes pas la taurmachie
03:36 parce que si moi, je n'avais pas été de Nîmes,
03:38 j'aurais certainement moi aussi pas aimé la taurmachie.
03:40 Sauf que j'ai une éducation, j'ai des principes et j'ai des valeurs
03:43 qui sont ce qu'elles sont et j'en suis fier.
03:45 Et je ne me considère pas du tout pour autant un barbare,
03:47 ni un méchant, ni quoi que ce soit.
03:49 Et la réalité, c'est ça, c'est que le taureau,
03:51 aujourd'hui les taureaux, ils sont élevés dans des prairies magnifiques
03:53 et que oui, à la fin, il y a une mort qui dérange.
03:55 Certes, elle existe.
03:56 - C'est comme dans l'élevage, quoi.
03:58 C'est mieux que dans l'élevage.
04:00 Moi, j'adore en fait ce principe où on se dit, il y a déjà des choses pires.
04:03 Donc du coup, vu que c'est mieux que le pire, ça passe.
04:06 Moi, c'est ça qui me dérange.
04:08 Donc je ne suis ni pour l'élevage, étant donné que je suis végétarienne,
04:11 ni pour la tauromachie.
04:13 Mais ce n'est pas parce que l'élevage, ils ont des conditions souvent déplorables
04:16 et à la fin, ils finissent en biftec et que les gens, limite, ne le mangent même pas.
04:19 Il y a le gaspillage démentiaire sur la viande qui, moi, me rend malade.
04:22 Donc ça, c'est vraiment horrible et on se dit, au moins, la tauromachie, c'est un peu mieux.
04:25 - Moi, je n'ai pas dit que tous les éleveurs de bovins étaient mauvais éleveurs.
04:30 Ce n'est pas ce que je dis.
04:31 Je dis juste que nous, on met plus de seins.
04:33 Nous, on nous reproche la mort dans la tauromachie.
04:35 C'est ça qui gêne.
04:36 Sauf que nous, on donne du sens à la vie et on donne du sens à la mort des animaux.
04:39 C'est la seule chose qui n'est pas faite aujourd'hui pour les animaux d'élevage.
04:42 Il n'y a pas de sens à leur vie, il n'y a pas de sens à leur mort.
04:44 - Le sens, c'est le spectacle.
04:47 - Pour nous, oui.
04:48 - Oui, pour vous.
04:49 - Pour les autres.
04:50 - Donc tu donnes du sens à la mort de ces taureaux pour le spectacle et pour l'art.
04:55 - Je donne du sens à leur espèce.
04:57 Moi, pas personnellement, mais nous, nous donnons du sens à leur espèce,
05:00 parce que c'est ce qu'on appelle les taureaux braves, taureaux de combat,
05:03 parce que dans l'expression du taureau brave, il y a cette notion de combat
05:06 et d'agressivité qui est naturelle.
05:08 Moi, je vais tous les jours très souvent au campus,
05:12 le campus qu'on appelle les élevages de taureaux pour leur donner à manger,
05:14 parce que je les aime profondément, paradoxalement.
05:17 Je comprends que ça puisse choquer.
05:19 Dans les prés où ils sont élevés, ils se tuent.
05:21 Il y a une histoire de hiérarchie qui s'instaure et ils s'entretuent.
05:24 Parfois, ils se vicièrent, ils se marchent dessus.
05:26 Ils meurent debout.
05:27 Ce n'est pas un animal comme les autres.
05:29 Un aubraque, je ne me permettrais jamais de faire ça avec une race qui est domestiquée,
05:32 qui n'a pas dans son génome ces côtés féroces et cette rusticité.
05:38 Je ne me permettrais pas de le faire parce que je ne pourrais pas me regarder dans une glace.
05:40 Sauf que le taureau de combat, il est différent,
05:42 puisqu'en lui, il a tout ça, il a ce combat-là.
05:44 Donc, quelque part, c'est ça, je pense que les gens ne comprennent pas
05:47 et ils n'ont pas ce détail-là, je pense.
05:50 - Donc, le taureau, tu l'aimes ?
05:51 - J'aime le taureau. Je le respecte.
05:53 - Tu as des animaux ? Tu as un chien ?
05:55 - Oui, j'en ai eu beaucoup.
05:56 - Que tu aimes ?
05:57 - J'ai des animaux quand j'étais gamin avec ma grand-mère.
05:59 - Est-ce que de la même manière, ton chien, parce que tu l'aimes et pour le glorifier,
06:02 tu pourrais le transpercer pour la gloire ?
06:04 - Pas du tout.
06:05 - Pourquoi ?
06:06 - Parce que je ne le respecte pas de la même manière mon chien que je respecte un taureau.
06:09 - Ah voilà, donc il y a quand même une notion de respect qui n'est pas tout à fait pareil.
06:13 - Bien sûr.
06:14 - Donc, tu aimes sans respecter.
06:15 Donc, il y a des animaux que tu aimes et tu les respectes,
06:17 et puis tu en as d'autres que tu aimes et tu les...
06:18 - Non, je n'ai pas dit que je ne respectais pas le taureau.
06:19 - Non, tu respectes moins.
06:20 - Non, je n'ai pas dit que je le respectais moins.
06:21 J'ai dit que je ne le respectais pas de la même manière.
06:23 - D'accord.
06:24 - Ce n'est pas pareil, je ne le respecte pas moins.
06:25 Au contraire, je respecte...
06:26 - Mais disons que ça te choquerait si on faisait ça sur un chien ou sur un chat.
06:28 - Bien sûr, oui, complètement.
06:29 - Donc, tu peux comprendre que nous autres, ça nous choque.
06:32 - Oui, oui, complètement.
06:33 - Voilà, parce qu'en fait, c'est gratuit en fait.
06:35 C'est du sang gratuit, c'est des lames gratuites.
06:37 - Non, parce que moi, ce que je t'ai dit, je comprends que tu as pu te choquer
06:39 parce que peut-être que tu ne connais pas la race en elle-même du taureau de combat.
06:42 Est-ce que tu es venu dans le sud ? Est-ce que tu as visité un élevage ?
06:45 Moi, demain, si tu me dis que j'ai envie de visiter un élevage, j'ai envie de comprendre comment c'est.
06:48 Je te dis, viens, je te fais visiter un élevage et je te montre comment est la vie du taureau brave.
06:53 - Tu vas me dire qu'il n'y a aucun taureau qui, lorsque ça se passe dans l'arène,
06:57 il n'y a aucun taureau qui fuit ou qui n'a pas envie de tout ça ?
07:00 - Ça, c'est la sélection.
07:01 C'est la sélection des éleveurs de taureaux au quotidien.
07:03 C'est les taureaux qui fuient et les taureaux qui n'ont pas gardé en eux cette race
07:07 et dans leur génétique sont sélectionnés, sont retirés de la sélection.
07:12 Ce ne sont que les taureaux qui combattent qui sont sélectionnés.
07:14 On ne va pas mettre un taureau qui ne combat pas.
07:16 Comme je t'ai dit avant, on ne va pas faire ça avec un limousin.
07:18 Quel intérêt pour nous de faire ça avec un taureau qui ne combat pas ?
07:20 Le taureau, quand on lui présente un cheval, moi je me mets devant lui avec une cape,
07:23 il me charge et quand il est blessé à la pique au cheval,
07:26 donc il pousse sous le cheval, il est blessé, on l'enlève du cheval,
07:30 on le remet à une distance respectée entre deux lignes, 5, 6 mètres, 7 mètres, 8 mètres
07:34 et on lui propose de charger. On ne lui court pas après avec une lance.
07:37 Le taureau recharge en acceptant et en assumant le fait qu'il soit blessé.
07:40 C'est ça la race du taureau de combat.
07:43 C'est quelque chose que ne ferait pas un autre animal.
07:46 Ce qui est intéressant, c'est que vu que tu es né là-dedans,
07:49 tes valeurs, ton éducation, tout ça tu l'as en toi
07:53 et très souvent quand nos parents, nos grands-parents nous éduquent quelque chose,
07:56 à la rigueur on ne remet jamais la chose en question
07:58 et c'est bien pour ça que tu ne remets pas en question...
08:01 Je réutilise ce mot, c'est voulu qu'on transperce un taureau
08:06 plutôt qu'on pourrait transpercer un chien.
08:08 D'ailleurs il y a aussi des chiens de combat,
08:10 il y a des gens qui font des élevages et des trafics de chiens pour des chiens de combat.
08:13 A la rigueur on pourrait aussi faire des corridats de chiens de combat agressifs
08:15 ou des chiens catégorisés.
08:16 Ça ne me plaît pas.
08:17 Parce que tu n'as pas été élevé comme ça.
08:19 Donc parfois quand on est adulte, il faut juste un peu remettre carte sur la table
08:24 et savoir que ça me vient de mes parents, de mes grands-parents
08:27 et puis là, maintenant aujourd'hui on en a mes consciences.
08:29 Mais moi ça ne me vient pas de mes parents, de mes grands-parents
08:31 parce que personne ne m'a poussé à être taureau.
08:33 Non mais de ton berceau, de ta région, tes valeurs.
08:35 Mais si ça venait que...
08:36 J'ai l'impression que tu es en train de me dire que ça vient de tes parents,
08:38 de tes grands-parents, de ton éducation.
08:40 Mais moi si c'était une éducation, comme si c'était mal,
08:42 si mon éducation était mauvaise vis-à-vis de la tauromachie,
08:46 ce serait l'éducation et l'identité des centaines de milliers de personnes
08:49 de chez nous, de nos régions.
08:50 Est-ce que tu penses que les gens qui sont chez nous
08:52 sont tous mal éduqués et ont tous une éducation à remettre en question ?
08:54 Non mais c'est le berceau géographique.
08:56 Et c'est en ça qu'on dit les traditions.
08:58 Mais si c'était vraiment une tradition française,
09:00 ça ferait l'unanimité chez les gens en France.
09:03 Puisque la France, ce n'est pas que Nîmes,
09:05 ce n'est pas que le sud ou le sud-ouest.
09:08 Et ça l'est aussi.
09:10 Mais ça l'est aussi, mais après c'est un peu la règle du nombre.
09:16 En France, on vote les lois en fonction de la majorité,
09:19 c'est comme ça que ça se passe.
09:20 Donc si la majorité des Français,
09:21 et je pense que la majorité des Français est contre ça,
09:23 j'espère que nos politiques nous écouteront.
09:25 Et ensuite vous garderez dans vos albums photos,
09:28 et puis sur vos diapos et tout ça,
09:30 et sur vos belles affiches,
09:31 parce qu'il y a des très belles affiches,
09:32 c'est très artistique.
09:33 Mais la tradition, elle est française et elle est locale,
09:35 elle est régionale.
09:36 C'est-à-dire qu'aujourd'hui,
09:37 quand on vote une loi à l'Assemblée nationale
09:38 par des députés de la nation,
09:39 on vote quelque chose de régional et de local.
09:41 Moi je pense que demain, si j'étais député,
09:44 et qu'on me disait, qu'on venait me dire,
09:46 il faut que tu votes une loi dans le Nord Pas-de-Calais
09:48 pour interdire quelque chose, interdire une culture,
09:50 et que moi j'étais député du Gard,
09:52 je dirais, déjà premièrement je vais me déplacer,
09:54 je vais aller connaître la culture de ces gens,
09:56 je vais essayer de voir sur place qu'est-ce que ces gens vivent.
09:58 Il y a assez de vidéos sur la corrida,