Terres de Mission reçoit Maxence Hecquard, philosophe et auteur d'un ouvrage sur "La Crise de l'autorité dans l'Eglise" (La Nouvelle Librairie éditions). Cet ouvrage défendant la thèse de l'illégitimité des Papes postérieurs à Vatican II (le "sédévacantisme"), c'est l'occasion de débattre de cette hypothèse (Guillaume de Thieulloy, qui reçoit l'auteur, ne la partageant pas du tout !).
Puis, Guillaume d'Alançon, directeur de l'Institut pour la famille en Europe, présente les neuvaines que l'Institut a publiées au cours des dernières années – notamment une neuvaine à Marie qui guérit les couples ou une neuvaine pour traverser le cancer.
Puis, Guillaume d'Alançon, directeur de l'Institut pour la famille en Europe, présente les neuvaines que l'Institut a publiées au cours des dernières années – notamment une neuvaine à Marie qui guérit les couples ou une neuvaine pour traverser le cancer.
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00:41 Bonjour chers amis téléspectateurs, très heureux de vous retrouver pour une nouvelle édition de Terre de Mission,
00:46 l'émission religieuse de TV Liberté. J'espère que votre progression dans le carême, en ce deuxième dimanche de carême, se passe bien.
00:54 Je vous souhaite évidemment le meilleur dans ce temps de préparation à Pâques.
00:58 Au programme aujourd'hui, deux séquences de nouveau.
01:00 Une avec Maxence Ecartes qui vient de publier un livre sur la crise de l'autorité dans l'Église,
01:06 défendant l'hypothèse cédé-vacantiste, le fait que les papes de Vatican II ne sont pas des papes légitimes.
01:13 Nous allons donc en discuter avec lui.
01:15 Et puis ensuite, nous recevrons de nouveau Guillaume Dallanson, le directeur de l'Institut pour la Famille en Europe,
01:21 qui vient présenter quelques-unes des neuvaines que l'Institut a proposées à ses adhérents.
01:29 Notamment la neuvaine à Marie qui guérit les couples, mais pas seulement.
01:34 Ils ont une bonne dizaine de neuvaines, si je puis dire, pour toutes sortes de situations,
01:40 que ce soit la situation de la maladie, la situation de prier pour son évêque, etc.
01:45 Donc pas mal de neuvaines différentes et nous allons en parler avec lui.
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02:06 – Nous revenons sur le plateau de Terre de Mission, j'ai le plaisir d'accueillir Maxence Eckhart.
02:09 Bonjour Maxence. – Bonjour.
02:11 – Vous venez parler de la deuxième édition de votre ouvrage "La crise de l'autorité dans l'Église".
02:17 – Oui, alors juste pour que les auditeurs comprennent de quoi il est question,
02:21 le sous-titre c'est "Les papes de Vatican II sont-ils légitimes ?"
02:25 Vous défendez donc la thèse dite "c'est des vacantistes",
02:28 je mets des guillemets, on en reparlera évidemment.
02:31 C'est une édition augmentée depuis la première édition qui était parue chez Pierre-Guillaume Deroux.
02:36 Celle-ci est parue à la nouvelle librairie "Éditions".
02:40 Alors je précise juste pour que les auditeurs comprennent un peu l'enjeu,
02:46 personnellement je partage pas mal d'analyses du diagnostic que pose Maxence
02:51 sur le chaos dans l'Église actuelle, le fait que n'importe qui raconte n'importe quoi au kilomètre.
02:58 Ça c'est un point sur lequel je suis assez d'accord avec ce que dit Maxence.
03:02 En revanche je ne suis pas d'accord avec l'interprétation "c'est des vacantistes"
03:06 mais on va évidemment en parler.
03:08 Peut-être le plus simple c'est que vous défendiez, vous présentiez la thèse dite "c'est des vacantistes".
03:13 Évidemment si vous voulez prendre votre distance avec le terme qui englobe
03:17 beaucoup de choses différentes et beaucoup de thèses différentes, n'hésitez pas.
03:21 Mais ce que je vous propose c'est donc de dire en quelques phrases
03:25 comment est-ce que vous en arrivez à cette idée que les papes de Vatican II ne sont pas légitimes ?
03:30 Eh bien tout simplement parce que moi je suis catholique
03:34 et donc je crois à l'infaillibilité pontificale.
03:37 Et donc aujourd'hui les catholiques sont confrontés à un terrible paradoxe
03:42 puisque les papes d'aujourd'hui disent l'inverse de ce que disaient les papes d'avant Vatican II.
03:49 Et pas uniquement en passant, ils le disent de façon très solennelle,
03:54 ils l'ont dit dans le concile Vatican II lui-même et ils le redisent aujourd'hui
03:59 au travers des congrégations romaines, ils le disent dans leurs encycliques.
04:03 C'est une nouvelle doctrine, une nouvelle religion en quelque sorte.
04:07 Si l'on croit, comme c'est mon cas, à l'infaillibilité pontificale, c'est impossible en soi.
04:13 C'est quelque chose qui ne peut pas arriver.
04:15 Et donc on ne peut pas, il me semble, faire l'économie d'une réflexion sur comment expliquer ce paradoxe.
04:22 Et c'est en fait comme ça que j'ai commencé ce travail, si vous voulez,
04:26 c'est pour me répondre à moi-même à cette question.
04:29 Et alors, donc mon ouvrage parle un peu des erreurs qui sont professées aujourd'hui
04:35 mais ça n'est pas vraiment le sujet.
04:37 Le sujet de mon ouvrage c'est de dire, quand on a constaté ces contradictions
04:42 entre les papes d'aujourd'hui et les papes d'hier,
04:45 quelles conséquences doit-on en tirer sur la légitimité de ces pontifs ?
04:51 Doit-on les suivre ? Doit-on leur obéir ou non ?
04:56 Et comment justifier si on ne doit pas le faire cela au plan théologique, si vous voulez ?
05:02 – Alors, il y a plusieurs sujets dans ce que vous dites.
05:06 La première chose qui me vient à l'esprit c'est, vous avez glissé d'erreur à hérésie.
05:15 Et donc il y a d'abord une question, est-ce que les erreurs de Vatican II
05:22 sont simplement une accentuation différente ou est-ce que c'est le contraire de ce qui a été dit ?
05:27 Premier sujet.
05:29 Deuxième sujet, est-ce que ça entraîne que le pape est hérétique
05:32 et donc rentre dans ce champ ?
05:35 Donc comment vous répondez à ces questions ?
05:38 – Alors d'abord, qu'est-ce que c'est qu'une hérésie ?
05:41 C'est très bien défini par les théologiens.
05:45 Le premier à en parler c'est Saint Augustin.
05:47 Saint Augustin est repris par Saint Thomas d'Aquin.
05:49 Et qu'est-ce que nous disent Saint Augustin et Saint Thomas d'Aquin ?
05:52 Ils nous disent, une hérésie c'est en matière de foi ou de moeurs,
05:58 une erreur ou même une chose nouvelle.
06:02 Et donc cette définition de l'hérésie, elle a été reprise par tout le monde depuis.
06:07 Alors, une erreur en matière dogmatique, c'est en fait de dire quelque chose
06:13 qui serait contraire à ce que l'Église a défini comme étant deux fois auparavant.
06:21 L'une des premières erreurs qui a été dénoncée à Vatican II,
06:24 c'est ce qu'on appelle la liberté religieuse.
06:26 La liberté religieuse, en simplifié, c'est de dire que chacun a le droit
06:31 d'avoir la religion qu'il veut et que l'ordre public doit garantir ce droit.
06:37 Et donc, à la suite de cette déclaration dite "Dignitatis Humanae" à Vatican II,
06:43 le pape Paul VI a demandé aux États qui étaient encore catholiques,
06:48 en Espagne, en Colombie, enfin en Amérique latine,
06:51 de retirer de leur constitution le fait qu'ils étaient des États catholiques.
06:57 Pour pouvoir dire que l'on respectait la liberté des personnes de leur population
07:03 qui ne seraient pas catholiques.
07:04 – Peut-être, avant d'aller plus loin, juste une question,
07:07 sur la liberté religieuse, il y a quand même un éventail considérable
07:11 d'interprétation du texte, vos conciliaires, depuis,
07:16 j'entends parmi les traditionnalistes, parmi les gens qui pensent
07:21 que l'Église ne racontait pas n'importe quoi avant,
07:24 il y a des gens qui disent "le texte n'est pas incompatible avec ce qui précédait"
07:28 jusqu'à des gens qui disent "c'est exactement le contraire et c'est dogmatique".
07:31 Or, c'est deux choses différentes, on pourrait très bien imaginer
07:34 que ce soit le contraire en matière prudentielle,
07:37 par exemple quand Bellarmine, vous citez beaucoup Bellarmine,
07:40 quand Bellarmine abandonne les deux glaives pour passer
07:43 à ce qu'on a appelé après l'État catholique,
07:45 il a commencé par avoir des problèmes avec Rome,
07:47 il était un des premiers théologiens de Rome,
07:50 mais il a eu des problèmes avec le Pape,
07:52 parce que prudentiellement il a changé de positionnement,
07:55 on pourrait dire d'initiatis humanae c'est la même chose,
07:58 qu'est-ce que vous répondez à ça ?
07:59 – Alors, d'abord, il faut quand même préciser que la doctrine
08:03 sur cette question de la liberté religieuse est extrêmement précise
08:07 et a été proclamée très solennellement par Grégoire XVI et par Pie IX,
08:12 dans plusieurs textes, plusieurs encycliques dans Quantagore.
08:15 – Les deux glaives ont été prononcées encore plus solennellement
08:18 par Boniface VIII dans "Un amesandame",
08:20 qui est peut-être encore plus du magistère si je puis dire que Grégoire XVI.
08:24 – Alors, on ne va pas rentrer dans ce débat qui nous emmènerait très loin,
08:27 mais je pense que personne ne peut nier,
08:30 si on croit à l'infaillibilité pontificale,
08:33 que les déclarations de Grégoire XVI et de Pie IX
08:36 revêtent tous les caractères de proclamations dogmatiques
08:41 de la foi catholique.
08:43 Il se trouve que "Dignitatis Humanae" dans Vatican II
08:46 dit quasiment mot à mot l'inverse de ces textes précédents.
08:51 Alors, vous le disiez, tous les théologiens se sont arrachés les cheveux
08:57 pour savoir comment est-ce possible.
08:59 Il faut savoir d'abord, c'est très intéressant,
09:01 il y a plusieurs ouvrages là-dessus,
09:03 que la déclaration "Dignitatis Humanae" a été adoptée
09:07 vraiment dans la douleur, avec beaucoup de difficultés,
09:09 puisque beaucoup d'évêques considéraient
09:12 qu'elle allait directement contre le dogme catholique.
09:15 Alors, depuis, vous avez eu un dialogue,
09:20 que vous trouvez sur internet,
09:22 entre Monseigneur Lefèvre et le Saint-Ophis à l'époque,
09:26 qui était dirigé par le Cardinal Ratzinger,
09:28 et le Cardinal Ratzinger prétendait que la liberté religieuse de Vatican II
09:33 n'était pas celle qui avait été condamnée par Grégoire XVI et Pie IX.
09:38 Mais là encore, vous parliez de mots,
09:41 Platon nous dit que les mots ne sont pas importants,
09:45 mais ce qui est important, ce sont les choses.
09:48 Et effectivement, si vous utilisez une expression,
09:53 la liberté religieuse, et que vous dites
09:56 "non, non, mais ce que j'ai voulu dire,
09:57 ce n'est pas ce que tout le monde comprend",
09:59 il n'empêche que ce que vous ne pouvez pas changer,
10:03 c'est que tout le monde va comprendre
10:05 que vous utilisez l'expression que tout le monde utilise.
10:08 Et là, je vous renvoie à l'évangile,
10:10 que votre oui soit oui, que votre non soit non.
10:13 - Oui, mais c'est quand même un peu différent
10:15 de la proclamation ou de l'enseignement d'une hérésie.
10:17 - Ah non, ce n'est pas différent, parce que d'abord, moi je prétends...
10:21 - Ça peut être simplement que c'est mal écrit.
10:23 - Alors d'abord, je prétends que ce n'est pas du tout mal écrit.
10:25 C'est extrêmement bien écrit, la déclaration d'Ignatius Manet,
10:29 et c'est écrit avec tous les caractères d'une déclaration dogmatique,
10:34 proclamée solennellement par Paul VI,
10:37 et c'est l'inverse de ce qu'a dit Grégoire XVI et Pinoeuvre, c'est tout.
10:42 C'est un fait.
10:43 - Mais encore une fois, est-ce qu'on peut pas...
10:45 D'abord, ce n'est pas si évident que ça,
10:47 puisque le numéro 1 dit le contraire du numéro 2, quasiment.
10:49 Le numéro 1 dit qu'on a le devoir de professer la foi catholique en public,
10:53 y compris donc éthiquement, et le numéro 2 dit le contraire, à peu près.
10:56 - Oui, mais alors ça, malheureusement,
10:58 tous les hérétiques sont toujours pleins de contradictions.
11:01 Parce qu'une hérésie, c'est une erreur sur un point.
11:04 Et puis on professe la foi catholique à côté.
11:07 - Mais là, c'est sur le même point.
11:09 - Mais non, c'est pas sur le même point, parce que que dit le numéro 2 ?
11:12 Évidemment, le numéro 1 dit qu'il faut professer la foi catholique,
11:15 mais le numéro 2... - En public !
11:17 - En public, d'accord.
11:18 Mais professer la foi catholique, c'est une chose,
11:20 c'est pas contradictoire avec le fait de dire
11:22 qu'il faut obliger les États à garantir que chacun ait la liberté religieuse.
11:26 Et obliger les États, c'est-à-dire retirer toute...
11:30 toute marque catholique dans la loi.
11:33 Et c'est ce qui s'est passé, dans les faits.
11:35 Et donc ça, c'est directement contraire à ce qu'a dit Pionce
11:39 dans "Le règne du Christ roi", si vous voulez.
11:42 Et donc, alors, on peut y avoir...
11:46 Moi, je pense sincèrement que "Dignitatis Humanae",
11:48 c'est tout simplement une hérésie.
11:50 Prenons "Fiducia supplicans", qui vient de sortir,
11:53 pour aller sur un autre exemple.
11:56 Que dit le pape François ?
11:58 Il nous dit "Je bénis une union homosexuelle",
12:01 parce qu'ils s'aiment.
12:03 C'est ce qu'il a dit, il vient de le redire, il y a quelques jours.
12:06 Bon. Si vous reprenez le chapitre 19 de la Genèse,
12:10 en fait, Dieu dit que le crime de Sodome et Gomorre
12:15 est monté jusqu'au ciel, et il envoie le feu.
12:18 Il y avait bien des gens à Sodome et Gomorre
12:21 qui s'aimaient sincèrement.
12:23 On ne peut pas le mettre en doute.
12:25 Et simplement, Dieu a considéré que c'était une faute
12:27 contre sa loi, contre la nature,
12:29 et l'ordre de la nature qui le fait,
12:31 et il a envoyé le feu pour détruire Sodome et Gomorre.
12:34 Alors, on peut arguer,
12:36 est-ce que François dit une hérésie en disant cela ?
12:41 Moi, je pense que oui.
12:42 Et je ne suis pas le seul, le cardinal Sarah
12:44 a dit que c'était une hérésie qui minait l'Église.
12:47 Et il y a beaucoup d'autres exemples de ce type
12:50 dans les papes de Vatican II, si vous voulez.
12:52 – Alors, maintenant, parce que l'évidemment le temps file,
12:55 je propose qu'on passe à un autre sujet
12:57 qui est dans l'hypothèse où il y a des hérésies
13:01 dans l'enseignement de Vatican II et de la suite.
13:03 Est-ce que ça entraîne de soi que les papes ont cessé d'être papes ?
13:10 Parce que, en gros, vous voyez deux grandes thèses,
13:13 l'une qu'il faut déposer,
13:15 et l'autre que le pape ait déposé d'office.
13:17 – Voilà. Alors, tous les théologiens,
13:19 et je dis bien tous les théologiens,
13:22 tous les canonistes ont déclaré avant Vatican II
13:26 qu'un hérétique perdait ipso facto, par le fait même,
13:31 toute charge dans l'Église.
13:33 Et la raison est très simple, c'est que l'Église
13:36 est l'association des gens qui professent la foi catholique.
13:40 L'hérétique, par son erreur, quitte la foi catholique.
13:43 Donc il ne peut pas en être le chef.
13:45 Et il y a eu des controverses là-dessus à chaque époque, évidemment,
13:49 mais la sentence commune de tous les théologiens,
13:54 et notamment du docteur de l'Église le plus prestigieux sur cette question,
13:58 qui est Saint Robert Bélarmin,
14:00 alors que ses contradicteurs ne sont pas docteurs
14:03 et ne sont pas canonisés d'ailleurs,
14:05 eh bien disent qu'il perd son office ipso facto,
14:08 et non pas en raison,
14:10 puisque ça a été une objection qui a été faite,
14:12 on a dit "ah oui, mais l'hérétique quitte l'Église
14:14 parce que Saint Paul demande de ne pas fréquenter les hérétiques".
14:17 Mais Saint Robert Bélarmin corrige et dit "non,
14:20 il quitte l'Église parce qu'il n'a plus la foi".
14:23 Donc il y a un défaut du sujet, si vous voulez.
14:25 Et s'il y a un défaut du sujet, il perd sa charge.
14:27 Donc il ne peut pas y avoir de déposition, si je puis dire.
14:30 – Malheureusement, il va falloir qu'on arrête.
14:32 J'aurais juste, mais en deux secondes,
14:36 personnellement à ajouter qu'il faut quand même
14:38 la reconnaissance publique par une autorité dans l'Église,
14:41 et on a quand même ce problème qu'il n'y a pas d'autorité au-dessus du pape,
14:44 donc on ne sait pas, c'est le cœur du sujet du débat
14:47 dont vous parlez au Moyen-Âge,
14:49 on ne sait pas quelle autorité a la compétence
14:51 pour dire que le pape est hérétique.
14:53 – Je réponds à toute cette question dans mon livre, j'invite les lecteurs.
14:58 – Mais malheureusement, on ne peut pas aller plus loin.
15:00 Moi j'ajouterais juste un point,
15:02 personnellement je trouve que le sévacantisme
15:04 est une hypothèse théologique tout à fait légitime,
15:06 ce que je n'arrive pas à comprendre,
15:08 c'est pourquoi on l'imposerait comme une vérité de foi.
15:10 – Ah, ça n'est pas ce que je fais ?
15:12 – Non.
15:14 – Vous dites que si on ne l'est pas, on est hérétique quand même.
15:16 – Ah non, pas du tout, je n'ai jamais dit cela.
15:19 Non, non, aujourd'hui, d'abord le sévacantisme c'est un mot,
15:22 ce n'est pas important, mais aujourd'hui,
15:24 le fait de savoir si les papes de Vatican II ne sont pas légitimes,
15:28 c'est évidemment une thèse théologique,
15:30 puisque moi je n'ai pas d'autorité particulière pour le dire.
15:34 Par contre les principes sur lesquels je me fonde
15:37 me semblent vraiment certains théologiquement.
15:41 Maintenant, je ne peux pas dire que quelqu'un
15:43 qui ne partagerait pas mes convictions ne serait plus catholique,
15:45 ça serait mal fondé.
15:47 – Merci beaucoup Maxence,
15:49 évidemment, malheureusement c'est trop court,
15:51 mais je vous conseille, chers amis téléspectateurs,
15:54 d'aller voir ce débat, "Maxence écarte la crise de l'autorité dans l'Eglise",
15:57 c'est paru chez la Nouvelle Librairie.
15:59 Merci Maxence. – Merci.
16:01 [Musique]
16:17 – Retour sur le plateau d'Auteur de Mission,
16:19 et j'ai le plaisir d'accueillir de nouveau Guillaume Dallanson,
16:22 le directeur de l'Institut pour la Famille en Europe.
16:24 Bonjour Guillaume. – Bonjour.
16:26 – La semaine dernière, nous parlions de Parellmonial et de Quas Primas,
16:29 de la royauté sociale du Christ,
16:31 Pillon avait dit que c'est la paix du Christ par le règne du Christ.
16:35 Parmi les moyens pour vivre dans la paix du Christ,
16:40 il y a ce que vous faites notamment avec LIFE,
16:44 l'Institut pour la Famille en Europe,
16:47 vous diffusez beaucoup de neuvaines,
16:49 notamment pour vivre en paix dans les familles,
16:52 pour vivre en paix dans l'Église,
16:54 pour avoir de saints évêques, des époux saints, etc.
17:00 Pourquoi est-ce que LIFE Éditions s'est lancée dans cette édition de neuvaines ?
17:04 C'est un passe-temps curieux, non ?
17:06 – Oui, en fait c'est très simple, c'est venu comme ça.
17:12 Il n'y a pas eu de plan de communication,
17:15 de business model, de projet particulier.
17:18 C'est vrai que c'est la conviction profonde
17:21 que Marie est médiatrice de toutes les grâces
17:24 et que pour obtenir les grâces,
17:27 pour qu'elle soit la meilleure avocate de nos causes,
17:31 parfois désespérée auprès de son fils,
17:33 il faut se tourner vers elle.
17:35 Donc nous proposons des neuvaines
17:38 qui ont reçu toute un imprimature de Mgr l'évêque de Bayonne,
17:42 Marc Hayer, pour permettre aux personnes
17:47 de rentrer dans un chemin de croissance.
17:50 Parce qu'en réalité, une neuvaine ça dure 9 jours.
17:53 – Oui, c'est pas trop bien.
17:55 – Ça ne vous avait pas échappé.
17:57 Mais si on fait une petite prière une fois, c'est bien.
18:00 Très bien, on est content, on a fait sa petite prière,
18:02 on a posé son cierge, enfin on est content.
18:05 9 jours, c'est un chemin d'approfondissement.
18:08 Ça veut dire qu'il y a une pédagogie.
18:11 Il y a aussi les 30 jours de Saint-Ignace,
18:13 c'est tout aussi remarquable.
18:15 Mais 9 jours, c'est vraiment le parcours
18:17 qui permet à une âme de se laisser petit à petit modeler
18:21 et de laisser son… – S'imprégner, monter.
18:24 – Voilà, se laisser évangéliser sur une thématique particulière.
18:27 – Alors donnez-nous un peu des exemples de cette thématique.
18:30 – Alors la première de nos neuvaines,
18:32 qui est vraiment un très grand succès de librairie,
18:34 et je parle sous le contrôle de notre diffuseur,
18:38 c'est la neuvaine à Marie qui refait et guérit les couples.
18:42 Puisque nous l'avons diffusée à des milliers d'exemplaires,
18:47 elle est téléchargeable malheureusement sur Internet,
18:49 mais je m'en réjouis parce que ça permet au plus grand nombre
18:51 d'y avoir accès.
18:53 Elle est surtout associée à une retraite que nous organisons
18:57 sur le site marie-qui-guérit-les-couples.com,
19:01 une petite neuvaine, une petite retraite de 24 heures.
19:05 Et nous avons fait une statue d'ailleurs,
19:07 qui a été bénie par Mgr Lenonce Apostolique
19:10 et le Pape François par sa médiation, indirecte.
19:14 Donc il y a une statue qui vient consacrer la vierge
19:20 qui guérit les couples.
19:22 – Alors pardonnez mon côté dangereusement moderne,
19:26 mais ça marche vraiment une neuvaine à Marie qui refait les couples ?
19:29 Ou qui guérit les couples ?
19:30 – En fait ça marche, en fait à la limite,
19:32 c'est pas la neuvaine qui fait que ça marche,
19:34 parce que sinon on la met à 6,90 au lieu de la mettre à 4,90.
19:38 C'est d'abord l'ouverture du cœur, évidemment.
19:40 Et ça, à la limite, prenez la neuvaine que vous voulez,
19:44 l'essentiel c'est que vous ayez un cœur de pauvre,
19:47 et on est tous appelés à avoir ce cœur de pauvre,
19:50 et laisser Dieu prier en nous pour que sa volonté soit faite.
19:54 Et pour les époux notamment qui connaissent une détresse,
19:57 ou alors pour les célibataires, nous avons des beaux témoignages.
20:01 – Ça ne va pas marcher puisque c'est vert.
20:03 – C'est vert, bon voilà.
20:04 – Dites-nous le titre au moins.
20:05 – C'est blanc ici, "Avec Marie, trouvez la me sœur",
20:08 c'est une neuvaine qui concerne les célibataires
20:10 qui ont besoin en quelques jours, en neuf jours,
20:13 de prendre un petit temps pour approfondir un certain nombre de notions,
20:17 pour "structurer" leur projet de mariage.
20:22 Et parce que de fait, ça se prépare, plus que jamais.
20:27 Donc pour les couples, pour les célibataires,
20:31 nous avons aussi pour les personnes malades du cancer,
20:33 et là il s'est passé quelque chose, il y a quelques années,
20:35 de manière absolument incroyable, et j'en témoigne,
20:38 c'est déjà paru dans la presse en son temps,
20:41 nous avions cette neuvaine qui s'appelle
20:42 "Traverser le cancer avec Zélie Martin et la Vierge du Sourire".
20:46 Eh bien, cette neuvaine a été rédigée en lien avec une amie
20:49 qui est d'ailleurs décédée du cancer,
20:51 et qui est morte vraiment comme une sainte.
20:55 Et en fait, nous avons un curé de paroisse qui nous a contactés
21:02 en nous disant qu'il avait donné cette neuvaine à une femme
21:05 qui l'accompagnait spirituellement, qui était souffrante,
21:09 auprès de laquelle on avait diagnostiqué un cancer avancé.
21:13 Et en fait, 4 jours après le début de la neuvaine,
21:18 elle a eu un 3ème rendez-vous qui n'a plus retrouvé la tumeur.
21:22 Donc en fait, elle devait juste avoir son rendez-vous avant l'opération.
21:26 Alors, j'en ai parlé à l'évêque qui a donné l'imprimatur,
21:29 il m'a dit "il faut se retourner vers un médecin".
21:33 Donc je me suis retourné vers un médecin qui a été responsable
21:36 d'un bureau médical de sanctuaire,
21:38 avec qui j'ai donné quelques éléments d'information.
21:41 Et en réalité, il est difficile,
21:44 les prêtres du secteur de cette paroisse se sont rapprochés de cette personne,
21:48 et il est difficile d'en conclure que ce ne soit pas un miracle.
21:53 C'est un mariage spirituel, et c'est un très beau témoignage.
21:57 Et c'était un petit signe, un petit clin d'œil,
22:00 qu'en réalité, le bon Dieu est à l'œuvre.
22:03 Alors, vous allez me dire "oui, mais Zélie Martin,
22:05 elle est pourtant morte d'un cancer,
22:07 et elle est allée à Lourdes pour demander sa guérison,
22:09 elle est revenue encore plus malade".
22:11 Mais oui, parce qu'elle a dit, et là on reconnaît vraiment la teinte de sa fille,
22:14 Sainte Thérèse d'Enfant-Jésus,
22:16 elle a dit "je pense que je serai plus efficace pour ma famille au ciel que sur la terre".
22:20 – Oui, c'est ça. C'est vrai, c'est tout à fait sa fille.
22:23 Merci beaucoup cher Guillaume, et donc chers amis téléspectateurs,
22:26 vous pouvez télécharger, enfin vous pouvez commander ces neuvaines
22:29 sur le site live-édition.com ou dans n'importe quelle librairie.
22:34 – Ou dans n'importe quelle librairie, au moins librairie catholique.
22:36 – Voilà. – Merci Guillaume.
22:38 – Voilà, au revoir.
22:39 – Et bien ainsi s'achève notre émission.
22:42 La semaine prochaine, ce sera Jean-Pierre Mojande qui animera à terre d'émission.
22:45 Nous nous retrouvons quant à nous dans trois semaines,
22:47 et d'ici là, que Dieu nous garde.
22:49 [Générique]