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00:00 Nous avons le plaisir de recevoir aujourd'hui sur ce plateau
00:02 Dr Frédéric Zabidjo, il est psychologue clinicien et thérapeute de couple.
00:08 Quelle est la responsabilité de chaque partenaire dans ce cas de figure ?
00:12 Déjà, je dirais en premier lieu la prise de conscience de la part de la femme.
00:17 D'accord.
00:17 Que ce risque-là est très grand quand elle fait un enfant, ça c'est de le comprendre.
00:23 Deuxièmement, il faut que son partenaire, c'est-à-dire le mari, l'homme qui est en face d'elle,
00:29 il faut qu'il comprenne que sa femme n'est pas une machine.
00:33 C'est cela, oui.
00:34 Que sa femme n'est pas une machine.
00:35 Très souvent, surtout dans le contexte moderne, et urbain ici, la femme travaille autant que l'homme.
00:41 Elle va au travail, elle a le bébé, elle a ses autres responsabilités sociales auxquelles elle doit faire face.
00:47 Et on ne l'aide pas dans ces tâches-là.
00:49 Et puis on devient exigeant pour qu'elle puisse accomplir ses devoirs conjugaux.
00:53 Alors que ce qui aurait été intéressant et facile, c'est de l'aider.
00:57 De l'aider dans l'accomplissement de ses différentes responsabilités, de ses différentes tâches en tant que mère.
01:02 Quand on lui aide, évidemment qu'elle ne sera plus disponible pour nous satisfaire à tous les niveaux.
01:07 Donc il faut que l'homme comprenne qu'il est de son devoir en tant que le capitaine du bateau
01:14 de savoir que, attention, j'ai un matelot actuellement qui a des responsabilités nouvelles, que je lui ai confiées,
01:20 et dans ça, il faut que je l'aide.
01:22 C'est de comprendre qu'il faut que je m'investisse un peu plus dans la prise en main de la maisonnée,
01:28 qu'il n'y a pas de dévoi d'évolu à quelqu'un dans l'éducation des enfants.
01:33 Autant ma femme peut donner un bain à notre enfant, autant moi aussi je peux le faire.
01:37 Autant elle peut rentrer dans la cuisine, autant je peux le faire.
01:40 Ça n'enlèvera rien à mon statut.
01:41 Pour que chacun soit participatif, justement.
01:44 Il faut qu'on comprenne cela et qu'on descende un peu de nos différents piédestals de,
01:49 voilà, c'est moi l'homme, donc mes galons d'hommes m'empêchent de descendre à cet un niveau.
01:55 Non, ici on n'est pas dans l'armée.
01:56 Ici on n'est pas dans nos bureaux avec nos statues et tout.
02:00 On est à la maison.
02:02 Et à la maison, quand il y a quelque chose qui ne va pas, ben c'est pour toujours.
02:07 Voilà. Au travail, je peux même perdre un travail.
02:10 Il n'y a pas de problème, je peux en trouver un de bien meilleur.
02:13 Voilà. On peut me descendre de mon grade, de mon statut et tout ça, il n'y a pas de souci.
02:17 Je peux rattraper ça d'une façon ou d'une autre.
02:20 Mais quand j'ai perdu un enfant, je ne suis pas très sûr que je pourrais le rattraper.
02:25 C'est cela. C'est cela.
02:26 Quand j'ai perdu une femme que j'aime, ce n'est pas évident que je me refasse la vie normalement.
02:32 Il faut qu'on le comprenne, qu'on sache qu'un homme, il a plusieurs vies.
02:36 Voilà. Aussi bien il doit être rigoureux avec lui-même au travail,
02:40 c'est comme ça qu'il doit être rigoureux avec lui dans sa fonction de mari,
02:44 dans sa fonction de père de famille, dans toutes ses fonctions sociales.
02:48 On a plusieurs vies et on doit les traiter de façon équitable.
02:52 Très bien. C'est bien noté.
02:53 Alors, on a un autre fait alarmant qui peut aussi être source de conflits chez les couples,
02:59 c'est la question de l'éducation.
03:01 Alors, on a des enfants et ce qu'on remarque,
03:03 c'est que chaque partenaire a envie de transmettre la culture ou l'éducation
03:08 qu'il a reçue de ses parents à l'enfant.
03:10 Alors, dans tel cas de figure, comment est-ce qu'on peut faire le tri
03:13 pour se créer son propre modèle, justement?
03:16 Comment s'entendre sur l'éducation de l'enfant?
03:18 Déjà, ça fait partie des questions qu'on doit se poser avant d'entrer dans le couple.
03:23 D'accord.
03:24 Je suis gouraud, moi, de Manfla.
03:27 Mon épouse est Wolof de, je ne sais pas moi, de Dakar.
03:31 Bon, c'est deux mondes différents, deux cultures différentes,
03:34 deux réalités différentes et tout.
03:36 Chacun va vouloir lui donner, si chacun de nous a bien sûr les prérequis de sa culture,
03:41 chacun va vouloir lui donner le peu de choses qu'il sait ou qu'elle sait.
03:46 Et peut-être on vit dans un contexte qui n'est même pas africain.
03:48 Peut-être que ma femme sénégalaise et moi, on vit à Paris,
03:52 dans un contexte qui est différent.
03:53 Donc, ça fait trois cultures auxquelles l'enfant seul doit faire face.
03:57 Si on ne s'entend pas sur un minimum, si on laisse chacun faire,
04:02 l'enfant, il sera perdu et nous serons les premiers à nous en plaindre.
04:05 On m'a dit, mais attends, je ne le reconnais pas,
04:09 mais vous ne pouvez pas le reconnaître parce que vous ne vivez pas dans le même monde.
04:13 Mon père à moi qui est paysan, ce n'est pas le père de mon enfant que je suis.
04:18 C'est ça, oui.
04:19 Ma mère à moi qui est ménagère n'est pas la mère de mon enfant.
04:24 Moi, j'ai grandi à Manfla. Manfla n'est pas à Bidjan ni Paris.
04:28 Or, c'est dans ce contexte-là que mon enfant évolue en 2024,
04:32 alors que moi, je ne suis pas né en 2024.
04:34 Donc, il faut vraiment adapter les choses et le faire, ça veut dire premièrement s'asseoir avec son ou sa partenaire,
04:43 s'entendre sur un minimum au niveau, par exemple, de la foi que l'enfant doit adopter,
04:52 au niveau surtout des valeurs à transmettre à l'enfant,
04:56 des choses, même si on est à Paris, il y a des choses que moi, dans ma famille, je ne veux pas voir.
05:02 Il faut que j'en parle avec mon épouse, qu'on soit d'accord,
05:05 pour ne pas que l'un ou l'autre vienne contrarier les efforts éducationnels de l'un ou de l'autre.
05:10 D'accord, donc il y a un tri à faire au niveau de nos deux éducations.
05:12 Absolument, absolument.
05:14 Imaginez que je dise, je veux que mon enfant grandisse sans le téléphone, c'est un exemple.
05:22 Et mon épouse n'est pas d'accord avec moi.
05:24 Moi, je ne donne pas le téléphone à mon enfant.
05:25 Chaque fois qu'il vient vers mon papa, je lui dis, attends, quand tu vas avoir le bac, je te donnerai un téléphone.
05:31 Dans mon dos, il passe, il voit mon épouse, qui lui donne le téléphone.
05:34 Il me prendra un démon.
05:36 C'est ça.
05:37 Et ça va contrarier beaucoup de choses.
05:39 C'est que le téléphone va engendrer dans la maison,
05:41 moi, je serai en train de dire, bon, tu lui as donné, j'ai eu ça, je ne suis pas concerné.
05:46 Et voilà comment les couples se disloquent.
05:48 Alors que si on est d'accord, pas de téléphone au niveau de nos enfants jusqu'à tel âge,
05:53 on est d'accord dessus, bon, on s'entend et on applique.
05:57 L'enfant, si on dit, on ne donne pas d'argent de poche,
06:00 pendant que moi, je ne donne pas d'argent, ma femme ne donne pas d'argent de poche,
06:02 l'enfant vient me voir, papa, et je lui donne.
06:06 Ça ne peut pas marcher.
06:08 On est obligé de s'entendre sur un minimum.
06:10 Et ce minimum-là, c'est vraiment des conventions.
06:13 Vous savez, même la culture, c'est des conventions que les gens ont eues à faire à un moment ou à un autre de leur existence et tout.
06:20 Donc, c'est de faire des conventions.
06:23 On convient que dans notre maison, il n'y aura pas ci, il n'y aura pas ça.
06:29 On convient que dans notre maison, il n'y aura ci, il n'y aura ça.
06:32 Voici la direction dans laquelle on va envoyer nos enfants.
06:35 Il faut qu'on s'accorde là-dessus.
06:37 Pas d'accord, mort assurée.
06:40 Aussi simple.
06:42 Donc, malheureusement, il y a beaucoup de jeunes couples qui sont exposés à ce genre de choses.
06:46 Parce qu'une fois encore, ce sont des choses qu'on pense être inhérentes à la vie de couple.
06:51 On pense que dès lors qu'on se met ensemble, c'est évident, bon, on a les enfants, ça roule.
06:56 Voilà. Alors que ça ne roule pas.
06:58 Aujourd'hui, on a beaucoup d'enfants qui sont dans des problèmes.
07:01 La maturité avant de se mettre en relation, de commencer une vie maritale.
07:06 Mais la vie maritale, ce n'est pas pour les gamins.
07:09 C'est pour les hommes et les femmes mûrs.
07:12 C'est cela.
07:13 On ne doit pas se presser, se précipiter.
07:16 Non, non, non.
07:17 On doit prendre, quand je parle de prendre son temps, ce n'est pas le temps chronologique.
07:21 C'est le temps de la maturité, le temps de la maturation.
07:25 On doit mûrir avant de se marier.
07:27 Le mariage doit être un aboutissement, un aboutissement d'une vie, d'une vie d'amour en principe.
07:34 Voilà. Ce n'est pas une vie d'arrangement.
07:36 Parce que quand on arrange, après ça se défait devant.
07:40 Donc, on doit comprendre cela.
07:42 On doit prendre le temps de mûrir, mûrir.
07:45 Faire la différence entre un jeune garçon et puis un homme.
07:50 Entre une jeune fille et puis une femme.
07:52 Le mariage c'est fait pour les hommes et les femmes, pas pour les garçons et les filles.
07:58 Le mariage c'est fait pour les hommes et les femmes, pas pour les garçons et les fillettes.
08:02 C'est ce qu'on retiendra de vos propos.
08:05 Alors, c'est déjà la fin de cet entretien.
08:08 Et c'est la Saint-Valentin, docteur.
08:10 C'est février, c'est la saison de l'amour.
08:11 On se dit je t'aime autrement.
08:13 Alors, avant de vous laisser partir, quel est votre mot à tous ces couples qui vous regardent aujourd'hui ?
08:19 Merci beaucoup.
08:20 La Saint-Valentin, on le dit, c'est la célébration de l'amour.
08:24 C'est vrai.
08:25 Donc, pendant cette période-là, on a les étoiles un peu plein les yeux, tout ça.
08:29 Mais il faut dégager nos yeux des...
08:32 Ah, il faut dégager les yeux des étoiles.
08:33 Des étoiles.
08:34 Et avoir un bon ancrage dans le sol ici.
08:38 Pour se dire qu'on ne peut être heureux dans le couple que si on travaille à être heureux.
08:45 Si vous voyez un gazon qui est bien vert, il faut savoir qu'il est forcément entretenu, arrosé par quelqu'un.
08:55 Quand on n'entretient pas son jardin, évidemment que les fleurs qui y sont vont flétrir.
09:01 Donc, c'est de comprendre cela.
09:03 Se bonifier au quotidien.
09:05 Travailler à ce qu'il règne dans notre vie une atmosphère de paix.
09:12 Parce qu'on travaille à beaucoup de choses, mais sans tenir compte de l'atmosphère.
09:16 Quand c'est une atmosphère de bavardage, de reproches en un point fini, on ne s'en sort pas.
09:21 C'est de comprendre qu'on doit aller à autre chose.
09:24 Comment faire pour éviter que j'ai affaire à des reproches, même?
09:27 Moi, je n'ai pas envie de faire des reproches à quelqu'un.
09:29 Donc, comment faire?
09:30 C'est de travailler justement à me bonifier.
09:33 Ce que je recherche en l'autre, si je lui propose cela, parce que moi-même je suis comme ça,
09:37 ce sera plus facile que d'avoir à lui faire des reproches.
09:40 C'est ce que je peux dire aux gens.
09:42 Les fleurs, c'est bien, on peut offrir.
09:45 Une voiture, une villa, c'est très beau.
09:47 Mais ça, c'est des choses qu'on doit pouvoir faire tous les jours et non pas à des occasions particulières.
09:53 Alors moi, je retiens de Dr Frédéric Zabidjo qu'on ne peut être heureux dans un couple que si l'on travaille à l'être.
10:01 C'est tellement très important de le dire et ça renfème beaucoup, beaucoup de choses.
10:05 On en a touché quelques aspects durant cet entretien.
10:10 Merci, docteur, d'être passé sur notre plateau avec vous.
10:13 On parlait de parentalité et vie de couple et nous avons dit que la responsabilité, c'est de part et d'autre,
10:19 de pouvoir justement garder ce lien amoureux malgré la présence des enfants.
10:24 Merci d'avoir répondu à toutes ces questions.
10:25 Je rappelle que vous êtes psychologue, clinicien et thérapeute de couple.
10:29 Merci à vous, très chers téléspectateurs, de nous avoir suivis.
10:32 L'actualité continue sur 7info et sur www.7info.ci.
10:37 Et très bonne fête de l'amour à tous.
10:39 [Musique]