• il y a 10 mois
PAF : Analyses, décryptages et investigations sur les émissions télé ! 




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00:00 Il n'y a jamais eu autant de vues sur les articles qui sont repris.
00:03 Et c'est vrai que vous m'avez demandé mon chroniqueur préféré par exemple.
00:05 Il y a plein de gens qui disent pourquoi Gilles Verdez ?
00:08 Et bien parce que Gilles Verdez, et bien voilà,
00:12 parce que c'est la première personne qui m'est venue à l'esprit.
00:14 Non, non, non, non, pourquoi Gilles Verdez ?
00:16 Parce que franchement je pense qu'il est indispensable.
00:18 Il revient avec le sourire.
00:19 Il est toujours très bien informé sur tous les sujets.
00:21 Donc c'est mon chroniqueur préféré. C'est ce que tu m'as répondu.
00:23 Merci, c'est un plaisir mon chéri.
00:24 Vous m'avez touché, je vous ai envoyé un message, j'étais touché.
00:26 Alors je ne vous toucherai jamais.
00:28 Non, vraiment, c'est des mots qui font...
00:30 Non mais c'est vrai, et en plus c'est comme je t'aime mon Gilles.
00:32 C'est trop, mais c'est des mots qui font plaisir.
00:34 Non c'est vrai, c'est tout à fait vrai.
00:36 Il n'y a que vous qui êtes indispensable.
00:38 Non, pas du tout. Je te dis que non.
00:40 Regarde, j'étais même bien avec moi, t'es en face à Anna, ça cartonne encore.
00:42 Partout où t'es, ça cartonne.
00:44 Non mais c'est vrai, c'est incroyable.
00:46 Les chroniqueurs qui me manquent, vous m'avez demandé aussi.
00:48 Je te dis Benjamin Castaldi, c'est vrai parce que c'est un ami et que je l'adore.
00:50 Et Mathieu Delormeau.
00:52 Je le redis, et je le dis parce qu'il y a plein de gens aussi qui m'ont dit.
00:54 Mathieu Delormeau, je le dis.
00:56 Mathieu Delormeau, quoi qu'il arrive, de toute façon je l'aime.
00:58 Il le sait, je l'adore, même s'il a attaqué Jacques Cardoze, etc.
01:00 C'est Mathieu Delormeau, c'est un artiste.
01:04 Je vous le dis, c'est un artiste.
01:06 C'est un artiste.
01:08 Mathieu, il est comme ça. Un jour il peut être au top.
01:10 L'autre jour, voilà, il faisait toujours les efforts ici.
01:12 Mais Mathieu Delormeau, on dira ce qu'on voudra.
01:14 Pour moi, c'est le plus gros talent, et je le redis, que j'ai vu en télé.
01:20 Mais vraiment, je vous le dis, en tant qu'animateur et chroniqueur.
01:22 Moi, je le produisais aussi le samedi.
01:24 C'est le plus gros talent que j'ai vu en télé.
01:26 J'en ai vu plein passer des talents, d'ailleurs des talents qui sont partis.
01:28 Ils n'ont pas le dixième du talent de Mathieu Delormeau.
01:30 Je vous le dis, en impro, en timing, il est bon sur l'actu.
01:34 En chroniqueur, c'était un monstre.
01:36 Il est très, très drôle.
01:38 D'ailleurs, c'était le plus drôle.
01:40 Les chroniqueurs, je parle des animateurs que j'ai produits.
01:42 J'ai produit des très grands animateurs.
01:44 J'ai produit, je vous le dis, j'ai produit Lagaffe,
01:46 j'ai produit Christophe de Chavannes,
01:48 j'ai produit Coé,
01:50 j'ai produit Julien Courbet,
01:52 j'ai produit, c'est vrai, j'en ai produit.
01:54 - Jean-Luc Lemoyne. - J'en ai produit.
01:56 Jean-Luc Lemoyne, qui est très bon aussi.
01:58 J'ai produit un très gros talent aussi.
02:00 Mais c'est vrai que le plus gros talent que j'ai eu...
02:02 - Il a toutes les palettes, Mathieu.
02:04 - Après, j'ai produit Camille Combal, j'ai produit Bertrand Chameroy,
02:06 par rapport à eux, mais eux, ils jouent en Ligue 2,
02:08 et Mathieu Delormeau, il joue en Ligue des champions.
02:10 Je le dis, je n'ai pas le mal de le dire.
02:12 Et c'est vrai que plein de gens me disent comment on est avec Mathieu.
02:14 Et voilà, Mathieu, après, il est fou.
02:16 Il me ressemble dans ce truc-là, où il est fou.
02:18 Il peut, voilà, il peut vous envoyer des SMS d'insultes,
02:20 après, deux minutes après, il peut vous embrasser,
02:22 mais c'est un talent.
02:24 Et les talents, c'est vrai que c'est plus difficile à gérer
02:26 que les non-talents qui sont partis.
02:28 Non, mais c'est vrai.
02:30 - Il va faire des jaloux, ce soir.
02:32 - Non, mais je dis la vérité, après, c'est vrai.
02:34 C'est vrai qu'on est tous d'accord ici, les gars, franchement.
02:36 Même Raymond, tu le sais, en termes de talent,
02:38 même toi, tu me l'as toujours dit.
02:40 - Sur Mathieu, oui, moi, je l'ai toujours dit.
02:42 Il me manque à l'émission parce qu'il apportait des séquences.
02:44 Il faisait le show, il sortait, il venait avec toi,
02:46 il dansait, etc.
02:48 - Après, l'émission, elle roule quoi qu'il arrive.
02:50 Mais je suis pas vraiment autant qu'animateur.
02:52 Moi, j'ai eu la chance de le produire.
02:54 C'est un monstre.
02:56 Gilles, même toi, qui n'était pas tout le temps d'accord avec lui.
02:58 - Oui, oui, on a beau être un peu fâché,
03:00 il a un talent incroyable.
03:02 C'est vrai qu'on avait l'impression, parfois,
03:04 d'être à une séance de cinéma avec lui.
03:06 - Pourquoi, Benjamin?
03:08 - Il était parfois irrésistible, totalement.
03:10 Mais il a eu un grand succès, et qui est d'une humilité incroyable.
03:12 Benjamin, qui a un amour de mec.
03:14 Et qui avait aussi un talent incroyable.
03:16 - Il est très fidèle.
03:18 - Dans les grands animateurs que j'ai produits,
03:20 il y a Benjamin aussi, qui est un mec qui est très fort en direct.
03:22 Et c'est vrai qu'il a un personnage aussi.
03:24 Benjamin, voilà, c'est pour ça, c'est deux mecs
03:26 que, quoi qu'il arrive, j'aimerais toujours.
03:28 Est-ce que tu voulais qu'on revienne sur d'autres choses?
03:30 Ah, mais une grande déception.
03:32 - Sans grande surprise, hein.
03:34 - Sans grande surprise, bah oui, j'ai dit,
03:36 c'est Bertrand Chameroy et Camille Combal.
03:38 Bertrand Chameroy, qui crache dans la soupe partout où il va.
03:40 Qui a été lancé par Jean-Marc Morandini.
03:42 Ensuite, qui est venu ici.
03:44 Moi, je me rappelle de lui ici, avant de faire les séquences.
03:46 Excusez-moi, hein.
03:48 Bertrand Chameroy, voilà.
03:50 Je l'ai attrapé, je vous le dis,
03:52 combien de fois il était en train de...
03:54 - Vous l'aidiez beaucoup.
03:56 - Voilà, exactement. Combien de fois je l'ai aidé,
03:58 parce qu'il avait du mal à faire ses séquences, voilà, on le sait.
04:00 Et c'est vrai que, moi, j'aime pas les mecs qui crachent dans la soupe.
04:02 Et surtout, c'est le gars qui a chauffé l'Arkham contre nous.
04:04 C'est-à-dire, il a fait des séquences pour chauffer l'Arkham contre nous.
04:06 Alors que c'est nous qui l'avons lancé.
04:08 De toute façon, on voit ses scores, voilà, de quand il est tout seul.
04:10 Et on voit bien que, voilà, Bertrand Chameroy, comme j'ai dit,
04:12 un bon...
04:14 Des numéros 2 ne feront jamais des numéros 1.
04:16 Un bon numéro 2 ne fera jamais un bon numéro 1.
04:18 Je suis désolé.
04:20 Comme j'ai dit ici, j'ai dit, moi,
04:22 les chroniqueurs qui sont ici,
04:24 je ne pourrais pas faire le travail qu'ils font pour moi,
04:26 être chroniqueur, c'est encore plus dur qu'être animateur.
04:28 Parce qu'ils doivent ramener du contenu.
04:30 Ils doivent ramener leur avis.
04:32 Ils doivent dire... Voilà, ils doivent donner leur avis.
04:34 Ils doivent ramener du contenu. Ils doivent travailler.
04:36 Ça n'a rien à voir. Et je vous le dis, pour moi, les deux,
04:38 même s'ils sont très sympas,
04:40 ils ont du talent. Après, Camille a plus de talent
04:42 que Bertrand. Camille, c'est quand même...
04:44 Voilà, il est quand même au-dessus.
04:46 Voilà, Bertrand, c'est un numéro 2.
04:48 Et un numéro 2 ne sera jamais un bon numéro 1.
04:50 Il vaut mieux être un bon numéro 2 qu'un mauvais numéro 1.
04:52 Voilà. Il est très bien derrière...
04:54 Derrière... Comment il s'appelle ?
04:56 - Babette. - Voilà.
04:58 - Comment il s'appelle ? - Anne-Elisabeth.
05:00 - Ah, d'accord. - Voilà. Le moine.
05:02 Anne-Elisabeth. Très bien derrière elle.
05:04 D'autres choses ?
05:06 - Je crois que tu as tout à dire sur ton interview.
05:08 - Non, mais c'est bien que tu sois venu, Gérôme.
05:10 Non, parce que tu as lancé un sondage aussi.
05:12 - Oui, alors, en fait, on a fait un gros dossier média
05:14 sur les coulisses des dessous des médias.
05:16 Effectivement, il y a eu beaucoup de clashs,
05:18 il y a eu beaucoup de buzz et de polémiques ces derniers mois,
05:20 que ce soit avec Complément d'Enquête, que ce soit avec Thierry Ardisson
05:22 ou beaucoup de gens. C'est ça qui est étonnant avec toi,
05:24 c'est que, sans vouloir se tirer les pompes,
05:26 on n'a jamais eu un animateur qui fait autant d'audience,
05:30 mais qui est autant décrié.
05:32 Et nous, c'est vrai que souvent, tu disais, oui, la télé,
05:34 c'est que de la télé. En fait, pourquoi est-ce qu'on a fait
05:36 ce sondage IFOP ? C'est parce qu'on voulait savoir,
05:38 prendre un petit peu de hauteur,
05:40 parce qu'à un moment, on se dit,
05:42 mais pourquoi est-ce que ce mec-là, cet animateur-là,
05:44 tout le monde lui tape dessus
05:46 et tout le monde passe son temps à le décrier,
05:48 alors qu'il fait des bonnes audiences ?
05:50 Parfois, on a l'impression que les gens,
05:52 ils ne savent pas ce que c'est qu'une télécommande.
05:54 Donc, pourquoi est-ce qu'on a fait ce sondage IFOP ?
05:56 On a pris les principaux animateurs télé,
05:58 les principaux détracteurs, et on a demandé
06:00 à des Français, est-ce que vous connaissez
06:02 telle personne ? Oui, non, oui, non.
06:04 Et c'est vrai que tu apparais en tête
06:06 avec 86 % de notoriété.
06:08 Et ce qui est amusant dans ce genre de sondage,
06:10 c'est que c'est vrai que certaines personnalités
06:12 comme Thierry Ardisson, comme Yann Barthez,
06:14 qui sont à la télé depuis très longtemps,
06:16 qui sont sur un groupe très puissant,
06:18 arrivent en dessous en termes de notoriété.
06:20 Et quand on fait une analyse, notamment par rapport
06:22 à Booba, on se rend compte que c'est vrai
06:24 qu'il fait beaucoup de buzz sur les réseaux sociaux.
06:26 Il ne vit que par ça. Je l'avais interviewé,
06:28 il me l'avait même dit, il l'assumait.
06:30 Et quand on fait un sondage IFOP sur Booba,
06:32 un Français sur deux ne le connaît pas.
06:34 Donc, ça permet aussi de remettre un petit peu
06:36 en perspective. Alors forcément, plus on est connu
06:38 de Tristan Walex, on est à 9 %.
06:40 - Il y a 9 Français sur 10 qui ne le connaît pas.
06:42 C'est fou. C'est incroyable.
06:44 - Les gens connaissent l'émission, l'animateur moins.
06:46 - Oui, c'est sûr. Déjà, je vous dis,
06:48 c'est vrai que j'ai dit beaucoup de choses
06:50 dans cette interview.
06:52 Et je ne regrette rien de ce que j'ai dit.
06:54 Et c'est vrai que, comme j'ai dit,
06:56 j'ai lancé énormément d'animateurs.
06:58 Il y en a qui sont plus reconnaissants que d'autres.
07:00 Julien Courbet, ça se passe très bien avec lui.
07:02 Julien qui est un amour.
07:04 J'avais déjà une grande carrière qu'on a relancée
07:06 sur C8. Jean-Luc Lemoyne, il est incroyable.
07:08 Je suis très content pour lui aussi.
07:10 Il y a aussi Enora qui était très forte aussi.
07:12 Enora qui faisait un travail.
07:14 Enora et Mathieu Delormeau,
07:16 c'est deux gros talents aussi.
07:18 Et après, il y en a plein.
07:20 Il y a le Palmachaud aussi,
07:22 qu'on a lancé sur C8.
07:24 Et c'est vrai qu'il y en a qui le disent,
07:26 qui sont reconnaissants, puis il y en a
07:28 qui sont moins reconnaissants.
07:30 - Il y a plein de gens qui nous écrivent.
07:32 Ils nous demandent, ils disent qu'il est dithyrambique
07:34 envers Castel, envers Delormeau.
07:36 Est-ce qu'ils vont revenir ?
07:38 - Franchement, vraiment, en tout cas,
07:40 la porte est toujours ouverte pour eux,
07:42 quoi qu'il arrive. Mathieu et Benjamin,
07:44 après, Mathieu, je crois qu'il a vraiment
07:46 envie de partir sur autre chose.
07:48 Et Benjamin, je suis encore avec lui ce week-end.
07:50 Benjamin, voilà, il reviendra quand il aura
07:52 vraiment besoin d'argent.
07:54 (Rires)
07:56 Et il sait qu'on sera toujours là pour l'accueillir.
07:58 Non, mais là, ça marche bien, il fait sa pièce,
08:00 il va la vendre à l'étranger, tout le reste.
08:02 Mais c'est un super pote. Et voilà.
08:04 Et c'est vrai qu'il nous regarde tous les soirs,
08:06 Benjamin, et c'est vraiment un ami.
08:08 En tout cas, c'était très sympa de faire
08:10 cet interview. Et c'est vrai qu'elle a fait
08:12 parler aussi de Pascal Praud.
08:14 - Oui, tu dis que c'est l'animateur qui a le plus
08:16 de couilles du PAF. Et c'est vrai que tu...
08:18 Quand je te pose la question "Pourquoi est-ce que
08:20 tu es autant détesté, autant décrié par certaines
08:22 personnes qui ne sont pas tendres avec toi?",
08:24 tu me réponds "Moi, j'ai la particularité, c'est que je ne suis pas lisse,
08:26 je donne mon avis". Alors c'est sûr qu'il y a des animateurs
08:28 comme Camille Combal qui ne donnent pas d'avis.
08:30 Donc forcément, quand vous ne donnez pas d'avis, vous ne pouvez pas
08:32 être détesté. Et c'est là que tu me cites effectivement
08:34 Pascal Praud en me disant "Les deux animateurs
08:36 les plus courageux du PAF, c'est
08:38 Pascal Praud et moi, on disqu'on pense,
08:40 ça ne plaît pas, mais au moins
08:42 on prend des risques".
08:44 - Moi, pour moi, je vous dis,
08:46 le mec...
08:48 Je vais vous dire, il y a des décennies
08:50 en télé. En 2000,
08:52 c'était Koei.
08:54 C'était l'animateur...
08:56 2010, 2020, je pense
08:58 c'était moi qui ai émergé.
09:00 Et pour moi, c'est ce qu'il y a qui est fou parce que
09:02 il est plus âgé que nous,
09:04 Pascal, vraiment, c'est une autre génération.
09:06 Et en 2020, pour moi, l'animateur qui a émergé,
09:08 journaliste, c'est Pascal Praud.
09:10 Pour moi, vraiment, il a émergé et je trouve
09:12 qu'il a fait...
09:14 C'est le seul
09:16 animateur où je me dis "Putain, franchement,
09:18 il est fort". Que je sois d'accord avec lui sur
09:20 des sujets ou pas, je me dis "Il est fort, je suis désolé,
09:22 il amène un truc, il donne son avis,
09:24 il est très fort dans ses
09:26 répartis, dans ce qu'il écrit". Après, je ne suis pas
09:28 toujours d'accord avec lui sur plein de choses, mais il le sait,
09:30 on en parle tous les deux. Mais, en tout cas,
09:32 c'est un énorme talent.
09:34 Parce que moi, c'est le dernier talent qui a émergé
09:36 en télé. C'est vrai qu'il n'y en a pas beaucoup, mais pour moi, c'est
09:38 ni Camille Combal, ni Bertrand Chameroy,
09:40 ni... - Vous aimeriez le produire, Pascal Praud ?
09:42 - J'adorerais, Pascal Praud, j'adore.
09:44 C'est un monstre.
09:46 Vous savez, un jour, je lui ai dit...
09:48 Je lui ai dit "Tu sais quoi ? Ce qu'il faudrait qu'on fasse un jour,
09:50 c'est qu'on fasse 18 heures
09:52 Pascal Praud, 19 heures
09:54 moi, et 20 heures, 22 heures
09:56 Praud et Hanouna". - Ah ouais ?
09:58 - Je lui ai dit "Là, on pourrait bien
10:00 se marier". Comme on a... C'est vrai qu'on a plein de trucs,
10:02 on a des avis divergents sur plein de choses,
10:04 au contraire, c'est encore mieux parce qu'on pourrait en plus
10:06 en parler tous les deux. Mais pour moi, c'est le talent,
10:08 le dernier talent qui a émergé, je le dis franchement.
10:10 Après, voilà, après lui, il donne son avis.
10:12 Et aujourd'hui, je le dis, pourquoi aussi...
10:14 Vous dites "Voilà, c'est vrai que
10:16 moi, je donne mon avis aussi bien sur la politique
10:18 que sur des idées". Pourquoi aussi ?
10:20 Et c'est ce qu'il fait aussi aujourd'hui que Pascal Praud
10:22 a émergé. Je suis désolé, hein,
10:24 Camille ou Bertrand,
10:26 ils ne donnent pas leur avis, mais je pense qu'ils n'ont pas envie de le faire.
10:28 Et qu'aujourd'hui, des petites blagounettes
10:30 comme ça qu'on peut faire sur une séquence
10:32 de 10 minutes, de 5 minutes, ça passe.
10:34 Mais sur toute une émission, à un moment,
10:36 aujourd'hui, les gens, on voit toutes les émissions qui marchent,
10:38 ce sont des émissions d'actu avec du divertissement,
10:40 c'est des émissions d'actu. Si je prends
10:42 la deuxième partie de soirée de Camille Combal que j'ai regardée,
10:44 je vous dis, j'ai vu même mon pote Dominique Farruccia
10:46 dedans, je lui ai dit, parce que je l'adore, Dominique,
10:48 je lui ai dit "T'as rien à faire là-dedans, c'est pas de ton niveau,
10:50 excusez-moi, mais c'est vrai que c'est une émission
10:52 où le problème, ils essaient de faire de l'actu, mais
10:54 ils n'aiment pas l'actu, c'est pas leur truc.
10:56 Pascal Praud, il aime l'actu.
10:58 Laurent Ruquier, il aime l'actu.
11:00 Donc aujourd'hui, quand tu veux faire un truc
11:02 qui n'est pas ton truc, et aujourd'hui, les mecs
11:04 qui font des deux petites blagounettes comme ça, par-ci, par-là,
11:06 et Bertrand Chamorroit, le gros problème qu'il a,
11:08 j'ai vu son émission aussi, le pauvre,
11:10 d'ailleurs même pas le pauvre, parce que je suis en aucune pitié pour lui,
11:12 qui a fait des scores catastrophiques.
11:14 Bertrand Chamorroit, un, il travaille pas,
11:16 je le savais quand il était ici, il travaille pas du tout,
11:18 et deux, il a aucune profondeur.
11:20 Donc voilà, donc à part faire deux vannes,
11:22 voilà, au café du commerce,
11:24 au café du coin, voilà,
11:26 après, derrière, c'est vide.
11:28 Donc voilà, donc à un moment, vous savez,
11:30 le ballon de Baudruche,
11:32 il se dégonfle très vite.
11:34 Donc voilà, aujourd'hui, Pascal Praud, oui, ça c'est un talent,
11:36 et les autres, non, ce ne sont pas des talents, et d'ailleurs, on le voit,
11:38 les téléspectateurs, ils ne s'y trompent pas.
11:40 Qu'ils aiment ou qu'ils n'aiment pas, aujourd'hui,
11:42 il y a Akhenaton qui disait, je crois qu'il disait,
11:44 "Vaut mieux une personne qui t'adore,
11:46 que neuf, que dix personnes qui disent, je m'en fous,
11:48 je m'en fous, ouais, c'est sympa."
11:50 Je pense que c'est ça, voilà, aujourd'hui,
11:52 moi, je préfère avoir, et je sais qu'il y a des gens qui sont à fond derrière moi,
11:54 et qui sont hyper fidèles, et d'ailleurs, je les remercie,
11:56 parce que quand on voit les scores du week-end,
11:58 c'est incroyable, en deux semaines, les scores qu'on fait,
12:00 et c'est vrai que, voilà, je voudrais te remercier,
12:02 les téléspectateurs, le public, qui sont très très fidèles,
12:04 et qui sont là, qui me suivent dans toutes mes émissions,
12:06 et voilà, et donc, moi, je préfère être tranché,
12:08 quitte à, voilà, moi, j'ai,
12:10 on le voit, voilà, aujourd'hui,
12:12 il y a plein de gens qui me disent "ouais, tu fracasses la France Insoumise tous les jours."
12:14 La France Insoumise, c'est, voilà,
12:16 c'est après ce qui s'est passé avec Louis Baudard,
12:18 après ce qu'ils ont fait,
12:20 dernièrement, la France Insoumise,
12:22 c'est eux qui se sont mis hors jeu, voilà, je le dis.
12:24 Après, on me dit "oui, tu reçois..."
12:26 On m'a dit que je recevais beaucoup Zemmour.
12:28 Zemmour, ça fait je sais pas combien d'années,
12:30 ça fait combien de temps qu'il n'est pas venu chez nous ? Je crois qu'il est venu une fois, cette saison,
12:32 Éric Zemmour, mais on recevait Zemmour parce qu'il était dans l'actu,
12:34 forcément.
12:36 - Il va sur LCI, il va sur BFM, il va partout.
12:38 - Il va partout, voilà.
12:40 J'ai vu qu'il y avait une chercheuse du CRMRS
12:42 qui a encore parlé de moi,
12:44 Claire Sécaille, parce que les gens essaient de faire du buzz
12:46 sur moi, ce que tu dis, comme la notoriété
12:48 fait que les gens essaient de faire du buzz sur moi,
12:50 essaient de se servir aussi parfois de mon nom pour faire parler d'eux.
12:52 Mais bon, après, ça me dérange pas.
12:54 Après, voilà. Mais aujourd'hui, il y a une hypocrisie,
12:56 je le dis aux téléspectateurs,
12:58 même au niveau journalistique.
13:00 Aujourd'hui, on a vu mes scores de week-end,
13:02 il y a un journaliste qui s'appelle Peur Média,
13:04 c'est incroyable, parce qu'ils font comme si l'émission n'existait pas.
13:06 Parce que comme ils ne veulent pas dire que l'émission a marché,
13:08 et par contre, ils lèchent les boules de TF1
13:10 toute la journée,
13:12 et donc il y a des gens qui sont à la botte
13:14 du groupe TF1 en médias,
13:16 ce qui n'est pas votre cas d'ailleurs, bravo,
13:18 vous n'êtes à la botte de personne, ni de nous, ni de personne.
13:20 Et c'est vrai que voilà, et donc ils essayent,
13:22 et comme j'ai vu, il y a eu une interview de Tristan Walex,
13:24 dans le Parisien aussi,
13:26 voilà, ils sont contre nous,
13:28 mais on s'en fout.
13:30 Nous on fait notre vie, on fait notre truc,
13:32 et je peux vous dire, on est fait beaucoup plus chier qu'ils nous font chier.
13:34 Mais ce que j'aime, moi,
13:36 ce qui me rend fou, c'est que ces
13:38 journalistes, qui nous fracassent,
13:40 ils se permettent de m'envoyer des SMS pour me dire
13:42 "Tiens Cyril, est-ce que tu veux venir faire une interview ?"
13:44 Donc bien sûr, bien forcément,
13:46 je leur réponds toujours "Euh, va te faire foutre."
13:48 Voilà.
13:50 - Dans l'accordéalement.
13:52 - Toujours dans l'accordéalement.
13:54 - Un bonbon.
13:56 - C'est vrai que les gens sont fous parce qu'ils osent tout,
13:58 ils veulent donner les cons, ils osent tout.
14:00 Et aujourd'hui, c'est vrai qu'il y a un truc,
14:02 c'est que, je le vois,
14:04 c'est que les gens, ils se permettent tout,
14:06 et aujourd'hui, on le voit bien,
14:08 il y a deux camps, et il y a les gens qui nous tapent dessus,
14:10 et les gens essaient de nous taper dessus de plus en plus
14:12 parce qu'ils essaient de nous éliminer, parce qu'on dérange,
14:14 parce que forcément l'émission cartonne.
14:16 Et j'ai vu un article du Monde, tiens,
14:18 de la salle qui était, j'avais mis la dernière fois,
14:20 sur Twitter, je ne sais plus quoi, responsable...
14:22 - Ah oui, l'ex-Akihan, un truc.
14:24 - Comment elle s'appelle ? Je ne sais plus.
14:26 Je lui ai laissé un message sur Twitter en DM,
14:28 et elle, elle dit, l'émission,
14:30 bien que les autres gens soient en déclin,
14:32 je lui ai envoyé, je lui ai dit,
14:34 tu fais mal ton travail,
14:36 on a fait encore un record d'audience en janvier,
14:38 et on est en train de faire un record d'audience en février,
14:40 mais ils font tout pour dire tout et n'importe quoi,
14:42 et aujourd'hui, le métier de journaliste,
14:44 et je dis, ton métier, Jérôme, il est en danger
14:46 parce qu'il y a tellement de gens qui disent n'importe quoi,
14:48 et qui sont aujourd'hui...
14:50 Le métier du journaliste, c'est être impartial,
14:52 et aujourd'hui, les journalistes disent tout et n'importe quoi,
14:54 en choisissant leur camp,
14:56 et c'est devenu incroyable.
14:58 Et moi, je combattrai ça,
15:00 et c'est pour ça que je vais te dire,
15:02 je continuerai à les combattre,
15:04 et je continuerai à leur laisser des messages,
15:06 et je continuerai à les faire chier.
15:08 - Avant, les grands animateurs, les stars,
15:10 Drucker, Foucault, et tout ça,
15:12 ils ne donnaient pas leur avis.
15:14 - Non, c'est sûr.
15:16 - Donc ça, c'est nouveau, c'est-à-dire que vous,
15:18 et Pro, quelque part, vous arrivez,
15:20 vous êtes animateur, et en plus,
15:22 il n'y a pas la légitimité à parler de politique,
15:24 parce que forcément, c'est un peu un précaré,
15:26 où on se co-opte, et en fait,
15:28 tu as le droit de parler de la politique parce que tu viens de là, et tout ça.
15:30 Donc il y a un peu un procès aussi de...
15:32 Comment dire ? En légitimité,
15:34 qui est un peu bizarre, quoi.
15:36 - Mais tu sais que tu parlais du métier du journaliste,
15:38 c'est un terrain sensible. Là, sur Twitter,
15:40 sur les réseaux sociaux, il y a plein de réactions
15:42 de gens... J'ai fait une interview de toi,
15:44 tu m'as répondu cash sur des questions sans langue de bois,
15:46 je t'ai demandé ce que tu pensais du fait que
15:48 beaucoup de gens ne t'aimaient pas malgré tes audiences, etc.
15:50 Il y a beaucoup de gens qui pensent
15:52 qu'entrevue appartient à Vincent Bolloré,
15:54 parce qu'on n'a pas fait un sujet qui te décend.
15:56 Moi, je l'ai vu sur Twitter.
15:58 - Alors, pourquoi vous n'avez pas sondé...
16:00 Pourquoi vous n'avez pas mis Nikos ou Jean-Luc Reichman
16:02 ou tout ça dans le... - Alors, on a
16:04 fait ce sondage IFOP
16:06 en prenant principalement
16:08 toutes les personnalités qui avaient été en conflit avec toi
16:10 et des animateurs de talk show.
16:12 On ne voulait pas te comparer à Anne-Claire Coudray,
16:14 parce que quel intérêt de comparer Cyril Hanouna
16:16 à Anne-Claire Coudray ? C'était pas l'angle du sujet.
16:18 Nous, on a principalement fait des duels
16:20 avec des gens entre qui tu t'es classé.
16:22 - Des gens que tu côtoyais comme KC. - Exactement.
16:24 C'était ça, le but du sujet. Il fallait qu'il y ait un lien avec toi.
16:26 Comparer tes PNP à "Attention à la marche"
16:28 n'a aucun intérêt.
16:30 C'était pas le but du sujet. On l'a écrit dedans.
16:32 - Très bien. - On l'a écrit dedans.
16:34 - Merci, en tout cas, d'avoir été avec nous.
16:36 Vous vouliez rajouter quelque chose ?
16:38 - En fait, en lisant les critiques que vous faites
16:40 à ceux qui sont partis, vous ne leur reprochez pas d'être partis.
16:42 Vous leur reprochez d'être mal partis.
16:44 - Exactement. - Et ça, ça m'a frappé.
16:46 Vous leur demandez de la vie, mais c'est le manque de reconnaissance
16:48 ou le côté "je vous piétine après avoir été votre ami"
16:50 prétendument. C'est ça qui m'a frappé.
16:52 Vous leur demandez tout simplement de la loyauté.
16:54 Et d'ailleurs, vous dites, comme dans une famille,
16:56 on peut s'engueuler, mais on reste loyaux.
16:58 - J'ai regardé Benjamin Castaldi, il est parti.
17:00 - Oui. - Voilà.
17:02 - Mathieu, tout se passe bien.
17:04 Julien Courbet, Jean-Luc Lemoyne.
17:06 Après, il y a des gens qui...
17:08 Il y en a qui est parti encore.
17:10 Rachid Arabe. Voilà.
17:12 C'est vrai. Voilà.
17:14 Alors, sachez qu'on n'est pas du tout actionnaire d'entrevue
17:16 ni rien du tout, parce que les gens ont cru
17:18 que vous aviez fait... Voilà. Donc non.
17:20 D'ailleurs, justement, je ne fais aucune interview.
17:22 Justement, j'ai fait exprès de ne pas faire une interview
17:24 dans un magazine du groupe, parce que sinon,
17:26 on aurait dit... Voilà. - C'est pas la première fois
17:28 que tu demandes en interview. - Et c'est pas moi qui ai commandé le sondage.
17:30 Je savais même pas. - Ah non, non. Tu n'étais pas au courant.
17:32 - Je n'étais même pas au courant. Donc voilà.
17:34 C'est vrai que vous vouliez parler, si vous nous rejoignez,
17:36 vous parlez aussi de l'ARCOM. - Ah oui.
17:38 - Le CSA, le gendarme de l'audiovisuel.
17:40 Et vous dites qu'il y a deux poids, deux mesures par rapport à nous.
17:42 - Ah oui. Le constat, il est éloquent.
17:44 C'est-à-dire que la sévérité de l'ARCOM
17:46 envers C8 et ton émission TPMP
17:48 est totalement opposée
17:50 et décalée
17:52 par rapport à une certaine
17:54 tolérance avec d'autres
17:56 chaînes et d'autres émissions. - Bien sûr. - Il y a plein d'exemples.
17:58 Je ne vais pas tout les citer, mais il y en a certains qui sont éloquents.
18:00 Alors, désolé de renuer le couteau
18:02 dans la plaie, mais c'est important.
18:04 On rappelle que C8 a pris
18:06 12 000 euros d'amende par rapport à une séquence
18:08 jugée de nature à portée atteinte au droit
18:10 de Joy Halidé. On se rappelle
18:12 qu'amende record, puisque tes
18:14 insultes contre Louis Boyard ont coûté
18:16 3,5 millions. - Tu sais quoi ?
18:18 Tu sais que la justice n'a même pas jugé
18:20 encore l'affaire Louis Boyard.
18:22 Eh oui, on est en procès.
18:24 - Et l'amende, elle a été payée ? - Et l'ARCOM,
18:26 eux, ils jugent 100 fois plus vite que la justice.
18:28 C'est-à-dire qu'en deux semaines, c'est réglé.
18:30 On a pris 3,5 millions d'amende. Sachez qu'insulte
18:32 à un député, c'est maximum 12 000 euros
18:34 d'amende. Mais le gendarme
18:36 de l'audiovisuel, eux, ils mettent 3,5 millions.
18:38 Donc, voilà, c'est sans fourrer.
18:40 Ça n'a rien à voir. - Comment ils calculent ça ?
18:42 Ils justifient ça avec un calcul ? - Non, c'est comme ça.
18:44 C'est au doigt mouillé.
18:46 Voilà, c'est comme ça. C'est 3,5 millions.
18:48 - C'est au doigt mouillé. Et vous allez le voir sur les exemples.
18:50 Vous pouvez parler aussi des 300 000 euros d'amende infligées
18:52 par rapport à tes mots sur Ani Dalgo.
18:54 - Exactement. - Donc, nous, en fait, on a...
18:56 - En fait, nous, en plus, mes mots sur Ani Dalgo,
18:58 c'est-à-dire que tout le monde fait de l'humour sur Ani Dalgo.
19:00 Et je n'ai pas vu un humoriste qui fait
19:02 une rubrique sur Ani Dalgo qui a pris 300 000 euros d'amende.
19:04 Voilà. - Alors, ce qui est intéressant,
19:06 c'est que dans son émission "Complément d'enquête",
19:08 il faisait un teasing en disant
19:10 "En 13 ans, TPMP a reçu
19:12 30 sanctions et rappels à l'ordre,
19:14 soit un total de 7,5 millions d'euros
19:16 d'amende." Donc, nous, qu'est-ce qu'on a fait ?
19:18 On a repris un historique sur 13 ans
19:20 en comparant des sanctions
19:22 que TPMP et C8 ont prises
19:24 avec des non-sanctions
19:26 qui n'ont pas été infligées à d'autres chaînes
19:28 et d'autres émissions, notamment du service public.
19:30 Et le contraste est vraiment saisissant.
19:32 On a posé la question "Est-ce que l'Arkom est indépendant ?"
19:34 Au vu de certains chiffres, on peut vraiment
19:36 se poser la question. - Bien sûr.
19:38 - Je te parlais des exemples de l'insulte sur Ani Dalgo.
19:40 Bon. 300 000 euros d'amende.
19:42 En 2019, Jean-Jacques Bourdin
19:44 traite d'imbécile à l'antenne de RMC
19:46 la porte-parole des Républicains
19:48 Lydia Guirouz.
19:50 La sanction ? Rappel à l'ordre.
19:52 Déjà, tu parles d'Ani Dalgo,
19:54 300 000 euros. On traite d'imbécile
19:56 une porte-parole des Républicains.
19:58 - C'est incroyable. - Rappel à l'ordre.
20:00 - Très intéressant. - 50 000 euros
20:02 infligés à C8
20:04 par rapport à une séquence sur Joy
20:06 Alidé.
20:08 21 janvier 2013, l'émission "Les Grandes Gueules"
20:10 sur RMC. Frank Tanguy.
20:12 Qu'est-ce qu'il déclare sur Nafisatou Diallo ? C'est un tromblon.
20:14 Elle n'a rien pour elle. Elle ne sait pas lire, pas écrire.
20:16 Elle est moche comme un cul. Elle gagne 1,5 million.
20:18 C'est extraordinaire, cette histoire, avec Sophie de Menton
20:20 qui ajoute.
20:22 Ce n'est pas vraiment un viol. Arrête.
20:24 On est quand même assez loin
20:26 dans les propos. C'est quoi la sanction ?
20:28 - Les Grandes Gueules, en plus, je les aime bien.
20:30 - Ce n'est pas ce qu'ils ont dit.
20:32 C'est deux poids, deux mesures. Là, c'est quoi la sanction ?
20:34 Simple mise en demeure.
20:36 - Non. - Une simple mise en demeure.
20:38 À un moment, tu insultes
20:40 un député Louis Boyard, 3,5 millions.
20:42 Là, on a des mots comme ça, que ce soit
20:44 sur la porte-parole des Républicains ou Nafisatou Diallo.
20:46 Juste des mises en demeure. Et des ans comme ça,
20:48 il y en a plein. On se rappelle, on remonte un petit peu,
20:50 mais remontons sur les 13 ans.
20:52 Jean-Paul Guerlin, quand il était invité du JT de France 2
20:54 par Élise Lucet, quand il déclare
20:56 "Pour une fois, je me suis mis à travailler comme un nègre",
20:58 Élise Lucet s'esclaffe
21:00 à ce moment-là. Il rajoute
21:02 "Je ne sais pas si les nègres ont toujours tellement travaillé".
21:04 Elle ne dit rien. Elle a réagi le lendemain,
21:06 mais sur le coup, elle n'a rien dit.
21:08 Alors là, c'est quand même des propos par rapport
21:10 à certains amants. On va croire que je suis l'avocat
21:12 de TPMP, mais c'est quand même choquant.
21:14 Qu'est-ce qu'il y a eu comme mesure ?
21:16 Une simple mise en demeure pour non-maîtrise
21:18 de son antenne. Imagine,
21:20 toi, demain, rappelle-toi sur Gérard Fourey
21:22 quand il parle d'un sujet
21:24 sur... Vous avez pris
21:26 500 000 euros d'amende.
21:28 Parce qu'il parlait du sang qui était bu par certaines célébrités.
21:30 500 000 euros d'amende.
21:32 Et là, sur des propos comme ça,
21:34 c'est des mises en demeure. Mais il y en a plein
21:36 des gens comme ça. L'ARCOM,
21:38 il est censé respecter le pluralisme,
21:40 le respect de l'info, les temps de parole.
21:42 Bon, le 26 avril 2017,
21:44 l'ARCOM, qui était CSA à l'époque,
21:46 explique que BFM TV et France Inter
21:48 n'ont pas respecté l'égalité
21:50 du temps de parole par rapport à l'élection
21:52 présidentielle, avec 16 heures
21:54 d'antenne accordées à Mélenchon,
21:56 lui qui dit toujours qu'on lui donne pas la parole,
21:58 14h26 à Fillon, 13h30
22:00 à Marine Le Pen, 11h30 à Macron
22:02 et 9h53 à Benoît Hamon.
22:04 Donc, France Inter et BFM TV
22:06 sont reconnus coupables par l'ARCOM
22:08 de ne pas respecter
22:10 l'égalité des temps de parole.
22:12 Mise en garde.
22:14 Et des exemples comme ça,
22:16 il y en a d'autres. En 2015,
22:18 Roland Dumas parle notamment de l'influence juive
22:20 reprise par Jean-Jacques Bourdin.
22:22 Mise en demeure.
22:24 – Incroyable. – Les attentats de Nice.
22:26 Alors l'ARCOM est censé officiellement
22:28 protéger la dignité humaine.
22:30 Bon, tout le monde se souvient
22:32 de cette séquence avec l'homme
22:34 qui venait de perdre sa femme, qui pleurait à côté de sa femme.
22:36 La sanction,
22:38 mise en demeure,
22:40 le CSA déplore que France 2
22:42 ait diffusé des témoignages
22:44 de personnes en état de choc.
22:46 Juste une mise en demeure.
22:48 Les frères Kouachi,
22:50 en 2015,
22:52 TF1, France 2,
22:54 LCI,
22:56 BFM TV, diffusent le nom
22:58 d'un jeune homme
23:00 en le présentant comme un complice
23:02 des frères Kouachi. – C'est très grave.
23:04 – C'était une erreur. Là aussi, je vais vous demander
23:06 quelle est la sanction. – Mise en demeure.
23:08 – Mise en demeure. C'est-à-dire que
23:10 des exemples comme ça, j'en ai une vingtaine,
23:12 je pourrais te faire toute l'émission avec des exemples comme ça.
23:14 Comment se fait-il
23:16 que toi, par exemple,
23:18 on se rappelle de ton sketch dans "Caméra cachée"
23:20 avec Mathieu Delormeau, on se souvient
23:22 de la séquence avec Capucine et Hannaf.
23:24 Ces deux séquences, elles avaient coûté,
23:26 alors il n'y avait pas eu d'amende, vous aviez été privé de pub pendant trois semaines,
23:28 ce qui faisait un manque, a gagné à peu près de 5 millions d'euros.
23:30 – C'est énorme. – Qui se rajoutent aux 7 millions d'euros de l'amende.
23:32 – C'est une énorme amende. – Donc là, sur des
23:34 séquences de "Caméra cachée",
23:36 tous ceux qui te suivent depuis le début,
23:38 l'époque Jason LeMasson, on sait quel ton tu as,
23:40 tu as toujours été dans la fauteuil de Monde,
23:42 tu es dans le divertissement, pour des "Caméra cachée",
23:44 même si parfois, certains ont jugé
23:46 que ça valait 5 millions d'euros,
23:48 quand tu vois… – Ce que tu as énoncé là,
23:50 c'est beaucoup plus grave que tout ce qu'on a fait.
23:52 Je te jure que c'est vrai. Il y a beaucoup de trucs beaucoup plus graves.
23:54 – Si on fait les frères Coaché ici,
23:56 si on se trompe là-dessus, nous qui parlons souvent,
23:58 il y a 50 articles le soir même,
24:00 un déferlement le lendemain, une amende record,
24:02 c'est incroyable.
24:04 – On pourrait parler de TF1 aussi, TF1 en 2013,
24:06 mais je remonte dans les 13 ans
24:08 qu'on citait le complément d'enquête,
24:10 dans le JT de TF1, donc TF1 diffuse un sujet
24:12 sur la vie de François Hollande
24:14 à Ollonnax, dans l'Ain, pour célébrer
24:16 les 50 ans du défilé de 1943.
24:18 Ils mettent en fond sonore
24:20 des bruits d'un public
24:22 qui conspire François Hollande.
24:24 C'était un montage,
24:26 il a été reconnu que c'était un montage.
24:28 TF1 n'a reçu qu'une simple
24:30 mise en demeure.
24:32 On est quand même sur le JT d'une chaîne,
24:34 la première chaîne nationale européenne,
24:36 et ils truquent un reportage,
24:38 ils ont une simple
24:40 mise en demeure. Je me souviens aussi
24:42 à un moment, il y a eu une enquête, je ne sais pas
24:44 sur quoi ça aboutit, par rapport au billet d'avion
24:46 que tu voulais offrir à ton public.
24:48 Il y a eu une enquête pour publicité
24:50 déguisée, je ne sais pas
24:52 où ça aboutit.
24:54 Si on reprend tout ce qui s'est passé
24:56 pendant le Covid-19, avec tous les experts
24:58 en plateau qui étaient rémunérés
25:00 par Gilead et
25:02 que ça n'a pas été dit
25:04 pendant qu'ils étaient interviewés,
25:06 là, personne n'a parlé
25:08 d'une publicité déguisée
25:10 ou d'un conflit d'intérêts.
25:12 Moi, ce qui me choque avec l'Arkom,
25:14 ex-CSA,
25:16 c'est qu'on a une sévérité extrême.
25:18 Dès que sur ce plateau,
25:20 il y a des vannes qui vont un peu loin, des blagues
25:22 qui vont trop loin au goût de certains,
25:24 ou des mots qui vont trop loin,
25:26 que ce soit sur Louis Boyard ou d'autres personnes,
25:28 là, on sort la sulfateuse
25:30 à coût de millions d'euros.
25:32 Et quand ça se passe sur des d'autres chaînes
25:34 avec des dérives, je vous dis, la liste est longue,
25:36 de cette acabit qui sont bien plus graves,
25:38 là, ce sont juste des mises en demeure
25:40 ou des rappels à l'ordre.
25:42 Et puis un autre exemple, tout bête,
25:44 c'est quand on se pose la question sur
25:46 l'indépendance de l'Arkom. Le 9 février
25:48 2023, cette date importante,
25:50 Rima Abdul-Malak,
25:52 elle déclare sur France Inter...
25:54 - Donc c'est l'ex-commissaire de l'Arkom.
25:56 - L'ex-commissaire. L'accès à des fréquences
25:58 gratuites se fait en échange de certaines obligations,
26:00 vérifier notamment si le débat
26:02 est contradictoire et respecté.
26:04 On rappelle qu'à l'époque, il y avait un débat
26:06 pour renouveler la fréquence
26:08 de CNews et de C8
26:10 sur la TNT. - C'est maintenant, oui.
26:12 - Il doit se faire en 2025, si je ne me trompe pas.
26:14 Le jour de cette déclaration,
26:16 c'est le jour
26:18 où vous êtes condamné
26:20 par l'Arkom à 3,5 millions d'euros d'amende
26:22 pour les intultes à Louis Boyard.
26:24 Si ce n'est pas une façon détournée de mettre la pression
26:26 et de censurer les gens, je ne sais pas ce que c'est.
26:28 La dernière fois, quand je suis venu
26:30 sur ce plateau pour parler d'Annie Haldouault,
26:32 vous m'avez laissé la parole.
26:34 Je sais que le service judiaire de C8,
26:36 comme vous aviez été condamné,
26:38 ces pressions financières
26:40 mises
26:42 sur les productions,
26:44 à un moment, j'aurais pu ne pas venir en parler.
26:46 Finalement, ça s'est fait. Vous avez eu le courage
26:48 de le faire. Mais je sais qu'à un moment,
26:50 donc ça prouve qu'il y a une espèce de chape de plomb,
26:52 une épée de Damoclès. À force d'être condamné,
26:54 condamné, condamné, vous n'avez plus de dire
26:56 certaines choses.
26:58 Vous hésitez avant de parler de certains sujets
27:00 parce que vous vous dites "qu'est-ce qui va encore me tomber dessus ?"
27:02 – Alors, moi je vais vous raconter une anecdote aussi
27:04 qui est folle. C'est que quand on a eu l'amende
27:06 le 9 février,
27:08 sachez que j'ai eu
27:10 pas mal de gens du gouvernement aussi,
27:12 je ne dirais pas qui bien entendu, qui m'ont dit
27:14 "apparemment, ça va douiller".
27:16 Voilà. Qui m'avaient appelé le matin,
27:18 truc, et m'ont dit "t'as vu
27:20 Rima Abdoulmalak, ce qu'elle a dit ?
27:22 Et apparemment, ça va douiller". Alors que normalement,
27:24 Rima Abdoulmalak n'a rien à voir avec l'ARCOM,
27:26 qui est la ministre de la Culture.
27:28 Donc c'est vrai que c'est fou. Ça, je ne vous l'avais jamais dit,
27:30 mais c'est vrai que j'ai quand même deux, trois contacts
27:32 et les gens m'avaient appelé, ils m'avaient dit "ouais".
27:34 Donc apparemment, ils étaient un petit peu au courant
27:36 de ce qu'elle est tombée. – C'est comme les marques.
27:38 On l'a vu l'autre jour sur France Télé qu'à l'époque,
27:40 les marques, il y en a partout, sur toutes les chaînes.
27:42 – C'est ça. Vous avez vu, on est obligés encore de flouter un gars
27:46 dans l'émission d'hier. – Ça ne marche pas.
27:48 – Exactement. Alors que eux, jamais l'ont fait.
27:50 – Même sur Canal, hier, sur Canal, je regardais, il y avait plein de…
27:52 – L'équipe. – Oui, ils avaient des logos et tout,
27:54 ça ne pose pas de problème, ils ont des marques toutes,
27:56 et nous, ce n'est pas possible. – Mais je vais vous dire,
27:58 tant que la chaîne ne tapera pas fort, et les dirigeants de la chaîne,
28:00 et je leur dis, je les adore en plus, ne tapera pas fort,
28:02 et dira "voilà, à un moment, il y a deux poids, deux mesures,
28:04 il faut faire quelque chose". – Mais l'ARCOM, ça marche comment,
28:06 en fait ? Il y a qui ? – Alors en fait, le directeur de l'ARCOM,
28:08 il est nommé par le président de la République.
28:10 – Ok. – Il y a trois autres membres
28:12 qui sont nommés par le président de l'Assemblée, ou l'Assemblée nationale,
28:17 trois membres par le Sénat, un membre par la Cour de cassation,
28:23 et un autre membre dont j'ai oublié. Donc clairement, à l'indépendance,
28:26 voilà, président de la République, Assemblée, Sénat,
28:29 avec quatre voix pour le président de la République et l'Assemblée nationale.
28:32 Autrement dit, quand on parle d'indépendance,
28:35 quand vous êtes nommé par le président de la République
28:37 et l'Assemblée nationale en cours, j'ai envie de dire,
28:40 vous avez un peu la délégation sélective, vous mettez le curseur où vous avez envie.
28:44 J'avais envie.
28:45 [Musique]

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