Marie Bouny, docteure en droit et associée du cabinet de conseil en management Sia Partners.
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00:00 L'invité éco, Emmanuel Kiny.
00:04 Bonsoir à tous. Dans son discours de politique générale, le Premier ministre
00:08 Gabriel Attal a annoncé, a lancé l'idée de détendre le principe de la
00:14 semaine de quatre jours précisément dans les administrations publiques.
00:19 Alors, semaine de ou en quatre jours ? On va voir qu'il y a quand même une
00:22 différence. De quoi s'agit-il exactement ? Comment ça marche ? Et puis quels sont
00:27 les avantages voire les inconvénients à la fois pour les salariés et pour les
00:31 entreprises ? Bonsoir Marie Bouni. Bonsoir. Vous êtes docteur en droit associé au
00:36 cabinet Conseil Air Management, CIA Partners. Alors pour savoir de quoi on
00:40 parle, c'est quoi concrètement la semaine de quatre jours ?
00:43 Alors la semaine de quatre jours c'est la possibilité pour les salariés de
00:49 travailler non pas cinq jours par semaine mais quatre jours par semaine.
00:52 Après il y a différentes déclinaisons. Il peut y avoir une semaine de quatre
00:56 jours avec réduction du temps de travail, sans réduction du temps de
00:59 travail, avec réduction de la rémunération, sans réduction de la
01:02 rémunération. Il y a beaucoup de possibilités. Donc les sondages montrent
01:05 aujourd'hui qu'il y a beaucoup de français qui sont favorables à ce système. Est-ce
01:08 que les français, les salariés sont réellement conscients de ce qu'il y a
01:11 derrière ? Parce que si on ramasse en fait cinq jours de travail sur quatre
01:15 avec le même volume de travail et la même rémunération, ça fait quand même
01:19 des journées de travail beaucoup plus importantes.
01:21 Ça crée des distorsions dans les vies de famille peut-être et dans la
01:24 vie professionnelle pour les entreprises en tant que telles ?
01:26 Alors effectivement c'est un des sujets. Il y a une appétence pour la semaine de
01:31 quatre jours. Un certain nombre de français, un certain nombre de sondages
01:33 le mettent en exergue. Mais il n'y a pas que des avantages.
01:37 Effectivement vous le disiez, il y a une intensification de la charge de travail.
01:40 Forcément le temps de travail, quand il n'y a pas réduction du temps de travail,
01:43 est ramassé. Donc on travaille plus la même journée. Une 36 heures sur quatre
01:49 jours, ça fait 8h45 par jour. Si on fait une pause à déjeuner d'une heure, ça fait
01:54 9h45. On a à peu près en moyenne en France 50 minutes de temps de transport.
01:58 Donc on part de ses soins à 8h et on revient à 18h45.
02:02 Bon alors il y a quand même la vie de famille à s'occuper, les enfants à aller chercher.
02:05 Donc il y a plein de paramètres en fait à mettre en place. On ne peut pas l'imposer
02:08 ce système. Là pour l'instant on va voir où est-ce qu'on en est en France.
02:11 C'est surtout les administrations publiques qui ont recours, enfin qui
02:14 testent les entreprises peut-être un peu moins. Où est-ce qu'on en est en France
02:17 aujourd'hui dans cette application ?
02:20 Alors en France il y a quand même des tests, des initiatives, que ce soit dans la
02:25 fonction publique mais également dans des entreprises privées.
02:28 Donc un certain nombre d'organisations testent la semaine de quatre jours parce
02:32 que l'objectif premier pour les organisations qui testent la semaine de
02:36 quatre jours c'est l'attractivité, la fidélisation de leurs collaborateurs.
02:39 C'est améliorer leurs conditions de travail. Donc souvent il y a des tests et
02:43 c'est des démarches volontaires.
02:44 Alors tous les salariés sont concernés, les personnes qui sont éligibles au
02:49 télétravail par exemple, est-ce qu'elles auront droit à cette
02:52 semaine en quatre jours ?
02:55 Les travailleurs au forfait aussi, comment ça va se passer pour eux ? Parce que là c'est
02:58 plus compliqué.
02:59 Alors effectivement, potentiellement tout le monde peut être concerné.
03:02 Il n'y a pas d'incohérence, d'impossibilité de principe à être en
03:07 semaine de quatre jours ou à semaine de quatre jours.
03:10 Mais après c'est des décisions.
03:13 Est-ce que dans une entreprise, dans certaines entreprises, la volonté c'est
03:17 de donner certains avantages à des collaborateurs qui ne peuvent pas
03:19 télétravailler ?
03:20 Donc on va mettre en place la semaine de quatre jours
03:23 uniquement pour ces collaborateurs.
03:25 Dans d'autres entreprises, c'est pour tout le monde.
03:28 Donc c'est très variable, ça peut être aussi dans l'industrie, on commence à avoir
03:31 des semaines de quatre jours, dans des administrations, dans le monde entier,
03:35 ça se développe également beaucoup. Mais est-ce que c'est pas plus facile pour une
03:37 administration publique, parce que là c'est du travail administratif en flux,
03:41 donc de mettre en place cette semaine en quatre jours plutôt que dans
03:43 l'industrie lourde où là il y a des postes de travail qui nécessitent des
03:46 compétences particulières ?
03:48 Est-ce qu'il n'y a pas une distorsion en fait entre entreprises et
03:50 administrations ?
03:52 Alors dans tous les cas,
03:53 ce n'est pas forcément simple.
03:55 Dans tous les cas, il va falloir identifier quel impact
03:58 sur l'organisation du travail, sur l'activité des gens. Par exemple dans une
04:02 administration, ça peut avoir un impact sur les horaires d'ouverture pour le
04:06 public.
04:07 Est-ce que c'est pertinent de les élargir ou pas ?
04:09 Dans une industrie, forcément il y aura un impact sur
04:13 l'organisation de la production. - Marie Bouni, docteur en droit,
04:18 spécialiste des questions du droit du travail, notamment en
04:21 termes de management.
04:24 Finalement ce système de la semaine en quatre jours,
04:26 quel est le but réel ? C'est vraiment l'objectif d'améliorer
04:32 la vie professionnelle et la vie familiale des salariés ou est-ce que
04:35 c'est pas aussi peut-être pour les entreprises l'occasion de faire des
04:37 gains
04:38 de productivité ?
04:40 Alors, l'un n'exclue pas forcément l'autre.
04:42 En revanche, la plupart des organisations le mettent en place quand même dans un
04:46 objectif d'améliorer les conditions de travail des collaborateurs.
04:49 Post-Covid, on sait que le rapport au travail a évolué, on sait que les
04:53 attentes sont plus fortes,
04:54 on sait que
04:56 il faut aller chercher maintenant les candidats. Il y a beaucoup de tensions
04:59 sur le marché du travail. Donc vraiment c'est le principal objectif. Après, il y a
05:03 quand même une attention qui est portée à la productivité.
05:05 Et les résultats à date, ils ne sont pas clairs. C'est un peu comme le télétravail,
05:09 on ne sait pas si le télétravail améliore la productivité sur le long
05:13 terme. On parle parfois d'un effet cloche, c'est-à-dire que pendant une à
05:16 deux années,
05:17 oui il y a plus de productivité,
05:19 mais après ça se tasse.
05:20 Et pour la semaine de quatre jours, on n'a pas encore forcément assez de recul.
05:22 Donc il y a vraiment encore beaucoup de travail à faire. Quand le Premier
05:24 ministre en parle dans son discours de politique générale pour les
05:27 administrations, encore une fois,
05:28 rien n'est fait pour l'instant. On est plutôt dans les
05:31 études de cas, visiblement, pour l'instant.
05:33 On est dans les tests et initiatives. Certaines l'ont déjà adopté,
05:36 ont déjà adopté la semaine de quatre jours.
05:38 On va beaucoup plus aller vers une période de tests et
05:42 d'initiatives.
05:43 Comment ça se passe à l'étranger ? Il y a des exemples déjà en place. On dit que
05:46 les pays du nord, comme toujours, sont en avant en la matière.
05:50 Il y a le Royaume-Uni, je crois, qui identifie cela. Comment ça se
05:53 déroule ? Alors, il y a une tendance vraiment mondiale sur la semaine de quatre jours.
05:56 Effectivement, l'Islande a été plus pionnière en 2015.
06:00 Ensuite, on a pu avoir le Japon, qui est quand même un pays assez connu pour le
06:03 surmenage.
06:04 Et puis, l'Irlande, le Royaume-Uni, l'Espagne, la Belgique, l'Afrique du Sud,
06:08 le Botswana, les États-Unis, le Canada. Il y en a un peu partout. Des tests et des
06:11 initiatives, l'Allemagne, le Portugal.
06:13 Donc, vraiment beaucoup de choses.
06:16 Et notamment, l'exemple du Royaume-Uni est souvent pris parce qu'au Royaume-Uni,
06:19 il y a eu 60 entreprises,
06:21 2 900 collaborateurs qui l'ont testé. Des très bons résultats. 92% des
06:25 entreprises qui ont adopté la semaine de quatre jours, enfin, qui ont testé la
06:28 semaine de quatre jours, l'ont adopté. Avec réduction du temps de travail, mais
06:32 sans réduction de la rémunération. - Alors, justement, vous me tendez une perche,
06:34 Marie Bouni. Est-ce que cette semaine en quatre jours ne va pas pousser
06:39 certaines ou certains à relancer le débat sur le temps de travail ?
06:42 Notamment sur les 35 heures, sur la réduction du temps de travail.
06:46 Est-ce que ce n'est pas une brèche dans laquelle
06:49 certains ou certaines vont s'engouffrer ?
06:52 - Alors, ce qu'il faut avoir en tête, c'est qu'en France, la réduction du temps de
06:55 travail, on l'a déjà faite.
06:56 On l'a faite au moment des lois Aubry.
06:57 Donc, on l'a faite il y a plus de 25 ans,
06:59 sur cette dimension-là. Le Royaume-Uni, quand, dans certaines
07:03 entreprises, on baisse le temps de travail pour mettre en place la semaine
07:06 de quatre jours, il faut avoir en tête qu'un travailleur français à temps plein
07:09 travaille 230 heures de moins qu'un travailleur au Royaume-Uni à temps plein.
07:14 Donc, on ne peut pas vraiment se comparer au Royaume-Uni sur cette dimension.
07:19 - Et on continue à y travailler, donc, en France. Merci infiniment, Marie Bouni, docteur en
07:23 droit et associée au cabinet Conseil en Management, SIA Partners, invité de l'écho
07:28 de France Info, ce soir.