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00:00 - C'est 19h21 sur Europe 1, merci à ceux d'entre vous qui nous rejoignent.
00:04 Vous le savez, on en a parlé dans le journal, demain un hommage national sera rendu aux 42 victimes françaises de l'attaque des terroristes du Hamas le 7 octobre en Israël.
00:13 Plusieurs familles seront présentes puisque la France a affrété un avion spécial pour les emmener à Paris. Bonsoir Elie Korfia.
00:20 - Bonsoir Hélène Zahéri.
00:21 - Vous êtes avocat, président du Consistoire central israélite de France. Merci beaucoup d'être à mes côtés dans ce studio.
00:26 Alors je précise que vous avez participé aux discussions autour de l'organisation de cet hommage qui va donc se tenir demain à la mi-journée dans la cour des Invalides.
00:35 Quels seront les temps forts ?
00:37 - D'abord c'est un hommage qui a été organisé par la présidence de la République puisque c'est un hommage national,
00:43 donc c'est quand même une cérémonie très protocolaire avec les services de la présidence de la République.
00:48 Nous avons été évidemment consultés au nom de la communauté juive pour donner un avis et notamment par rapport aux personnalités qui seront là demain.
00:57 Parce que ce qui est important c'est que vous avez parlé des familles, effectivement il y a un avion qui a été affrété par la France
01:02 et les familles sont arrivées tout à l'heure. Elles repartiront jeudi mais elles sont là effectivement pour cette cérémonie de demain.
01:08 Et puis il y aura présent en dehors évidemment des personnalités politiques de la nation,
01:13 il y aura beaucoup de représentants aussi autour des familles et notamment des représentants de la communauté juive française
01:19 qui rendront aussi cet hommage demain et qui seront présents aux Invalides.
01:22 Donc les temps forts ce sera évidemment l'arrivée des familles qui seront là demain pour cette cérémonie.
01:29 Le président de la République évidemment ira aussi à leur rencontre.
01:34 Il y aura le discours du président de la République puisque qui dit hommage national
01:37 dit qu'il y a un discours du président de la République. C'est le seul discours d'ailleurs qui est prononcé,
01:42 c'est celui d'Emmanuel Macron qui est attendu demain.
01:45 Le discours où il rendra hommage au nom de la France à ses 42 ressortissants compatriotes français
01:51 qui étaient franco-israéliens et qui ont été assassinés par les terroristes
01:55 dans des conditions qu'on sait bien effroyable le 7 octobre.
01:59 Et donc ce sera l'hommage du président de la République et puis évidemment la garde républicaine,
02:03 tout ce qui fait une cérémonie d'hommage national où nous rendrons hommage à ses 42 visages,
02:08 ses hommes, ses femmes, quelques-uns qui étaient jeunes, d'autres un peu plus âgés,
02:12 qui ont été décimés par la même haine barbare islamiste, terroriste,
02:16 par les membres du Hamas le 7 octobre 2023.
02:20 - La France est d'ailleurs, il faut bien le préciser, le premier pays, le seul pays à rendre hommage
02:24 à ses ressortissants tués en Israël. - Tout à fait, c'est important de le dire parce que
02:28 c'est vrai qu'on attendait au début une cérémonie un petit peu plus tôt
02:31 et certains avaient regretté que la cérémonie prenne du temps à être organisée.
02:34 - Vous l'avez regretté vous-même. - J'avais regretté moi-même, non pas les deux premiers mois
02:38 parce que je savais qu'il y avait la question des otages, notamment des otages français,
02:42 qu'il fallait... il y avait des discussions importantes pour essayer de les ramener,
02:45 mais si on attend le dernier otage, et on ne sait pas, aujourd'hui, même dans les trois otages
02:49 qui sont portés disparus et dont on espère qu'ils sont encore en vie et qu'ils pourront retourner à leur famille,
02:53 comme on n'avait pas de plus d'informations, j'avais effectivement dit au mois de décembre
02:57 qu'il me paraissait important, deux mois après déjà, de fixer cette date d'hommage.
03:01 Elle a lieu demain, en ce quatrième mois, le 7 février, quatrième mois,
03:06 donc c'est important qu'on ait effectivement cette cérémonie dans le pays où il y a eu 42 victimes.
03:12 C'est le plus terrible attentat terroriste depuis Nice.
03:15 Et effectivement, il y a d'autres pays qui ont eu à déplorer aussi,
03:19 des ressortissants dans d'autres pays qui sont morts en Israël ce 7 octobre,
03:23 mais je dirais qu'il faut reconnaître quand même que la France fait cet hommage national.
03:26 C'est le premier pays à organiser un événement de cette ampleur.
03:29 Alors, qui dit hommage national dit, selon le protocole qui est en vigueur depuis 1989,
03:36 la présence de représentants de tous les partis politiques français,
03:40 y compris ceux de la France Insoumise, parce que le sujet est bien sûr sur la table.
03:46 On sait que plusieurs familles ont demandé que la présence de l'FI soit interdite,
03:51 parce qu'on le rappelle, ils ont refusé de qualifier le Hamas de terroriste.
03:55 Il y a aussi ce sondage CSA pour Europe 1, C News et le JDD,
03:59 qui montre que les trois quarts des français considèrent que les élus de la France Insoumise n'ont pas leur place.
04:04 Quelle est, vous, votre position ?
04:06 - Les familles sont évidemment... Un certain nombre de familles se sont émues,
04:10 ont exprimé leur point de vue, et c'est tout à fait normal quand on est une famille endeuillée
04:14 par des actions terroristes, et que vous avez certains élus français,
04:18 qui sont tous du côté de la FI, qui ont eu des propos indignes au cours de ces derniers mois,
04:23 en refusant de qualifier d'abord le Hamas de terroriste.
04:27 Mais rappelez-vous, certaines sont même allées jusqu'à présenter le Hamas comme un organe de résistance,
04:33 un mouvement de résistance.
04:35 Quand on sait ce que le terme de résistance revêt dans notre imaginaire français,
04:39 et encore plus peut-être, quand on sait ce que ça représente depuis la Seconde Guerre mondiale,
04:44 entendre parler d'un mouvement terroriste comme un mouvement de résistance, ça a pu choquer énormément.
04:48 Je passe sur d'autres propos complètement indignes, qui ont pu être ceux d'autres responsables de la FI,
04:55 mais les familles étaient dans leur rôle, et d'un autre côté c'est un hommage national de la République,
05:00 un hommage de la nation, et donc évidemment tous les partis politiques, les parlementaires,
05:04 peuvent être présents. Après ce n'est pas tellement une question de droit ou de devoir,
05:08 c'est une question de morale et d'éthique. Est-ce qu'en décence, de façon décente,
05:13 quand on a porté de tels propos par rapport aux atrocités, et en ayant eu de tels propos par rapport au Hamas,
05:19 et par rapport aux victimes en Israël, est-ce qu'on peut venir demain comme si de rien n'était,
05:23 pour participer à cette cérémonie ? C'est une question de décence.
05:27 J'estime que certaines personnalités politiques dont on vient de parler, qui ont eu ce type de propos,
05:32 n'ont pas leur place, logiquement, demain. Mais encore une fois, on ne peut pas les empêcher d'entrer.
05:38 C'est une question de morale et de décence.
05:40 - À titre personnel, vous comptez agir de manière particulière vis-à-vis des membres de l'EFI ?
05:46 - Ecoutez, s'il y a des membres de l'EFI qui sont... Vous savez, d'abord, on ne sera pas 50,
05:49 je pense qu'il y aura plusieurs centaines de personnes qui ont été invitées à participer à cette cérémonie d'hommage national.
05:55 Je ne laisserai en tout cas personne essayer de polluer, essayer de gâcher ce moment
06:00 qui doit être un moment de dignité, de recueillement et d'hommage national.
06:04 Il n'est pas question que des personnes qui ont agi avec un sens du relativisme, du révisionnisme,
06:09 et parfois de négationnisme même par rapport à ce qui s'est passé, ces pogroms terroristes du 7 octobre,
06:15 il n'est pas question de leur laisser ce buzz et en tout cas de gâcher cet hommage.
06:19 Il faut... Moi, en tout cas, je serai dans l'indifférence par rapport à cela.
06:22 Je crois que parfois l'indifférence est bien la meilleure des façons d'être demain.
06:27 La seule chose qui m'intéresse demain, c'est que le plus bel hommage, le plus digne des hommages,
06:31 soit rendu aux 42 Français qui ont perdu la vie le 7 octobre.
06:34 - Alors, on a bien compris, Élie Korschia, président du Consistoire, que vous, c'était l'indifférence,
06:38 votre position vis-à-vis de LFI.
06:40 Selon les informations d'Europe 1, qui a pu avoir accès à une note du renseignement,
06:46 il va, il pourrait y avoir des actions, mais on va en parler, si vous le voulez bien.
06:50 Dans un petit instant, vous restez avec nous. On se retrouve juste après une petite pause.
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10:00 L'assaillant de la gare de Lyon voulait s'en prendre à des Français.
10:05 Ce Malien de 32 ans a été mis en examen pour tentative d'assassinat aggravée.
10:10 Il est écroué et risque désormais la prison à perpétuité.
10:13 Selon un sondage CSA pour Europe 1, c'est news LGD,
10:16 des 75% des Français estiment que la France insoumise n'a pas sa place à l'hommage national
10:21 qui sera rendu demain aux Invalides pour les victimes françaises de l'attaque du 7 octobre.
10:26 Quant à Anthony Blinken, le secrétaire d'état américain,
10:30 il annonce qu'il va transmettre à Israël la réponse du Hamas sur le projet d'accord concernant les otages.
10:34 « Il y a encore beaucoup de travail à faire, dit-il, mais nous continuons à croire qu'un accord est possible. »
10:40 Quant au Qatar, il évoque de son côté une réponse positive du Hamas
10:44 concernant le cadre général de l'accord pour les otages.
10:47 Quelques instants derrière la vitre de sa voiture,
10:49 Charles III a salué la foule en souriant cet après-midi.
10:52 Il quittait sa résidence londonienne.
10:55 C'était la première sortie du souverain depuis l'annonce de son cancer.
10:58 Le prince Harry et lui arrivaient à Londres en début d'après-midi pour se rendre au chevet de son père.
11:04 Et à 19h32, nous sommes toujours en direct avec le président du Consistoire central de France, Elie Korchia.
11:14 Le discours d'Emmanuel Macron sera placé sous le signe de la lutte contre l'antisémitisme.
11:20 Ce discours sera d'ailleurs transmis à Tel Aviv
11:24 pour que les familles puissent connaître le contenu de ce que dira le président français.
11:29 C'est une image importante qu'envoie la France à Israël et aussi au reste du monde.
11:34 Bien sûr, c'est un message qui sera important à mon sens, d'abord au niveau national,
11:38 par rapport à la France, par rapport à notre pays,
11:41 et en même temps par rapport à l'international, par rapport au reste du monde,
11:44 et notamment en Israël où vous l'avez dit, ce sera retransmis.
11:47 Parce qu'il ne faut pas se tromper, ce qui est en jeu actuellement
11:50 et ce qui sera rappelé demain, je pense, par le président de la République,
11:53 c'est qu'à travers les atrocités barbares qui ont été commises par les terroristes le 7 octobre,
12:00 ça nous fait penser aussi à ce que nous avons vécu nous dans nos démocraties à travers le monde et en France.
12:06 Quand vous avez le festival de musique Nova qui est décimé avec des jeunes
12:11 qui par centaines se font assassiner sauvagement,
12:14 ça ne peut pas ne pas nous faire rappeler, nous faire penser à ce qui s'est passé au Bataclan en novembre 2015.
12:20 Et à l'échelle d'Israël, à l'échelle d'une petite démocratie comme Israël en nombre d'habitants,
12:27 il faut imaginer ce que c'est le traumatisme.
12:29 C'est 15, c'est 20 fois le Bataclan.
12:32 Donc il faut vraiment comprendre ce que ça représente en matière de terrorisme.
12:38 Et nous on a eu à connaître Al-Qaïda, on a eu à connaître Daesh,
12:43 certains voudraient faire croire que Hamas c'est différent d'Al-Qaïda ou de Daesh,
12:47 mais ce sont des mouvances qui ont la même idéologie barbare, islamiste et terroriste.
12:52 Et il faut dire la vérité.
12:53 Si on ne dit pas la vérité, à partir de là, on en rajoute encore dans le malheur des choses.
12:58 - Élise Gancelet, je voulais si revenir d'un mot sur ce dont on parlait juste avant la pause.
13:02 Selon la note du renseignement à laquelle Europe 1 a eu accès,
13:07 il y aurait potentiellement des protestations.
13:11 On ne sait pas exactement de quoi il peut s'agir, peut-être des manifestations.
13:16 D'opposants à la présence de LFI lors de l'hommage qui aura lieu demain.
13:21 Est-ce que vous avez eu vent de ce type d'action ?
13:25 Ou est-ce que des personnalités pourraient, je ne sais pas, tourner le dos,
13:29 refuser de serrer la main aux membres de LFI ?
13:32 Vous disiez que vous, votre position, c'est plutôt l'indifférence.
13:35 - Écoutez, demain, notre seule volonté ce sera que l'hommage soit le plus digne et le plus respectueux possible.
13:43 Pour ceux que je vous parlais demain d'une certaine indifférence.
13:45 On sera des centaines de personnes sur place.
13:47 Je pense que personne ne songera absolument à aller voir tel député de LFI
13:53 pour essayer d'engager la discussion ou de rentrer dans des palabres.
13:57 Je pense que l'objectif ce sera vraiment, pour toutes celles et ceux qui veulent rendre hommage, encore une fois,
14:01 aux victimes françaises du ramasse de main,
14:04 ce sera vraiment de ne pas rentrer dans ce petit jeu et dans cette polémique dont on se serait bien passé.
14:11 Et qui a été d'ailleurs lancée au départ par Martine Panot quand elle a dit qu'elle allait se rendre à cette cérémonie d'hommage.
14:16 Les services du renseignement vous disent qu'il pourrait y avoir effectivement des protestations à l'extérieur de la cour des Invalides.
14:23 Moi, personnellement, j'espère surtout qu'à l'intérieur de cette cour d'honneur,
14:28 que pendant toute cette cérémonie, nous aurons le plus grand respect et la plus grande dignité pour les morts.
14:33 Parce que les familles qui viennent, ce qu'elles veulent aussi surtout,
14:36 et c'est aussi le sens de leur message,
14:38 c'est que celles et ceux qui seront là soient là à la mémoire des victimes
14:41 et surtout aussi pour se battre contre le terrorisme et contre cette mouvance terroriste qui a tué tant de personnes le 7 octobre.
14:48 - Élie Corchia, on va prendre en ligne Charlie qui nous a appelé sur Europe 1. Bonsoir Charlie.
14:54 - Bonsoir Hélène.
14:55 - Merci de nous appeler. Que pensez-vous de la présence de LFI,
15:00 puisqu'ils ont bien annoncé qu'ils viendraient demain à cet hommage ?
15:04 - Effectivement, je vous donne le sentiment de plus que de Charlie, des centaines de Charlie.
15:12 Je crois que près de 80% d'ailleurs des Français trouvent scandaleux que le LFI se présente à cet hommage.
15:20 - C'est votre avis aussi.
15:21 - C'est évidemment mon avis. Et d'ailleurs la France insoumise, il faudrait plus l'appeler la France indigne en fait.
15:28 Et ce qui me fait penser à leur désir de présence, comme si des collabos, pendant la guerre de 1945-1940,
15:38 affublant les nazis SS du titre de combattants, ils viendraient participer à une cérémonie de recueil juste après la Shoah.
15:46 C'est exactement ce à quoi me font penser les gens du LFI, des collabos des nazis SS,
15:52 qui viendraient assister à une cérémonie de recueil après la Shoah.
15:59 - Ce sont des mots forts, mais c'est bien sûr votre avis Charlie, et vous avez tout à fait raison de nous le partager.
16:06 Merci beaucoup de nous avoir appelés.
16:08 L'Icorchia, évidemment il va loin Charlie dans ce qu'il dit, mais on sent cette colère.
16:13 Et d'ailleurs c'est ce que prouve le sondage dont on parlait à l'instant.
16:17 - Oui bien sûr.
16:18 - Elle est partagée de tous les bords.
16:19 - Oui bien sûr, mais on m'en parle tous les jours.
16:21 Vous savez quand je vous disais tout à l'heure le révisionnisme, le négationnisme,
16:25 c'est des mots qui font directement écho à la Seconde Guerre mondiale.
16:28 Mais quand vous voyez qu'aujourd'hui, en dépit de toutes les preuves,
16:31 est-ce qu'il est normal que les Israéliens qui ont eu des femmes, des jeunes femmes éventrées,
16:35 violées, torturées, découpées par les terroristes du Hamas,
16:39 aient été obligés de montrer, même aux journalistes, des éléments de preuves effroyables.
16:44 - Et aujourd'hui encore certains les remettent en cause.
16:46 - Voilà, il fallait éviter la remise en cause de la vérité.
16:50 Et ça, ça nous montre aussi que le négationnisme, ça marche aujourd'hui, malheureusement,
16:55 en 2024, sur ce qui s'est passé et sur des actions terroristes.
16:59 Alors qu'on aurait dû tous être unis normalement.
17:01 Et quand vous avez entendu les mots d'un député comme David Guiraut,
17:05 qui ont choqué énormément de monde par les propos indignes qu'il a tenus
17:10 par rapport à ce qui s'était passé aux atrocités du Hamas, le 7 octobre,
17:14 ça montre qu'effectivement, il y a aujourd'hui, quand on sait que certains députés veulent venir,
17:19 et encore une fois c'est leur droit dans un cadre de droit républicain,
17:23 mais évidemment que ça ne peut que choquer parce que c'est indécent.
17:26 - Merci beaucoup Elie Korchiat. Je rappelle que vous êtes président du Consistoire central de France.
17:30 Merci d'avoir été en direct sur Europe 1.

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