Mardi 30 janvier 2024, SMART PATRIMOINE reçoit Stéphane Dyzers (Directeur, Matmut Vie) et Anthony Calci (Fondateur, Calci Patrimoine)
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00:04 Et nous enchaînons donc avec enjeu patrimoine.
00:06 Une question aujourd'hui, quelle stratégie sur les fonds euro en ce début d'année 2024 ?
00:11 Après une année 2023 qui a été marquée par les hausses d'autos pratiquées par les banques centrales,
00:15 une année 2024 où l'on s'attend à ce qu'il y ait des baisses d'autos pratiquées par ces mêmes banques centrales
00:21 et des assureurs, des épargnants qui se posent la question sur effectivement la manière d'intégrer ce fonds euro
00:28 dans leur gestion de patrimoine et de l'autre côté des assureurs qui ont des objectifs de collecte peut-être
00:32 pour continuer à délivrer de la performance.
00:34 Comment aborder le fonds euro en ce début d'année 2024 ?
00:38 Nous allons en parler avec Anthony Calci.
00:40 Tout d'abord, bonjour Anthony Calci.
00:41 Bonjour Nicolas.
00:42 Vous êtes fondateur de Calci Patrimoine.
00:44 Vous allez pouvoir nous expliquer comment en tant que conseiller en gestion de patrimoine,
00:47 on intègre et on prend en compte le fonds euro dans sa stratégie.
00:50 Mais nous allons en parler également avec Stéphane Dizers.
00:52 Bonjour Stéphane Dizers.
00:53 Bonjour Nicolas.
00:54 Vous êtes directeur de Matmut Vies.
00:57 Donc vous êtes la personne la mieux placée pour nous dire quelle est la stratégie effectivement
01:02 en matière de fonds euro sur des contrats d'assurance.
01:06 On peut peut-être commencer avec vous Stéphane Dizers et ensuite on élargira avec Anthony Calci.
01:11 On a l'impression qu'il y a une sorte de course à la collecte au sein des assureurs
01:18 puisqu'on a des fonds euro qui délivrent des performances aujourd'hui
01:23 en lien avec des achats qui ont été réalisés il y a quelques années.
01:26 A l'époque où les taux étaient plutôt bas, aujourd'hui les taux sont plutôt élevés.
01:30 Et si on veut continuer à servir de la performance pour les clients demain
01:33 avec ce momentum de marché, il faut réussir à acheter suffisamment aujourd'hui,
01:38 à collecter suffisamment aujourd'hui.
01:40 Ça, il faut le faire comprendre aux épargnants aussi.
01:43 Et pour cela, on est prêt à offrir un peu plus de rendement
01:47 ou en tout cas s'aligner sur d'autres classes d'actifs.
01:50 Exactement. C'est exactement ça.
01:52 On peut reprendre une petite historique rapide.
01:54 Bien sûr, bien sûr.
01:54 C'est de dire qu'effectivement, même côté réglementation et côté autorité de contrôle,
01:59 en 2014 c'était Althofer à distribuer des taux élevés, mettait des réserves de côté.
02:05 2022, changement complet de paradigme
02:09 puisque économiquement, après des taux très bas, voire des taux négatifs,
02:13 on retrouve des taux très hauts.
02:15 Et là, l'autorité de contrôle nous dit qu'il est temps de redistribuer
02:18 effectivement pour faire face à trois choses.
02:20 Pour faire face à la concurrence.
02:23 Certains assureurs ont tapé fort ou très fort.
02:26 Pour faire face à d'autres produits.
02:29 On pense là au Livret A, assez facilement, qui est présent.
02:32 Et qui sur certains, les banques assureurs, typiquement, c'est presque de la concurrence interne.
02:36 Et puis pour faire face surtout et encore à un risque aussi pour l'assureur de rachat
02:42 puisque ce que vous disiez, on a acheté des obligations à une époque
02:46 qui étaient des obligations qui étaient plutôt basses.
02:48 Avec l'envolée des taux, le prix des obligations baisse.
02:52 Les taux montent, les obligations baissent.
02:55 Donc ce n'est pas le moment pour les assureurs de décollecter.
02:58 Donc effectivement, c'est là où l'autorité de contrôle joue son rôle.
03:01 Elle dit augmenter les taux.
03:03 Augmenter les taux de rendement des fonds euros.
03:06 Exactement.
03:07 Pour éviter la décollecte qu'on connaît depuis quelques années.
03:10 Stopper cette décollecte.
03:12 Voir en profiter effectivement pour inciter à nouveau à placer un peu d'argent sur ces fonds euros.
03:18 Pour que les assureurs puissent maintenant acheter des obligations
03:21 qui sont beaucoup plus sympathiques en termes de rendement.
03:24 Qui rapportent.
03:25 Et relier le portefeuille existant.
03:26 Ce qui est bénéfique pour tout le monde, y compris et surtout pour les personnes
03:29 qui ont déjà des contrats en cours.
03:31 Donc deux enjeux, limiter la décollecte et collecter pour ensuite aller "cher"
03:37 et tirer le plus possible la performance qui est offerte par les obligations d'État aujourd'hui.
03:41 C'est ça, reprendre des obligations.
03:43 L'obligation française aujourd'hui est à 2,75 €, quelque chose comme ça.
03:47 Effectivement, il y a des obligations d'entreprise qui sont très bien notées.
03:51 On peut aller chercher de la performance encore plus significative avec un risque qui est limité.
03:55 Donc côté assureurs, c'est très intéressant de pouvoir engranger ces obligations à du 3, 4, 5 %
04:01 pour relier un portefeuille qui ne servait plus aujourd'hui que du 20,50 ou 2.
04:05 On a été à peu près tous là.
04:08 Et est-ce que si on fait un calcul simpliste, on se dit si les taux des banques centrales baissent cette année,
04:12 mécaniquement les obligations qui auront été achetées en début d'année
04:15 auront en plus leur valeur augmentée ?
04:17 Il y aura des plus-values latentes mais qui ne seront pas forcément prises
04:21 puisque pour le coup, les assureurs auront tout intérêt à garder des coupons
04:24 qui vont leur rapporter pendant 8, 10 ans du 4, 5 % si les taux directeurs baissés.
04:29 C'est ce qui s'était passé les années antérieures et qui nous a permis de faire face.
04:32 Et justement, vous anticipez ma question que je vais vous poser à tous les deux.
04:35 On continue avec vous Stéphane Dizers.
04:36 Aujourd'hui, le fonds euro, ça rapporte quoi ? 4, 5 % ?
04:41 Oui, le taux moyen qui est attendu, c'était plutôt de l'ordre de 2,5.
04:46 C'est révisé, le taux moyen sera à 2,6 à peu près de ce qu'on en voit aujourd'hui.
04:52 Effectivement, on avait anticipé nous un peu deux mondes.
04:57 Le monde des 3 % et moins et le monde des 3 % et plus.
05:01 Donc avec les bons et maux aides et cette obligation un peu de se dévoiler cette année pour les assureurs.
05:08 Pour ceux qui le pouvaient, parce qu'il y a ce mécanisme de réserve qui avait été mis en place.
05:12 Donc soit on avait des réserves, on pouvait piocher dedans.
05:15 Soit on avait des plus-values dans des actifs, sur des actions qu'on pouvait matérialiser pour augmenter le revenu financier.
05:19 Donc la provision, donc ce qu'on pouvait distribuer.
05:23 Il y a surtout un choix politique à un moment.
05:26 C'est-à-dire que tout le monde a une provision pour participation au bénéfice.
05:29 Et après, on décide dedans ce qu'on donne ou ce qu'on ne donne pas aux assurés.
05:32 Jusqu'où on va piocher ou pas dans les réserves.
05:34 Et le cut aujourd'hui est plutôt à 3 %.
05:39 Après avec le jeu des bonus, si on vise autre chose que le fonds gros et qu'on élargit en termes de contrat,
05:46 sur un contrat qui est multi-support où je peux mettre de l'euro, des unités de compte, etc.
05:50 Parce qu'effectivement souvent ces bonus sont quand même assortis de conditions,
05:54 de pourcentage du C-minimum ou de choses comme ça,
05:57 qui permettent effectivement de doper le rendement encore un peu plus, d'avoir un +1 et dans ces cas-là de monter sur du 4.
06:02 Donc 4, 4,5 mais artificiellement avec un geste commercial quelque part.
06:06 Exactement, qui n'est pas la performance pure du fonds.
06:08 Mais que j'imagine on prend en compte, Anthony Calci,
06:10 quand on fait de la stratégie globale de gestion de patrimoine à fin 2023 ou début 2024 pour les clients.
06:16 Déjà, première question, quand on vient voir un conseiller en gestion de patrimoine,
06:20 on ne vient pas que pour du fonds euro, on est capable de le faire tout seul quelque part.
06:23 Pour autant, quand on établit une stratégie globale en gestion de patrimoine,
06:28 j'imagine qu'on intègre quand même cet actif-là.
06:32 Aujourd'hui, est-ce que dans un contexte de hausse des taux,
06:35 de questionnement peut-être sur la performance des différentes classes d'actifs,
06:40 le fonds euro revient dans les discussions ou pas du tout ?
06:44 Oui, complètement. Aujourd'hui, même quand on vient nous voir avec un espoir d'avoir de la valeur ajoutée,
06:51 aujourd'hui on pense que le fonds euro a le meilleur rapport rendement/risque sur le marché.
06:56 Et c'est vrai ça ou pas ?
06:58 Ah oui, c'est totalement vrai. Vous avez du 4% sans risque, donc l'inflation va être attendue à 3%, 2%.
07:04 Donc vous avez du sans risque liquide supérieur au taux d'inflation.
07:09 En sachant que les actifs risqués, si vous prenez le S&P 500 entre 8 et 10%, ce qui est le mieux,
07:18 va payer 8 à 10% et vous avez un actif sans risque qui peut aller jusqu'à 5% avec les GD bonus.
07:25 Et sans perte d'argent en face à l'inflation, contrairement à d'autres types d'investissement comme le livret A,
07:31 pas placements comme le livret A.
07:33 Oui, on peut mettre des sommes très importantes, on peut retirer, on n'est pas bloqué.
07:39 Donc le fonds euro aujourd'hui est le meilleur placement sans risque, même le meilleur placement rendement/risque.
07:48 Donc on en profite un maximum. Alors évidemment quand on vient nous voir, on connaît la gamme des assureurs et les différentes offres.
07:58 Alors celui-ci est un peu meilleur pour ses conditions, celui-là est un peu meilleur si on met des unités de compte.
08:03 Et en fonction de si on a des liquidités, on choisit les contrats ou on reverse sur les contrats existants.
08:09 Parce que le sujet aujourd'hui c'est "on vous propose un fonds euro mais si vous venez aussi chez nous
08:16 pour potentiellement un fonds unité de compte, on met un petit bonus sur le fonds euro, c'est ça ?
08:21 Et c'est comme ça qu'on fait la différence et qu'on va chercher ces rendements encore plus élevés que le rendement même au sein du fonds euro ?
08:26 Exactement, en fait il y a deux grands types de bonus. Il y a le bonus surversement.
08:31 Donc je verse aujourd'hui, je reçois la moyenne, c'est à peu près 1,5 de plus que le taux de base.
08:36 Donc si on est à 2,5, on peut monter à 4%.
08:40 Et après il peut y avoir un bonus sur le pourcentage d'unité de compte qui est plutôt sur le stock, ce qu'on appelle.
08:45 Et qui va augmenter, alors 150%, 200% sur le base, on mélange tout ça.
08:52 Et on peut arriver sur les meilleures offres à 5% avec les unités de compte.
08:56 Mais même sans unités de compte, aujourd'hui on a des offres à plus de 4%.
09:01 Donc pur 100% fonds euro.
09:03 Si vous versez maintenant, si vous avez déjà du stock, c'est différent. Il faut avoir les bonus sur des unités de compte.
09:09 Et là alors dans un contexte de potentiel baisse de taux pratiqué par les banques centrales,
09:15 je dis potentiel parce que tout le monde a l'air d'être d'accord sur le fait que ça va arriver,
09:18 mais personne ne sait exactement quand ça arrivera.
09:20 Est-ce que ça a un impact sur les offres en question ?
09:23 Est-ce que c'est un moment très précis de marché en ce début d'année 2024 ?
09:28 Et que dans le prochain trimestre on se rendra compte que les conditions sur le fonds euro sont complètement différentes ?
09:33 Il y a sans aucun doute un moment de tête de marché.
09:35 Puisque même Christine Lagarde a fini par le lâcher à partir de juin, il va y avoir des baisses de taux.
09:41 Elle ne voulait pas le dire pour ne pas qu'il y ait d'anticipation.
09:43 La Fed l'a déjà acté. Donc oui, il va y avoir une grande chance d'avoir une baisse de taux.
09:50 Donc oui, il faut acter ses offres maintenant.
09:52 Et s'il n'y a pas de baisse de taux, c'est mon avis personnel, il va y avoir une grave récession.
09:56 Parce que l'économie va aller au tapis avec des niveaux de taux pareils.
10:00 Donc dans les deux cas, il vaut mieux prendre le Fonds Euro à Capital Garantie pour protéger son patrimoine.
10:05 Et capter ses taux et protéger son patrimoine.
10:09 Donc on y gagne deux fois encore une fois.
10:11 Donc tout nouveau client chez Calci Patrimoine ou chez d'autres conséquences de son patrimoine doit être équipé d'un Fonds Euro aussi, je comprends bien.
10:21 Si on a des liquidités aujourd'hui, qu'on ne veut pas prendre de risque, qu'on ne veut pas avoir le meilleur rapport rendement risque,
10:29 on va prendre le Fonds Euro et ce qu'il y a de mieux.
10:31 Si vous attendez, peut-être quand les taux vont baisser, il faudra revenir sur l'immobilier.
10:35 La classe d'actifs des dix dernières années qui va sans doute souffrir encore un an ou deux.
10:40 Et il pourrait y avoir un point bas si les taux baissent.
10:43 Il pourrait y avoir un effet de vaste communiquant entre Fonds Euro et immobilier quand les taux baisseront, c'est ce que vous nous dites ?
10:47 Oui bien sûr, parce que quand les taux étaient à zéro, on était très content d'avoir du 4% de rendement sur l'immobilier.
10:53 Donc si on revient sur des taux bas, on sera de nouveau content d'avoir du rendement sur l'immobilier.
10:58 Mais le problème avec l'immobilier, c'est qu'il y a un temps de latence pour que ça baisse au moment où il y a la hausse des taux.
11:03 Et ce sera sans doute la même chose, c'est-à-dire que quand les taux vont baisser, il faudra attendre un an, deux ans avant que ça remonte.
11:10 Mais il faudra y revenir.
11:12 Si par contre les taux restent relativement élevés, on sera entre les taux obligataires et l'immobilier, on verra.
11:21 Stéphane Wiesers, même question.
11:23 Sans dévoiler la stratégie de Mathmut Vy, mais est-ce qu'on est sur un moment précis d'opportunité sur les fonds euros ?
11:31 Ou est-ce qu'on peut s'attendre à ce que ça dure quand même dans le temps ?
11:34 Les deux.
11:36 Ce n'est pas parce que Mathmut est normand que c'est les deux, mais les deux quand même.
11:40 C'est assez rigolo, parce que le taux des fonds euros redevient un sujet presse.
11:47 Il n'était plus il y a quelques années.
11:49 À un moment, les taux des fonds euros, tout le monde s'en fichait, puisque de toute façon, tous les assureurs voulaient faire des unités de compte.
11:54 On n'avait plus de sujet à ce niveau-là.
11:57 Maintenant que les fonds euros sont redevenus attractifs, tout le monde s'intéresse au taux de rendement, à comment ça marche, etc.
12:02 et combien ça peut rapporter.
12:04 Sur le momentum, je rejoins ce que disait Anthony tout à l'heure, il y a effectivement les offres bonus.
12:08 Elles prendront fin au moment où les obligations vont diminuer.
12:11 Quand le taux de rendement des obligations va diminuer, les offres à 4 % vont disparaître,
12:15 puisque les assureurs ne pourront plus acheter des obligations à 4 % et mettre en place des taux de rendement à 4 %, donc ça ne marchera plus.
12:20 Mais on est là sur des offres qui concernent des versements, du one shot sur des liquidités, ce que vous disiez tout à l'heure,
12:27 et pas sur l'ensemble du placement.
12:30 Moi, je continue à penser que chaque classe d'actifs a en face une liquidité à un moment à avoir, etc.
12:38 et que l'assurance vie, il faut quand même le voir encore comme du long terme,
12:42 et pas forcément comme des placements d'opportunités, même si j'entends quelqu'un qui aujourd'hui des liquidités,
12:47 go, tant mieux, qu'il en profite.
12:49 Mais pour autant, on ne parle pas de réorientation de patrimoine ou ce genre de choses.
12:53 Moi, ce que je pense, c'est qu'effectivement, dans les années à venir, ces taux hauts vont pouvoir perdurer un petit peu.
12:59 C'est-à-dire que les taux de l'année prochaine, on sait que le livret va être à 3 % toute l'année.
13:04 Les assureurs ne vont pas pouvoir faire un effet yo-yo, avoir servi 3 % cette année par exemple,
13:11 et redescendre à 2 % l'année prochaine, ce serait tellement déceptif.
13:13 - Même dans un cas de baisse rapide de taux hauts des banques centrales ?
13:16 - Même dans un cas de baisse rapide, parce que là, en ce moment, il y a des nettoyages de portefeuilles qui sont faits,
13:19 on rachète des obligations qui sont plus sympathiques, on essaye de capter effectivement, là maintenant, de l'argent pour réinvestir.
13:27 On a tous, enfin tous, certains en tout cas, ont des réserves de quoi faire face à ce moment là, un petit peu bizarre qu'on est en train de vivre.
13:35 Et cette politique de taux haut, c'est pour la plupart des assureurs, pas du one-shot.
13:41 On n'a pas servi one-shot, un taux fort, pour s'arrêter dès l'année prochaine.
13:44 - Merci beaucoup messieurs, on s'arrêtera là.
13:46 Merci Stéphane Dizer, directeur de Matmut Vies, merci Anthony Kelsi, fondateur de Kelsi Patrimoine.
13:50 Et quant à nous, on se retrouve tout de suite dans l'œil du CGP.