Anne Fulda reçoit Bruno Angles pour son livre «De Temps en temps. Les multiples visages d’un trésor» dans #HDLivres
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00:00 Bienvenue à l'heure des livres Bruno Rangle.
00:02 Alors, vous êtes polytechnicien, ingénieur,
00:06 vous avez dirigé déjà de nombreuses entreprises,
00:09 vous êtes aujourd'hui directeur général du groupe AG2R La Mondiale
00:13 et vous venez de publier votre premier livre,
00:16 premier essai, qui s'appelle "De temps en temps",
00:18 c'est paru aux éditions du CERF
00:20 et c'est un livre qui est passionnant,
00:22 un livre sur le temps dans tous ses états,
00:24 qui n'est pas un livre de management classique de patron,
00:28 mais qui multiplie les références scientifiques, littéraires, artistiques.
00:32 On passe de Heidegger à Fugain, Barbara,
00:34 en passant par Bergson, Einstein, Lewis Carroll et d'autres.
00:39 Alors, pourquoi l'idée de ce livre qui vous est apparu au moment du confinement,
00:44 comme pour bien d'autres ?
00:46 Alors, il y a plusieurs raisons.
00:47 D'abord, c'est un thème, le temps, qui m'a toujours passionné,
00:50 aussi loin que je puisse me souvenir,
00:52 j'ai toujours été fasciné par le temps.
00:54 Et puis, effectivement, il y a eu un facteur déclenchant
00:56 qui était cette période du confinement
00:58 où on était avec à la fois un espace qui était modifié,
01:01 c'était la définition même du confinement,
01:03 mais un rapport au temps qui s'est modifié.
01:05 On avait d'ailleurs du mal à dire si le temps s'écoulait plus vite ou plus lentement,
01:08 mais il s'écoulait, à l'évidence, d'une façon différente.
01:10 Et donc, cet aspect du confinement m'a donné envie d'écrire ce livre
01:15 et de l'écrire dans une logique de transmission.
01:17 C'est pour ça que j'ai dédicacé, vous l'avez peut-être vu,
01:19 le livre à mon épouse, à mes quatre enfants, ma belle-fille,
01:22 et à mes deux petites-filles, qui aujourd'hui ont 3 ans et 15 mois,
01:25 qui, évidemment, ne savent pas lire.
01:27 Il faudra peut-être attendre un peu de temps
01:29 avant qu'elles puissent en profiter pleinement.
01:31 Mais j'ai vraiment eu envie de transmettre tout ce que j'avais appris
01:34 sur le temps pendant toutes ces années.
01:36 - Alors, ce n'est pas votre première décision.
01:37 Votre première décision, c'est de lire les quatre évangiles.
01:39 - Absolument.
01:40 - C'est bien ça.
01:41 - Au début du confinement, je me suis dit, on va avoir du temps disponible.
01:44 Tout ce qui était sorti, évidemment, n'existait plus.
01:46 Et j'ai fait ce que j'avais envie de faire depuis un certain temps,
01:50 sans jamais avoir pris le temps de le faire.
01:52 Et, effectivement, j'ai lu les quatre évangiles.
01:54 - Alors, avant tout, ce qui est intéressant, c'est de définir le temps.
01:58 Parce que ce n'est pas si facile que ça, en fait.
02:00 On sait le compter depuis bien longtemps,
02:02 ce que vous racontez depuis l'Antiquité.
02:04 En revanche, le définir, vous citez cette phrase de Saint-Augustin,
02:08 "Qu'est-ce donc que le temps ? Si personne ne me demande, je sais.
02:11 Si je veux l'expliquer à celui qui me demande, je ne sais pas."
02:14 - Alors, c'est pour ça que le livre est construit en trois parties.
02:17 Au fond, il y a une première partie sur "Qu'est-ce que le temps ?"
02:19 effectivement, qui est la nature profonde du temps.
02:21 On le prend à la fois sous un angle d'astrophysique, l'espace-temps,
02:26 sous un angle philosophique, avec un certain nombre des grands philosophes que vous avez cités.
02:31 Il y a une deuxième partie qui est un peu sur les rapports entre le temps et l'argent,
02:35 le temps et le pouvoir.
02:37 Et puis, une troisième partie qui est plus concrète,
02:40 sur, au fond, comment bien gérer son temps.
02:42 - Alors, ce qui est intéressant, c'est que vous relevez que, en fait,
02:46 le temps, finalement, c'est une valeur qui est assez égalitaire.
02:50 Enfin, cela dit, on peut aussi nuancer cette affirmation,
02:56 parce que, finalement, lorsqu'on a plus de moyens,
02:59 on peut déléguer beaucoup de tâches très chronophages.
03:04 Donc, il est égalitaire jusqu'à un certain point.
03:08 - En tout cas, il est beaucoup plus égalitaire que l'argent.
03:10 Je crois que, dans la vie, il y a deux ressources rares,
03:12 qui sont le temps et l'argent.
03:13 Et le temps, pour moi, est beaucoup plus égalitaire que l'argent.
03:16 Le rapport du patrimoine moyen d'un Français
03:19 à celui de l'homme le plus riche de France
03:21 est d'à peu près de 1 à 1 million.
03:23 Pour le temps, on n'est pas du tout sur ces ordres de grandeur.
03:26 Même si vous prenez, d'un côté, Gavroche,
03:28 qui meurt sur les barricades à 12 ans,
03:30 et de l'autre, Jeanne Calment, vous êtes sur un rapport de 1 à 10.
03:32 Donc, 1 à 10 par rapport à 1 à 1 million,
03:34 on n'est pas du tout sur la même chose.
03:35 C'est ce qui me fait dire, effectivement,
03:36 que le temps est une ressource égalitaire,
03:38 et que cette égalité devant le temps, d'une certaine façon,
03:41 crée chez chacun d'entre nous une très grande responsabilité
03:44 dans l'usage qu'on décide de faire de son temps.
03:46 - Alors, ce qui est intéressant, c'est que l'usage,
03:48 ce n'est pas uniquement pour être efficace,
03:51 c'est un rapport à la construction de son propre bonheur.
03:55 - Absolument.
03:56 - C'est ce pour quoi vous plaidez, finalement.
03:59 Et ce qui est intéressant, c'est que vous avez une méthode,
04:02 par exemple, de gestion du temps.
04:04 Vous avez ce que vous appelez des plans de journée.
04:07 C'est bien ça ?
04:08 - Absolument.
04:09 - Alors, qu'est-ce que c'est que ces plans de journée ?
04:10 Est-ce qu'ils vous aident vraiment à atteindre une forme de bonheur ?
04:14 - Alors, je vais revenir sur le plan de journée lui-même,
04:16 mais effectivement, j'ai la conviction profonde
04:18 que bien gérer son temps, c'est choisir sa vie
04:21 et construire son bonheur.
04:23 Et que donc, ça, ça nous renvoie à réellement
04:25 une responsabilité individuelle.
04:27 J'ai une méthode, effectivement, que j'ai développée
04:29 quand j'étais en cabinet ministériel, il y a un peu plus de 30 ans.
04:31 À un moment donné, j'étais complètement submergé
04:33 par toutes les tâches qui s'accumulaient
04:35 et que je devais faire dans les 24 heures qui étaient devant moi.
04:37 Et donc, je me suis dit que je n'allais pas m'en sortir
04:38 si je n'avais pas un minimum de structuration.
04:40 Et donc, chaque soir, vers 18h, je prends une feuille de papier,
04:43 une feuille à 4, je la découpe en deux,
04:47 et sur la partie gauche, j'essaie de visualiser très précisément
04:51 à la fois tout ce que vont être mes rendez-vous,
04:53 mais aussi les appels qu'il va falloir que je passe,
04:56 les mails qu'il va falloir que j'envoie,
04:58 les textos qu'il va falloir que j'envoie.
05:00 Et j'essaie d'organiser ça parce que si on n'arrive pas
05:02 à le faire en théorie sur le papier,
05:04 il n'y a absolument aucune chance que ça puisse fonctionner dans la vraie vie.
05:06 Et donc, c'est une condition nécessaire, mais pas suffisante
05:08 pour bien gérer son temps.
05:10 - Bon, écoutez, on essaiera. En attendant, je vous conseille de lire "De temps en temps".
05:13 C'est paru aux éditions du CERF.
05:16 C'est vraiment un livre passionnant sur le temps.
05:19 Et je répète, ça va au-delà.
05:20 Ce n'est pas un livre de management uniquement,
05:23 de management du temps.
05:24 Non, pas que ce soit honteux, mais merci beaucoup, Bruno Engel.
05:27 - Merci. Vous savez, comme disait Étienne Klein,
05:29 le facteur temps ne sonne jamais deux fois.
05:31 - Voilà. Très bonne conclusion. Merci.
05:34 - Merci.
05:35 ♪ ♪ ♪
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