Attaque à Paris : «À chaque fois qu'il y a un drame, c'est un échec collectif», juge Clément Beaune

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Transcript

00:00 que la question migratoire, puisque là on a un citoyen qui est français.

00:03 - Franco-iranien. - Oui bien sûr, franco-iranien.

00:05 - Mais qui est français, vous avez raison.

00:06 - Et donc ça veut dire que ce n'est pas la même réponse qu'un étranger

00:08 dans la situation de délinquance qui est sur notre territoire.

00:10 - Que fait-on dans ce cas-là ?

00:11 - Je le dis aussi parce que je ne veux pas qu'on laisse penser...

00:12 - Procure français, Clément Beaune ?

00:13 - C'est un peu facile de faire, j'entends les propositions,

00:15 ou plutôt les constats, parce que ce ne sont pas des propositions,

00:17 de Bruno Retailleau qui dit "protégeons davantage".

00:19 Très bien, la question c'est comment ?

00:21 - Mais est-ce que vous pensez que terroriste un jour, c'est terroriste toujours ?

00:35 Il a été condamné quand même, il a fait de la prison.

00:37 - Mais on a un état de droit, il a été condamné, il a purgé sa peine,

00:39 le ressortissant franco-iranien dont on parle, il a purgé sa peine.

00:41 Ensuite, il y a eu une injonction pour un suivi, y compris psychiatrique,

00:43 pendant quatre ans.

00:44 A l'issue de ce suivi, il y a eu un diagnostic médical, à moins de le juger,

00:46 qui a constaté que sur le plan psychiatrique,

00:48 il n'y avait plus de nécessité d'un suivi contraignant.

00:50 - Est-ce qu'il faut, comme l'a évoqué le gouvernement Desdimancheoir,

00:53 que dans certains cas, quand il y a une alerte,

00:55 puisqu'il y a une alerte par exemple de la maman de ce jeune homme,

00:58 il puisse y avoir par le préfet, des injonctions complémentaires ?

01:01 Oui, on peut avoir ces débats, on doit les avoir.

01:03 - La question est plus simple et plus complexe à la fois.

01:07 C'est-à-dire aujourd'hui, quand il sort de prison,

01:09 qu'il a encore ce profil radicalisé,

01:11 est-ce qu'il faut le maintenir quand même en prison pour protéger la société ?

01:15 - Il faut le maintenir, qui décide et comment ?

01:17 - Un juge.

01:18 - Oui, très bien. Pour ça, il faut qu'il y ait un certain nombre d'éléments.

01:22 Et quand la peine a été décidée,

01:24 elle n'est pas toujours une peine à perpétuité.

01:26 Elle peut être la question de renforcement de notre arsenal pénal.

01:29 Ça peut être la question d'une alerte qui est donnée par un préfet ou par un juge.

01:33 Ça, on peut y travailler.

01:34 Mais on voit bien ceux qui ont la baguette magique et qui disent

01:36 qu'il suffisait de le garder pour toujours en prison.

01:38 - Mais vous aussi, vous avez une même réponse pavlovienne,

01:41 vous me dites l'État de droit.

01:42 Mais monsieur le ministre, est-ce que l'État de droit

01:44 n'est pas un bouclier percé aujourd'hui pour la sécurité des Français ?

01:46 - D'abord, moi, je fais partie de ceux qui pensent que nous avons besoin

01:49 de l'État de droit. C'est quoi ? C'est des règles.

01:51 Et des gens qui les décident de manière indépendante.

01:53 Si on basculait dans autre chose que l'État de droit,

01:55 nous ne serions plus une démocratie qui protège ses citoyens.

01:57 Je pense que personne n'en vit de ça.

01:58 - Mais pourquoi ?

01:59 - Mais qu'on renforce notre arsenal pénal, oui.

02:00 - Pourquoi ? Pourquoi ?

02:01 Pourquoi est-ce qu'adapter ou trouver des mesures d'exception

02:04 pour ces profils très dangereux,

02:05 ce serait aujourd'hui porter atteinte à l'État de droit ?

02:07 Je pense que beaucoup de Français ne comprennent pas.

02:09 - C'est le débat qu'il y a par exemple sur les fichiers S en général.

02:11 Est-ce que le fait d'être fichier S,

02:13 qui est un outil non-service, non-renseignement,

02:15 un outil administratif, doit donner lieu en soi, par exemple,

02:17 certains le disent, à une forme de condamnation

02:19 ou même d'enfermement éternel ?

02:21 Moi, je pense que, et ce n'est pas moi personnellement,

02:24 ce n'est pas pour ne pas protéger les gens,

02:26 tout le monde veut protéger.

02:27 Il faut qu'il y ait une décision de justice.

02:29 Il faut qu'il y ait une vérification.

02:31 Le fichier S, c'est un outil administratif

02:33 qui est le plus large possible.

02:34 - Donc beaucoup se demandent à quoi il sert aujourd'hui.

02:36 - Mais il sert, pardon, disons-le,

02:38 à nos milliers de policiers qui font du renseignement

02:41 pour déjouer un certain nombre de projets.

02:43 Il y en a tous les mois qui sont déjoués,

02:44 pour suivre un certain nombre de personnes,

02:45 les empêcher de passer à l'acte.

02:47 Un drame ne doit pas non plus remettre en cause

02:49 tous les efforts qui sont déjà faits

02:51 et les cacher parce que nos policiers

02:53 empêchent et arrêtent des gens tous les jours.

02:55 Et est-ce qu'on doit aller plus loin sur certaines mesures ?

02:57 Certainement, mais faire croire qu'un fichier administratif

03:00 peut être une décision de justice,

03:01 je le dis parce que ce n'est pas un sujet technique,

03:03 c'est un sujet très lourd, ça serait grave.

03:05 Ça veut dire que vous avez quelqu'un

03:06 qui fait du renseignement sur vous,

03:07 pour une raison ou pour l'autre,

03:08 qui parfois peut se tromper,

03:09 ça arrive aussi dans l'autre sens,

03:11 et on prend les mesures d'enfermement, de prison,

03:13 pour toute la vie.

03:14 - On parle de profils extrêmement dangereux,

03:15 radicalisés, on ne parle pas de monsieur tout le monde.

03:18 - Mais je suis d'accord,

03:19 c'est pour ça qu'il faisait l'objet d'un suivi,

03:21 c'est par les services de renseignement,

03:22 d'un suivi psychiatrique aussi.

03:24 Est-ce que ce cas-là nous appelle à faire plus et mieux ?

03:27 Évidemment, parce qu'à chaque fois qu'il y a un drame,

03:29 c'est un échec, on ne peut pas dire autre chose.

03:31 - C'est un échec pour vous ?

03:32 - C'est un échec collectif.

03:33 - Politique ?

03:34 - Non, collectif.

03:35 - Collectif, écoutez,

03:36 tous les Français ne sont pas responsables

03:38 de ce qui se passe dans les rues de Paris ou de Navarre.

03:40 - Mais être responsable,

03:41 ce n'est pas dire on a trouvé la solution tout de suite,

03:43 à tout, par l'enfermement généralisé.

03:44 - Mais vous admettez une responsabilité ?

03:45 - Mais on doit faire mieux tous, bien sûr.

03:47 - Mais est-ce que vous admettez une responsabilité ?

03:48 - Mais quand on est responsable politique,

03:49 je suis un responsable politique,

03:50 j'admets que c'est notre boulot de faire plus et mieux,

03:53 mais ensuite, il faut se mettre autour de la table.

03:55 On a une loi par exemple sur le sujet migratoire aujourd'hui.

03:57 La ministre de l'Intérieur l'a encore dit ce matin.

03:59 Si on peut expulser des gens qui sont dangereux,

04:01 des étrangers en l'occurrence,

04:02 plus facilement et plus vite,

04:04 ça libère aussi du temps de nos services de renseignement.

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